la oposicion

[groboko]

]
A mi me parece que, ya sea de manera conjunta o no, los medios y el gobierno quieren que nosotros, la población, peleemos entre nosotros para dividirnos y asi robar mas a gusto.

Eso ya sucede con la "inseguridad". Más alla de que sea o no funcional a la policía/intendentes. Y que aparentemente un gobierno supuestamente progre no sabe como manejar el tema. A río revuelto ganancia de pescadores.


Ciudadanos de a pie son gente común, ciudadanos sin privilegios o estatus social/económico.


La minería a cielo abierto a escala reducida no es contaminante. Explico porqué: en la época de De la Rúa o Duhalde pasaban (a veces ya repetían demasiado) series de documentales sobre la temática de la sustentabilidad/ecología en el canal 7. En uno de esos mostraban como con 1 millón de dólares crearon desde cero un sistema para descomponer las moléculas de cianuro por medio del cultivo de bacterias que se encuentran en la naturaleza. Aquí no se practica porque san capitalismo dicta la maximización de las ganancias y los cipayos hacen la venia.

En cuanto a la deuda eterna, está el museo en económicas.

Cuadro sinóptico.


Libro "La nueva deuda externa explicada a todos".

[BetoRock]

Pino Solanas... que desilucion

Hola quimypr que paso con Pino Solanas??'  no me entere

Se junta con la oposicion de derecha

Sonó a comentario de madre... "No te juntes con ese nene hijito, se junta con esa malaria"

[the98]

Pino Solanas... que desilucion

Hola quimypr que paso con Pino Solanas??'  no me entere

Se junta con la oposicion de derecha

Sonó a comentario de madre... "No te juntes con ese nene hijito, se junta con esa malaria"

"No te juntes con esta chusma" . 

Eso es puro 678. Yo vi esos informes. Ahora, digo yo, mejor entrá al blog de Pino, porque si seguís mirando 678 no vas a tener el pluralismo que vos buscás en el programa que dice lo bueno que hace el gobierno. Que el chabón aparezca en TN no es porque no defendió a la Ley de Medios en su momento (por ejemplo) sino porque es vivo y sabe que como oposición tiene prensa. Por otro lado también fue el primero que escuché que dijo que Proyecto Sur iba a apoyar cualquier medida que sea buena para el país, provenga la idea de la derecha, izquierda, o gobierno. Y podés fijarte en su blog en las entradas antiguas para que veas que lo decía desde mucho antes que 678 dijera que ahora se junta con la derecha.

Además otro dato interesante, cuando eran las elecciones de Diputados, TVr (de la misma productora que 678) le hizo linda campaña a Pino desde el programa. Cuando el partido gana la elección de la manera que la ganó y el gobierno se da cuenta que en Proyecto Sur encontró una fuerza opositora importante (a pesar de que haya respaldado algunas medidas), empezaron los bardeos desde 678, o sea, desde la misma productora de Dieguito Gvirtz.

Sobre el video de megaminería, el link está en mi post anterior.

Saludos.

[quimypr]

Sonó a comentario de madre... "No te juntes con ese nene hijito, se junta con esa malaria"

...

Pino bien podria haber construido un bloque independiente, o acordar con el gobierno, sin embargo el eligio acordar con la oposicion de derecha, lo pasaron en 678 si, pero fue lo que paso. Hay mucha gente a la que decepciono, sino el viernes pasado en la plaza no hubieran habido carteles que decian "Pino devolveme el voto". Proyecto Sur podria haber sido una oposicion al estilo Sabatella, destacando lo que es bueno y criticando lo malo, eligieron acordar con la derecha.

[the98]

Tus fundamentos son todos los que salen en 678, lo sé porque lo miraba diariamente. Incluso Sabatella es invitado constantemente.

Te reitero que siempre se dijo desde PS que iban a apoyar medidas buenas para el país, vengan de donde vengan. No sé a qué acuerdo te referís vos puntualmente. Pero hay algo de lo que estoy seguro y es que el gobierno ve en PS un candidato importante para el 2011 y eso lo está pagando con agresiones desde este programa.

