Para comprar un celular habrá que registrar la huella digital [encuesta]

[snoop]

Para comprar un celular habrá que registrar la huella digital
Es parte de un decreto que Cristina Kirchner se disponía a firmar anoche. El Gobierno apunta a la lucha contra la inseguridad: dicen que muchos teléfonos móviles se usan para cometer delitos. Habrá un padrón oficial de celulares.

Un celular es como un arma", dicen en el más alto nivel del Gobierno. Y por eso, según un decreto que anoche se disponía a firmar Cristina Kirchner, los teléfonos móviles deberán empadronarse, tal como una pistola o un rifle. Y para comprar un aparato nuevo, o para usar uno con tarjeta, habrá que registrar hasta la huella digital.

Anoche, en el vuelo que los llevaba a Mendoza, el jefe de Gabinete, Sergio Mazza, discutió los últimos detalles de la norma de regulación de los teléfonos celulares con la Presidenta. La norma sería ratificada en las próximas horas.

"Lo que pesa son razones de seguridad, el fuerte crecimiento del uso de celulares en delitos --dijeron fuentes oficiales--, desde robos a secuestros. Es necesario saber de quién es cada aparato, ligarlo a una persona en concreto, y no como ahora, que se compran sin ningún registro."

El reclamo es antiguo. En 2003 se dictó una ley que avanzaba en ese sentido. Y luego, en 2004, se aprobó otra que también creaba un registro de celulares. Fue uno de los reclamos de Juan Carlos Blumberg que terminó sancionado por el Congreso (ver pag. 4). Pero, hasta ahora, ninguna de esas dos normas fue reglamentada. El decreto de regulación fija ahora una serie de criterios:

Al vender un celular, las empresas deberán registrar los datos personales del comprador. Esto implica que éste demuestre su identidad con un documento, dato que será chequeado con el Registro Nacional de las Personas. Además, el cliente deberá declarar un domicilio, al que la empresa de móviles le mandará una carta, y recién cuando ésta sea devuelta al vendedor se podrá habilitar el servicio al aparato. Como medida complementaria, el comprador deberá registrar sus huellas digitales, que quedarán ligadas al aparato en el registro oficial.

Quienes hoy tienen un celular pospago, o sea que reciben a fin de mes la factura por el servicio, que son unos 3,5 millones de usuarios, no tendrán que registrar ahora su aparato. Sólo deberán hacerlo si compran uno nuevo.

Pero el 90% de los usuarios de celulares, quienes tienen servicio prepago, con tarjeta, deberán inscribirse en el registro oficial. Como los compradores de aparatos nuevos, deberán demostrar su domicilio y dejar su huella digital. "Habrá un plazo de 180 días para que lo hagan, prorrogable por otro plazo similar, en total un año", señalaron las mismas fuentes oficiales. Esta medida alcanzará a unos 30 millones de personas. Los teléfonos con tarjeta no registrados en el plazo fijado quedarán fuera de servicio.

"Ahora se sabrá cuántos celulares hay a ciencia cierta, porque muchos están declarados por las empresas pero luego no aparecen", dicen los funcionarios. En los hechos, de los 43 millones de teléfonos móviles que registra la Secretaría de Comunicaciones, para los empresarios del sector hay en uso real 34 millones.

Este sistema de registros implicará que los usuarios tendrán la obligación de denunciar cuando pierden el teléfono o se lo roban, para que pueda ser dado de baja.

Además, las empresas de celulares (Movistar, Personal, Claro) tendrán la obligación de intercambiar entre sí la información sobre celulares robados o extraviados, con el mismo objetivo: mantener actualizado el registro.

En lo que hace al uso cotidiano de los teléfonos también habrá un cambio significativo: quienes usan los prepagos deberán demostrar que son un "usuario legítimo" para poder habilitar cada tarjeta que compren. Aún no está definido cómo se implementará ese sistema. "Es igual que exigir a quien compra balas certificación de que tiene su arma declarada", justifican los funcionarios.

Los registros también serán similares cuando se compra un Módulo de Identificación Removible o SIM, más conocidos como "chips", que son los que portan el número del teléfono.

Si un teléfono sale del circuito legal por robo o hurto, no podrá ser rehabilitado nuevamente. En los hechos, hoy cuando se denuncia la pérdida de un móvil, las empresas inmediatamente lo dan de baja. Pero el "craqueo" de aparatos por parte de técnicos que les cambian los números de identificación hace que haya un mercado negro de móviles. Ahora, eso será delito.

