Palestina: 1415, Israel: 10

[ZeiterZ]

Durante casi un mes los medios de comunicación han intentado convencer a la gente de que se trataba de una "guerra".

La cuenta de 1425 muertos (400 niños) y 6000 heridos (1200 niños) del lado de Palestina, y de 10 militares y 3 civiles del lado de Israel no da la pauta que no fue una guerra. Fue una masacre.
Un genocidio, una matanza horrorosa de civiles a manos de las Fuerzas "de Defensa" de Israel... de la que no se salvaron ni funcionarios ni operadores de organismos humanitarios ni quedaron fuera armas prohibidas.

Los judíos sionistas que han venido "vendiéndose" como "pueblo perseguido y masacrado" superó a su victimario, el régimen nazi, y ahora se dedica a masacrar impunemente, a la vista de todos.

No señores, no fue una guerra. Fue un simple genocidio.

Más información aquí.

[Tarres]

Es muy doloroso, sea quien fuera la víctima, digerir tanta muerte.

[damaru]

ojo con decir que los judios son sionistas, porque desde el 48 ya dejaron de ser sionistas

y lo peor es que nadie dice nada mientras tiran grafito y azufre
y bombardean cementerios y escuelas

[Nico_v14]

Una bronca me dan estos temas, lo unico que se, es que cuando algun pais arabe, ataca a otro, que son "politicamente aceptados", es un ataque terrorista, y cuando es en viceversa, es por conflictos políticos, religiosos, o cualquier otra excusa.
Y si decis algo de los judios, ya te acusan de antisemita.
Espero que haya paz.
Este tema tiene mucha tela para cortar.

[wanchope]

Hacia falta este post, pero la verdad que no creo que haya nunca soluciones para este tema ya que es una pelea de larguísima data, durante mas de 2000 años que  esta esta lucha de ambos pueblos, en donde uno de ellos se siente usurpado por otro que alega su sionismo y asentamiento a "órdenes divinas". Ahora claramente es Palestina quien esta en terrible desventaja en casi todo, pero su insistencia en querer borrar del mapa y desconocer los derechos del pueblo judío no hacen mas que seguir alentando el odio y la guerra. Por ahi lei o escuché que del lado judío siempre dicen lo mismo: la guerra se termina cuando la madre palestina tenga mas amor hacia sus hijos que odio hacia los judíos. Me parecio muy asertada esa frase, pero remitiendome a la historia es el pueblo palestino quien históricamente habitaba toda esta zona. La única verdad es que como el titulo del tema dice, acá hubo una masacre, queriendo matar a los lideres de un partido político armado (y terrorista) mataron muchisimos inocentes con intensos bombardeos, y fuego de artilleria e infanteria. Se vió en todo el mundo varios bombardeos a sedes de la ONU, escuelas, e iglesias lugares en donde los judios alegaban que se escondian los terroristas, lo cual es muy posible dado a que para esta gente que se declara "defensora del pueblo palestino" (muchos combatientes árabes de hamas y otros terroristas realizan plegarias y juramentos de no lastimar a ningun habitante árabe y continuar su jihad) usan a niños pequeños como escudos entrada la guerra armada en las calles de Gaza.

Ademas de eso que puse, la verdad es que creo que deberiamos conocer un poco mas a ambos pueblos para saber con exactitud los origenes y continuidad historica del conflicto y no hablar a defender a los palestinos o a los judios. Este es el tipico caso en que ambas partes tienen la culpa de la muerte de inocentes.

[ZeiterZ]

Disiento.

El Estado judío viene desde hace años organizando campañas mediáticas para imponer su punto de vista... y al parecer lo ha conseguido.

El Estado judío ha sido creado por una resolución de las Naciones Unidas en MEDIO de un territorio ocupado durante más de mil años por árabes palestinos.

A partir de la creación del Estado de Israel éste ha venido ocupando y usurpando territorios palestinos que no estaban contemplados en el mandato original de las Naciones Unidas, con el apoyo irrestricto de Gran Bretaña, EE.UU., etc.

