Papeleras: conflicto entre Uruguay y Argentina

[Mariana88]

Abro este post con la intencion de informar y debatir, dado que no
estoy muy empapada en el asunto, asi que por ahora me limitare a
poner la informacion que conozco:


- Se estan construyendo 2 Papeleras (plantas de celulosa) en el
Depto. de Fray Bentos (Uruguay) sobre el limite con Argentina
(separados por el Rio Uruguay).

- La finlandesa Botnia y la española Ence construyen las dos fábricas
con una inversión global de 1.800 millones de dólares.

- El gobierno argentino y la provincia de Entre Ríos se oponen a la
construción de las plantas alegando que son contaminantes, y exigen
detener las obras.

- La poblacion cercana a la construccion de las fabricas (principalmente
en Gualeguaychú) generaron diversas protestas y hoy en dia cortes de
ruta de turistas Argentinos que ingresan a Uruguay.

- Los ambientalistas Finlandeses aseguran que dichas fabricas no
contaminaran ni produciran efectos toxicos en la poblacion ni en el
Rio Uruguay.

- Uruguay por su parte dice que las obras continuarán porque se les
va a controlar y a cuidar el medio ambiente "porque somos los primeros
interesados".

- Otras fuentes afirman: "Estamos convencidos que con Argentina
tenemos lazos históricos, consideramos que hay una hermandad" y
"no queremos generar problemas que sean imposibles de volver atrás",
indicó la fuente, que no obstante afirmó que "hay intereses políticos
detrás" de la oposición a las plantas de celulosa.


Fuentes:
Clarin Digital (Argentina)
El Observador Digital (Uruguay)

...



Hasta aqui la informacion principal, quien tiene razon?... contaminan
o no contaminan esas fabricas como dicen?... que se debe hacer en
estos casos habiendo tanta plata en el medio?... como terminara esto?...

Beso.

[The_FaCHa]

Contaminan y como... porque te pensas que en europa estan prohibidas??? eh!!

Chicos llego el momento... el 6 de enero salimos para uruguay, acuerdense los lanza misiles... vamos por 2 papeleras... y despues rescatamos a mariana y somos los heroes  

[Mat]

A esas fábricas las sacaron rajando de España... x algo será... no?

[ZeRoKooL]

Toda empresa de ¨gran tamaño¨ contamina, controles... ¨bien gracias¨!!!, aca en Argentina esta lleno de problemas ecológicos con las fabricas en el rubro mineria, deforestación, etc.

[The_FaCHa]

pero sabes porque tanto bardo... porque estan en uruguay... pero si estan en argentina... ni bola... alguien vio tanto quilombo con la minas de mierda que hay en toda la argentina???

[Predicador]

Bien manejadas y controladas no contaminan.
Los paises escandinavos tiene tradicion papelera desde siempre, yo trabajo para una empresa que fabrica papel. Usamos agua del rio Drammen, luego la tratamos y la devolvemos, al lado de la planta (sobre el rio) hay una represa hidroelectrica (de modesto tamaño) de modo que la seccion rio abajo de la represa (y de la planta) se vuelve ideal para la pesca de truchas, y si, es la mejor zona en todo Noruega para pezca de truchas (de entre 8 y 16 kilos).
De mas esta decir que el rio es muy usado para actividades recreativas en verano, sin quejas alguna de la poblacion ni el gobierno ni los controles a los que nos somete la UEE.
Si una fabrica contamina es por que algo no anda bien y alguien no quiere poner la plata para que las cosas anden bien (a veces es mas barato sobornar y cagar todo que arreglar las cosas y ayudar).
Mi empresa funciona desde 1898.

Otra cosa, no es lo mismo una planta de celulosa que una de papel. La celulosa se usa para hacer papel, pero fabricar celulosa no implica fabricar papel, le faltan agregados a la celulosa para hacer el papel.
Baii.

[The_FaCHa]

acordate que alla es noruega... esto es sudamerica el soborno es lo mas comun

[canutochu]

Predicador: mas que por los controles, el tema pasa por el tipo de tecnología que usan para fabricar la pasta de celulosa. Hay tres tecnologías, y estas plantas van a usar la mas contaminante. Es similar a una planta de Pontevedra (España) donde las cosecuencias fueron devastadoras, pero estas serán de mayor magnitud (serán plantas con mayor capacidad de producción). Si usaran la tecnología mas limpia, o construyeran las plantas de tratamiento adecuadas, no habría razón para que vengan a instalar las plantas acá.

Yo estuve en la primer manifestación multitudinaria, que fue el 30 de abril de 2005. Fuimos 40.000  personas manifestando en el puente con Fray Bentos, y fue impresionante. Después me he alejado un poco, porque al ser una lucha tan multitudinaria, han aparecido opiniones que se alejan del objetivo real. Algunos plantean como solución trasladar las papeleras unos kilómetros (nada mas cercano al egoísmo). Pero lo que mas me preocupa es que hay gente que lo toma como una pelea entre argentinos y uruguayos, cuando en realidad de ambos lados del río somos víctimas de lo mismo.

Igualmente sigo repudiando que grandes potencias nos usen como "basurero", y además hay mucha gente que sigue teniendo en claro contra quienes es la pelea.