Sabatella salió en 678 defendiendo el uso de las reservas para el pago de la deuda ilegítima. Así que mejor no comparar a PS con Sabatella porque es obvio con cuál me quedo mil veces.

[quimypr]

Recien termine de ver 678, estuvo de invitado un legislador de PS por la ciudad de BS AS. Cual es el tema de que mis fundamentos sean los mismos que los de 678? No son validos por eso? Decime por favor que pensas acerca de la votacion de las comisiones en diputados donde PS se alio con la otra oposicion. La oposicion desestabilizadora, porque lo que se busca en personas como Carrio, Morales, y toda esa bolsa de gatos es desestabilizar a este gobierno. Y PS acordando con ellos los esta ayudando lisa y llanamente. Cuando digo al estilo Sabatella no digo que haga lo mismo que Sabatella, me refiero a señalar por ejemplo que hay que investigar la deuda si, ¿pero es necesario ponerse del lado de los desestabilizadores y hacer una denuncia contra CFK?
Con la movida esta perdio bastante apoyo PS asi que no se que tanto puede hacer en el 2011, a lo sumo en capital.

Los videos que yo te pedi eran en donde los de 678 hablaban a favor de las mineras, en el link que pusiste no hay nada de eso

[groboko]

¿Sabés exactamente que es una denuncia?

[DAX]

Una pregunta: ¿Cuáles son los fundamentos reales y justificados para decir que determinadas personas son golpistas o desestabilizadoras?

Me refiero a detallar un análisis propio, hecho por quien sostiene eso, de los actos, motivaciones, causas y consecuencias de porque determinado acto de alguien es golpista o desestabilizador.

He leído sobre muchas cosas (en los medios, de cualquier signo) sobre todo esta "guerra gobierno - oposición", también he leído que, muchas veces, cuando algún político dice algo que va contra los intereses del gobierno, siempre salta algún funcionario o la propia presidente a decir que están desestabilizando.

Idénticos argumentos usaron siempre los gobiernos peronistas cuando las cosas no le iban (y sólo ellos sabian que se les derrumbada el andamiaje), son los argumentos que llevaron a incendiar iglesias, atacar las sedes de los partidos opositores, a que justificaran un sanguinario bombardeo a plaza de mayo en respuesta. A cagarse a tiros en Ezeiza, muchos años despues, a matar dirigentes del "otro bando", etc. etc.

¿es esto lo que el político de hoy está buscando? Y me refiero a todos los políticos que alimentan este odio en nosotros, mientras ellos, a puertas cerradas cocinan acuerdos que sólo los benefician a ellos sin importar que sean oficialistas u opositores.

¿Qué pasará cuando las cosas sean llevadas a un extremo que el pueblo salga a la calle (el pagado y el que lo hará expontáneamente) y se maten unos a otros sin saber bien por qué están luchando entre si?. ¿Llegaremos de nuevo a repetir lo que ya hicimos varias veces en nuestra historia? ¿es esto lo que buscan? ¿es esto lo que les vamos a dar?

Total, es tan fácil, la culpa siempre la tienen los otros y cada cual puede volver a su casa a dormir tranquilo. El gobierno es dictatorial, la oposición es golpista, yo no fui, yo solo voté por alguien, a mi no me miren, yo argentino, etc. etc.

¿Y después?

SaludOS/2

[the98]

No tenés más que buscar en youtube: http://www.youtube.com/watch?v=RtXboMLyIYM

Tenés a la conductora que primero le da letra a la Carlotto, y luego sigue con la idea de Barragán y dice que "las cosas se den con más fundamento" y vos mirá el video de La Liga colgado en el blog de Pino que posteé antes y decime si la mina (¡¡que lo vio en persona en San Juan!!) necesitaba fundamento. Ni hablar de Barone haciendo ironías al final.

