se desChavetó (?) Chávez

[dc740]

Chávez amenaza con 'sacar los tanques' si la oligarquía gana poder en las urnas

CARACAS.- El presidente Hugo Chávez radicaliza su discurso semanas antes de los comicios regionales venezolanos, tras amenazar con sacar tanques a la calle si pierde plazas electorales ante la oposición y con encarcelar a los adversarios que no reconozcan los resultados.

Las encuestas muestran que el oficialismo probablemente revalidará su triunfo en la mayoría de las gobernaciones y alcaldías del país petrolero, pero los candidatos de Chávez podrían perder en algunos de los estados y ciudades más importantes del mapa electoral venezolano.

"Si ustedes permiten que la oligarquía (...) regrese a la gobernación, a lo mejor voy a terminar sacando los tanques de la brigada blindada para defender al Gobierno revolucionario y para defender al pueblo", dijo el mandatario el sábado en la noche durante un mítin en el noroccidental estado de Carabobo.

"¡Patria o muerte es la consigna!", clamó, tras reconocer que su candidato no lidera los sondeos en uno de estados más poblados del país de 28 millones de habitantes.


Recurridas 'amenazas electorales'

El militar retirado suele recurrir a este tipo de "amenazas electorales" para polarizar la contienda y movilizar a sus seguidores el d!a de la votación, factor crucial en unos comicios regionales típicamente marcados por altos niveles de abstención, según analistas.

Estas elecciones son clave para Ch vez, ya que del resultado en las urnas dependerá el margen de maniobra para acelerar su autoproclamada 'Revolución socialista', al tiempo que medirá su fuerza electoral para plantear una modificación de la carta magna que le permita ser candidato de nuevo en el 2013. El oficialismo aún se resiente de la derrota sufrida el año pasado, cuando la propuesta de reforma constitucional impulsada por Chávez, que contemplaba eliminar los límites a la reelección presidencial, fue rechazada por estrecho margen en un referendo.

Los adversarios, a la cárcel

En las regionales del 2004, los aliados de Ch vez se impusieron en 21 de las 23 gobernaciones, más el gobierno del distrito capital. Ahora, encuestadores estiman que la oposición podría lograr entre tres y ocho gobernaciones, entre ellas algunas de las de más peso electoral.

Ante este reñido escenario, el mandatario ha radicalizado su discurso, amenazando con encarcelar a algunos dirigentes opositores por corrupción o falta de respeto a los resultados del próximo 23 de noviembre, y asegurando que entregará menos recursos a las regiones con gobiernos 'antirrevolucionarios'. "El actual gobernador mafioso y traidor no va a entregar la gobernación (...). Si es así (el gobernador) Ramón Martínez no sólo va a perder la gobernación, sino que va terminar en la cárcel, lo verá, te vamos a barrer asqueroso traidor", dijo el domingo en un acto en el nororiental estado Sucre. Martínez es uno de los llamados 'disidentes' que tras abandonar filas oficialistas por diferente motivos han sido calificados por el presidente de "traidores a la patria" y suponen una nueva complicación electoral para Chávez.

Además, el mandatario ha emprendido una dura campaña contra el ex candidato presidencial de oposición y actual gobernador del petrolero estado Zulia, Manuel Rosales, al que ha asegurado que encarcelar por "corrupto" y por "conspirador".

Popular entre los más pobres por destinar multimillonarios recursos a planes sociales, Ch vez también ha advertido que el regreso de la oposición al Gobierno local dar armas al "enemigo" para tratar de derrocar su Gobierno y provocar una "guerra civil" en Venezuela.

Fuente:
elmundo.es

[damaru]

nah es cualquiera!
¿habra tanta gente que lo banque?
y encima ahora que compra reactores!

[elcalez]

Ya que los K defienden tanto la democracia, seguirán las relaciones carnales con este personaje? 

[ZeiterZ]

Popular entre los más pobres por destinar multimillonarios recursos a planes sociales, Ch vez también ha advertido que el regreso de la oposición al Gobierno local dar armas al "enemigo" para tratar de derrocar su Gobierno y provocar una "guerra civil" en Venezuela.

Fuente:
elmundo.es

Más allá de la metodología (que se puede compartir o no), el GRAN PECADO de Chávez es ése: destinar recursos a los planes sociales, es decir, "gastar plata en los que menos tienen".

Y eso es imperdonable para quienes viven del Estado a través de megacontratos fraudulentos, de obras con sobreprecios, de exenciones impositivas, de subsidios "a la industria", de megacréditos a empresas que nunca pagan... y (para usar un ejemplo brillante y reciente) para obtener "rescate" financiero cuando la avaricia los hace quebrar.

Tampoco hay que sorprenderse con los tanques. En Argentina, desde 1930 que nos  vienen llenando las calles con tanques cada vez que el gobierno decide invertir más en la gente que en los "democráticos empresarios" a quienes "les interesa el país" (como decía la publicidad de Tiempo Nuevo de Bernardo Neustadt).

Saludos.

