¡Yo también quiero hablar del conflicto con el campo!

[Chakalito25]

                         


                                 Jimmy9v


Y me despido hasta una nueva consideracion!

Grande Jimmy!!!!!!!

Saludos!

Marcos.

[dc740]

realmente ahora entiendo porq ue está ahi arriba un gobierno como este... hay gente que todavía lo apoya... me da lástima, no la gente, porque son personas como todos y todos nos equivocamos... pero me da lástima pensar en lo qeu va a terminar esto... y me da impotencia por otro lado verlos pensar asi.... osea, les hablan del campo oligarca, y se lo creen?! no ven donde está la oligarquía? no ven que se están aprovechando de ustedes? no ven que les están mintiendo en la cara y no lo quieren ver?
por supuesto que mucha gente del campo se manda cagadas, como la que nombré en mi post anterior. pero yo les pregunto, como pueden apoyar a este gobierno?

me despido, discutir de política con alguien que apoya a este gobierno es algo a lo que me negué rotundamente  después de escuchar los discursitos de kristina. Son tan simples de descifrar, no puedo entender como lo apoyan y encima lo dicen... a mi me daría verguenza admitir que apoyo a un gobierno como este...

Salu2, no opino más. por hoy lei suficiente

EDIT: casi me olvido de algo que me indignó muchisimo y que no podía creer que lo estuviera leyendo:
"Argentina no es el granero del mundo, esa es una frase que nos impusieron para hacernos creer que somos importantes"

de verdad pensás eso? más allá de que sea una c@gada ser un granero, y que los paises con industria nos pasan el trapo... sabías que el campo nos mantiene en pie no? ah no... claro, resulta que los porcentajes del INDEC son ciertos y no hay inflación, a nadie le importa el conflicto del campo, total son insignificantes no? El campo mueve a nuestro país, te guste o no, te da de comer. Yo que vos le tendría un poquito más de respeto

[Sergio-1976]

ésto es lo que quiere el gobierno a nivel global, que se saquen los pelos...
es un tire y afloje, a ver quién la tienen mas larga, nadie quiere salir debilitado. ésto se transformó en un problema político ya (desde hace unas cuantas semanas).
yo por lo pronto sigo con lo mismo, ni campo ni gobierno, podría decir tantas cosas sobre el campo y el gobierno peronista. son la misma mier%a con distinto olor.

[Chakalito25]

realmente ahora entiendo porq ue está ahi arriba un gobierno como este... hay gente que todavía lo apoya... me da lástima, no la gente, porque son personas como todos y todos nos equivocamos... pero me da lástima pensar en lo qeu va a terminar esto... y me da impotencia por otro lado verlos pensar asi.... osea, les hablan del campo oligarca, y se lo creen?! no ven donde está la oligarquía? no ven que se están aprovechando de ustedes? no ven que les están mintiendo en la cara y no lo quieren ver?
por supuesto que mucha gente del campo se manda cagadas, como la que nombré en mi post anterior. pero yo les pregunto, como pueden apoyar a este gobierno?

me despido, discutir de política con alguien que apoya a este gobierno es algo a lo que me negué rotundamente  después de escuchar los discursitos de kristina. Son tan simples de descifrar, no puedo entender como lo apoyan y encima lo dicen... a mi me daría verguenza admitir que apoyo a un gobierno como este...

Salu2, no opino más. por hoy lei suficiente

EDIT: casi me olvido de algo que me indignó muchisimo y que no podía creer que lo estuviera leyendo:
"Argentina no es el granero del mundo, esa es una frase que nos impusieron para hacernos creer que somos importantes"

de verdad pensás eso? más allá de que sea una c@gada ser un granero, y que los paises con industria nos pasan el trapo... sabías que el campo nos mantiene en pie no? ah no... claro, resulta que los porcentajes del INDEC son ciertos y no hay inflación, a nadie le importa el conflicto del campo, total son insignificantes no? El campo mueve a nuestro país, te guste o no, te da de comer. Yo que vos le tendría un poquito más de respeto

yo creo que el que tendria que empezar a respetar sos vos, porque que uno o varios piensen diferente, no significa que sean la perdicion de un pais, porque tranquilamente te diria lo mismo por vos, pero no quiero caer en lo que haces vos, pero te respeto por pensar diferente, pero si provocas, es obvio que recibiras respuestas adversas a lo que tus oidos quieren escuchar.