Ya para la creación del Estado sucedieron levantamiento árabes que los ingleses prolijamente se encargaron de reprimir con muchos muertos.

Desde el punto de vista militar, los palestinos jamás tuvieron una estructura de defensa o de ataque, teniendo que recurrir a la guerra de guerrilas... porque no les queda otra.
Por supuesto, Israel no puede hablar de "guerrilla" porque quedaría patente que es un movimiento de resistencia a las continuas agresiones israelíes y prefiere "vender" el tema como que los palestinos son terroristas.

En cuanto al tema de "escudos humanos", es otra burda mentira israelí. Como dije anteriormente, los palestinos no tienen un ejército regular. Sólo son células armadas. Por lo tanto no existe la figura de "cuartel militar" o "instalaciones militares" que puedan ser atacadas como se haría en una "guerra convencional".
Son un movimiento de resistencia armada o guerrilla... y están en medio de la gente. Eso es obvio... porque no hay otra manera de que lo sea.

Y todos lo saben. Israel también lo sabe. Pero fiel a su política de hacer miserable la vida a los palestinos con bloqueos, razzias, confinamiento, muros, etc. aprovecjó el "verso" del terrorismo y atacó masivamente objetivos civiles.... cuando cualquier imbécil de feria sabe que un movimiento insurgente si dispara un cohete de X ubicación, ni bien disparado abandona el lugar.

La masacre ha sido deliberada. No se trata de errores. Es parte de una política que lleva ya más de 40 años.

Ahora a los muertos palestinos hay que sumarle el bloqueo israelí que no permite el ingreso de la ayuda humanitaria, a una zona a la que le destruyeron todo. No tienen ni agua ni comida, y se calcula en 50.000 personas las que quedaron sin hogar.
A la matanza con armas, ahora sigue la matanza de hambre, sed y enfermedades.

Es Estado de Israel es un estado criminal y delincuente. Fuera de toda ley y como tal debe ser tratado.

Saludos.


Hará bien mirar esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/21/internacional/1232552910.html

[DAX]

Zeiter, admiro tu posicion "objetiva" y perfectamente informada sobre el tema.

Me gustaría saber si tambien ese nivel de información y conocimiento sobre lo que ha pasado en nuestras tierras durante la conquista europea.

SaludOS/2

[ZeiterZ]

Zeiter, admiro tu posicion "objetiva" y perfectamente informada sobre el tema.

Me gustaría saber si tambien ese nivel de información y conocimiento sobre lo que ha pasado en nuestras tierras durante la conquista europea.

SaludOS/2

Algo conozco. Será tal vez porque vivo en una provincia en donde por cada español había 5.000 indígenas sometidos a "encomiendas" (una forma "elegante" de denominar a la esclavitud)... creo que eso dice todo.

Saludos.

[wanchope]

Disiento.

El Estado judío viene desde hace años organizando campañas mediáticas para imponer su punto de vista... y al parecer lo ha conseguido.

El Estado judío ha sido creado por una resolución de las Naciones Unidas en MEDIO de un territorio ocupado durante más de mil años por árabes palestinos.

A partir de la creación del Estado de Israel éste ha venido ocupando y usurpando territorios palestinos que no estaban contemplados en el mandato original de las Naciones Unidas, con el apoyo irrestricto de Gran Bretaña, EE.UU., etc.

Ya para la creación del Estado sucedieron levantamiento árabes que los ingleses prolijamente se encargaron de reprimir con muchos muertos.

Desde el punto de vista militar, los palestinos jamás tuvieron una estructura de defensa o de ataque, teniendo que recurrir a la guerra de guerrilas... porque no les queda otra.
Por supuesto, Israel no puede hablar de "guerrilla" porque quedaría patente que es un movimiento de resistencia a las continuas agresiones israelíes y prefiere "vender" el tema como que los palestinos son terroristas.

