Sindicalización Policial en Argentina: el debate.

[4kstore]

Eso es lo que menos me importa realmente, de los gobiernos se puede esperar cualquier cosa lo que me sorprendió ami es la actitud de la sociedad en general

[DAX]

No es fácil de explicar en pocas palabras pero, lamentablemente, la actitud de esta sociedad no es para soprenderse.

Recordemos que esto empezó (como movida manejada y preparada) en 1989 con el objetivo de provocar el alejamiento del gobierno de Alfonsín. Y fué utilizado cada vez que hizo falta para sostener los intereses de quienes quieren permanecer en el poder para beneficiar los intereses económicos de ciertos grupos "amigos".

Hemos vivido medio siglo (o mas) rigiéndonos por la violencia como medio de resolver disputas. Y, desde hace unas 3 décadas con el saqueo y el robo institucionalizados y con total impunidad.

Cuando una sociedad es educada de esta forma, con el objetivo de favorecer el acceso al poder de personalidades mediocres que sólo pueden dominar al resto bajándoles su nivel cultural y educativo, esto no es mas que el resultado obvio.

El gran problema que empiezo a ver en esto es que, como todo monstruo que se crea para usarlo en beneficio propio, éste, día a día, va ganando voluntad propia hasta llegar el momento en que no puede ser mas controlado ni manejado y ahí es cuando, al irsele de las manos al que lo controla, empiezan los desastres.

Ya pasó con la famosa "mano de obra desocupada" (que luego, silenciosamente, fue "reincorporada" por Menem y mantenida por este gobierno). Ahora, los saqueadores encontraron "su" negocio y están viendo que no necesitan que alguien les de la orden para hacerlo. En cualquier momento se lanzan a la calle de forma inesperada y sin el aval de sus jefes y esto puede ser muy terrible.

Lo de Córdoba se sabía que iba a pasar, faltaba la señal, se incitó a la fuerza policial a acuartelarse, se hizo correr la voz de cuando iba a pasar y se forzó hacerlo cuando el gobernador estaba fuera del país para que hubiera falta de poder de negociación. Ahora, la pregunta es, la próxima vez que pase, ¿alguien lo va a poder controlar?

SaludOS/2

[DAX]

Doble post pero, en tren de off topic me pregunto:

¿De qué nos sorprendemos por la actitud de una parte de la sociedad cuando también es moneda corriente que otra parte de la sociedad intente resolver la cosas violentamente?


Incidentes en el congreso durante la elección del Rector de la UBA:

Si la comunidad universitaria, que son aquellos que se preparan, en muchos casos, para ser los futuros dirigentes, ya sea políticos, empresariales o sociales, hace estas cosas, no nos sorprendamos que otros estamentos de la sociedad hagan cosas similares.

SaludOS/2

[ThecaTTony]

Los estudiantes no están exentos de manifestarse violentamente, muchos lo hacen, pero hay que aclarar que los centros de estudiantes y agrupaciones estudiantiles de las facultades están infestados de ñoquis que sistemáticamente se anotan en cursadas para mantener el puesto. Año tras año me tocó ver las mismas caras al frente del centro de estudiantes de la fadu, mucho negocio con la librería, mucho discurso progre, pero ni hablar de terminar la carrera.

Igual no creo que la palabra que definan estos actos sea sorpresa, es todo lo contrario, una amarga y bien sabida sensación de resignación.

[the98]

Che, pero hay cosas que en los medios no se dicen. Como que a la asamblea de elección del rector no pudieron ingresar muchos estudiantes y asambleístas del Consejo que no votaban por Barbieri. Por eso se armó bardo, y desde las facultades lo sabían con anticipación. Me consta.

Además que el gobierno dejó todo preparado para que se diera este fraude.

[DAX]

Che, pero hay cosas que en los medios no se dicen. Como que a la asamblea de elección del rector no pudieron ingresar muchos estudiantes y asambleístas del Consejo que no votaban por Barbieri. Por eso se armó bardo, y desde las facultades lo sabían con anticipación. Me consta.

Además que el gobierno dejó todo preparado para que se diera este fraude.

Que hubo fraude y el gobierno fue el principal ejecutor de ese fraude no quepa duda, pero el asunto es el método. Porque, con esa misma justificación, todo aquel que no está de acuerdo con un resultado electoral tiene el derecho de recurrir a la violencia para protestar por el fraude que se practica cotidianamente en las elecciones de nuestro país.

SaludOS/2

[Camello_AR]

Más allá de lo justo o injusto del reclamo de los estudiantes, cuando veia las noticias, me indignó el metodo impropio de cualquier estudiante universitario (ir con mazas y cortafierros para destrozar las veredas para proveerse de proyectiles, habla de cero protesta, ir directo al choque), además que muchos de los que se veian no deben saber donde queda ni una de las facultades de la UBA

[the98]

Decían que los encapuchados no eran estudiantes.

