Profesor bastante Zurdo

[elcalez]

Curiosamente, ambos regímenes tienen mucho para cuestionar... pero mientras uno es acusado de "dictatorial", el otro es visto como modelo de "democracia y libertad" (mientras asesina gente, invade países, extorsiona a naciones, etc.) Curioso, ¿no?

Saludos.

Coincido bastante en esto. Muy cierto, Zeiter.

Yo no  Como señalé en el post del campo, esto tampoco es un River - Boca. Para mi los 2 son dictadores, y los dictadores NO SIRVEN porque privilegian su poder por sobre todo.

[juan_tomada]

1 - No concuerdo en absoluto con ese profesor. Su ignorancia debe ir por delante de su nariz.

2 - EE.UU. Y Cuba mienten por igual. El 1ro se hace llamr democrático y el 2do dice nunca reconoce que mató a lo loco. Ambos coinciden en una cosa: matan a lo loco.

3 - Cada persona tiene derecho a queja. Yo me quejaría a una autoridad superior.

4 - Por suerte tuve profesores de centro izquierda y centro derecha que me han mostrado sus posturas sin necesidad de defestrar otras opiniones antagónicas.

[ZeiterZ]

2 - EE.UU. Y Cuba mienten por igual. El 1ro se hace llamr democrático y el 2do dice nunca reconoce que mató a lo loco. Ambos coinciden en una cosa: matan a lo loco.

Eso es equiparar al ladrón de gallinas con el genocida... pero bueno... son posturas.

Saludos.

[leande]

2 - EE.UU. Y Cuba mienten por igual. El 1ro se hace llamr democrático y el 2do dice nunca reconoce que mató a lo loco. Ambos coinciden en una cosa: matan a lo loco.

Eso es equiparar al ladrón de gallinas con el genocida... pero bueno... son posturas.

Igualmente estan mal los dos, no se pueden justificar los asesinatos que cometieron

[ZeiterZ]

2 - EE.UU. Y Cuba mienten por igual. El 1ro se hace llamr democrático y el 2do dice nunca reconoce que mató a lo loco. Ambos coinciden en una cosa: matan a lo loco.

Eso es equiparar al ladrón de gallinas con el genocida... pero bueno... son posturas.

Igualmente estan mal los dos, no se pueden justificar los asesinatos que cometieron

Y también es asesino quien mata a otro en defensa propia. Pero de ahí a compararlo con Castro, Mussolini, Hitler y Bush hay... como mucha distancia, ¿no?

Por eso, repito: pararse en posturas ideales y rígidas no sirve de nada.
Hay que tener en cuenta el contexto.

No es para justificar a nadie. Sólo para aportar otro punto de vista.

Saludos.

[dc740]

Creo que  no es necesario aclarar que las ideologías de derecha defienden los intereses de los que más tienen... ¿no?

A priori estaría de acuerdo con esa afirmación, pero, la historia también muestra que aquellos gobiernos de izquierda o autollamados socialistas, si bien, en algunos casos, puedan haber dado facilidades al pueblo, lo han sometido y mantenido en un techo apenas digno mientras la dirigencia se llenaba los bolsillos y gozaba de todas las comodidas al mejor estilo "imperialista de derecha".

Por eso, reitero, los extremos se tocan. Las ideas pueden ser espectacularmente convincentes, pero, a la hora de la práctica, el ansia de poder, de dominación, del ser humano, lo lleva a cometer idénticos actos sin importar su signo político, ideológico, religioso o racial.

SaludOS/2

Pero a la hora de los bifes, los gobiernos de derecha dejan librados a su suerte a la mayoría de la población, mientras que los izquierdosos, izquierdistas, de izquierda, socialistosos, socialistas, comunistosos, comunistas, etc. producen avances abismales para los más olvidados.

Como ejemplo, comparemos los extremos: EE.UU. y Cuba. Comparemos analfabetismo y acceso a la salud, por ejemplo.
Y luego comparemos poder económico de uno y otro país.

no se... también comparemos cuanta gente arriesga sus vidas y deja atrás todo lo que tiene para subirse a una misera embarcación construida con un auto y 4 bidones con aire para tirarse a la deriva en el mar con tal de irse de EEUU (?)

aclaración importantisima: soy anti yanki a extremo, no los puedo ni ver.

cuba que haga todos los avances en alfabetización que quiera, pero que se acuerde de las demás necesidades porque la gente prefiere largarse al mar con posibilidades muy altas de morir en el intento antes que quedarse viviendo en ese país. Seamos realistas. más allá de los ideales.