En cuanto al tema de "escudos humanos", es otra burda mentira israelí. Como dije anteriormente, los palestinos no tienen un ejército regular. Sólo son células armadas. Por lo tanto no existe la figura de "cuartel militar" o "instalaciones militares" que puedan ser atacadas como se haría en una "guerra convencional".
Son un movimiento de resistencia armada o guerrilla... y están en medio de la gente. Eso es obvio... porque no hay otra manera de que lo sea.

Y todos lo saben. Israel también lo sabe. Pero fiel a su política de hacer miserable la vida a los palestinos con bloqueos, razzias, confinamiento, muros, etc. aprovecjó el "verso" del terrorismo y atacó masivamente objetivos civiles.... cuando cualquier imbécil de feria sabe que un movimiento insurgente si dispara un cohete de X ubicación, ni bien disparado abandona el lugar.

La masacre ha sido deliberada. No se trata de errores. Es parte de una política que lleva ya más de 40 años.

Ahora a los muertos palestinos hay que sumarle el bloqueo israelí que no permite el ingreso de la ayuda humanitaria, a una zona a la que le destruyeron todo. No tienen ni agua ni comida, y se calcula en 50.000 personas las que quedaron sin hogar.
A la matanza con armas, ahora sigue la matanza de hambre, sed y enfermedades.

Es Estado de Israel es un estado criminal y delincuente. Fuera de toda ley y como tal debe ser tratado.

Saludos.


Hará bien mirar esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/21/internacional/1232552910.html

Comprendo tu postura totalmente neutral y objetiva (jjajajajjajaajja, vamos hermano ni vos te crees lo que pusiste ). Hay que ir a los hechos, el Estado de Israel tiene derecho a existir, no porque lo creó la ONU, o Dios les haya dicho que su territorio es el del pueblo Palestino no merece existir. Creer que la culpa de la guerra la tiene solo Israel es una irrealidad en la que vos crees solamente. Israel no miente acerca de que los soldados iraquies y palestinos usan pequeños para protegerse en zonas de amplia dominacion Israeli. Es cierto que Israel desde que nació es la hija cosentida del mundo occidental, de hecho su economia es producto de sus relaciones bilaterales con estos paises, pero mucha gente que vive aledaña a la franja de Gaza vive con miedo, e incluso en la zona comercial de la capital israeli. Lo que yo creo es que la gente árabe que se inmola en nombre de Alá no representa al pueblo musulmán en lo absoluto. Lo decis vos, por eso Israel dice que bombardea escuelas, sedes oficiales, mezquitas y cementerios, porque las celulas armadas de Hamas pueden llegar a encontrarse alli. Es responsabilidad de Israel responder por las bajas civiles inocentes, lo cual creo que deberia pagar un alto precio, retirando las tropas de inmediato (como ya lo hicieron ante la presion internacional). Preguntate como se genero esta pequeña escalada de violencia (pequeña porque solo representa un poquito en la historia bélica entre estos dos Estados nacionales): porque fueron terroristas palestinos tirando misiles durante meses al lado de la franja de Gaza y gente que se hacia volar en pedazos enfente de negocios con gente dentro. Si vos crees tan ciegamente en un Estado cuyos ciudadados niegan (al igual que muchos pueblos islámicos) el holocausto judio en la segunda guerra mundial estas al horno. No digo que Palestina sea igual a terrorismo, pero el término terrorismo (términos abarcativos si los hay, hasta cualquiera de nosotros podria ser considerado terrorista segun USA) nació por los hechos que estos grupos islámicos comenzaron a realizar en nombre de la Jihad. Es el pueblo orpimido de Palestina quien sufre la locura religiosa de unos pocos, y aun mas, se dejan hacer la cabeza para volarse en pedazos en nombre de su dios Alá, y su profeta Mohammed. Pero bueno, para vos debe estar bien que los misiles de Palestina eran de juguete y no causaban daño alguno en zonas cercanas al territorio Israeli (a ver de nuevo, hay que tener en cuenta que los misiles no eranteledirigidos ni nada por el estilo, eran mas bien tipo mortero y que caiga donde caiga, y su potencia era bastante limitada, pero tranquilamente con uno de ellos se podria matar decenas de personas). Soy lo más razonable que puedo para ser objetivo y dar mi punto de vista neutral, me gustaria una durisima sancion para Israel (dicho sea de paso, el 3 pais en construir un muro gigantezco ante otro pais para evitar todo tipo de contacto, algo totalmente ofensivo) cosa que no creo que suceda, y seria imposible pedir un cambio de la mentalidad política de Palestina porque sus gobernantes son animales, no les alcanza con el sufrimiento de su pueblo para pedir una tregua.


