las 10 coincidencias

[gomalopa]

Seguramente. No lo niego. Lo que me gustaría saber es:
1) Si te parece bien que eso se haga, y
2) En caso que la respuesta de 1) sea "no", por qué los defendés TANTO.

Denigrar la dignidad humana (cambiar la presencia en un acto por $100 por mes es hacerlo) es de sorete, tengan el color que tengan en sus banderas.

Saludos

1- Que la gente vaya a una plaza por un choripan no me molesta en lo mas mínimo es mas me rio de ello, porque en todos los actos políticos hay choripanes sea de quien sea ya es una costumbre. Que a la gente la obliguen, amenazando con no cobrar el plan social por ejemplo, me parece un acto de estafa e injusticia.
ahora permitame ser ingenuo pero no creo que a todos los que tengan planes sociales los obliguen a ir a los actos, algunos van porque quieren, y a otros nadie les dijo nada (y no van o van), de todas maneras es bastante probable que alguien que cobra un plan trabajar asista a un acto de Kirchner precisamente porque él le consiguió el plan, así como es verdad que la mucama de la foto fue al acto porque sino mañana no tenia un paquete de fideos para los hijos y eso también es denigrar al ser humano.

2- defiendo porque este gobierno popular no es el único que lleva a cabo estos actos, en todos, campo por ejemplo, pero parece que se olvidan de mencionarlos, o te pensas que los pequeños productores que podía llegar a ganar buena plata cuando la soja estaba por las nubes quisieron parar por solidaridad con sus colegas de la SRA, no che, fue una obligación y hoy esos pequeños productores están pagando los gasto de las decisiones ajenas (terratenientes)

[gomalopa]

1- Por conviccion? estas diciendo que hacen los piquetes por conviccion?
2- Para vos los beneficios que reciben es apoyo del aparato sindical y piquetero? te referis a apoyo = $$$
3- Es lo unico que encuentro cuerdo en tus respuestas, y no solo de mi billetera, de la de mis viejos que laburan 12 horas por dia y es indignante saber que "todos" le damos de comer a esos holgazanes, cobardes, aprovechadores...

No creo, a vos te hablo gomalopa, que todos los que nos rompen las pelotas con los cortes dia por medio en capital, sean carenciados, dudo mucho eso, hay mucho tranfuga ahi, son una mafia, una manga de vagos que viven de la gente decente que se pela el lomo laburando, todos esos tendrian que estar en cana, y a los ignorantes que venden sus ideales por un vaso de vino berreta y un choripan habria que darles un libro, y que se den cuenta solos de las pelotudeces que aplauden...

sabe lo que te paso lau77aro, no supiste leer las respuestas:

Por conviccion? estas diciendo que hacen los piquetes por convicción?

fíjate que al final de mi respuesta hay una pregunta "?", posta yo jamas dije que lo hacia por convicción pregunte ¿sera por eso, sea por convicción o por dinero. POR QUE SERA?

Para vos los beneficios que reciben es apoyo del aparato sindical y piquetero? te referis a apoyo = $$$

si también cuando se habla de apoyo se esta hablando de dinero, de fuerza humana e intelectual, todo es un conjunto, es la suma de las partes

3- Es lo unico que encuentro cuerdo en tus respuestas, y no solo de mi billetera, de la de mis viejos que laburan 12 horas por dia y es indignante saber que "todos" le damos de comer a esos holgazanes, cobardes, aprovechadores...

bueno nada que decir, concordamos en que seria mejor que no existiera este tipo de practicas políticas, pero lamentablemente existieron siempre y siempre existirán 

