la oposicion

[groboko]

Parece que estamos meando afuera del tarro. Se discute sobre política y no sobre Política.
¿Uds. creen que se habla de la Argentina de acá a 10, 20, 50 años?
¡No sabemos ni donde estamos parados! Lo del INDEC es reciente, pero la SIDE desde que tengo memoria investiga dentro de fronteras hacia adentro! 

Por eso es una potencia emergente Brasil, se tiene una meta a futuro. Me saco el sombrero.

[gomalopa]

Parece que estamos meando afuera del tarro. Se discute sobre política y no sobre Política.
¿Uds. creen que se habla de la Argentina de acá a 10, 20, 50 años?
¡No sabemos ni donde estamos parados! Lo del INDEC es reciente, pero la SIDE desde que tengo memoria investiga dentro de fronteras hacia adentro! 

Por eso es una potencia emergente Brasil, se tiene una meta a futuro. Me saco el sombrero.

pagar la deuda sin endeudarnos mas, es mirar al futuro
la asignación universal por hijos es mirar al futuro
la ley de medios es mirar al futuro
las retenciones móviles eran para futuro
la estabilización de las AFJP es para bien de los FUTUROS jubilados
y así puedo estar un rato mas.
Brasil es una potencia emergente por otros motivos ademas de mirar a futuro.

[DAX]

pagar la deuda sin endeudarnos mas, es mirar al futuro
la asignación universal por hijos es mirar al futuro
la estabilización de las AFJP es para bien de los FUTUROS jubilados
y así puedo estar un rato mas.

1) No se está pagando la deuda sin endeudarnos. Tal cómo dije en un post previo, para pagar la deuda, el gobierno está emitiendo bonos cancelables a 10 años. O sea, está cancelando una deuda con otra.
2) La asignación universal por hijo, si bien puede ser algo loable hoy, no es mirar al futuro, al contrario es hipotecar el futuro. Una medida realmente buena sería que se generen mas puestos de trabajo, que haya menos ciudadanos con necesidad de recurrir a planes sociales o dádivas del estado. Mientras más planes de este tipo sigan inventando, mas están reconociendo que la economía no camina.
3) Veremos que pasa con los futuros jubilados, (Nunca estuve a favor de las AFJP y es una de las causas por las cuales perdí el mejor laburo que tuve en mi vida), sin embargo, tengo gente amiga que hoy cobra menos de jubilación o de pensión.

Insisto, creo que si se adopta una posición y se la defiende de buena fe, tambien es necesario conocer los fundamentos y argumentos necesarios para hacer esa defensa. Repetir los argumentos de los políticos puede ser contraproducente (y hablo tanto del oficialismo como de los opositores).

Cambiando de tema, aprovecho para comentar algo que creo necesario decir (de mi parte):

He leído que el juez Lavié Pico ordenó que la Comisión Bicameral de Trámite Legislativo vuelva a su composición anterior. Esta medida judicial es contraria a los intereses de la oposición (¿No era que la justicia estaba alquilada? según palabras de la Presidente).

Ahora bien, creo que el gobierno tiene razón al decir que este tema de los DNU y la deuda es una tema político y no judicial. En ese sentido creo que la "oposición" meo fuera del tarro al llevar la cosa a la justicia y, los jueces que actuaron (tanto a favor como en contra del gobierno) también mearon fuera del tarro.

En todo caso, si la justicia debiera intervenir, sólo tendría que ser a través de la Suprema Corte (como se hizo con los famosos decretos-ley de las dictaduras militares de la década del sesenta).

Hoy por hoy, lo mejor que podría hacer la oposición, es no joder mas con causas judiciales y dedicarse a trabajar y hacer lo que pregonan (al margen de la actitud del oficialismo): dialogar y consensuar. Lo dijo Luis Juez: "tanto que criticamos al oficialismo y terminamos haciendo lo mismo".