PD: Zeiter me parece que sos un socialista a ciegas, y con la información que tenias podrias haber hecho un análisis mucho mas objetivo e imparcial. Lo de los escudos humanos es una triste realidad aunque no lo creas, vi un par de videos de "soldados" palestinos haciendolo al pasar por calles en donde hay peligro, y se escucha que el ruido de los tiroteos disminuye concientemente, pero muchas veces el pibe no tiene la misma suerte y lo fusilan junto al terrorista)

[DAX]

Zeiter, admiro tu posicion "objetiva" y perfectamente informada sobre el tema.

Me gustaría saber si tambien ese nivel de información y conocimiento sobre lo que ha pasado en nuestras tierras durante la conquista europea.

SaludOS/2

Algo conozco. Será tal vez porque vivo en una provincia en donde por cada español había 5.000 indígenas sometidos a "encomiendas" (una forma "elegante" de denominar a la esclavitud)... creo que eso dice todo.

Saludos.

y.. ¿Vos sos español (o europeo) o indigena?

Digo, como para tener mas claro tu posición "objetiva" al respecto (en cuanto a si es algo que nace como llamado de la sangre o solo una posición de barricada), por mi lado, lo veo como algo propio, ya que en mi sangre llevo la de mis ancestros, los wichis.

Ahora, por otro lado, como bien dijo wanchope, tu posición suena mas a una posición ciega que intenta defender a toda costa una postura específica sin siquiera intentar reconocer lo equivocado de esa posición y que se aferra con uñas a dientes a lo malo "del otro" para justificar la propia postura.

Creo que no se puede asumir determinadas posturas de crítica hacía los demás cuando se cierran los ojos hacía los errores de los que defendemos, eso es, a mi juicio, lisa y llanamente "cinismo", porque es un intento arbitrario de imponer una posición sin detenerse a pensar si realmente es la correcta o no.

Maldecir los actos de maldad de los demás pero cerrar los ojos y negar los propios (llamando como propios los de quienes uno defiende) es cinismo por donde se lo mire.

Desde ambos lados matan, desde ambos lados utilizan la violencia como recursos para allanar sus diferencias, que unos tengan mas poder militar organizado que otros no hace la diferencia (filosoficamente), ya que si se inviertieran los papeles en ese sentido, sería exactamente igual. o, ¿acaso los palestinos siendo dueños del poder bélico y organizado del que gozan hoy los israelíes (vale aclarar que contra toda creencia de los que estan "bien informados" no es lo mismo ser israelí que ser judio) no harían exactamente lo mismo?

Ese el punto que hay que mirar, ambos extremos son malos (según la moral impuesta a la sociedad occidental por quien sabe), pretender convencerse de que unos son malos y otros buenos es ser ciego a la realidad.

entonces, sólo porque la teoría comunista (y digo asi porque el socialismo no es esto, precisamente) indica que los malos son "ellos" y los buenos "nosotros" ¿tenemos que asumir eso como la gran y única verdad?

La historia de la humanidad me ha mostrado y enseñado que, al día de hoy no hay ideologia suelta que sea la mejor, sino que, por el contrario, todas son una porqueria porque, en definitiva, terminan siendo como las religiones: únicas, dogmáticas, esclavizantes de mentes. Nadie ni nada ha podido demostrarme que lo que dice tiene, al menos, en la práctica, un atisbo de verdad en cuanto a ser lo que mejor se puede adaptar para mejorar la raza humana, por el contrario, para hacerlo necesitan un fusil, bonita forma de mostrar que se es mejor que "el otro".