O sea, lo que pasa es lo siguiente, yo ya pasé por 678 y después de consumirlo diariamente por unos meses, siempre con una mirada cuestionadora, me di cuenta que dan todos los días lo mismo y que es un lavaje de cerebro importante. Al punto de que cuando se dio el tema de las reservas yo estaba de acuerdo con que se usen las reservas para pagar la deuda. Sólo por mirar 678. Después volví a escuchar por otros lados y me encontré con esto de que es una deuda ilegítima, y bla bla. Entonces, ¿por qué pagar una deuda que no nos corresponde pagar como país? ¿qué interés tiene el gobierno en que se pague esta deuda? ¿ellos qué reciben a cambio? ¿qué buscan?

Y con esto de la deuda no es el único ejemplo. Lo que quiero decir es que va a llegar un momento en que te va a saltar la ficha de que estás repitiendo el mismo discurso que 678 porque ellos te lo están metiendo en la cabeza. Si hay una buena medida por parte de este gobierno, entonces obvio que la voy a apoyar, pero si las cosas siguen siendo como esta mentira del DNU y demás, entonces no voy a apoyar nada. Y cuando digo apoyar no quiero decir que van a tener mi voto en 2011, sino que voy a acompañar cada medida que crea que es positiva. Como lo hice con la Ley de Medios, como lo hice con el conflicto del Campo.

Es una lástima que vendan tanta gilada con respecto a Pino, como cuando se dijo que había apoyado al gobierno de La Alianza     Pero peor es que la gente se la crea.

Igual, por más boludeces que se digan, sean verdad o mentira, decime si existe algún otro partido con un proyecto de país coherente (factible o no) y después hablamos.

Yo no te conozco, pero cuestionate si el único medio que usás para informarte y para estar capacitado para apoyar al gobierno es 678, y si el único estás como yo hace unos meses. Si apoyás todas las medidas del gobierno por mirar sólo 678, estamos mal.

[DAX]

Entonces, ¿por qué pagar una deuda que no nos corresponde pagar como país? ¿qué interés tiene el gobierno en que se pague esta deuda? ¿ellos qué reciben a cambio? ¿qué buscan?

Un dato más respecto de la deuda privada que se va a pagar (los famosos fondos buitres y porque se los llama así):

No sólo estamos por pagar deudas que no se sabe si son legítimas, sino que también, el dinero que se les pagará los tenedores de los bonos será sustancialmente mayor al que ellos pagaron por tenerlo. Es decir, en muchos casos, por las políticas desastrosas de nuestros gobernantes los bonos cayeron en su valor, con lo cual, los fondos buitres pudieron comprar esos bonos al 25%, 35% de su valor real y mantenerlos en espera para cobrarlos a su vencimiento y sacar una jugosa ganancia. Muchos de esos bonos también, provienen de deudas no legitimadas, desde las contraídas por la dictadura militar, hasta las refinanciaciones lastimosas que firmaron De la Rua (con Cavallo a la cabeza) y Kirschner en 2003.

Lamentablemente no encuentro el informe que leí hace unos días sobre la refinanciación del 2003 pero, algo que me llamó la atención al verlo es que el acuerdo de refinanciación indicaba que el dolar debía situarse a mediano plazo a un valor de 3,85 pesos (2009), para 2010 superar los 4 pesos y 2011 situarse en los 4.50. Y al leer eso me pregunté si eso no era bajarse los pantalones.

Voy a ver si encuentro ese informe, pero estoy convencido que es uno elaborado por el BCRA.

Es una lástima que vendan tanta gilada con respecto a Pino, como cuando se dijo que había apoyado al gobierno de La Alianza     Pero peor es que la gente se la crea.

Recuerdo que en plena campaña electoral un funcionario del gobierno, en un programa de TV de Canal 7 dijo, muy suelto de cuerpo algo asi como que Pino no podía abrir la boca porque fué un defensor del gobierno de Menem.

SaludOS/2

[groboko]

Recuerdo que en plena campaña electoral un funcionario del gobierno, en un programa de TV de Canal 7 dijo, muy suelto de cuerpo algo asi como que Pino no podía abrir la boca porque fué un defensor del gobierno de Menem.