Y el gobierno, tendría que dejar de lado su política macartista y mejorar su diálogo, depurar sus filas y echar a los delincuentes que tiene en su staff (Por dar un caso, Aníbal Fernández fue prófugo de la justicia en una causa penal, la cual se "congeló" gracias a los oficios de su protector, Eduardo Duhalde, sin embargo es el Jefe de Gabinete del Gobierno Nacional. En realidad, tiene 4 causas penales "pendientes" y por mas de 6 años fue persona no grata en Quilmes, Municipio del cual fue Intendente).

SaludOS/2

[gomalopa]

pagar la deuda sin endeudarnos mas, es mirar al futuro
la asignación universal por hijos es mirar al futuro
la estabilización de las AFJP es para bien de los FUTUROS jubilados
y así puedo estar un rato mas.

1) No se está pagando la deuda sin endeudarnos. Tal cómo dije en un post previo, para pagar la deuda, el gobierno está emitiendo bonos cancelables a 10 años. O sea, está cancelando una deuda con otra.
2) La asignación universal por hijo, si bien puede ser algo loable hoy, no es mirar al futuro, al contrario es hipotecar el futuro. Una medida realmente buena sería que se generen mas puestos de trabajo, que haya menos ciudadanos con necesidad de recurrir a planes sociales o dádivas del estado. Mientras más planes de este tipo sigan inventando, mas están reconociendo que la economía no camina.
3) Veremos que pasa con los futuros jubilados, (Nunca estuve a favor de las AFJP y es una de las causas por las cuales perdí el mejor laburo que tuve en mi vida), sin embargo, tengo gente amiga que hoy cobra menos de jubilación o de pensión.

Insisto, creo que si se adopta una posición y se la defiende de buena fe, tambien es necesario conocer los fundamentos y argumentos necesarios para hacer esa defensa. Repetir los argumentos de los políticos puede ser contraproducente (y hablo tanto del oficialismo como de los opositores).

Cambiando de tema, aprovecho para comentar algo que creo necesario decir (de mi parte):

He leído que el juez Lavié Pico ordenó que la Comisión Bicameral de Trámite Legislativo vuelva a su composición anterior. Esta medida judicial es contraria a los intereses de la oposición (¿No era que la justicia estaba alquilada? según palabras de la Presidente).

Ahora bien, creo que el gobierno tiene razón al decir que este tema de los DNU y la deuda es una tema político y no judicial. En ese sentido creo que la "oposición" meo fuera del tarro al llevar la cosa a la justicia y, los jueces que actuaron (tanto a favor como en contra del gobierno) también mearon fuera del tarro.

En todo caso, si la justicia debiera intervenir, sólo tendría que ser a través de la Suprema Corte (como se hizo con los famosos decretos-ley de las dictaduras militares de la década del sesenta).

Hoy por hoy, lo mejor que podría hacer la oposición, es no joder mas con causas judiciales y dedicarse a trabajar y hacer lo que pregonan (al margen de la actitud del oficialismo): dialogar y consensuar. Lo dijo Luis Juez: "tanto que criticamos al oficialismo y terminamos haciendo lo mismo".

Y el gobierno, tendría que dejar de lado su política macartista y mejorar su diálogo, depurar sus filas y echar a los delincuentes que tiene en su staff (Por dar un caso, Aníbal Fernández fue prófugo de la justicia en una causa penal, la cual se "congeló" gracias a los oficios de su protector, Eduardo Duhalde, sin embargo es el Jefe de Gabinete del Gobierno Nacional. En realidad, tiene 4 causas penales "pendientes" y por mas de 6 años fue persona no grata en Quilmes, Municipio del cual fue Intendente).