Si quieren un poco de info, este es el sitio oficial de la Asamblea Ambientalista:
http://www.noalapapelera.com.ar/

Ahí pueden encontrar varios documentos explicando el impacto de estas plantas.

Saludos.

[Predicador]

Si usaran la tecnología mas limpia, o construyeran las plantas de tratamiento adecuadas, no habría razón para que vengan a instalar las plantas acá.

Se instalan en paises donde la construccion y la mano de obra es mas barata. Por ejemplo, Larvik cellulose (nuestra empresa madre) esta ahora en la construccion de una gran planta de celulosa en Estonia (Estonian Cell), por que? por que le es mas barato fabricarla ahi, la mano de obra es barata y por ende obtienen mayor rentabilidad.
Las plantas de celulosa usan montones de quimicos, pero todas tratan los fluidos para evitar contaminar. Si no lo hacen, es como ya dije antes, por que algo falla (o por que alguno se esta llenando los bolsillos y se hace el gil).
Baii.

[diegoelsurfer]

Desde ya que teniendo en cuenta el aspecto ambiental estoy sumamente en contra de las papeleras.
Cerca de Rosario, en la ciudad de San Lorenzo, hay una planta de celulosa y nadie se queja por eso.
En el sur, en Mendoza, etc., están haciendo cualquiera, pero cualquiera, con las minas. Poco se oye de eso.
Estoy muy convencido que esto de las papeleras en Uruguay surge principalmente apoyado por políticos o empresarios argentinos, que no habrán hecho el lobby suficiente o no habrán querido poner más del 10% típico de las coimas de acá, y como represalia están generando todo este quilombo.
Ojo, seguramente habrá gente que de muy buena fe está luchando para evitar que contaminen.

Bueno, por ahora esto es todo. Lo escribí rápido y sin pensar, de ahí pueda llegarse a la conclusión de que es incoherente.
Chau

[JULIO90]

muchachos no hay q dejarse engañar la fabrica contamina y muchoo aca en tuc esta el ingenio ledesma de papelera y es un asco como deja los rios y estos loko van a copiar lo q hizo y sigue haciendo estados unidos con mexico q les proponia a los dirigentes de mexico te doy este dinero mas miles de fuentes de trabajo y los dirigentes mexicanos abrian los ojos muy grande y aceptaban y hoy en dia mexico es la ciudad con mayor contaminacion en el mundo ademas estos si no quieren contaminar tienen q gastar muchisimo dineron entonces se van a otro pais para garcarlo y donde son paices tan atrasados q no tenemos leyes en contra de esto

[666]

creo que Predicador, tiene la razon, se puede hacer, y hacer bien, que no contaminen, y que no afecte en gran medida el medio ambiente, pero luego caemos en aquello de que la empresa se hace cargo de pagar para que se haga bien el trabajo, y los que deberian hacerlo bien, barren para abajo de la alfombra, y se quedan con la ganancia, ...
Pero como dijo el, en este caso, no es culpa de la factoria, sino de los gobiernos que hacen la vista gorda.

bueno, la unica forma de saber que sucedera, sera reactivar este post en 10 anios...


6666

[Mariana88]

Luego de informarme bien noto todo muy confuso, o capaz asi
quieren que se vea, por su lado el gobierno Uruguayo asegura
que las fabricas no van a contaminar, que ellos tomaran las
medidas necesarias para eso.

Como decian antes por aca, que si se toman precauciones no
tendria por que haber contaminacion, y estamos hablando de un
beneficio para Uruguay tambien, no es que vayan a contaminar
Argentina solamente.

Por el otro lado los ambientalistas se quejan, pero tampoco
aportan soluciones, que hay detras de esas protestas?... otros
medios informan de un "pago de favores", dado que Argentina
se quedo afuera de la torta de los 1.800 milones de dolares.

Pero tambien aclaran que mucha mano de obra de las fabricas
va ser de argentinos, al igual que materiales para la edificacion.

Que si, que no, no lo veo muy claro todo esto.

[666]

la tortita se repartira siempre entre los de arriba, si instalan una fabrica en el sur es para abarataar mano de obra, no creo que den los terribles sueldos.

vos sabes que con un par de cometas, en Uru y Arg te ponen un basurero toxico al toque...

es dar con el precio, y con el politic  indicado... nada mas

el ser humano, comun, se jodera SIEMPRE

666

[Camello_AR]

Creo que si Uruguay cree que las plantas no son toxicas debería instalarlos en la otra punta del pais (digamos en la zona de punta para arriba), en lugar de instalar esa fabrica de pestes a la vera de la república argentina. De hecho existen proyectos de tratados internacionales en los cuales un pais debe responder al otro por activiades contaminantes en zona de frontera o que afecten allende las fronteras.

Hace unos días salió una nota en Clarín al alcalde de Pontevedra (lugar donde ENCE tiene su planta madre) y decía "a Pontevedra se la conece por el olor a pestes".

Asimismo no debemos olvidar el grave daño ecológico que causa a la flora y fauna del Uruguay (y potencialmente de argentina si importan materia prima), dado que eliminan forestaciones, haciendo monocultivos de eucaliptus.

Espero haber dado mi humilde opinión