No se podrá rehabilitar celulares usados sin exhibir antes la factura de venta o transferencia personal.

En el caso de los usuarios que traigan por su cuenta celulares del exterior, deberán exhibir la factura de compra y la documentación de importación para poder habilitarlo en el país.

Qué habrá que hacer
1. Para comprar un celular habrá que dirigirse a alguna de las empresas que estén habilitadas para la venta de aparatos. Allí habrá que demostrar la identidad con un documento. Ellos chequearán el dato con el Registro Nacional de Personas. Y tomarán las huellas digitales del comprador.
2. El comprador deberá declarar un domicilio. El vendedor le mandará allí una carta. Y recién cuando el comprador se la reenvíe se habilitará el servicio al teléfono.
3. Los teléfonos en uso no se registrarán si son servicio pospago (con factura). Pero los que tienen tarjeta tendrán alrededor de un año para reempadronarse.


FUENTE: CLARIN 2008/08/08.

[fns]

Voto que no, pero no porque piense que es un dato confidencial (de hecho, es tan confidencial como la cara de uno), sino porque es una de las idioteces más grandes que he escuchado en mi vida. Es decir, registrar quien compra un celular: bien. Obligar al que ya tiene uno (un tipo de plan, en realidad) a re-registrarse (al menos a mí me tomaron los datos cuando compré el Unifón a tarjeta) para que no se dé de baja la línea: mal. Hacer de ese registro un trámite tedioso, que puede verse afectado por más variables que podrían hacer que el usuario deba comenzar con todo el papeleo de nuevo: Mal. Querer verificar por cada tarjeta que uno carga si es uno mismo el que la está cargando o es otra persona: mal (imaginen que con eso, la recarga sólo podría hacerla uno mismo en vez de poder pedirle el "favorcito" a un familiar o amigo. También imaginen, si hoy cuesta cargar una tarjeta ciertos días, que pasaría si hay que agregar un paso más).
En conclusión: Este gobierno, en vez de luchar contra la inseguridad de manera eficaz, prefiere tomar medidas (molestas, para que se note) estúpidas que sólo perjudican al usuario legítimo de este servicio de comunicación. Porque créanme, el delincuente está mucho más arriba de cualquiera de estas medidas.

[elcalez]

Me parece perfecto. Secuestros express, secuestros, secuestros falsos, robos... Chips a $5 en todas las esquinas y somos perfectos anónimos.

[dc740]

fns concuerdo con lo que vos decís (sobre todo en la parte que dice que este gobierno es una verguenza jeje) pero voté por el sí. No porque crea que sea necesaria una huella digital, con el documento bastaría, sino porque se que no se hace ningún control hoy en día.

Sin ir más lejos, para activar un chip CTI hace unos meses fui a un local, pagué 10 mangos, el flaco me preguntó el dni de boca en boca (ni me lo pidió), lo anotó en el mensajito de activación que tienen que mandar para activar el chip. y al otro día ya estaba todo listo, el chip andando.
a qué voy con todo esto? que de documento le podría haber dicho al flaco 12345678 y el flaco ni se mosqueaba. Osea que el chip no quedaba registrado a nombre de nadie. Siendo un negocio donde atiende un solo flaco y en todo momento del día hay 5 personas mínimo esperando... Onda que si se me ocurre hacer un secuestro express no me rastrean ni a gancho (salvo que tenga el celular prendido, yo digo rastrear por los datos de la línea)

Hace falta controlar más, no se si con una huella digital, es medio exagerado, pero que hace falta, hace falta.

[paulo1986]

Me parece perfecto. Secuestros express, secuestros, secuestros falsos, robos... Chips a $5 en todas las esquinas y somos perfectos anónimos.

Estoy totalmente de acuerdo... Se venden líneas telefónicas como si fueran golosinas.

Si la seguridad de todos está en juego, no pueden decir "es un dato confidencial", no tenemos nada que ocultar o si?

[M!x]

Estaria bueno porq creeria que eso generaria mas seguridad

[iowilmisetifm]

Y un poquito de sangre para tener tu ADN...

Sí, ahora cuando alguien quiera cometer un delito va a dirigirse al local de Personal/Movistar/Claro más cercano para registrar su huella digital. No me hagan reir que me duele la muela. ¿No vemos en las noticias que para hacer asaltos grandes se usan autos robados? Los celulares que se usan para cometer delitos se consiguen en el mercado negro, el agujero negro que nadie ataca.

