¿Y la libertad de prensa?

[elcalez]

Exactamente. Mis parámetros son los que más me gusta: me hubiese gustado hablar con alguien que haya vivido en 1810 y no leer libros de historia. Por eso, es mejor hablar con alguien que vive las situaciones en carne propia. Podría definirte dictadura según wiki (o algún diccionario) y según mi punto de vista, pero no es tema de este debate. Con respecto a lo de las tierras, perfecto: punto para Venezuela. Digamos que estos países (incluyo a Cuba) tienen puntos a favor (educación, sanidad) pero les falta la pluralidad de opiniones y mayor libertad a la gente para ir y venir donde se le cante con su dinero (según me contaba esta mujer, para venir a Argentina tiene que venir con poca guita, decir cuántos días se queda, etc. -cosa que al muchacho de "las valijas" no le hicieron tanta cuestión- no llega a ser Cuba pero por ahí anda). Esto es punto en contra para Venezuela, y para mi, un punto bastante importante.

Fijate vos qué relativas que son las cosas.

Los controles migratorios en EE.UU. para gente que viaja a Cuba o envía dinero o lleva dinero son así de exasperantes... y nadie hablaría de "restricción de libertades" o de "dictadura".

Cuando ingresas a EE.UU. por suerte no te hacen tacto rectal (si es que aún no lo hacen), te revisan todo, te copian todo lo que tengas en tus computadoras personales, ante la menor sospecha te pueden "demorar" sin precisar tu status judicial y nadie habla de "un sistema invasivo o dictatorial".

Pero basta que algún gobierno que no oscila en sintonía con "el mundo civilizado" haga algo similar y lo defenestran.

Volviendo al tema, y esto es cuestión de valoración, prefiero que a los viajeros les pregunten cosas... a que la gente viva en la miseria.
Pero claro, son sólo valoraciones.

Saludos.

En ningún momento defendí a EEUU. No entiendo por qué para defender algo hay que atacar otra cosa. Cuándo criticás al campo, te refutan hablando mal del gobierno. Si hablás mal del gobierno, te refutan hablando mal de la oposición. Si hablás mal de Cuba, lo hacen hablando mal de EEUU.

[DAX]

En ningún momento defendí a EEUU. No entiendo por qué para defender algo hay que atacar otra cosa. Cuándo criticás al campo, te refutan hablando mal del gobierno. Si hablás mal del gobierno, te refutan hablando mal de la oposición. Si hablás mal de Cuba, lo hacen hablando mal de EEUU.

Desde hace muchos años a esta parte vivimos en una sociedad en donde el argumento de defensa de cada uno es decire que "el otro es peor".

Ya no alcanza con decir o demostrar que uno no es lo que se le acusa (precisamente, porque lo es), tampoco importa eso, por el contrario, implicitamente se lo acepta y, como justificativo, se recurre a denostar al otro indicando que es peor que uno, como si con eso bastara para liberarnos de culpa y cargo.

¿Cuba tiene un sistema dictatorial?, no importa, EEUU es peor porque controla mas.

¿EEUU es un país que vive perjudicándonos?, no importa, seguro que Venezuela es peor.

Y asi con todo, ya no importa demostrar que las cosas son de una u otra manera, eso se relativiza mirando al otro y descargando las culpas propias en las ajenas. Sino, miremos a nuestros dirigentes cuando son acusados de cometer ilicitos, ¿que responden?: "Pero de que habla ese si es mas ladrón que yo".

SaludOS/2

[ZeiterZ]

En ningún momento defendí a EEUU. No entiendo por qué para defender algo hay que atacar otra cosa. Cuándo criticás al campo, te refutan hablando mal del gobierno. Si hablás mal del gobierno, te refutan hablando mal de la oposición. Si hablás mal de Cuba, lo hacen hablando mal de EEUU.

No dije que lo hicieras. Sólo he planteado que lo mismo sucede en otros países y nadie habla de "dictadura" ni nada... muestra que la información llega totalmente manipulada.

Si el control en Venezuela es propio de una dictadura, entonces también lo es el de EE.UU.
Si el control de EE.UU. es prerrogativa de un "estado de derecho" también lo es del Venezuela.
Pero no se puede calificar de diferente manera lo mismo sólo porque un país "es modelo de la democracia y las libertades" y el otro "tiene a un mono como dictador".

Hacerlo es, lisa y llanamente, manipular.

Si hablaras mal del gobierno de Venezuela porque mata gente, porque intervino militarmente los medios de comunicación, porque prohibió los partidos politicos, porque disolvió al Parlamento, porque desmanteló el sistema judicial,  te aseguro que me sumaría a tu queja.

Pero nada de eso ha pasado... así que no sé qué tipo de dictadura es...

De nuevo, es sólo mi opinión y mi valoración. Tal vez vos tengas otros datos en los que se base tu postura.

saludos.

