Tren para Todos no llegó al millón de firmas

[the98]

El objetivo de este tópico es generar un debate y la consigna es la siguiente:

¿Por qué creés que el proyecto Tren Para Todos no llegó todavía al millón de firmas?

Según el sitio www.trenparatodos.com.ar:

Este sitio fue puesto online el día: Miércoles 14 de Mayo de 2008

Entonces repito, ¿cómo en tantos meses no se pudo llegar al millón de firmas? ¿Ustedes qué opinan?

Yo por el momento me voy a reservar mi opinión.

Dejo abierto el debate...

Saludos.

[KameL]

Porque nadie quiere ni perder el tiempo ni quedar expuesto a sitios inseguros. Esos son las grandes causas por lo que la gente no se anima a firmar este tipo de cosas.

[the98]

Primero: ¿Perder el tiempo? Son dos minutos máximo que tardás en firmar, no cuesta nada y puede conllevar a un cambio.
Segunda: ¿Por qué afirmar que el sitio es inseguro? ¿Que exposición es la que tenés si la información es privada?

[KameL]

No hablo específicamente de este caso, sino en general.
1) Hay gente que ni le interesa perder el tiempo, ya sean 2 minutos o media hora, y a no ser que el objetivo sea muy importante, yo me incluyo dentro de ese grupo de personas.
2) La gente tiene miedo con todas las cosas que andan dando vueltas por la red, y por todas las cadenas (de mierda) de mails que "procuran la seguridad" de los usuarios dándoles información (generalmente falsa) sobre malware, pishing, etc. lo que provoca que los cibernautas se abstengan de ingresar a sitios desconocidos.

[brun]

Se puede explicar de cualquier manera. Lo que importa es que no llegan al millón. ¿Hay fecha de cierre?

[the98]

Mirá, con el tema de los cibernaturas, no pide correo electrónico y los teléfonos son optativos. Por lo tanto no vas a recibir spam, ni ninguna porquería. Si te preocupa lo que se hace con tu DNI, eso ya es otra cosa. Tampoco creo que se pueda hacer mucho. Tampoco creo que se empiece a perseguir a la gente que firmó, ese escenario no se puede repetir en nuestro país nuevamente.

Después, yo seguí muy de cerca la actividad de la página, y cuando estaba todo el quilombo del campo fue cuando tuvo más revolución. Tal era así que actualizabas la página y veías que habían 3 firmas nuevas por segundo. Una bestialidad. Obviamente que en ese momento lo que se trataba de demostrar era oposición al gobierno a través de los medios que sean y por las causas que sean. Cuando terminó el tema del campo se vio que se detuvo la actividad de firmas, llegando a las 780.000, una cosa así. Y después de meses estamos en la cifra de 840.000.
Me parece que como todo lo que pasa en la Argentina, simplemente se olvidó. Sumado el hecho que parece que el tren bala no se hace, menos interés hay.
A pesar de todo esto, la propuesta es indispensable para un país como el nuestro, y por el momento es lo único que hay, y es el único movimiento que propone que la sociedad exprese que quiere progresar en algo y recuperar lo que es nuestro. Es muy importante mejorar la calidad de transporte, es muy importante que los pueblos estén comunicados y puedan mejorar su economía y calidad de vida. El poder siempre reside en nosotros. Ya lo hemos demostrado en el 2001 cuando forzamos a De la Rúa a renunciar.

Es muy importante detectar por qué no se llegó al millón de firmas, creo que dice mucho de nuestra sociedad. Hay que saber si es por falta de educación, de difusión, etc. No nos olvidemos que involucrado en este proyecto está Pino Solanas, quien no va a comprometer su carrera política.

En fin, si que se hayan detenido las firmas se debe a que falta difusión, no queda más que difundir para que así se llegue al millón. Por mi parte voy a repartir volantes por las casas, si es que hago a tiempo en algún momento, o pegarlos por paradas de subte, tren y demás. Después de todo no sale mucho hacer 200 volantes, por poner un número, para generar una reacción en cadena a la gente que no se enteró. Soy consciente que si no muevo el orto de mi cómoda silla de computadora, no voy a lograr nada.