Ya mencioné, las autoridades de la UBA sabían que esto iba a pasar con anticipación. Seguramente los estudiantes también sabían. En la UBA se hacen elecciones en donde estudiantes, graduados y profesores eligen a los representantes del Consejo Directivo, que luego los representarán en las elecciones de rector. Parte de esa gente no pudo entrar a votar. Por supuesto que eso no justifica nada, pero entiendo a los estudiantes que se sacan cuando eligen a un rector privatista como el que eligieron, no teniendo manera de votarlo por su sistema pésimo de elección de autoridades, y tampoco permitiendo que se cumpla con ese sistema pésimo.

[DAX]

Los estudiantes también lo sabían, de hecho la FUBA estaba convocando a un acampe a partir del 4 de diciembre frente al Congreso Nacional:

SaludOS/2

[DAX]

Y esto se pone cada vez mas grave:

Hubo enfrentamientos entre la miembros de la policía de Catamarca que estaban reunidos esperando una respuesta del gobierno provincial y personal de Gendarmería Nacional que estaba en la gobernación exclusivamente para cuidar a la gobernadora.

Por el momento se sabe solo de 3 heridos (todos policias), uno de ellos, aparentemente, de bala y, ahora, las cosas están un poco mas calmas, afortunadamente.

Y me pregunto como puede ser que para una provincia ni se le atiende el teléfono para enviar ayuda ante saqueos que se estaban consumando y a otra, por las dudas, envían a las fuerzas nacionales de seguridad para cuidar a los funcionarios (evitar que saqueen es otro precio).

Y, para cerrar esto, algo insólito, las antipodas de lo que nos pasa:

La policía de Islandia mató a un hombre por primera vez en su historia

Había atacado con una escopeta a dos efectivos. Los policías que participaron del procedimiento están recibiendo ayuda psicológica.

SaludOS/2

[the98]

En Neuquén también hubo quilombo hoy.

[judoka]

Que hubo fraude y el gobierno fue el principal ejecutor de ese fraude no quepa duda, pero el asunto es el método. Porque, con esa misma justificación, todo aquel que no está de acuerdo con un resultado electoral tiene el derecho de recurrir a la violencia para protestar por el fraude que se practica cotidianamente en las elecciones de nuestro país.

SaludOS/2

Decían que los encapuchados no eran estudiantes.

Ya mencioné, las autoridades de la UBA sabían que esto iba a pasar con anticipación. Seguramente los estudiantes también sabían. En la UBA se hacen elecciones en donde estudiantes, graduados y profesores eligen a los representantes del Consejo Directivo, que luego los representarán en las elecciones de rector. Parte de esa gente no pudo entrar a votar. Por supuesto que eso no justifica nada, pero entiendo a los estudiantes que se sacan cuando eligen a un rector privatista como el que eligieron, no teniendo manera de votarlo por su sistema pésimo de elección de autoridades, y tampoco permitiendo que se cumpla con ese sistema pésimo.

Si están todos de acuerdo en que hubo fraude, que se puede hacer?

- Las elecciones las gana Candidato A con fraude sobre B.
- Candidato B protesta y va a la justicia.
- Mientras tanto Candidato Electo A comienza la gestión.   
- Una vez esto, Candidato B  ya perdió.

Me parece que si el sistema por el cual se apela al fraude no funciona y es fraudulento, entonces hay que hacer otra cosa.

No es que sea un derecho, ni tampoco correcto, pero si mucha gente cede y no le importa, como se hace para parar el fraude? O mejor, estaría bueno preguntarse por que la gente recurre a la violencia en estos casos.

Leí en el diario algo lastimoso; solo había dos candidatos, un kirchnerista...y un peronista . No se pueden quejar, tenían para elegir.

Saludos

[the98]

Creo que la gente recurre a la violencia por lo que vos justamente mencionaste en tu listita.

- Las elecciones las gana Candidato A con fraude sobre B.
- Candidato B protesta y va a la justicia.
- Mientras tanto Candidato Electo A comienza la gestión.   
- Una vez esto, Candidato B  ya perdió.

O sea que, la solución es cambiar el sistema, el cuál nunca se va a poder cambiar porque la gente que gana lo hace a través de ese sistema fraudulento, y está claro que luego le debe el favor a los que organizaron esa jugada previamente. Todo esto pasó en el "honorable" Congreso de la Nación.

[frhfpwimb]

Los diputados en vez de discutir una ley especial para la sindicalización policial hacen decalaraciónes en contra de los policías y a favor de los gobernadores 
http://www.lanacion.com.ar/1646262-diputados-de-todo-el-arco-politico-rechazan-la-protesta-policial-y-apoyan-a-los-gobernadores

[DAX]

Es lo que termina pasando con el monstruo que se crea.

Las fuerzas de seguridad tuvieron varios "pases libres" de los dirigentes políticos para hacer la vista gorda con los negociados de todo tipo en todo el país (droga, trata de personas, etc.), a cambio, el poder político (y judicial) miraban para otro lado con los "negocitos" policiales.

Es algo que terminó cansando a cierta parte de la sociedad, se empezaron a descubrir los negociados policiales y politicos y estos últimos le soltaron la mano a los jefes policiales. Resultado: lo que estamos viviendo en estos días.

Mientras tanto, el que verdaderamente maneja los hilos de todo esto, está esperando el momento adecuado para dar el golpe maestro.

SaludOS/2