[dc740]

Que en este país generoso en el que vivimos existan idealistas a extremo que sacan los tanques para lograr sus fines no quiere decir que esté bien. es como decir que se necesita una revolución en la que corra sangre para que las cosas se acomodan... demasiado maquiavelico, desde cuando el fin justifica los medios? que locura!

el pecado de chavez es la dictadura y la represión. pensé que fidel estaba completamente loco. pero ahora veo que realmente no está tan solo... al final tanto critican a los yankis que hacen cualqueir cosa por dinero y matan en guerras sin sentido... pero terminan haciendo lo mismo. al final son todos de la misma calaña.

[ZeiterZ]

No se deje corromper por la propaganda, amigo dc740.

En Venezuela los venezolanos votan y Chávez ganó y perdió elecciones. Y la oposición, si verdaderamente se tratara de una dictadura ya tendría que haber desaparecido ahogada en plomo. Pero sigue ahí... y cada vez es más fuerte (gracias a los "democráticos" dólares de la National Endowment of Democracy y de la CIA).

Y si usted es tan democrático como aparenta serlo, debería respetar la decisión de los venezolanos... sea cual fuere. Ahora están con Chávez. Respételos, mi amigo...

... y dejar de indicarles qué es lo que más les "conviene".

Saludos.

[dc740]

quizás sea cierto que me dejo influenciar por algunas ideas. por lo general uno deja pasar lo que más se adecua a su forma de pensar. personalmente a chavez no le confío ni 10 centavos. me da que es de la misma gente que nos gobierna ahora. del tipo de ideales que yo no defendería ni con tanques ni con una gomera...

Sus ideas no me cierran en lo más mínimo. y sus métodos me parecen cada día más espantosos. Más allá de que se diga o no que hay democracia (lo cual aun dudo mucho)...

como dije. este muchacho me ahce acordar demasiado a los discursos vergonzosos de nuestros gobernantes actuales y no puedo apoyar a alguien asi. mi conciencia no me lo permitiría

PD: casi me olvido: no soy tan democrático tampoco, daría para otro topic. pero creo que la democracia es solamente una pantalla para hacerle creer a los ilusos que están opinando. mientras que las decisiones las sigue tomando una elite dirigente (y con poder económico). pero esto da para otro topic. no quiero desvirtuar

[ZeiterZ]

[...] pero creo que la democracia es solamente una pantalla para hacerle creer a los ilusos que están opinando. mientras que las decisiones las sigue tomando una elite dirigente (y con poder económico). pero esto da para otro topic. no quiero desvirtuar

Es comprensible. La democracia "perfecta" es algo que debemos construir.
Mientras los griegos hablaban de "democracia", tenían un gentío de sirvientes y esclavos que quedaban afuera.
La democracia de EE.UU. (por dar un ejemplo) se cimienta en sólo un 30% que son los que votan.

Es evidente que la "democracia" verdadera, aquella en la que no sólo se vota sino que también se participa y se escucha a todos, es algo que aún nos falta por construir.

Volviendo al tema, aunque Chávez coincida en sus métodos con otros gobernantes (incluso los europeos y los de EE.UU.) lo que no podemos dejar de reconocer es que está "invirtiendo" en la gente,  mientras que en otros países (como en el nuestro y en EE.UU.) la gente pobre es mantenida en la ignorancia para poder ser manipulada por los "demócratas" de turno.

Son cosas que hay que tener en cuenta al momento de hacer evaluaciones.

Un país no son sólo "las empresas", "los medios de comunicación" y "la clase alta". Éstos han tenido el favor de incontables gobiernos. ¿No te parece que ahora les toca el turno a los "otros"... que curiosamente son más numerosos?

Saludos.

[elcalez]

lo que no podemos dejar de reconocer es que está "invirtiendo" en la gente

En la gente que piensa como el se podría agregar. Y si es cierto que amenazó con sacar tanques si perdía plazas electorales, por ahí la mayoría de la gente no piensa como el.

No a los dictadores, ni de derecha ni de izquierda. Ya bastante mal hicieron.

PD: ZeiterZ, me parece perfecto que coincidas ideológicamente. Pero me queda una pregunta (y espero que la respuesta sea puntual y concisa, si es que la querés responder obviamente): avalás el medio? (en este caso, el de utilizar la fuerza)

[ZeiterZ]

No me convencen los medios violentos. Pero a 6000 kilómetros de distancia, con las necesidades básicas satisfechas, con otra realidad, es fácil ponerse a teorizar, a encasillarse en posturas moral/ética/políticamente "correctas"... y equivocarse...

... mucho más cuando no se conocen todas las variables y sólo nos llega lo que los medios de comunicación quieren mostrarnos.

Así que, para darte una respuesta contundente, tendría que vivir en esa realidad y no mirarla a través de los medios (que tienen una postura tomada... y que nadie cuestiona...).

Así como no hay nadie totalmente bueno ni totalmente malo, por estos lados parece que Chávez no hace nada bien. ¿No es sospechoso?

Saludos.

[DAX]

Personalmente me baso en lo que he escuchado y hablado con varios amigos venezolanos, ya sea de un lado o de otro, chavistas y antichavistas y, también muchos que no están ni con unos, ni con los otros.