¿Por qué cuando perdés o te roban el celular las empresas no te ayudan a recuperarlo? Cada aparato tiene un código único (aunque sea trucho) que lo identifican cada vez que están encendidos dentro del área de cobertura de alguna antena (célula). Y las empresas saben cual es la antena más cercana al aparato. ¿No se pueden usar esos datos para encontrar un teléfono celular robado/perdido/buscado por la justicia? En EEUU y Europa venden algunos modelos de teléfono celular que tienen entre sus características un pseudo-GPS (posicionamiento global) que se obtiene por triangulación con las antenas de celular.

¿Seguridad? ¿Cuál seguridad? ¡Datos, quieren datos!

¡Habeas data!

Saludos

[snoop]

Me llama la atención que sea por un decreto (sin su correspondiente debate en el legislativo, al menos no lei nada al respecto).
Realmente no creo que con esta medida se ayude a la seguridad, ademas tampoco explica que confidencialidad tendrán los datos dados ni que fin tiene (si es con el fin de identificar a la persona basta con el DNI tal como lo establecen las leyes).

Ley 17.671
Artículo 13

La presentación del Documento Nacional de Identidad, expedido por el Registro Nacional de las Personas, será obligatoria en todas las circunstancias en que sea necesario probar la identidad de las personas comprendidas en esta Ley, sin que pueda ser suplido por ningún otro documento de identidad, cualquiera fuere su naturaleza u origen.

[...] no pueden decir "es un dato confidencial", no tenemos nada que ocultar o si?

Con ese criterio yo podria entrar a tu casa y revisar tus cosas, dado que como no tenes nada que ocultar tampoco tenes privacidad.

[...]
el flaco me preguntó el dni de boca en boca (ni me lo pidió), lo anotó en el mensajito de activación que tienen que mandar para activar el chip. y al otro día ya estaba todo listo, el chip andando.
a qué voy con todo esto? que de documento le podría haber dicho al flaco 12345678 y el flaco ni se mosqueaba. Osea que el chip no quedaba registrado a nombre de nadie. Siendo un negocio donde atiende un solo flaco y en todo momento del día hay 5 personas mínimo esperando...
[...]

Este es un ejemplo donde no se aplica lo que se debería aplicar, y no se resuelve pidiendo el ADN del cliente sino que haya organizamos que hagan cumplir los procedimientos para contratar una linea de celular.
Ademas si ya están demostrando como manejan los datos... ¿les confiarían a esas mismas personas sus huellas dactilares?

O no se firma... o no pensaré en usar mas un celular.

[...]
¿Seguridad? ¿Cuál seguridad? ¡Datos, quieren datos!
¡Habeas data!
[...]

[brun]

Sí, pero también hay que controlar a los "ilegales". Hay que hacer muchas cosas, pero está bien empezar por acá. Voto que sí  .

[javierxar]

es el peor gobierno... es cualquiera... no pueden ser tan ridiculos...

[Emedus]

Me parece perfecto. Secuestros express, secuestros, secuestros falsos, robos... Chips a $5 en todas las esquinas y somos perfectos anónimos.

IDEM!!!! 

[ThecaTTony]

Lo que tendrían que hacer es:

1- Hacer efectiva la lista de coincidencia que tienen las empresas entre el IMEI+SIM. Para los que no saben IMEI es un código identificador único de cada celular, cada vez que prenden el celular y se busca señal es enviado a la empresa.
Sea el caso de que alguien compra un teléfono usado, que se registre con una llamada al servidor informando que ese es su nueva terminal (DNI+clave de usuario+domicilio declarado de la linea --> ver punto dos)
2- Regular la venta de lineas (SIM) Es una de las transacciones de venta menos reguladas por el estado. A la telefónica le conviene vender y vender, de la forma que sea. No les importa si es robado, si viene del exterior, si el aparato funciona, hay que venderle una linea. (hay mucho soborno para que esto se mantenga de esta manera)
Crear una clave de usuario (con la empresa) a modo de autenticarse personalmente y habilitar lineas o terminales nuevos. --> Si uno cambia la clave de anses (autopista de servicios) tiene que ir a una oficina con el DNI mas un formulario para que se haga efectivo el cambio de clave.
4- Regular el mercado de venta de celulares usados.
3- Mejorar la seguridad para que los que van fuera de la ley sean encarcelados en vez de imponer leyes que violan la privacidad de las personas.