SaludOS/2

[ZeiterZ]

Comprendo tu postura totalmente neutral y objetiva (jjajajajjajaajja, vamos hermano ni vos te crees lo que pusiste ).

Bueno. Empezamos mal... con una descalificación. Y encima rematas con un "ni vos crees lo que pusiste" 

Hay que ir a los hechos, el Estado de Israel tiene derecho a existir, no porque lo creó la ONU,

En realidad la ONU dio mandato sobre zonas. Luego los de la zona de Israel se declararon independientes y desde allí vienen sin acatar las resoluciones de la ONU que no les conviene.

Lo decis vos, por eso Israel dice que bombardea escuelas, sedes oficiales, mezquitas y cementerios, porque las celulas armadas de Hamas pueden llegar a encontrarse alli.

Y para ser más amplios, es más probable que las células estén en algún lugar de Gaza, por eso arrasaron Gaza.
¡Qué buen razonamiento!

Es responsabilidad de Israel responder por las bajas civiles inocentes, lo cual creo que deberia pagar un alto precio, retirando las tropas de inmediato (como ya lo hicieron ante la presion internacional). Preguntate como se genero esta pequeña escalada de violencia (pequeña porque solo representa un poquito en la historia bélica entre estos dos Estados nacionales): porque fueron terroristas palestinos tirando misiles durante meses al lado de la franja de Gaza y gente que se hacia volar en pedazos enfente de negocios con gente dentro.

Te olvidas de los dos años de bloqueo que vino soportando la franja de Gaza. "Pequeño detalle".

Si vos crees tan ciegamente en un Estado cuyos ciudadados niegan (al igual que muchos pueblos islámicos) el holocausto judio en la segunda guerra mundial estas al horno.

Me permito informarte que el llamado "Holocausto" no fue sólo de judíos. También fueron masacrados disidentes políticos, gitanos, comunistas, etc., etc... que también eran seres humanos como los judíos. Nada más que esos grupos no hacen márquetin con ese hecho desgraciado.

No digo que Palestina sea igual a terrorismo

Yo tampoco digo que todos los judíos son asesinos. Lo expresé claramente: el Estado de Israel. Hay judíos que no son sionistas y que están en contra de estas masacres.

, pero el término terrorismo (términos abarcativos si los hay, hasta cualquiera de nosotros podria ser considerado terrorista segun USA) nació por los hechos que estos grupos islámicos comenzaron a realizar en nombre de la Jihad.

Ésta es una opinión demasiado tuya. Te recuerdo que ANTES de la creación del Estado de Israel había grupos terroristas judíos que le hicieron la vida imposible hasta a los ingleses que estaban en mandato en Palestina.

Es el pueblo orpimido de Palestina quien sufre la locura religiosa de unos pocos, y aun mas, se dejan hacer la cabeza para volarse en pedazos en nombre de su dios Alá, y su profeta Mohammed.

Me imagino que por "la locura religiosa de unos pocos" te refieres al Estado de Israel, que es el que ha estado ahogando las comunidades palestinas, encerrándolas en ghettos. ¿No?

Pero bueno, para vos debe estar bien que los misiles de Palestina eran de juguete y no causaban daño alguno en zonas cercanas al territorio Israeli (a ver de nuevo, hay que tener en cuenta que los misiles no eranteledirigidos ni nada por el estilo, eran mas bien tipo mortero y que caiga donde caiga, y su potencia era bastante limitada, pero tranquilamente con uno de ellos se podria matar decenas de personas). Soy lo más razonable que puedo para ser objetivo y dar mi punto de vista neutral, me gustaria una durisima sancion para Israel (dicho sea de paso, el 3 pais en construir un muro gigantezco ante otro pais para evitar todo tipo de contacto, algo totalmente ofensivo) cosa que no creo que suceda, y seria imposible pedir un cambio de la mentalidad política de Palestina porque sus gobernantes son animales, no les alcanza con el sufrimiento de su pueblo para pedir una tregua.