Y me venis a hablar de lastima e impotencia...

Te sugeriria que si tu disconformidad es con el gobierno, plantealo en el post que habla de lo que pensamos del gobierno, porque me parese que te colgas la bandera del campo para expresar tu disparidad con el gobierno.
Y si tu real situacion es esa, barbaro, pero no te lleves el estandarte que te conviene, no ensucies un reclamo con intereses politicos de cuarta, que huelen mucho a frustracion.

me despido, discutir de política con alguien que apoya a este gobierno es algo a lo que me negué rotundamente  después de escuchar los discursitos de kristina. Son tan simples de descifrar, no puedo entender como lo apoyan y encima lo dicen... a mi me daría verguenza admitir que apoyo a un gobierno como este...

En que parte vez mi apoyo al gobierno????
Y repregunto, no te da verguenza decir lo que decis?
Porque es facil tirar la piedra y esconder la mano, y no formules cuestionamientos inconsistentes si no queres escuchar que se te responda, con argumentacion a tu gusto o no.

Porque es facil remarcar la parte que te conviene, porque si lees un poco mas, jimmy argumento el porque dice que no somos el granero del mundo.

Se ve que tambien sufris el mismo problema que nosotros entonces, tenes el discurso muy bien armado, pero veni con fundamentos y asi podremos instruir nuestra ignorancia y te dejara de producir verguenza e impotencia.

Un abrazo mi estimado, pero creo que deberias aceptar que hay personas que pensamos diferente, y no porque compramos el discurso de la presidenta, solo porque levantamos un poco mas la mitrada y buscamos entender el porque de todo esto.
Porque te puedo reprochar de que vos te compraste el discurso de D´angeli entonces.

Estamos en la misma viejo!

Saludos!    

Marcos

[elcalez]

no arranquemos robandole a la gente que mantiene nuestra Argentina (el campo)... lo quieran o no, Argentina siempre fue "el granero del mundo", y asi se mantiene la economía. Toda esta farsa que el gobierno nos quiere hacer creer de que está todo bien es simplemente para demostrarle al campo (al pueblo, a toda la Argentina) que le soba un pito lo que opine la gente y que van a seguir haciendo lo que quieren

Argentina no es el granero del mundo, esa es una frase que nos impusieron para hacernos creer que somos importantes, si realmente lo fueramos manejariamos a nuestro antojo los precios del mercado de los granos y no es asi, ah! y no te olvides que el campohistoricamente freno la industrializacion del pais, simplemente porque beneficia a sus intereses

Apoyo lo que dice el amigo gayina. Y le digo a dc740 que "asi se mantiene la economía" no es una buena defensa para el "pobre" (?) campo. Hace MUCHOS AÑOS que la economía Argentina es UN DESASTRE. O sea que si es cierto que mantiene la economía, tengo un motivo más para repudiar su manifestación.

Saludos

[ZeiterZ]

"O conmigo o contra mí"

En política esa frase no tiene validez y sólo lleva a callejones sin salida.

Criticar "al campo" no significa estar "con el gobierno".
Como tampoco criticar "al gobierno" no es estar "con el campo".

Simplificaciones de esa naturaleza alientan progroms, persecutas y masacres.

No me siento representado para nada con el gobierno. Son demasiado chantas como para hacer las cosas como corresponden.
Pero los "nenes" de la rural no son ningunos santos... e históricamente vivieron perjudicando al país y su gente con el fin de mantener sus intereses. "Esa gente del campo" participaron en cuanto negociado hubo en el país y apoyaron cuanto golpe de estado hubo.