No creo, a vos te hablo gomalopa, que todos los que nos rompen las pelotas con los cortes dia por medio en capital, sean carenciados, dudo mucho eso, hay mucho tranfuga ahi, son una mafia, una manga de vagos que viven de la gente decente que se pela el lomo laburando, todos esos tendrian que estar en cana, y a los ignorantes que venden sus ideales por un vaso de vino berreta y un choripan habria que darles un libro, y que se den cuenta solos de las pelotudeces que aplaude

hace meses que vengo diciendo eso, los dueños de los campos reclaman y reclaman pero viven a costillas de los peones, los tienen en negro con salarios que son un chiste laburando de sol a sol y en condiciones, no digo esclavas porque a los esclavos los cuidaban, pero mas o menos

[elcalez]

Seguramente. No lo niego. Lo que me gustaría saber es:
1) Si te parece bien que eso se haga, y
2) En caso que la respuesta de 1) sea "no", por qué los defendés TANTO.

Denigrar la dignidad humana (cambiar la presencia en un acto por $100 por mes es hacerlo) es de sorete, tengan el color que tengan en sus banderas.

Saludos

1- Que la gente vaya a una plaza por un choripan no me molesta en lo mas mínimo es mas me rio de ello, porque en todos los actos políticos hay choripanes sea de quien sea ya es una costumbre. Que a la gente la obliguen, amenazando con no cobrar el plan social por ejemplo, me parece un acto de estafa e injusticia.
ahora permitame ser ingenuo pero no creo que a todos los que tengan planes sociales los obliguen a ir a los actos, algunos van porque quieren, y a otros nadie les dijo nada (y no van o van), de todas maneras es bastante probable que alguien que cobra un plan trabajar asista a un acto de Kirchner precisamente porque él le consiguió el plan, así como es verdad que la mucama de la foto fue al acto porque sino mañana no tenia un paquete de fideos para los hijos y eso también es denigrar al ser humano.

2- defiendo porque este gobierno popular no es el único que lleva a cabo estos actos, en todos, campo por ejemplo, pero parece que se olvidan de mencionarlos, o te pensas que los pequeños productores que podía llegar a ganar buena plata cuando la soja estaba por las nubes quisieron parar por solidaridad con sus colegas de la SRA, no che, fue una obligación y hoy esos pequeños productores están pagando los gasto de las decisiones ajenas (terratenientes)

Fijate que siempre justificás a lo que defendés diciendo "si los otros también lo hacen".
Y fijate que lo que defendés es lo que dicen en actos que, si no mediase choripan o plan trabajar, no iría nadie a escuchar.
Con respecto a los planes trabajar, la cosa es simple: el 100% es entregado por punteros (ponele un 90, el 10 restante lo entregan los mismos políticos a sus familiares como ya hemos escuchado más de una vez).
¿De que vive el puntero político? ¿De su ideología?  No, vive de los sobres de los políticos por llevar gente a los actos y por conseguir votos, además de exigir un porcentaje de los planes (más denigración para el pobre).
Y si se pudiera cuantificar estas maniobras y sectorizarlas, el justicialismo SIEMPRE (siendo oficialismo u oposición) tuvo el mayor aparato en el conurbano bonaerense (manejado durante mucho por Duhalde y ahora por Menem). ¿Sabés cuántos votos hay ahí? Eso sin mencionar las grandes monarquías (manejadas de la misma manera) en provincias como La Rioja y San Luis. Siguiendo el razonamiento, las grandes choripaneadas se ven mayoritariamente en este sector, y los planes sociales, desde hace 20 años (sacando la "pausita" del aburrido), también sabemos quien los maneja.

Conozco gente que defiende este gobierno, incluso yo le reconozco algunos aciertos. Pero NINGUNO está de acuerdo con que tenga los Delia, Moyano y demás delincuentes al lado. Vos defendés todo como si te dieran de comer. Capaz ahí esté el tema: hay que cuidar la mano del que te da de comer. Sino, la verdad que no entiendo esa defensa ante algo tan evidente.

Saludos

[gomalopa]

pero yo no defendió esas cosas, te quiero aclarar, capaz que me mal interpretaste o no lo dije correctamente.