SaludOS/2

1) al pagar con reservas se pagan menos interés, osea menos deudas
2) vivimos en un mundo capitalista, en un continente capitalista, en un pais capitalista, la pobreza es inherente a ese sistema. sin pobreza no hay capitalismo me animaría a afirmar. Pero claro se nos olvida eso a la hora de criticar y tomamos este pequeño dato como mera falacia del gobierno de turno. Ademas se generaron puestos de trabajo y a lo grande
3) Cuando estaban las AFJP igual era el estado el que pagaba las jubilaciones, porque muchas de las AFJP argumentaban no poder pagar el sueldo mínimo vital y móvil

Nunca metimos a todos los jueces en la misma bolsa. Y en este caso, el juez Lavie no fallo en contra ni a favor del DNU sino que fallo en contra la formación de la comisión bicameral que no había respetado la primera minoría y en un arrebato de total autoritarismo, la oposición, puso a uno de los "suyos" en el lugar que le correspondía a un senador del FPV.

PD: Anibal Fernandez es un grande con todas las letras. no voy a opinar de esas causas por que recién me entero que existen

[DAX]

1) al pagar con reservas se pagan menos interés, osea menos deudas

El monto a cancelar es el mismo, ya que lo se está pagando son vencimientos y su monto ya está determinado de antemano. Por otro lado, muchos de los acreedores (tenedores de los bonos), ya lo dije también, compraron esos bonos a un 25 o 35% de su valor y los van a cobrar al 100%, menuda ganancia. Esto, además, que mucha de la deuda que se va a pagar no está verificada.

2) vivimos en un mundo capitalista, en un continente capitalista, en un pais capitalista, la pobreza es inherente a ese sistema. sin pobreza no hay capitalismo me animaría a afirmar. Pero claro se nos olvida eso a la hora de criticar y tomamos este pequeño dato como mera falacia del gobierno de turno. Ademas se generaron puestos de trabajo y a lo grande

Me parece un contrasentido este argumento. Precisamente porque estamos hablando de un gobierno que tiene como caballito de batalla luchar contra los intereses capitalistas para favorecer al pueblo. No me cierra que que argumentes que el mundo es capitalista y no va a cambiar y esto involucra el hecho que este gobierno tampoco lo va a cambiar (o porque no quiere o porque no puede a pesar de su discurso), entonces ¿Cuál es la realidad?

Por otro lado, ¿realmente se generaron puestos de trabajo a lo grande? Sigo viendo infinidad de gente sin trabajo o subocupados o haciendo changas para poder sobrevivir.

3) Cuando estaban las AFJP igual era el estado el que pagaba las jubilaciones, porque muchas de las AFJP argumentaban no poder pagar el sueldo mínimo vital y móvil

El dinero para el pago de la jubilaciones por parte de las AFJP estaban depositados y sin éstas poder tocarlo, el estado debía cuidar eso, quiero creer que lo hizo, además, el estado tenía la obligación de pagar una parte de la jubilación (la prestación universal), tal como lo marcaba la ley. El estado no se hizo cargo de los pagos de las AFJP, como si hizo con el futbol, con el servicio de seguridad de la PFA en los ferrocarriles (por resolucion ministerial, el estado argentino se hizo cargo de los mayores costos del servicio adicional policial argumentando que las empresas privadas no tenian la culpa de la inflacion y los mayores costos y por ese motivo era justo que todos los argentinos pagaramos sus gastos), con los colectivos, etc.

Nunca metimos a todos los jueces en la misma bolsa. Y en este caso, el juez Lavie no fallo en contra ni a favor del DNU sino que fallo en contra la formación de la comisión bicameral que no había respetado la primera minoría y en un arrebato de total autoritarismo, la oposición, puso a uno de los "suyos" en el lugar que le correspondía a un senador del FPV.

¿Cómo es eso de que "le correspondía"?, los cargos, los puestos en las comisiones de las cámaras se asignan por consenso, que les correspondan a unos u otros, es un arreglo bajo la mesa que se acostumbra entre los políticos, pero no es una ley ni una obligación.