[juan_tomada]

Y dale con defender a la indefendible Cuba. No solo son ladrones sinó que también son genocidas.

Que quede claro que en Cuba los disidentes políticos no pueden hablar o porque están en otro país o porque "viven" unos cuantos metros bajo tierra.

Si al profesor tanto le gusta esa doctrina, pues la isla le dará la bienvenida.

PD: Zeppelin se equivocó, debían renombrar su tema a Stairway to Cuba.

[ZeiterZ]

cuba que haga todos los avances en alfabetización que quiera, pero que se acuerde de las demás necesidades porque la gente prefiere largarse al mar con posibilidades muy altas de morir en el intento antes que quedarse viviendo en ese país. Seamos realistas. más allá de los ideales.

¿Te olvidaste que llevan más de 40 años con un bloqueo económico?

Escrito así, suena a que no hacen más cosas de vagos e hdp que son...

Y los que llegan a EE.UU. no crean que van a recibir cargos gerenciales en empresas.
Normalmente terminan lavando autos, copas, casas, etc... y muchos de ellos sin la cobertura de salud ni con el acceso a la educación que dejaron atrás en Cuba.

¿No es irónico?

No hay caso. Todo el que critica a Cuba, se olvida del bloqueo y las continuas intervenciones, sabotajes, etc. de EE.UU.
Caló hondo la propaganda, ¿no?

Que quede claro que en Cuba los disidentes políticos no pueden hablar o porque están en otro país o porque "viven" unos cuantos metros bajo tierra.

En Cuba los "opositores" que no pueden hablar es porque recibieron "democráticos" dólares de las agencias de EE.UU.... y eso, para la ley cubana, es traición. Un "detalle" que se suele omitir frecuentemente.

Un caso reciente de una opositora "censurada" hizo el ridículo mundial cuando toda la "prensa libre y democrática occidental" tocó el tema y se comprobó que no sólo el sitio de esa mujer se podía acceder si problemas desde el extranjero sino también desde la misma Cuba. 

Hay que hacerle menos caso a la propaganda...

Saludos.

[DAX]

Lamentablemente se me cagó hace un tiempo el HD y con él se fueron muchos de mis datos, incluyendo información que había recopilado con paciencia, especialmente, charlas con gente de diversos países.

Entre estas charlas, había una con un muchacho cubano, médico y hoy radicado en Argentina.

Mi curiosidad natural de querer conocer las cosas directamente de la boca de los involucrados me llevó a hacerle un pequeño reportaje y, como dije, si bien perdí esa charla, trataré aquí de relatar algunos aspectos muy importantes de todo lo que me dijo sobre él, cuba y su realidad (realidad desde sus ojos).

La primer sorpresa la tuve cuando me dijo que trabajaba y vivía en Argentina, que había venido en un plan de intercambio laboral aprobado por su gobierno y, apenas, llegado a nuestro país, solicitó asilo político porque no quería volver a Cuba.

En algún momento le pregunté sobre como era su vida en Cuba, que sentía, cómo vivía y como constrataba todo eso con su actual vida en Argentina. A esto me contesto que allí vivía en un cuarto de 2 x 2 compartido con alguien (a ambos ese cuarto les fué asignado por el estado), recibia, por su trabajo como médico lo mismo que su compañero de cuarto (peón de limpieza municipal), esto es, un pequeño sueldo, un vale anual por una muda de ropa y un vale semanal por la comida necesaria. No tenia capacidad de ahorro ni mucho menos la posibilidad de pensar en acceder a "lujos" como Internet, ir al cine, comprarse mejor ropa que la asignada, etc.

Sobre el final de esta parte de la charla, me tiró una frase que, honestamente, me dejo helado: "No tenía futuro, no tenía esperanzas..."

Luego, preguntándole sobre como era su vida aquí, en Argentina, me dijo que no nadaba en oro ni mucho menos, se sacrificaba, laburaba bastante, pero sentía que, mal que mal, podía crecer, podía ver que su sacrificio laboral, poco o mucho, rendía sus frutos.