[lau77aro]

Yo concuerdo con elcalez, capaz tambien te malinterprete pero es la impresion que deja, tenes acceso al campo, osea vos podes ver como explotan segun vos a los peones? te cuento mis viejos son de Los toldos, Gral. Viamonte, Prov de BUenos Aires, donde nacio Evita...
Y mi Abuela tiene campos, de soja, de trigo, etc...
Y creeme que los peones ganan bien, no podria decirte con exactitud ahora, pero lo voy a averiguar, y por lo menos los que yo conozco de ir al campo no hay explotados, ojo, no quiero que entiendas que estoy refutando completamente tu afirmacion...
Pero lo decis de una manera que me parece que estoy leyendolos apuntes de Marx sobre el origen del capitalismo...
Segun entiendo vos apoyas al actual gobierno verdad?
De no ser asi no encuentro motivo a porque tanta defensa...

[gomalopa]

no entiendo como podes creer que los peones no son explotados, hace poco el gobierno saco un paquete de leyes para proteger el abuso hacia los peones:


Estatuto del peón

A contramano de Europa, donde se discute la extensión de la semana laboral a 65 horas, y de Estados Unidos, donde la condición para socorrer a las empresas automotrices varía entre reducciones salariales y despidos, en la Argentina se estableció la semana laboral de 48 horas para el trabajo agropecuario y se sancionó el pago de horas extras. ¿Por qué nadie quiere decirlo? Los fondos jubilatorios y el plan de Obras Públicas.

el articulo es algo largo, seguí leyendo aca:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-117121-2008-12-21.html

fijate en el articulo, quienes están en contra de la medida: "se pronunciaron en contra los representantes de la Mesa de Enlace de las cámaras patronales: Sociedad Rural, CRA, Federación Agraria y Coninagro." ¿Por que sera?

[lau77aro]

no entiendo como podes creer que los peones no son explotados, hace poco el gobierno saco un paquete de leyes para proteger el abuso hacia los peones

Haber si entendes man, yo te cuento lo que veo, lo que presencie, obviamente no puedo asegurarte que no son explotados en todo el pais, pero lo que yo veo no va con lo que decis, no todo es como vos decis, y por suerte nunca lo va a ser.

[donchmuyo]

Tuve la mala suerte de recomendar a un muy buen amigo y a su señora para el campo de unos amigos de mis suegros. Duraron 3 meses porque son las personas más laburadoras que conocí en mi vida y porque no tenían demasiadas opciones. Los trataron para la mierda, les pagaron miseria y encima los miraban como si les hicieran el favor de darles un trabajo. A ver... Yo no voy a decir que es en todos lados igual. Es cierto que hay gente decente y laburadora en todos lados y los sectores agropecuarios no son la excepción.  Pero el empresario campestre, como cualquier otro empresario solo se preocupa generalmente por obtener más ganancias. Ya lo dijo Jesús, es mas fácil que pase un camello por el ojo de una cerradura que ver un rico preocupado por sus empleados, o algo así, no me acuerdo   
Yo no se si tu abuela paga buenos sueldos o no, y ojo que un buen sueldo hoy seria de 3000 pesos, sino es un sueldo cualquiera y con menos de 2000 ya se te empieza a complicar. De cualquier modo ese seria un dato tan irrelevante como el de mis amigos. Lo cierto es que es un sector re negrero y la comisión de enlace solo reprenda a lo peorcito del campo argentino.

Goma, esto es para vos. Yo he ido a varios actos políticos, donde se aglutinaron desde movimientos sociales, estudiantiles y partidos de izquierda y solo note clientelismo entre el PJ. No fui al acto del campo. Igual las imágenes hablan solas. Pero si la derecha y la centroderecha tienen esto como practica lamentable y reprochable, no es justo proyectarla a todo el arco político. La izquierda ya tiene muchos vicios propios para andar haciéndose cargo de los ajenos. Y yo no creo que esto sea así para siempre, eso es consuelo de tonto.