Por otro lado ya existe un padrón de celulares (perdidos+robados+extraviados) pero es celosamente guardado por las telefónicas.

[brun]

¿IMEI no funciona con los chips truchos, ThecaTTony?

[snoop]

El IMEI es el código único del celular, algo así como el numero de serie.
Y nunca vi chips SIMs truchos (si te referis a los que venden en la calle yo creo que son originales)... de hecho no se como funcionarían dado que necesitan autentificación con la empresa prestadora de servicio.

[ThecaTTony]

Hay diferentes maneras de bloquear un Celular:

1- Por la linea o SIM (chip), basta con cambiar el chip para que funcione*
*Siempre y cuando sea el mismo prestador o el celular este liberado.

2- Por IMEI, lo que se bloquea es el teléfono. La SIM es independiente al bloqueo de IMEI, por lo que un chip con la linea activa nunca funcionará en una terminal bloqueada por IMEI, pero si en cualquier  celular*

Si las empresas de celulares y el gobierno pondrían las fuerzas en la importancia de esta lista todo cambiaría. ¿Como? corroborando que no haya IMEI's duplicados o que no correspondan a tal modelo de teléfono, haciendo el seguimiento IMEI+SIM correctamente, bloqueando los celulares perdidos, robados, extraviados (y permitiendo mediante un sencillo tramite su desbloqueo, ya que es casi imposible, una vez que un celular entra en esta lista, que salga) pero como va en contra de sus políticas de venta... 

[brun]

Y pueden detectar la posición de un celular? o es demasiado avanzado eso ya?

[ThecaTTony]

Y pueden detectar la posición de un celular? o es demasiado avanzado eso ya?

Desde el momento mismo que se creo el teléfono celular de puede. Se hace por triangulación radial.

[snoop]

técnicamente es viable que sepan en que grilla estás...

[brun]

¡Y bueno! Si roban un celular, ¿no lo pueden ubicar, lo van a buscar, atrapan al ladrón y te devuelven el celular?

[javierxar]

opcion de la encuesta: "si todo sea por la seguridad" me suena a los yankis que culpa del miedo que tienen, entregaron las pocas libertades que les quedaban...

cero privacidad y cero libertad tienen

te controlan todo.. ahora vamos camino a eso? hagan loq ue hagan, siempre cagan a los que hacen las cosas por derecha, el delincuente, se las va a seguir arreglando para conseguir celulares sin poner su dedo

encima el pais, con este gobierno totalitario, nos lleva hacia lo mas feo, el comunismo (todo para el estado)...

PIENSEN

[snoop]

Es que se puede saber en que antena está, y eso es un rango un poco grande (depende de la zona... en el centro hay muchisimas antenas que en otras zonas), además aunque sepas donde está aproximadamente que le vas a decir: "señor muestreme su celular a ver si es trucho"  
Si las empresas usan EIR, y cuando se denuncia un cel como robado lo ponen en la lista e intercambian listas con las otras empresas... sería otra la historia.

[shaila]

Me parece bien, si ahora hasta en la puerta del colegio te roban el celular (a mi me paso eso...)

[ZeiterZ]

encima el pais, con este gobierno totalitario, nos lleva hacia lo mas feo, el comunismo (todo para el estado)...

PIENSEN

Éste no es un gobierno totalitario; en todo caso es un muy mal gobierno...  y vaya comunismo al que vamos:

- con las petroleras exprimiendo hasta la última gota de petróleo sin que el gobierno controle nada y (mucho menos) cobre los cánones que corresponden
- con los negocios del tren bala
- con las empresas de peajes que poco hacen y mucho ganan
- con las empresas privadas subsidiadas

y mil cosas más...

... a menos que vos tengas otra definición de "comunismo".

Otra cosa, Estado se escribe con la primera letra en mayúscula.... y no es "un detalle".


Ah... y voto por "no".

La inseguridad no es un problema técnico-electrónico. Es un problema político y como tal merece de soluciones políticas. Que no se las busque, es otro tema.

Saludos.

[Camello_AR]

No al dedo celular

Si a un efectivo control sobre las empresas de telefonia

[brun]

opcion de la encuesta: "si todo sea por la seguridad" me suena a los yankis que culpa del miedo que tienen, entregaron las pocas libertades que les quedaban...

cero privacidad y cero libertad tienen

te controlan todo.. ahora vamos camino a eso? hagan loq ue hagan, siempre cagan a los que hacen las cosas por derecha, el delincuente, se las va a seguir arreglando para conseguir celulares sin poner su dedo

encima el pais, con este gobierno totalitario, nos lleva hacia lo mas feo, el comunismo (todo para el estado)...