Edición

Para DAX: no, en los párrafos en azul está el por qué hice esa comparación. En mi opinión, los controles que haga o deje de hacer EE.UU. es decisión soberana de ese país. Por lo tanto, y con igual criterio, lo que haga o deje de hacer Venezuela, también. Así de simple. Nos guste o no.

Saludos.

[DAX]

Para DAX: no, en los párrafos en azul está el por qué hice esa comparación. En mi opinión, los controles que haga o deje de hacer EE.UU. es decisión soberana de ese país. Por lo tanto, y con igual criterio, lo que haga o deje de hacer Venezuela, también. Así de simple. Nos guste o no.

En parte coincido, pero, en mi postura, no estoy de acuerdo con ese tipo de controles, lo haga quien lo haga, ya sea EEUU, Cuba, Venezuela, Rusia, China o Argentina.

Y creo que, aunque hace tiempo lo dije en este foro, debo aclarar que mi postura está basada en mi pensamiento personal que está contra las fronteras de cualquier tipo. Soy un convencido que la tierra es de todos y todos tenemos derecho a habitarla y transitar por ella sin que nadie nos dicte si podemos o no.

SaludOS/2

[juanga82]

Viendo lo que posteó Maxxx me da cierta alegría que los K no hayan podido comprar el grupo Clarín. Ahí si que abarcaban todo, no hubiese existido una posible postura opositora. El resto (La Nación, La Prensa) no son capaces de tanta resistencia.

Pdta: Con razón me dió tanto asco leer el otro día el diario "El Argentino", con los dueños que tiene. Y yo no lo sabía hasta hoy

Pdta2: el diario gratuito de Lanata todavía sigue circulando?

[Niko]

El diario de la nata gratuito? No sabia de eso! Mi vieja compra critica que es de George La Nata...

[jkasjk]

El diario de la Lanata es  el diario "Critica", que yo sepa nunca fue gratuito.

y si, "El Argentino" es tan kirchnerista que hasta tiene olor al culo de la Klishtina.
Habria que decirle a Kris que se ponga Chanel nº5 (?)

Este gobierno cada vez me da mas asco y pensar que todavia nos quedan 3 años.....

Tengo entendido que el mismo estilo de manipulación de la prensa utilizaron en Santa Cruz.

[DAX]

Viendo lo que posteó Maxxx me da cierta alegría que los K no hayan podido comprar el grupo Clarín. Ahí si que abarcaban todo, no hubiese existido una posible postura opositora. El resto (La Nación, La Prensa) no son capaces de tanta resistencia.

Pdta: Con razón me dió tanto asco leer el otro día el diario "El Argentino", con los dueños que tiene. Y yo no lo sabía hasta hoy

Pdta2: el diario gratuito de Lanata todavía sigue circulando?

El Grupo Clarín también comprende los diarios La Nación y, en parte La Prensa, el primero, por un lógico acuerdo entre partes luego del casamiento de uno de los Mitre con una de las hijas de Noble.

Respecto de Lanata, no es la primera vez que lo digo (y porque me consta), Lanata no es un periodista independiente, sino un mercenario vendido al mejor postor.

SaludOS/2

[elcalez]

Respecto de Lanata, no es la primera vez que lo digo (y porque me consta), Lanata no es un periodista independiente, sino un mercenario vendido al mejor postor.

SaludOS/2

Mirá, a mi me consta otra cosa y de alguien MUY CERCANO de la época de Página 12: el tipo es un jodido, un sorete y mala persona (en cuánto al trato, es un asqueroso con todas las letras). Pero nunca respondió a ningún interés más que al personal, al que marca su ego.

[DAX]

Respecto de Lanata, no es la primera vez que lo digo (y porque me consta), Lanata no es un periodista independiente, sino un mercenario vendido al mejor postor.

SaludOS/2

Mirá, a mi me consta otra cosa y de alguien MUY CERCANO de la época de Página 12: el tipo es un jodido, un sorete y mala persona (en cuánto al trato, es un asqueroso con todas las letras). Pero nunca respondió a ningún interés más que al personal, al que marca su ego.

Hace unos años atrás, en su programa de TV se hizo eco de una denuncia de un grupo de concejales de Quilmes y desarrolló la noticia (vieja, ya que en Quilmes, se seguía la historia desde hacía un año antes) con bombos y platillos, les dió micrófono a los denunciantes, pero se "olvidó" investigar mas a fondo y ver que los denunciantes (quienes le habían pagado para que diera la noticia al aire) también estaban siendo juzgados por el mismo delito.

Para la misma época, un grupo de vecinos de Quilmes, se acercó a Lanata para pedirle que denunciara a una empresa de la zona que estaba contaminando el barrio, la respuesta fué terminante: "10 lucas sobre la mesa y sacamos la denuncia al aire".