Hablando sobre como era tratado aquí, me llevé la más grande sorpresa de todos, ya que se abrió un tema que no pensé en tocar (porque no se me ocurrió), le pregunte como era tratado aquí, si sentía ser discriminado o visto de otra manera por ser extranjero y, específicamente, por ser cubano. A esto me contestó que todo lo contrario que se sentía sorprendido del trato que tienen los argentinos respecto de los cubanos (en contrapartida con como tratan al resto de los latinoaméricanos), que siempre fué bien tratado y que entendía que esto tenía que ver con la escasa información que aquí se tiene respecto de lo que realmente pasó y pasa en Cuba. Tras lo cual, me nombró al Che Guevara, diciéndome que el argentino admira al cubano y lo relaciona con el Che sin saber nada de lo que realmente hizo el Che en Cuba durante la revolución.

Debo reconocer que esto me desconcertó, y le pregunté a que se refería. Me constestó que la censura del gobierno castrista, una vez ganada la revolución y obtenido el poder, evitó que se conocieran todas las tropelías y crimenes de lesa humanidad que cometieron los guerrilleros revolucionarios (Castro y el Che a la cabeza) en su camino al gobierno. Y me contó algunas cosas sobre los asesinatos y torturas cometidos contra los campesinos que no quisieron involucrarse en la revolución (ni a favor de Castro ni a favor de Batista).

Bien, todo esto contado por un cubano, no leído en los diarios capitalistas o panfletos anti castristas, sino por un solo hombre que vivió sus experiencias, me las contó y, debo destacar, poco se habló de política, sino, mas bién, mi idea fué apuntar lo social y lo que vive un simple ciudadano.

Ahora, siempre que estos temas salen a la luz y veo que se habla, se defienden posiciones, se critican a unos, se alaban a otros, se justifica lo que uno hace pero no lo que hace el otro, etc. me surgen dudas, preguntas, realidades y sumo dos mas dos. Por caso cito sólo dos de mis dudas:

1) Cuba y su relación con el mundo occidental. Si todo es como es, ¿cómo pudo Estados Unidos mantener su base militar de Guantánamo, en pleno territorio cubano?, ¿Cómo Cuba lo permitió?, y más aún, ¿cómo Rusia lo permitió? No nos olvidemos de la crisis de los misiles, de la guerra fría, etc.

2) Lo que ya mencioné en otro post, la relación Estados Unidos - Venezuela, con el corazón administrativo y estratégico de PDVSA en pleno territorio de Estados Unidos.

¿No será que alimentar los antagonismos es para distraer a la gilada mientras los líderes y sus entornos se dedican a hacer su negocio en conjunto?

En fin, por estos y otros motivos es que no creo ni en un unos ni en otros.

SaludOS/2

[brun]

Habrá que esperar a que termine el régimen socialista en cuba y se liberen los documentos censurados que decís (si es que aún existen) para tener una mirada desde el revisionismo histórico. Qué masa. Se van a caer todos de culo.

[leande]

En algún momento le pregunté sobre como era su vida en Cuba, que sentía, cómo vivía y como constrataba todo eso con su actual vida en Argentina. A esto me contesto que allí vivía en un cuarto de 2 x 2 compartido con alguien (a ambos ese cuarto les fué asignado por el estado), recibia, por su trabajo como médico lo mismo que su compañero de cuarto (peón de limpieza municipal), esto es, un pequeño sueldo, un vale anual por una muda de ropa y un vale semanal por la comida necesaria. No tenia capacidad de ahorro ni mucho menos la posibilidad de pensar en acceder a "lujos" como Internet, ir al cine, comprarse mejor ropa que la asignada, etc.

Sobre el final de esta parte de la charla, me tiró una frase que, honestamente, me dejo helado: "No tenía futuro, no tenía esperanzas..."

Siempre que leo algo asi, que no fueron pocas veces, me acuerdo del libro 1984 de George Orwell. Muy interesante ademas el analisis que se puede hacer de este libro, no por mi  , sino por gente que sabe mucho mas de historia (si alguno ya lo leyo, lea el articulo en Wikipedia que esta muy bueno)

[ZeiterZ]

1) Cuba y su relación con el mundo occidental. Si todo es como es, ¿cómo pudo Estados Unidos mantener su base militar de Guantánamo, en pleno territorio cubano?, ¿Cómo Cuba lo permitió?, y más aún, ¿cómo Rusia lo permitió? No nos olvidemos de la crisis de los misiles, de la guerra fría, etc.