Así que veamos las cosas con perspectiva histórica y separemos los pequeños y mediados productores agropecuarios de los golpistas de la Rural.

Es necesario saber que no existen sólo dos posiciones en este tema. Hay más de dos, muchas más de dos.
Curiosamente, y a pesar de lo irresponsables que son en el gobierno, hay muchas más probabilidades de que el gobierno haga algo a favor de la gente que los oligarcas terratenientes, golpistas y genocidas de la Rural.

Si alguien no se convence de esto, cuando vaya a comprar carne, aceite, derivados de los cereales, etc. fíjense en los precios y explíquenme cómo "esta buena gente del campo" permite que en un país como el nuestro tengamos que comprar esos bienes básicos de consumo a precios exorbitantes. ¿Es por el gobierno?

Saludos.

[elcalez]

"O conmigo o contra mí"

En política esa frase no tiene validez y sólo lleva a callejones sin salida.

Criticar "al campo" no significa estar "con el gobierno".
Como tampoco criticar "al gobierno" no es estar "con el campo".

Simplificaciones de esa naturaleza alientan progroms, persecutas y masacres.

No me siento representado para nada con el gobierno. Son demasiado chantas como para hacer las cosas como corresponden.
Pero los "nenes" de la rural no son ningunos santos... e históricamente vivieron perjudicando al país y su gente con el fin de mantener sus intereses. "Esa gente del campo" participaron en cuanto negociado hubo en el país y apoyaron cuanto golpe de estado hubo.

Así que veamos las cosas con perspectiva histórica y separemos los pequeños y mediados productores agropecuarios de los golpistas de la Rural.

Es necesario saber que no existen sólo dos posiciones en este tema. Hay más de dos, muchas más de dos.
Curiosamente, y a pesar de lo irresponsables que son en el gobierno, hay muchas más probabilidades de que el gobierno haga algo a favor de la gente que los oligarcas terratenientes, golpistas y genocidas de la Rural.

Si alguien no se convence de esto, cuando vaya a comprar carne, aceite, derivados de los cereales, etc. fíjense en los precios y explíquenme cómo "esta buena gente del campo" permite que en un país como el nuestro tengamos que comprar esos bienes básicos de consumo a precios exorbitantes. ¿Es por el gobierno?

Saludos.

Muy buen comentario. Agrego que hoy en día, la canasta básica ronda los MIL PESOS. Eso, gracias a la "buena gente del campo".

Saludos

[jimmy9v]

dc740 yo creo que deberias entender que mi postura es neutral, no estoy con ninguno y que el error es tuyo por tomarme a favor del gobierno cuando solo estoy diciendo que las intenciones de los del campo son otras diferentes a las que dicen por TV, y pasa lo mismo con el gobierno...

dejo un  para cada uno: chakalito, elca (el amigo bostero ) y ZeiterZ

PD: si a la gente del campo le importaramos tanto como para que YO les de mi apoyo deberian haberlo demostrado poniendo precios modicos para el mercado interno resignando ganancias... y si al gobierno le importaramos tanto como para que YO les de mi apoyo no deberian dejar que los intermediarion inflen tanto lo precios

Saludos

[ariel2901]

Si alguien no se convence de esto, cuando vaya a comprar carne, aceite, derivados de los cereales, etc. fíjense en los precios y explíquenme cómo "esta buena gente del campo" permite que en un país como el nuestro tengamos que comprar esos bienes básicos de consumo a precios exorbitantes. ¿Es por el gobierno?

Me parece que sí, es culpa del gobierno, al que cría la vaca se la pagan algo de $2,50 o $3,00 (por lo menos a allegados míos que se dedican a eso), ¿Por qué es del gobierno la culpa?, porque hace unos años, todavía estaba Menem creo, el carnicero no pudo comprarle más el animal directamente al que lo criaba y venderlo, y aparecieron varios intermediarios, por supuesto todos tienen que ganar:
   Criador
   No me acuerdo el nombre pero es el que se la compra al criador, el que menos hace, solamente mueve un camión
  El matadero
  El frigorífico que la distribuye
  El carnicero
Si bien no fue este gobierno el que puso esta medida, podría haber acortado la cadena o que todos ganen en proporción a lo que trabajan, terminan ganando menos el que cría la vaca y el carnicero que los otros que estan sentados en un escritorio, esto disminuiría bastante el costo.