Finalmente, me extraña mucho que con toda la gente que hay en el interior, que es la que más necesita de la reactivación de los trenes, todavía no se llegó al millón. Una tristeza la gente de este país y por eso estamos como estamos...

Saludos.

PD: No hay fecha de cierre.

[brun]

Hay que saber si es por falta de educación, de difusión, etc.

No creo que sea por una sino por todas esas y más. Pero en definitiva, no se puede hacer nada directa e inmediatamente, ergo (vamos a poner un PARA  MI) no vale la pena hacer un "estudio" teórico que para lo único que sirve es para acumular papel, al menos que te dediques a la historia o la sociología y lo hagas con fines académicos y para historiadores, sociólogos, y la minoría que consume esa literatura.

[the98]

Ahí te equivocás, porque el hecho de que exista gente que sí hace esos estudios, es lo que hace que esa gente esté en el poder.
Si entendés cómo funcionar la sociedad, también entendés qué es lo que tenés que prometer a la hora hacer campaña y también vas a entender que de eso que prometiste podés hacer el 3%, que igual vas a ser re-electo, sencillamente porque entendiste que nuestra sociedad está compuesta de idiotas, básicamente.

Ahora, sin ir más lejos, tenés a una gran cantidad de docentes que votaron a Macri haciendo paro, mientras que el otro hdp dice que no les va a aumentar los sueldos. Evitemos el desvirtue sobre este tema.

Por otro lado, si decís que lo que importa es que no llegan al millón es porque te importa. Y que no se llegue al millón tiene una causa o varias. A los que nos interesa llegar al millón debemos averiguar las causas para actuar sobre ellas y así juntar las 160.000 firmas que faltan.

[elcalez]

Gracias por decirme que está Pino Solanas atrás de todo esto (que casualidad que el disturbio de Haedo y Merlo ocurrió justo el día del estreno de su película): ahora si que reafirmo mi no-firma. Si Solanas tuviera agrado por el gobierno, no haría esto, esto es un movimiento netamente político y no independiente: si lo fuera, no se hubiera puesto "de moda" durante el tema del campo.

Con estas cosas me sucede lo mismo que con GreenPeace (así se escribe no?): si bien es una cagada como se viaja (y yo uso tren), me parece más importante (mucho más importante) la inseguridad y los pibitos aspirando poxi. Hago el paralelismo con GP, porque si pusieran esa fuerza para el ser humano, el hambre en el mundo sería mucho menor. Me siento más gratificado donando ropa a una parroquia para gente que la necesita que $5 por tel a GP.

Bueno the98, no te enojes: vos pediste opinión, no todos pueden opinar de la misma forma que vos.

Abrazo

[the98]

No me enojo, chee  Me gusta la diversidad de opiniones, así entiendo cómo viene la mano de otro lado de la vereda, no me encierro sólo en mi pensamiento.
Bueno, Solanas no está atrás, está apoyando el movimiento.
Gracias por la opinión, pero creo que no importa si la iniciativa es política o no, sino que lo que importa es el fin de la causa. ¿La propuesta no te convence ni suena coherente?

Saludos.

[brun]

Hacer un estudio para aplicación no es lo mismo que uno para saber causas. Igualmente, no creo que puedas hacer mucho con eso. Además, vos lo dijiste:

es lo que hace que esa gente esté en el poder.

No van a hacer un estudio para "solucionar" el asunto de las firmas para que la gente vote el proyecto del tren popular, porque no les conviene a los que están en el poder.

Ahora, sin ir más lejos, tenés a una gran cantidad de docentes que votaron a Macri haciendo paro, mientras que el otro hdp dice que no les va a aumentar los sueldos. Evitemos el desvirtue sobre este tema.

Acá me parece que vos mismo te diste pie para desvirtuar, nadie habla de Macri, sino del proyecto este. Y no creo que se pueda comparar la crisis del 2001 con esto.

[elcalez]

Gracias por la opinión, pero creo que no importa si la iniciativa es política o no, sino que lo que importa es el fin de la causa. ¿La propuesta no te convence ni suena coherente?