La base de Guantánamo está allí por un convenio entre Cuba y EE.UU. por x cantidad de años. (La información está disponible en la web).

Cuba, en su debilidad, no necesita mojarle la oreja a EE.UU. En la relación EE.UU.-Cuba el agresor siempre fue EE.UU. Cualquier medida que tome el gobierno cubano, por ejemplo contra esa base, podría ser usada por los halcones de Washington para desencadenar un ataque militar e invasión... en la que Cuba perdería en todo sentido:

- derrocaría al gobierno
- moriría gente (las "casualities" civiles yanquis son cada vez más famosas...)
- volvería a Cuba (y sus habitantes) al "progreso" de vivir de la miseria, la timba y la prostitución

Una vez más, los purismos son perjudiciales. No se puede ir por la vida tirándole la bronca a todo el mundo "sólo por que es una cuestión de principios". Los que hacen eso mueren jóvenes... o llegan a viejos llenos de cicatrices... que podían haberse evitado.

Esto es política, no el revanchismo del fútbol de los sábados a la tarde.

2) Lo que ya mencioné en otro post, la relación Estados Unidos - Venezuela, con el corazón administrativo y estratégico de PDVSA en pleno territorio de Estados Unidos.

¿No será que alimentar los antagonismos es para distraer a la gilada mientras los líderes y sus entornos se dedican a hacer su negocio en conjunto?

Seguro que hacen negocios. Son "las mieles del poder".
La diferencia está en lo que llega a los demás... a los que no están en el gobierno.

Aquí Cavallo nos endulzó con su "teoría del derrame" y... todavía sigo esperando que algo chorree.

Y con respecto al médico cubano, yo conozco otro que vino a mi provincia a ejercer en Termas de Río Hondo como parte de un convenio con el gobierno provincial.

Tuve la oportunidad de conversar con él y mis preguntas fueron similares a la tuyas.
Me habló que le habían ofrecido muchos empleos, bien pagado aquí y en Mendoza.

Pero igual iba a volver a Cuba.
El razonamiento es simple.
Cualquier afección de alta complejidad no está totalmente cubierta por las obras sociales... y pagar eso del propio bolsillo, es caro. Inalcanzable.
Entonces, ¿de qué sirve ganar tanto si ante un problema de esa naturaleza la solución está fuera de las posibilidades económicas?

En Cuba tiene acceso a eso y a mucho más... ademas de que decía que todo lo que era se lo debía a la revolución... y no volver era falta de respeto hacia los otros cubanos que se habían sacrificado para él pudiera estudiar.

En fin... Dos puntos de vista. Cada uno sacará sus conclusiones en base a lo vive, siente y piensa.

Obviamente para nuestra mentalidad individualista, cagadora de los demás, inmersa en el "sálvase quien pueda"... es más comprensible la actitud del cubano que se quedó.

... y así nos  va.

Saludos.

[elcalez]

A mi particularmente me molestaría que me pongan un techo. Es cierto que los cubanos no tienen esperanza ni futuro (me lo contó alguien que viajó hace poco, compraba una lata de gaseosa y ofrecía a los botones del hotel y estos la tomaban a escondidas como si fuera agua en el desierto, a las hijas les pedían una binchita de plástico de mierda como si fuera una joya, solo para citar ejemplos). El ser humano NECESITA tener metas y poder darse determinados gustos de acuerdo a su esfuerzo (no hablo de lujos, hablo de comprar un puto alfajor en un quiosco). Y por sobre todas las cosas, necesita LIBERTAD para poner el culo donde se le de la gana sin fronteras que lo prohiban.

Lo que es ROTUNDA MENTIRA es que los cubanos vean al Che como un asesino: para ellos es un prócer y lo respetan como tal, no como hacemos nosotros con los nuestros. Odian por sobre todas las cosas a Batista. No digo que sea una mentira lo que cuenta DAX, digo que eso no es generalizado. Y esta gente que estuvo en Cuba, habló en absoluta confianza con mucha gente.