Como el de la carne hay otros ejemplos, por ejemplo la leche, que al dueño del tambo se la pagan $0,17 o $0,20 y el supermercado la vende a $ 3.- o $ 3,50, si bien pasa por muchos procesos podría ser más barata.

A todo lo otro no tengo ganas de responder, tendría que volver muchas hojas, insertar citas, y ya tengo sueño, lo redondeo fácil, estoy de acuerdo con las personas que ven bien la protesta del campo y respeto a las personas que no están de acuerdo con la protesta pero no comparto su opinión.

[...]Vende el campo y pone un bulin, pero no salgas a la calle a romperle los huevos a los que no tenemos nada que ver! [...]

[...]Y si no les gusta las politicas impuestas, vendan las tierras e inviertan en otro pais, y ahi vamos a ver como les va...[...]

Decirlo es fácil, pero cuando trabajaste y te esforzaste toda la vida para tener algo no es nada fácil deshacerse de todo y empezar otra vez, menos cuando ya son 3 generaciones las que vivieron y están viviendo de eso, en este caso el campo, lo digo porque ese es el caso de miembros de mi familia, que pasaron por muchos años muy muy malos, años en los que salieron hechos y alguna vez habrán salido bien, pero nunca les robaron, cosa que ahora si están haciendo.

Siguiendo esos ejemplos puedo decir:
Te rompen los huevos las protestas del campo, vendé el camión y comprate o alquilate unas hectareas de campo.
Otra solución, ya que te rompe las pelotas el campo, no transportes granos, podrías transportar autos, combustible, cajas de cartón, y tantas otras cosas que estos días pasaban sin problema.

Aclaro que no es nada personal con vos, pero leer semejantes cosas me hace enojar.

[Chakalito25]

Decirlo es fácil, pero cuando trabajaste y te esforzaste toda la vida para tener algo no es nada fácil deshacerse de todo y empezar otra vez, menos cuando ya son 3 generaciones las que vivieron y están viviendo de eso, en este caso el campo, lo digo porque ese es el caso de miembros de mi familia, que pasaron por muchos años muy muy malos, años en los que salieron hechos y alguna vez habrán salido bien, pero nunca les robaron, cosa que ahora si están haciendo.

Siguiendo esos ejemplos puedo decir:
Te rompen los huevos las protestas del campo, vendé el camión y comprate o alquilate unas hectareas de campo.
Otra solución, ya que te rompe las pelotas el campo, no transportes granos, podrías transportar autos, combustible, cajas de cartón, y tantas otras cosas que estos días pasaban sin problema.

Aclaro que no es nada personal con vos, pero leer semejantes cosas me hace enojar.

Veamos...

Respeto la perpectiva con la que miras las cosas, pero debo aclararte que te equivocas en un par de cosas concretas que hacen que tu enojo sea en vano.

Primero: Yo no soy dueño de camion, soy un simple empleado, que sufre las consecuencias de este conflicto absurdo.

Segundo: Yo transporto cargas generales, nada que ver con los grano y con el campo, pero sin embargo se me detiene igual, perjudicandome en al menos ua hora por corte (con suerte) Para que veas, el domingo hice un viaje de 320 km que seria hasta la capital de mi provincia de santa fe, sabes cuantos piquetes pase? (con sus demoras correspondientes, e incluso en un piquete en particular estuve 6 horas) un total de 9 cortes, y hace la cuenta de al menos una hora por cada uno, y te daras cuenta uno de los porque de mi enojo contra el campo, porque si bien es un viaje corto, tardo lo mismo o mas que para hacer un viaje que a mi me representaria mas ganancia que el que hice, porque si bien yo estoy manejando, o en el camion, durante mas de 14 horas, el pago corresponde a un viaje de 4 horas y media, y como queres que no me encabrone, porque aparte de estar demaciadas horas sobre el camion,me pagan de forma para nada proporcional al esfuerzo realizado.