Si, ni hablar, la propuesta me parece MUY coherente, el Sarmiento que es el ferrocarril que conozco (del interior la verdad que nada) es un DESASTRE. Pero te aseguro que el problema (opino SOLO de lo que conozco, porque ya me pasó que salta uno y me dice "no es capital solo...") es mucho más complicado que el ferrocarril en sí mismo: con 8 vagones que tienen las formaciones (si no me equivoco, algunos 7), hay barreras que están 40 minutos cerradas en el trascurso de 1 hora! Es una bestialidad, la infraestructura de la ciudad se quedó en la década del 60. Si ponés más vagones o trenes, los autos y colectivos (también transporte público) por donde pasan? Bueno, ese es solo uno de los problemas que veo hoy en día.

Con respecto a si importa o no si la iniciativa es de un sector político, para mi es primordial en Argentina: todos sabemos que va para donde va la corriente. Si el día de mañana son gobierno y nos seguimos quejando de los ferrocarriles, no tienen problema en abrir una página que diga "SI AL FERROCARRIL COMO ESTA", se entiende? No les creo más, no apoyo a ninguno, son todos iguales.

Saludos

[ZeiterZ]

Con respecto a si importa o no si la iniciativa es de un sector político, para mi es primordial en Argentina: todos sabemos que va para donde va la corriente.

Te sugiero que no te encierres en esa idea.
No creas que hay muchas ideas nuevas. A lo sumo "parecen nuevas" para gente que recién las escucha.

Si hoy alguien plantea algo "que suena coherente y beneficioso" seguro que buscando en el pasado encuentras algún partido político o alguna asociación no gubernamental que lo planteó hace años o añares.

Para darte una idea, el concepto del manejo estatal o semiestatal de los ferrocarriles figura en las plataformas de algunos partidos desde hace casi 100 años.
Según esto es un error pensar que algunos partidos "se prenden" o se "suben al carro" de alguna ideal genial para sacar rédito... Es un error por simplificar demasiado las cosas pues si la iniciativa es buena y tiene éxito el beneficio será para todos... aunque algunos pretendan llevarse el rédito.

También es un error plantear las cosas en blanco y negro: "si la iniciativa viene de algún partido, me opongo" y "si no viene de algún partido, me sumo".
La responsabilidad ciudadana pasa por apoyar lo bueno y oponerse a lo malo... no importa quién lo impulse o quién quiera figurar en los titulares.

Con respecto a la cantidad de firmas la cosa es bastante sencillo de comprender:
1. No todo el mundo tiene acceso a internet
2. De los que tienen acceso, sólo un porcentaje ínfimo se interesa por temas políticos
3a. De los que se interesan, muchos no quieren comprometerse (y correr el riesgo de pasar a figurar en alguna lista negra)
3b. Otros no se involucran porque descreen que participando se pueda lograr algo
3c. Otros no se involucran porque están en contra de la iniciativa.

Saludos.

[the98]

Ahora, sin ir más lejos, tenés a una gran cantidad de docentes que votaron a Macri haciendo paro, mientras que el otro hdp dice que no les va a aumentar los sueldos. Evitemos el desvirtue sobre este tema.

Acá me parece que vos mismo te diste pie para desvirtuar, nadie habla de Macri, sino del proyecto este. Y no creo que se pueda comparar la crisis del 2001 con esto.

No voy a dar pie para desvirtuar, pero lo de Macri no lo comparé con la crisis del 2001, de hecho están en post diferentes las ideas, sino que lo relacioné con el párrafo de arriba.
Si te referís a que comparo a la crisis del 2001 con lo del Tren, tampoco lo hice, sencillamente di el ejemplo de que si nos juntamos todos, se puede. Que el poder reside en nosotros y que tenemos la última palabra.
Espero que haya quedado claro.

Saludos.

[kawake]

Desde mi punto de vista, el tema quedó en el olvido. Entre las bolsas, la efedrina, y la selección entre otras cosas no se habla mas del tema.
Solo algunos pocos que estamos interesados en el proyecto entramos de vez en cuando a firmar por alguno de nuestros amigos.
La verdad que el proyecto es muy bueno, es por eso que creo que los comandantes del poder no lo harian, solo hacen cosas malas y en las que se puede chorear.
Yo ya me estoy haciendo mi base de datos para votar en este tipo de proyectos para la gente que no tiene ganas de hacerlo