Y, la última por hoy, cuando, hace varios años atrás, denunció que América TV lo había prohíbido y levantado su programa, fué mentira, el tenía contrato con Grimber Producciones y ese día, nadie sabe porque, se rayó y no fué a hacer el programa y nunca mas aparició, rescindió el contrato unilateralmente por decisión propia y luego, salió a vociferar que lo habian prohibido.

SaludOS/2

[jmatias22]

No se si es exagerado o no denunciar por falta de libertad de prensa, lo que si me llama poderosisimamente la atención es que junto con la compra de Radio del Plata por Electroingeniería, el baje de caña de Nelson Castro, en estos días estubo dando vueltas por Córdoba el rumor de que Electrongeniería habría hecho una oferta para comprar Cadena3, este medio es el mas importante del centro del país, con periodistas con poca afinidad por el oficialismo.
Libertad de prensa, de empresa, de expresión, etc; yo voy a parar las orejas, sería muy tragicomico enterarse que la compra de medios anti-oficialistas por parte del gobierno  de Electroingeniería se convierta en pólitica de estado.
Saludos.

[gomalopa]

y el dinero de esta movida es mal "habido", la compra fue fraudulenta, porque de no ser asi no veo donde esta el problema, si el que compro la radio no le gustan castro y lo rajo, seria lo mismo que alguien compre una fabrica y despida a algún obrero, es un interrogante porque la verdad no estoy muy informado de este hecho, creo que no le di la debida importancia

[matumerlo]

Me parece totalmente una mierda que si alguien compra una empresa, fabrica o algo por el estilo. Pueda hacer lo que se le cante, por el solo hecho de haber puesto la platita. Me parece que el puesto de laburo de una persona es algo muy importante y fundamental, ya que puede acarrear muchas cosas negativas como por ej: que esa persona se quede sin laburo y no consiga otra nunca más, que entre en depresión, que se suicide, que se vuelque a las drogas, a la violencia, cometa delitos y demás. A las cosas hay que analizarlas antes de hacer. Alguien que por el solo hecho de tener la platita, no puede ni debe hacer lo que se le cante con las vidas de las personas. Por más que sea una realidad que cuando una empresa o fabrica cambia de manos, el dueño pueda hacer lo que quiera con el personal. Esto es socialmente incorrecto, por más que la ley lo ampare.
A las leyes se la cambian constantemente y tambien pueden ser anuladas o reemplazadas por otras.
Con las vidas de las personas no se juega

[donchmuyo]

Me parece totalmente una mierda que si alguien compra una empresa, fabrica o algo por el estilo. Pueda hacer lo que se le cante, por el solo hecho de haber puesto la platita. Me parece que el puesto de laburo de una persona es algo muy importante y fundamental, ya que puede acarrear muchas cosas negativas como por ej: que esa persona se quede sin laburo y no consiga otra nunca más, que entre en depresión, que se suicide, que se vuelque a las drogas, a la violencia, cometa delitos y demás. A las cosas hay que analizarlas antes de hacer. Alguien que por el solo hecho de tener la platita, no puede ni debe hacer lo que se le cante con las vidas de las personas. Por más que sea una realidad que cuando una empresa o fabrica cambia de manos, el dueño pueda hacer lo que quiera con el personal. Esto es socialmente incorrecto, por más que la ley lo ampare.
A las leyes se la cambian constantemente y tambien pueden ser anuladas o reemplazadas por otras.
Con las vidas de las personas no se juega

Ojo que te estas metiendo con el Capitalismo. 

pregunto algo y no es para que se ofendan es solamente una pregunta y contesten pensando, reflexionando un instante.
¿que pasaría si hubiera sido al reves, si el programa seria pro K y De narvaez (por ejemplo) compra la radio y decide sacar al locutor "estrella"?
los medios de comunicación, como Clarin o la nación, estaría hablando de censura?


en mi opinión creo que no, que se estaría diciendo que es parte del juego capitalista y que el grupo empresario que compro el medio esta en todo su derecho como dueño para cambiar la programación como crea conveniente

Ves Goma, acá dijiste algo  con bastante sentido y asta parece que se te arrima un poco de respeto.

Mis parámetros son los que más me gusta: me hubiese gustado hablar con alguien que haya vivido en 1810 y no leer libros de historia. Por eso, es mejor hablar con alguien que vive las situaciones en carne propia.

Elcalez eso seria como pensar que la contemporaneidad y la coinsidencia geografica nos vuelve mejores interpretes de la realidad. Como decir que Julius Evola entiende mejor el nazizmo que un sociologo o un historiador dedicado a eso. Creeme. Ahí le estas pifiando.
Un abrazo

[gomalopa]

Me parece totalmente una mierda que si alguien compra una empresa, fabrica o algo por el estilo. Pueda hacer lo que se le cante, por el solo hecho de haber puesto la platita

se llama capitalismo, bienvenido