Los gobernantes fueron elegidos por los palestinos. Podrán gustarte o no, pero es así.
Una mínima conducta democrática debería llevar a respetar esa decisión.
Si los goberantes palestinos son animales, ¿que son los israelíes que ordenan tanta destrucción y muerte?

PD: Zeiter me parece que sos un socialista a ciegas, y con la información que tenias podrias haber hecho un análisis mucho mas objetivo e imparcial. Lo de los escudos humanos es una triste realidad aunque no lo creas, vi un par de videos de "soldados" palestinos haciendolo al pasar por calles en donde hay peligro, y se escucha que el ruido de los tiroteos disminuye concientemente, pero muchas veces el pibe no tiene la misma suerte y lo fusilan junto al terrorista)

Claro, me imagino que las escuelas y edificios de departamentos que bombardearon (incluso
con fósforo blanco) eran todos "escudos humanos". Al igual que los convoyes con ayuda humanitaria...

El gobierno de Israel debería pagarte un sueldo para que hagas prensa para ellos.

Por otro lado, digamos que traigo a colación información que no está en los medios.
Cada uno sabrá cómo interpretarla y valorarla.

y.. ¿Vos sos español (o europeo) o indigena?

Soy mestizo. Mi familia es tanto autóctona como española... con alguno de raza negra que se metió por ahí.

Ahora, por otro lado, como bien dijo wanchope, tu posición suena mas a una posición ciega que intenta defender a toda costa una postura específica sin siquiera intentar reconocer lo equivocado de esa posición y que se aferra con uñas a dientes a lo malo "del otro" para justificar la propia postura

Digamos que más de mil muertos es lo suficiente malo como para reclamar justicia.
Que mis dichos parezcan ciegos o no es totalmente superfluo... ya que más allá de que los palestinos hagan mal las cosas, eso no quita que les asistan derechos fundamentales...
Hacer hincapié en que lanzan cohetes es un claro intento de criminalizar a las víctimas... y es otra estrategia que vienen usando los vencedores a lo largo de la historia. ¿No crees?

En Gaza vive 1 millón de personas, más o menos, y sólo un puñado tiran cohetes. Sin embargo, "ante la duda", los matamos a todos.
Ponerse a ver si es bueno o malo tirar cohetes es intentar equiparar acciones de diversa magnitud... y termina justificando al criminal.

Con igual criterio, si hay un criminal que vive en Constitución, la policía debería arrasar todo el barrio, matando mujeres y niños, con la excusa de que allí vive un criminal.
Me parece que esta veta no dá para más análisis, ¿no?

Aquí hay algo que a la mayoría de la gente se le escapa y es la cuestión territorial. Israel tiene ocupados territorios palestinos... y éstos los quieren recuperar.
Israel se ha negado sistemáticamente a todo acuerdo que le haga devolver los territorios ocupados, aún en contra de todas las resoluciones de la ONU al respecto.
Eso genera tensión y la seguirá generando en la medida en que no devuelva los territorios que no les pertenece (hoy ocupa también zonas de Líbano y de Siria).

Si les sirve de algo, no me agrada el lanzamiento de cohetes sobre Israel.
Em... lo dije... pero no pasa nada. Los muertos siguen muertos...

Y seguirán muertos, con o sin postura ciega.

A ver si sopesamos bien las cosas y no caemos en tanta retórica.

Saludos.