Lo de los balazos en las piernas, ¿lo soñé?

La Deuda Externa: El histórico fallo judicial sobre la deuda externa de la Argentina
Buenos Aires - 13 de Junio 2000

Esto seguramente también lo estoy soñando.

[quimypr]

DAX

Una pregunta: ¿Cuáles son los fundamentos reales y justificados para decir que determinadas personas son golpistas o desestabilizadoras?

Fundamentos reales y justificados con pruebas legitimas hay pocos. Pero si vamos al caso cuando vos decis que este gobierno solo gobierna para sus amigos... ¿Cuales son los fundamentos reales y justificados para decir eso?
Por ejemplo cuando CFK hace un DNU para disponer de las reservas (generadas por la politica de el gobierno) del BCRA para pagar los intereses de la deuda (al margen si la deuda es legitima o no, no es el tema central, por lo menos no en este ejemplo) y Redrado dice que no, y toda la operacion conocida que siguio a ese hecho donde participaron jueces, medios de comunicacion, vicepresidentes, etc. Eso es un hecho desestabilizador, fue una operación política, negar eso es como negar que el gobierno es corrupto.
Por ejemplo cuando Carrio dice que el tema del conflicto del campo se resuelve si renuncia CFK.
Por ejemplo cuando al senadora de Santa Fe dice que se respira animos golpistas.
Una oposicion que se opone a todo lo que dice el gobierno, que no da alternativas, que solo rechaza propuestas, que dice que esta en guerra con el oficialismo es una oposicion desestabilizadora.

Idénticos argumentos usaron siempre los gobiernos peronistas cuando las cosas no le iban (y sólo ellos sabian que se les derrumbada el andamiaje), son los argumentos que llevaron a incendiar iglesias, atacar las sedes de los partidos opositores, a que justificaran un sanguinario bombardeo a plaza de mayo en respuesta. A cagarse a tiros en Ezeiza, muchos años despues, a matar dirigentes del "otro bando", etc. etc.
¿es esto lo que el político de hoy está buscando? Y me refiero a todos los políticos que alimentan este odio en nosotros, mientras ellos, a puertas cerradas cocinan acuerdos que sólo los benefician a ellos sin importar que sean oficialistas u opositores.

Solo puedo hablar por los tiempos que estoy viviendo, soy muy joven, y la historia es demasiada.

Yo no vine a hacer una defensa a ultranza del gobierno, solo doy mi punto de vista, hay muchas cosas con la que estoy en desacuerdo, pero tiene otras rescatables y mucho. Como de la oposicion derechosa no rescato nada, prefiero el gobierno.

No tenés más que buscar en youtube: http://www.youtube.com/watch?v=RtXboMLyIYM

Lo vi al video, tampoco es que dijeron que estaban a favor de las mineras, simplemente no opinaron al respecto. Como dijo Eduardo Aliverti: en un medio nunca vas a poder decir todo lo que quieras, pero nadie puede obligarte a decir algo que no quieras. Lo de Barone no fueron ironias. Reitero por si no queda claro, en el tema mineria estoy con lo que dice PS. Sin embargo me permito cuestionarlo por otras cosas. Como tambien a este gobierno le cuestiono cosas.

Y con esto de la deuda no es el único ejemplo. Lo que quiero decir es que va a llegar un momento en que te va a saltar la ficha de que estás repitiendo el mismo discurso que 678 porque ellos te lo están metiendo en la cabeza. Si hay una buena medida por parte de este gobierno, entonces obvio que la voy a apoyar, pero si las cosas siguen siendo como esta mentira del DNU y demás, entonces no voy a apoyar nada. Y cuando digo apoyar no quiero decir que van a tener mi voto en 2011, sino que voy a acompañar cada medida que crea que es positiva. Como lo hice con la Ley de Medios, como lo hice con el conflicto del Campo.