Por eso recomiendo que leas todas las paginas antes de emitir una opinon o juicio sobre mi, porque las cosas que te hicieron encabronar a vos, son las que te convienen citar de mis textos, pero te invito que cites todas las verdades que expuse, pero de las cuales no podrias custionar, ya que buscaste lo simple, y lo verdaderamente insignificante de lo que puse.

Todo bien con usted, y respeto su postura.


Por otro lado seguimos con la cadena de neutros, paso a detallar (al menos de los ultimos que entramos en discucion):


 Jimmy9v, ElCalez, ZeiterZ, Sergio-1976 (neutro de los tipos directos!), y yo  

Saludos Argentos y vamos por un pais federal (?)  

Marcos.

[Judinny]

bueno no termine de leer todo, tengo q ir a la universidad asi q mi respuesta va a ser bastante impersonal.

Lo del cuentito del libre comercio que me dijeron por ahi... chicos, sin ofender, aprendan de economía. ACA no existe el libre comercio xq si existiria las cosas no estarían como están. Y no existe el libre comercio xq los argentinos somos tan bolas q no podemos hacer valer nuestro derecho al consumidor... mira las tarifas telefónicas y de interntet y mirá la tecnologia prehistórica q usan. Pero todos la mentalidad es "el gobierno tiene q decirles q..." NO PAPÁ!!!!! EL USUARIO TIENE Q DECIRLE Q!!! ESO es libre comercio... y los q creen q el libre comercio es un cuentito, leanselo antes de discutir. Xq el sistema capitalista no es perfecto (y pucha q no lo es) pero funcionar, funciona, y no lo apoyo, es más soy socialista y no creo q el gobierno no tenga q intervenir, pero el que dice q es un cuentito verdaderamente ignora u obvia muchas partes complejas del sistema.

Chakalito: no te enojes con los del campo porq tienen a los empleados en negro... Los maestros están todos en negro y tienen título terciario y les pagan menos. Y no generalices, conosco muchos del campo q le pagan mas q bien a los empleados. Es más le pagan tan bien q terminan ahorrando plata y comprandose su propio campo. Y te digo q estos no son la mayoría pero están bastante cerca. "Los del campo son los más negreros" (Cristina) POR FAVOR... EL ESTADO ES EL MÁS NEGRERO!!! y al q me lo niegue le hago treinta mil scaneos de recibos de empleados públicos para q vean todo lo q ganan en negro. Sobre todo los maestros: es una verguenza, estudian más de 4 años para dar clases y q le paguen para el orto. Y la educación es el futuro del país.

Y por último quiero enganchar con esto. Eso de eliminar a la pobreza dandole plata y etc... es una tremenda pavada. Son los planes parches del gobierno. Si tenemos un hueco lo parcheamos. El parche no arregla completamente todo pero "sirve". Si quieren eliminar a la pobreza del país hay una sola solución: construir más escuelas. Xq si a los hijos de la gente de poco recursos la educo para que el día de mañana puedan tener un futuro diferente al lamentable de sus padres, el país sale adelante, sino no. Obviamente a esto habría que acompañarlo con la paga adecuada de todo trabajo q hoy en día pagan para el culo. Y son muchos y pienso que todos merecen una paga de acuerdo a la cantidad y a la calidad de horas trabajadas. Yo estoy con el campo y protesto: NO A LAS RETENCIONES, pero tmb digo: mejores sueldos a maestros, regulación en carga horaria y salarios para camioneros, todos los empleados públicos y privados en blanco, adecuación de los sueldos a la inflación, reinversión de ganancias en mantenimiento infraestructura y mejoramiento de los servicios, más hospitales (otro ejemplo de profesionales -q se mataron estudiando - mal pagados y en negro), más escuelas, etc, etc, etc...