[wanchope]

Jjajaja ya fué zeiter, la verdad es que me da pena que digas que el pueblo judío hace márketing con su condicion de que alguna vez pensaron eliminarlos de la faz de la tierra, y como muchos otros árabes, tambien ahora quieren desaparecerlos, no quieren hacer márketing (no se venden), es algo que les pasó, real, el 90% de los judíos en el mundo tiene parientes que sufrieron por esos dias, y no se lo van a guardar para ellos mismos. Permito agregarte que la mayoria de los negacionistas del holocausto (principalmente judío, hubo otras etnias pero principalmente se quiso terminar con ellos) son árabes, como el principal representante del país Iraní, Mahmud Ahdimeniyad quien exhorta a "exterminar a los judios y su Estado ilegal", y la verdad es que solo te remitis a este hecho y a los bloqueos, nunca haces referencia a nada que los terroristas árabes pueden haber causado en terrotorio israelí. La guerra viene de hace siglos, son pueblos que nunca van a encontrar la paz porque el odio entre ellos es mas fuerte que el amor que se tienen entre sus propios ciudadanos. Lamentablemente, como antes dije, los ataques de Israel no terriblemente mas fuertes que la chispa que encendio esta pequeña mecha histórica (los misiles a las ciudades suereñas de Israel).
Yo cuando escucho la palabra ghetto me vienen a la cabeza dos escenarios: uno, el de los negros que vivieron durante la época del apartheid; otra, la que sufrieron los judíos en Europa en las decádas del 30, y 40 en el pasado siglo. Ghettos de parte de los judíos para la gente palestina?, puede ser, yo no estoy informado de eso, aunque si me parece terrible la matanza que realizó Israel en su escalada bélica a la Franja (como otra vez digo), y sobre todo que esto no fue una guerra, si no un abuso del poderío militar de Israel al punto de matar civiles inocentes.
No defiendo a Israel y ni siquiera soy judío, tampoco soy árabe ni palestino, ni soy islámico, no quiero que ningún árbol me tape el bosque. Lo que pasa es que no veo formas diplomáticas de terminar con Hamas, que como sabemos es parte del terrorismo a nivel internacional, o me vas a decir que el terrorismo es otra mentira, que no existe, aunque en estos momentos no me interesa discutir la existencia o no del terrorismo al que hago referencia. Israel con anterioridad atacó la franja, en 2006, pero solo fue una pequeña guerra en donde la resistencia de Hezbola pudo mas que los cohetes israelies y su incursión. La culpa la muerte de personas la tienen ambos gobiernos, la culpa de la muerte de inocentes la tiene el pueblo israelí, pero como ellos dicen, son daños colaterales para el pueblo palestino y su aceptación por una política violenta y antisemita.

Los gobernantes fueron elegidos por los palestinos. Podrán gustarte o no, pero es así.
Una mínima conducta democrática debería llevar a respetar esa decisión.
Si los goberantes palestinos son animales, ¿que son los israelíes que ordenan tanta destrucción y muerte?

Solo un par de cosas:
1- WTF?
2- Mínima conducta democrática?!!!, pará, democracia en medio oriente me suena a falacia. Y, si te entendi, pero esos gobernantes elegidos por el pueblo palestino, no tienen como objetivo el bienestar de su pueblo, sino la destrucción del Estado "ilegítimo" de Israel. Es cuestiónde odios cruzados, el pueblo israelí odia mas driscretamente a los palestinos.

[ZeiterZ]

Jjajaja ya fué zeiter, la verdad es que me da pena que digas que el pueblo judío hace márketing con su condicion de que alguna vez pensaron eliminarlos de la faz de la tierra,

A mí me dan pena, ADEMÁS:
- Los 10 millones de indígenas que murieron en la conquista de América del Sur
- El millón de  armenios que fueron masacrados por los turcos
- Los más de 10 millones de rusos que murieron en la segunda guerra mundial

Y ninguno hace el márquetin ni "vende" ese sufrimiento... ni mucho menos lo usa como credencial de impunidad para masacrar a otros.

Permito agregarte que la mayoria de los negacionistas del holocausto (principalmente judío, hubo otras etnias pero principalmente se quiso terminar con ellos) son árabes, como el principal representante del país Iraní, Mahmud Ahdimeniyad quien exhorta a "exterminar a los judios y su Estado ilegal",

Sí. Pero no puedo hacerme cargo por lo que dicen, hacen o piensan otros.
Y si leíste bien, en ningún momento niego el holocausto. Así que no entiendo esta perorata.