Todos te meten cosas en la cabeza, cuando vos ves los videos de la pagina de PS, o escuchas a Pino, tambien esta influenciandote. Yo miro 678, y se lo oficialista que es y me hago cargo, sin embargo no me considero oficialista puedo criticar al gobierno por usar el mismo aparato corrupto del PJ en el conurbano, y criticar a 678 por no tocar temas que comprometen al gobierno. Al vos decir que 678 llena mi cabeza y solo repito lo que dicen en el programa me estas rebajando, con el mismo criterio yo puedo decir que solo repetis lo que dice Pino. Acaso mi opinion influenciada por 678 (y otras cosas mas) vale menos que tu opinion influenciada por Pino (y otras cosas mas)?

Es una lástima que vendan tanta gilada con respecto a Pino, como cuando se dijo que había apoyado al gobierno de La Alianza Pero peor es que la gente se la crea.
Igual, por más boludeces que se digan, sean verdad o mentira, decime si existe algún otro partido con un proyecto de país coherente (factible o no) y después hablamos.
Yo no te conozco, pero cuestionate si el único medio que usás para informarte y para estar capacitado para apoyar al gobierno es 678, y si el único estás como yo hace unos meses. Si apoyás todas las medidas del gobierno por mirar sólo 678, estamos mal.

Decime si pino no acordo con la oposicion derechosa en el reparto de comisiones? Mostrar eso no es vender gilada. Fue lo que paso, se puede mostrar de forma ams oficialista como 678 o de forma menos oficialista como TN cuando habla de "LA OPOSICION". Te hago una pregunta: ¿No crees que Pino lo mismo podria haber acordado en lugar de con la CC, la UCR o el PRO, con el oficialismo? No es acaso mejor este gobierno que Carrio, Morales, Rodriguez Saa, De Narvaez, etc. Por favor quiero que hables tambien de este tema y me des tu opinion al respecto, asi no empiezo a pensar que apoyas a PS incondicionalmente.
A mi me gusta PS, como creo que dije mas arriba, no es que con lo que hizo lo saque de mi lista de posibilidades, me molesta ciertas actitudes que tuvo. Pero si PS llega a ser gobierno algun dia va a tener que enfrentarse a las mismas desestabilizaciones que sufre este gobierno, quizas mas. Porque al querer cambiar las cosas, al querer transformar va a afectar intereses, el de Barrick Gold por ejemplo, o el de los camioneros. Entonces el camino va a ser muchisimo mas dificil todavia.
El hecho de que no haya citado aqui las cosas malas de este gobierno no quiere decir que lo apoye incondicionalmente. Lejos estoy de ser oficialista.

[the98]

Todos te meten cosas en la cabeza, cuando vos ves los videos de la pagina de PS, o escuchas a Pino, tambien esta influenciandote.

Más bien, justamente lo que quise poner es que yo consumí 678 y me influencié con lo que salía en el programa. Me influencié como la que mencioné anteriormente, y cuando me vi defendiendo algo indefendible es cuando volví lo que yo creía que era más adecuado para mi ideología. Porque yo miraba 678 por el mismo motivo que todos; tener un medio que muestre lo bueno y no lo malo (por decirlo de alguna manera), pero también me di cuenta la forma que tiene este programa de transmitir el mensaje, es la misma que la que tiene TN; dan todos los días los mismos informes hasta que vos te ves repitiendo lo mismo.

Es diferente que entrar a leer un blog que lo leo cuando quiero, y puedo entrar a leer otros blogs o ver otros videos. Con el tema de que los medios están monopolizados puedo sólo ver dos opiniones; Clarín y el gobierno.

Y sería hipócrita de mi parte decirte que no estoy influenciado por lo que sale en el blog de Solanas, porque yo no estoy metido en política y no sé lo que pasa ahí adentro. Eso es lo lindo de la democracia, o bien participás dentro de ella o fuera de ella escuchando a los que están adentro. El que más representa mis ideas es PS, y por lo tanto voy a escuchar lo que dicen.