[DAX]

En lo personal creo que, visto desde un lado o del otro, siempre prima la actitud individualista. Uno se que da porque lo ve mejor aca, opta por su libertad por sobre su "seguridad" en salud, el otro, se vuelve por lo contrario, "le debe lo que es a la revolucion", pero me pregunto, ¿alguna vez se pregunto el mismo que quiso ser?

Quien le debe algo a otro, lo que tiene, no es logrado por si mismo, no ha dado lo mejor de si, no ha decidido por su propia cuenta, no ha tenido la apertura mental para poder hacer una elección clara y basada en sus propias ideas y deseos, por el contrario, todo lo que hace y lo que es, "se lo debe a alguien o a algo", y esto lo aplico a cualquier sistema, ya sea a quienes son algo gracias a los regímenes comunistas o a quienes son lo que son porque "se lo deben" al sistema capitalista que los ungió en sus puestos laborales.

Repito, cuando se está decididamente ubicado en un extremo del espectro, siempre se verá mal lo que hay en el otro y saldrán argumentos del tipo "si, quizas algo hacemos mal, pero ellos lo hacen peor y la razón está de mi lado".

El ser humano es un individuo por naturaleza, no somos iguales (afortunadamente, sino seríamos robots de producción en serie), cada cual tiene sus espectativas, sus deseos, sus límites, sus barreras, sus miedos, sus egoísmos. Por lo cual, pretender emparejar a todos (y generalmente, salvo a los dirigentes, se empareja hacía abajo) es ir contra la propia esencia del ser humano, por tal motivo surgen los rebeldes, los revolucionarios (de un lado o del otro), los disidentes, los inconformes.

Y esto sucede en forma independiente del sistema. En uno y otro lado del espectro siempre habrá disidentes, inconformes, siempre será así, siempre lo fué. Y, por sobre ellos, siempre estarán quienes se aprovechan de esto, quienes manejan o intentan manejar esas disconformidades surgen ideologías, muy lindas en la teoría (porque surgen de mentes teóricas que imaginan lo que sufre el pobre, pero nunca lo han sido) pero, en la práctica, es otro cantar, terminan cayendo en las generales de la ley.

Lo que es ROTUNDA MENTIRA es que los cubanos vean al Che como un asesino: para ellos es un prócer y lo respetan como tal, no como hacemos nosotros con los nuestros. Odian por sobre todas las cosas a Batista. No digo que sea una mentira lo que cuenta DAX, digo que eso no es generalizado. Y esta gente que estuvo en Cuba, habló en absoluta confianza con mucha gente.

En ningún momento dije que es la visión de los cubanos, sino me limite a transcribir lo que me dijo UN cubano y agrego, según él, su abuelo, campesino, fué asesinado por la revolución en su camino desde La Sierra hacia La Habana por negarse a participar y pretender simplemente quedarse en su casa.

Personalmente, respeto y admiro al Che como figura e historía, no comparto con él sus metodologías, ni con las de nadie que necesite utilizar las mismas metodologías para lograr que ganen sus ideas (creo que mas correcto seria decir "imponer"), por ese motivo, repito, en lo personal, tomo con pinzas ese comentario. Pero, mi admiración por el Che, no puede (ni debe) evitar que tenga que tomar nota de ese comentario y evaluarlo.

Lo he comentado con otros cubanos y no cubanos pro castristas y en todos los casos nadie me dijo lo contrario o me dió una negativa, el comentario que siempre recibí fué: "hay que entender que fué una guerra, una revolución y, en esos casos, siempre se pueden cometer errores y excesos" (¿Donde escuché eso también?).

SaludOS/2

[leande]

DAX como siempre, 100% de acuerdo con usted

Quiero remarcar una parte de lo que escribiste, que es lo que siempre digo, en mi limitada escritura:

Personalmente, respeto y admiro al Che como figura e historía, no comparto con él sus metodologías, ni con las de nadie que necesite utilizar las mismas metodologías para lograr que ganen sus ideas (creo que mas correcto seria decir "imponer"), por ese motivo, repito, en lo personal, tomo con pinzas ese comentario. Pero, mi admiración por el Che, no puede (ni debe) evitar que tenga que tomar nota de ese comentario y evaluarlo.

El fin NO justifica los medios (en ninguno de las dos caras de la moneda)