Yo cuando escucho la palabra ghetto me vienen a la cabeza dos escenarios: uno, el de los negros que vivieron durante la época del apartheid; otra, la que sufrieron los judíos en Europa en las decádas del 30, y 40 en el pasado siglo. Ghettos de parte de los judíos para la gente palestina?, puede ser, yo no estoy informado de eso,

Pues, entonces, informate bien. Te ayudará a mirar mejor el panorama.

No defiendo a Israel y ni siquiera soy judío, tampoco soy árabe ni palestino, ni soy islámico, no quiero que ningún árbol me tape el bosque. Lo que pasa es que no veo formas diplomáticas de terminar con Hamas, que como sabemos es parte del terrorismo a nivel internacional, o me vas a decir que el terrorismo es otra mentira, que no existe, aunque en estos momentos no me interesa discutir la existencia o no del terrorismo al que hago referencia.

El terrorismo existe. Pero no veo ni una pizca de lógica en el hecho de arrasar una región para matar a unos cuantos terroristas.
Me permito recordarte que este tipo de acciones no tienen sustento ni lógico, ni ético, ni legal.
Acordate de nuestra dictadura. Por matar a unos cuantos subversivos sometió a todo un país a una dictadura sangrienta.
Espero que no me salgas justificando al gobierno militar... cosa que sería coherente con tu actual discurso.

Israel con anterioridad atacó la franja, en 2006, pero solo fue una pequeña guerra en donde la resistencia de Hezbola pudo mas que los cohetes israelies y su incursión. La culpa la muerte de personas la tienen ambos gobiernos, la culpa de la muerte de inocentes la tiene el pueblo israelí, pero como ellos dicen, son daños colaterales para el pueblo palestino y su aceptación por una política violenta y antisemita.

Que les devuelvan los territorios, terminen el bloqueo, los puestos de control, los muros, etc. y después vean cómo reacciona el "pueblo palestino" que, según vos e Israel, brinda "aceptación por una política violenta y antisemita".

Y en cuanto a lo de "antisemita" te delata la propaganda israelí.
Los palestinos TAMBIÉN son semitas.  
Y en vista de la masacre de Gaza... ¿quiénes son ahora los antisemitas?

Te dejo esa pregunta para que reflexiones.

Los gobernantes fueron elegidos por los palestinos. Podrán gustarte o no, pero es así.
Una mínima conducta democrática debería llevar a respetar esa decisión.
Si los goberantes palestinos son animales, ¿que son los israelíes que ordenan tanta destrucción y muerte?

Solo un par de cosas:
1- WTF?
2- Mínima conducta democrática?!!!, pará, democracia en medio oriente me suena a falacia. Y, si te entendi, pero esos gobernantes elegidos por el pueblo palestino, no tienen como objetivo el bienestar de su pueblo, sino la destrucción del Estado "ilegítimo" de Israel. Es cuestiónde odios cruzados, el pueblo israelí odia mas driscretamente a los palestinos.

[/quote]

Esas son afirmaciones tuyas... delirantes.

Y la expresión "el pueblo israelí odia mas driscretamente a los palestinos", realmente te hace ganar un pase al Borda, a la suite Napoleón.

Claro, son tan discretos que los bombardean (a los civiles) con bombas de racimo, uranio empobrecido y fósforo. Destruyen su infraestructura básica, los dejan sin agua, luz, hospitales y hasta les destruyen los depósitos con ayuda humanitaria.

Fantástico. ¡¡Qué "discretos" que son!!

Saludos.

[losdeabajo]

Hubiese querido que sigiera el bombardeo para terminar con los terrorista que viven ahi.

[ZeiterZ]

Hubiese querido que sigiera el bombardeo para terminar con los terrorista que viven ahi.

Aquí te paso estas noticias para que goces, te regodees y festejes:

http://www.larepublica.es/spip.php?article14127
http://www.larepublica.es/spip.php?article14132