PD: Anibal Fernandez es un grande con todas las letras. no voy a opinar de esas causas por que recién me entero que existen

El contador Fernandez metió la mano en cuanta lata encontró en su camino. Siendo Intendente de Quilmes, regalo el patrimonio de la municipalidad a empresas amigas, negoció con Aguas Argentinas y le regaló la DGOS incluyendo todo el paquete de deudas que le correspondía cobrar a la municipalidad. Arregló con los paraguayos de RC un contrato leonino (a favor de ellos) por el cual, la municipalidad les paga una exageración mensual (en 1997 eran unos 300 mil dolares mensuales) por un trabajo que terminaban haciendo los empleados municipales. Estas cosas y otras mas, le valieron varias denuncias penales y por una de ellas, estuvo prófugo durante unos días, escondido en la casa de un amigo hasta que el poder político lo salvó y pudo "volver". Luego, a través de un acuerdo entre el candidato "opositor" del partido y Duhalde, éste nombró como candidato en las internas a alguien que no lo iba a votar ni la familia para que el opositor ganara y, a cambio, le garantizaban dormir las denuncias hasta que Fernandez asumiera como Senador Provincial y no se lo pudiera tocar por sus fueros parlamentarios. A partir de ahí, jamás dejo de ocupar puesto público a sabiendas que el día que no tenga un cargo que lo proteja, va preso.

SaludOS/2

[groboko]

Parece que estamos meando afuera del tarro. Se discute sobre política y no sobre Política.
¿Uds. creen que se habla de la Argentina de acá a 10, 20, 50 años?
¡No sabemos ni donde estamos parados! Lo del INDEC es reciente, pero la SIDE desde que tengo memoria investiga dentro de fronteras hacia adentro! 

Por eso es una potencia emergente Brasil, se tiene una meta a futuro. Me saco el sombrero.

pagar la deuda sin endeudarnos mas, es mirar al futuro
la asignación universal por hijos es mirar al futuro
la ley de medios es mirar al futuro
las retenciones móviles eran para futuro
la estabilización de las AFJP es para bien de los FUTUROS jubilados
y así puedo estar un rato mas.
Brasil es una potencia emergente por otros motivos ademas de mirar a futuro.

Esas son medidas, hablo de planificación. Para planificar hace falta el consenso de todos los sectores. Buscando el objetivo en el bien común, articulando planes que sean inamovibles a futuro, hablo de 10 o 20 años, que trasciendan la vida cronológica de los gobiernos de turno. Para muestra un botón; hace cuanto tiempo que veíamos venir las perforaciones petroleras en Malvinas, y no se hizo nada, es exactamente lo que preveía el imperio. En fin, se hace tarde y tengo cosas que hacer.

[gomalopa]

Parece que estamos meando afuera del tarro. Se discute sobre política y no sobre Política.
¿Uds. creen que se habla de la Argentina de acá a 10, 20, 50 años?
¡No sabemos ni donde estamos parados! Lo del INDEC es reciente, pero la SIDE desde que tengo memoria investiga dentro de fronteras hacia adentro! 

Por eso es una potencia emergente Brasil, se tiene una meta a futuro. Me saco el sombrero.

pagar la deuda sin endeudarnos mas, es mirar al futuro
la asignación universal por hijos es mirar al futuro
la ley de medios es mirar al futuro
las retenciones móviles eran para futuro
la estabilización de las AFJP es para bien de los FUTUROS jubilados
y así puedo estar un rato mas.
Brasil es una potencia emergente por otros motivos ademas de mirar a futuro.

Esas son medidas, hablo de planificación. Para planificar hace falta el consenso de todos los sectores. Buscando el objetivo en el bien común, articulando planes que sean inamovibles a futuro, hablo de 10 o 20 años, que trasciendan la vida cronológica de los gobiernos de turno. Para muestra un botón; hace cuanto tiempo que veíamos venir las perforaciones petroleras en Malvinas, y no se hizo nada, es exactamente lo que preveía el imperio. En fin, se hace tarde y tengo cosas que hacer.