PIENSEN

Es verdad, se crea la sensación de inseguridad, pero también hay que tener en cuenta el factor realidad. Si hay inseguridad, entonces, hagamos lo posible para evitarla, nosotros, y apoyemos a las instituciones para erradicarla.
Yo no estoy de acuerdo con muchas cosas del gobierno, pero con esta sí. Me parece que muchos tienen una posición medio extremista, que no les gusta el gobierno y TODO lo que hacen les parece mal, encuentran motivos para justificar que está mal, etc. Con esto no quiero decir que esto que hagan está bien, ni me refiero a nadie en especial, solo quiero decir que muchas veces se habla del "Gobierno" o el "Oficialismo", el "Estado", como si fueran personas con malas intenciones. A mi me parece que a veces les falla el juicio, pero otras veces no (al gobierno).
Y sobre el comentario del comunismo, me parece que sería una posición más Nacional Socialista que otra cosa, digamos, Corporativista, con control central del Estado. Perón era Nacional Socialista, luego (según algunos) creó el Justicialismo para que no parezca tan facho, pero bueno, a mi siempre que lo ví en historia, me pareció medio facho, y estos tipos que están hoy...¡Son peronistas!, que también cambian un toque el discurso (los tiempos cambian, y los discursos también), y hacen la suya, como lo que macó ZeiterZ.
Me fui a la mierda, perdón, pero lo tenía que decir  .

[ZeiterZ]

Es verdad, se crea la sensación de inseguridad, pero también hay que tener en cuenta el factor realidad. Si hay inseguridad, entonces, hagamos lo posible para evitarla, nosotros, y apoyemos a las instituciones para erradicarla.

Una vez leí (o ví por TV) un comentario de alguien que decía que como los asaltantes de bancos suelen salir con su auto a toda velocidad, poniendo en peligro a los transeúntes y a otros automovilistas, se pensó en restringir a 20 Km/h la velocidad en la zona bancaria.

El problema está en que esos límites los respeta a gente de bien. Los delincuentes, que viven de acciones ilegales, no les hará nada que el cartel diga "20 km/h". No lo respetarán.

Éste es el mismo caso. Al final es la gente de bien la que terminará dando su huella digital y otros datos a entidades privadas. Los delincuentes conseguirán los celulares de otra manera. Pensar que un delincuente que tiene la idea de usar ese celular para delinquir va a dar su huella digital y otros datos para comprarlo, es ridículo... casi infantil.


Es otra macana más de este gobierno... manipula a la gente porque la mayoría tiene la idea de que todo lo electrónico, lo computarizado "es infalible".

Mentira. Sólo son herramientas que hacen el bien si se las usa bien y el mal si se las usa mal. Si fuera así pondríamos una PC  (con Linux) como ministro de economía. 

Si este gobierno quiere hacer bien las cosas, debería escucharlo a ThecaTTony y a Camello_AR. El caos que hay en materia de celulares es así porque a las empresas les conviene y el gobierno está en otra...

Una vez más pongo esta frase:

"Cualquier sociedad que renuncie a un poco de libertad para obtener algo de seguridad no se merece ni una ni otra y acabara perdiendo ambas"
Benjamín Franklin
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Saludos.

[elcalez]

Es cierto, ZeiterZ que los delincuentes conseguirán los celulares de otra manera, todas las leyes siempre son vulneradas. Lo que se intenta (al menos fue por eso mi opinión) es hacerles la tarea un poco más complicada.
Antes no existían alarmas ni rastreadores ni cualquier otro elemento de seguridad para el auto, hoy existen y eso no frena el robo de autos, pero son medidas de prevención, medidas que hacen que la cosa sea más dificil.

[dc740]

igual pensandolo dos veces, creo que ZeiterZ tiene razón, y tmb quienes hablaron de que las que se tienen que poner las pilas son las compañías...


los celulares robados deberían estar en una base de datos COMÚN a todas las empresas... sabés cuaaaantos celulares menos habría? si se sabe que si está bloqueado le das de alta en otra compañía y listo el pollo... nadie hace nada al respecto porque no les conviene

[brun]

Todo tendría que estar en una base común. Igual, en una de esas quizás se les da por controlar las redes p2p y combatir la piratería, y ahí cagamos fuego muchachos