Estas charlas, me permiten ver que chavez (prefiero usar minúsculas) no es lo que dicen sus defensores y tampoco tanto como dicen sus detractores.

Sólo me me quedan varias dudas, la mayor es que si tanto odio le tiene a Estados Unidos, si tanto combate su imperialismo, ¿por qué una de las mayores oficinas de Petróleos de Venezuela está asentada en Texas?

¿Por qué, también, en función de su "enemistad" con el cerdo imperialista, aún mantiene negocios jugosos con empresas y gobierno estadounidense.

Y, por último, ¿Por qué alimenta la lucha de clases, el odio social, y el constante temor a una guerra civil? (de no existir ese temor implantado en la sociedad, aún controlando los medios, aún manejando el aparato estatal, los resultados eleccionarios serían muy distintos.

Recuerdo que, en tiempo real, me iban comentando lo que pasaba durante la rebelión estudiantil y cómo muchos elevaron a la condición de héroe al estudiante que lideró esa rebelión en contra de chavez.

Palabras de ciudadanos venezolanos, de ningún medio interesado en difundir tendencias a favor o en contra.

SaludOS/2

PD: También, tuve oportunidad de ir sabiendo en tiempo real lo que estaba pasando cuando el terremoto en Caracas el año pasado, con una breve interrupción de media hora por el corte de los servicios, mejor dicho, estaba en plena charla cuando me quedo sin interlocutor, para media hora despues retomar la conversación y enterarme del terremoto. Y, dicho sea de paso, escuchar también las quejas por la falta de respuesta oficial a las necesidades urgentes de muchos sectores sociales.

[ZeiterZ]

Simple. Chávez no es Rusia y no puede hacerle frente a EE.UU.
Además EE.UU. es el principal comprador de su petróleo.

Me parece que son sólo estrategias... que no son incompatibles con contar (su) verdad y elevar la conciencia del pueblo Venezolano.
No lo veo tampoco como que "alimenta la lucha de clases". La lucha de clases es algo inherente al sistema capitalista y dudo que se la pueda obviar en la medida en que haya sectores que viven a costa de otros.

En cuanto a la rebelión estudiantil, hoy es público y notorio que estuvo financiada con dólares de EE.UU... y ya sabemos que los dólares pueden ascender a ídolos y héroes a cualquiera... que le convenga a la oposición.

Saludos.

[juan_tomada]

Lo único que voy a aportar es que Chávez dice barbaridades por TV y los gringos se le plantan de cara "educadamente", también para la TV.

El tema pasa porque el petróleo venezonalo puede ser destilado únicamente por 2 países: Venezuela y EE.UU. Es más, las maquinarias que tienen los bolivarianos fueron suministradas por los gringos del norte ya que nadie puede extraer y procesarlo por sus características químicas. Alguien que sepa del tema puede explicarlo mejor.

OFFTOPIC: Cambiando un poco de tema, son raras las opiniones que leo. Por un lado, estarían de acuerdo con sacar tanques de guerra en caso de que la derecha o la oligarquía gane = 100% justificado. Si gana la prole devenida o la izquierda las elecciones son un ejemplo divino de la democracia. Está TODO trasgiversado. Es como la devoción actual por Perón; todos los políticos son de repente peronistas de nacimiento. Pero todos parecen olvidar que Perón fue edecán de Uriburu (flor de dictador) sin mencionar que era más facho que Patti.

ONTOPIC: Si los estudiantes se levantan, son los malosos del norte. Si el 45/50% de la gente se levanta, ¡otra vez! son los malosos del norte. Si se censura a las empresas o televisoras disidentes es democracia chavista. ¡Por favor!, lo que más gracia me causa es que tengamos gobernantes pagos por esa republiqueta para alabarla a la distancia.

La CIA está jugando un poco con Chávez y él lo sabe. Por ahora es prueba y error pero a la larga son expertos en clavar el tenedor. Ahí ni Rusia se va a jugar por Chávez.

[ZeiterZ]

ONTOPIC: Si los estudiantes se levantan, son los malosos del norte. Si el 45/50% de la gente se levanta, ¡otra vez! son los malosos del norte. Si se censura a las empresas o televisoras disidentes es democracia chavista. ¡Por favor!, lo que más gracia me causa es que tengamos gobernantes pagos por esa republiqueta para alabarla a la distancia.

La CIA está jugando un poco con Chávez y él lo sabe. Por ahora es prueba y error pero a la larga son expertos en clavar el tenedor. Ahí ni Rusia se va a jugar por Chávez.

Me parece que se contradice, señor.

Al final, ¿son o no son los malosos de norte?

Por otra parte, los medios opositores publican lo que se les viene en gana.
¿En dónde está la censura?

Infórmese bien.

Saludos.

[jmatias22]

No creo que exista contradiccion, sus dos parrafos se deben leer por separado.
Probablemente la Cia este con alguna que otra operación en Venezuela, pero, volvamos a hacer una lectura mas detallada de los dichos de Chavez:
"Si la oposición gana en las elecciones libres y democracias por el voto popular, voy a sacar los tanques a la calle a defender el "gobierno del pueblo" (osea, el gobierno de Chavez)"
Basta de facistas!