a vos te parece que la asignación por hijo alguien se las va a poder sacar alguna vez? ¿o que pueden volver las AFJP? ¿crees que ninguna de las medidas que te nombre son a futuro? bueno no todas las medidas pueden ser a futuro, claramente cada uno que gobierne de aca en adelante (y que gobernó en el pasado) tiene su propia ideología y cosmovisión, quizás la ley de medios sea modificada pero eso no quiere decir que Cristina no pensó a futuro. en fin todas las cosas buenas o malas se hacen a futuro, Menem planifico a futuro lamentablemente. La cuestión de las propuestas a futuro, en política, son casi sin sentido.
en cuanto a lo de Brasil que decías antes, si ser potencia es ser el país mas desigual de américa y quizás del mundo, te digo que no quiero serlo jamas

[groboko]

Las quizás las mejores cosas que hizo Perón, entre otras las socio-laborales, conquistadas con sangre, sudor y lágrimas realmente, el Carlo' las borró de un plumazo. Y se me hace que lo único que planificó fueron sus testaferros y cuentas bancarias. Lo demás fue hacer la venia al FMI-BM, y seguir al pie de la letra el consenso de Washington. Para que haya consenso ¿no tendrían que estar todos de acuerdo? .
La asignación por hijo, excelente si no fuera porque, otra vez, la banca el ANSES. También tendría que tener una evaluación tanto hospitalaria como educativa. Y ojalá, dejaran de ser mediante DNU, y fueran más sólidas aprobadas como ley. Si no me equivoco, Carrió había propuesto una ley algo por el estilo, no sé en que términos, allá por la época del gobierno de la alianza.
Supongamos, Dios no lo permita, Mauri$io, o el colombiano, ganara el año que viene, va a tratar por todos los medios posibles, el límite es no caer en cana como siempre, de voltear cualquier medida hecha por el gobierno actual.

Carlos Raimundi:

El diputado, a favor de la universalidad de la asignación por hijo, se refirió luego al proyecto oficial que impulsa Héctor Recalde y consideró que "para que haya asignación universal tiene que haber una profunda reforma tributaria que derogue las exenciones del impuesto a las ganancias, que hoy le permiten a una familia rica deducir hasta 5 mil pesos anuales por cada uno de sus hijos, mientras que el hijo de una familia desocupada no existe en ningún registro salvo que paga el 21 por ciento del IVA. Por lo cual el hijo del pobre está subsidiando al hijo del rico".
"Como el gobierno no está dispuesto a modificar esto avanza en una manera parcial y creo que eso, aún así, es un pequeño avance que tiene que servir como piso para seguir profundizando el proyecto", agregó el diputado.

Fuente: Comunas del litoral

[jmatias22]

La asignación universal por hijo, el fin de las afjp, la ley de medios SON medidas a futuro... son medidas con las que la mayoría que escribimos acá estamos de acuerdo que benefician el desarrollo social del país.
La extensión de los contratos petroleros-mineros, un tren bala, el veto a la ley de los glaciares, la "desnudez" de nuestras fuerzas armadas, pascua-lama, el credito (que espero que halla sido uno solo) con Venezuela al 13% de interes, el apreton de manos de la presidente con Peter Munk TAMBIEN SON MEDIDAS A FUTURO, de este gobierno, por cierto no le vallamos a quitar el credito de ellas.
Super fotasa aca!

Solo para ver si se le agúa un poco el "speech" propagandistico a gomalopa, ¿alguien recuerda que la asignación universal por hijo es un invento de CARRIO en los noventa?

Brasil todavía esta muy mal socialmente, pero estan mejor que antes. Parece que alla si tienen algo de sentido las propuestas y políticas a futuro, también en Canada, Alemania, Rusia, China, Bangladesh o USA.
Saludos.

[saroth_sj]

Creo que Cánada, según lo que he leído, es el mejor país donde una persona puede vivir, tanto políticamente como socialmente. Tiene una de las mejores educaciones que existen en el mundo, gracias al aporte que el gobierno destina para la educación, no recuerdo cuanto, pero más del 30% de los ingresos. No creo que se pueda comparar con Brasil, donde la educación esta decayendo cada vez más.