Decime si pino no acordo con la oposicion derechosa en el reparto de comisiones? Mostrar eso no es vender gilada. Fue lo que paso, se puede mostrar de forma ams oficialista como 678 o de forma menos oficialista como TN cuando habla de "LA OPOSICION". Te hago una pregunta: ¿No crees que Pino lo mismo podria haber acordado en lugar de con la CC, la UCR o el PRO, con el oficialismo? No es acaso mejor este gobierno que Carrio, Morales, Rodriguez Saa, De Narvaez, etc. Por favor quiero que hables tambien de este tema y me des tu opinion al respecto, asi no empiezo a pensar que apoyas a PS incondicionalmente.

Para mí ese tema está todo manipulado desde el Boca River que siempre se da en este país. Si votás a la derecha, no podés votar a la izquierda porque toda la vida tenés que ser de derecha o de izquierda. ¿Pino podría haber apoyado al oficialismo? Sí, pero también iba a perder un sector de votantes importantes (tal vez más importante que el que perdió por apoyar a la derecha). Porque los que votamos a Pino no votamos ni al PRO ni a los K. Pino siempre dijo que los K son de derecha, porque siguen manteniendo este modelo. Fue una movida política que no tenía una salida buena para ningún lado en el sentido de pérdida de votantes. Pero le salió bien en algún sentido porque ahora preside una Comisión, y me imagino que no preside cualquier comisión, sino la comisión que quiere presidir. Además, como si importara lo que pasa en las cámaras, si cuando se aprobó la Ley de Protección de Glaciares, la presidente la vetó sin escrúpulos. Y eso era cuando el congreso tenía mayoría K.

Vos entrá a ver la Comisión de Energía que preside Pino y fijate que los integrantes no son todos del PRO, ni de la UCR. Me animo a decir que hay más integrantes del FPV que de otro partido. Acá te dejo el link; http://www1.hcdn.gov.ar/dependencias/ceycombust/
Habrá hecho acuerdo con la derecha, pero la mayoría de los integrantes de esta comisión son oficialistas, ¿entonces en qué quedamos?

En fin, igualmente no estoy muy metido en el tema de que Pino ahora es de derecha porque no miro 678 desde hace mucho (por suerte), así que si querés contame vos un resumen de lo que pasó.

Pero te digo algo más, la democracia no se construye encaprichándose con una medida que es propia y de la cuál no tenés apoyo. La democracia se construye haciendo acuerdos, porque no todos pensamos igual que otros.

[groboko]

... si cuando se aprobó la Ley de Protección de Glaciares, la presidente la vetó sin escrúpulos. Y eso era cuando el congreso tenía mayoría K.

Vos entrá a ver la Comisión de Energía que preside Pino y fijate que los integrantes no son todos del PRO, ni de la UCR. Me animo a decir que hay más integrantes del FPV que de otro partido.

Cabe recordad que la ley de protección de glaciares se aprobó por UNANIMIDAD en Diputados y con sólo 3 oposiciones en el Senado. ¿Quienes?

La comisión de energía es importantísima, mas allá del petróleo, el tema de la energía se maneja como si fueran un commodities. Increiblemente todavía se sigue quemando hulla y petróleo para generar electricidad. El día que se destape esa olla.

[quimypr]

Lo que PS no se da cuenta es que cuando necesite de la oposicion derechosa para por ejemplo aprobar un proyecto de mineria, no va a poder contar con ellos. Porque mal que mal PS se alio con ellos pero sigue siendo un proyecto transformador, en cambio la UCR, CC, o PRO nunca va a tocar los intereses de ningun grupo economico.

Pero te digo algo más, la democracia no se construye encaprichándose con una medida que es propia y de la cuál no tenés apoyo. La democracia se construye haciendo acuerdos, porque no todos pensamos igual que otros.

Esto es aplicable a PS tambien. Mas alla de que el tema de las mineras o el tema del tren para todos son excelentes medidas, no construyen aliados posibles para que puedan aprobar esos proyectos.