O argentina se une al campo y así reclama lo q le perteneces o los políticos nos siguen chupando la sangre y lamiendole el orto a Europa y EEUU. Xq esto del campo va mucho más allá q unas simples retenciones.

[ariel2901]

bueno no termine de leer todo, tengo q ir a la universidad asi q mi respuesta va a ser bastante impersonal.

Lo del cuentito del libre comercio que me dijeron por ahi... chicos, sin ofender, aprendan de economía. ACA no existe el libre comercio xq si existiria las cosas no estarían como están. Y no existe el libre comercio xq los argentinos somos tan bolas q no podemos hacer valer nuestro derecho al consumidor... mira las tarifas telefónicas y de interntet y mirá la tecnologia prehistórica q usan. Pero todos la mentalidad es "el gobierno tiene q decirles q..." NO PAPÁ!!!!! EL USUARIO TIENE Q DECIRLE Q!!! ESO es libre comercio... y los q creen q el libre comercio es un cuentito, leanselo antes de discutir. Xq el sistema capitalista no es perfecto (y pucha q no lo es) pero funcionar, funciona, y no lo apoyo, es más soy socialista y no creo q el gobierno no tenga q intervenir, pero el que dice q es un cuentito verdaderamente ignora u obvia muchas partes complejas del sistema.

Chakalito: no te enojes con los del campo porq tienen a los empleados en negro... Los maestros están todos en negro y tienen título terciario y les pagan menos. Y no generalices, conosco muchos del campo q le pagan mas q bien a los empleados. Es más le pagan tan bien q terminan ahorrando plata y comprandose su propio campo. Y te digo q estos no son la mayoría pero están bastante cerca. "Los del campo son los más negreros" (Cristina) POR FAVOR... EL ESTADO ES EL MÁS NEGRERO!!! y al q me lo niegue le hago treinta mil scaneos de recibos de empleados públicos para q vean todo lo q ganan en negro. Sobre todo los maestros: es una verguenza, estudian más de 4 años para dar clases y q le paguen para el orto. Y la educación es el futuro del país.

Y por último quiero enganchar con esto. Eso de eliminar a la pobreza dandole plata y etc... es una tremenda pavada. Son los planes parches del gobierno. Si tenemos un hueco lo parcheamos. El parche no arregla completamente todo pero "sirve". Si quieren eliminar a la pobreza del país hay una sola solución: construir más escuelas. Xq si a los hijos de la gente de poco recursos la educo para que el día de mañana puedan tener un futuro diferente al lamentable de sus padres, el país sale adelante, sino no. Obviamente a esto habría que acompañarlo con la paga adecuada de todo trabajo q hoy en día pagan para el culo. Y son muchos y pienso que todos merecen una paga de acuerdo a la cantidad y a la calidad de horas trabajadas. Yo estoy con el campo y protesto: NO A LAS RETENCIONES, pero tmb digo: mejores sueldos a maestros, regulación en carga horaria y salarios para camioneros, todos los empleados públicos y privados en blanco, adecuación de los sueldos a la inflación, reinversión de ganancias en mantenimiento infraestructura y mejoramiento de los servicios, más hospitales (otro ejemplo de profesionales -q se mataron estudiando - mal pagados y en negro), más escuelas, etc, etc, etc...

O argentina se une al campo y así reclama lo q le perteneces o los políticos nos siguen chupando la sangre y lamiendole el orto a Europa y EEUU. Xq esto del campo va mucho más allá q unas simples retenciones.

Coincido en todo lo que decís, sobre todo lo que resalté en los últimos párrafos.

[jimmy9v]

bueno no termine de leer todo, tengo q ir a la universidad asi q mi respuesta va a ser bastante impersonal.

Lo del cuentito del libre comercio que me dijeron por ahi... chicos, sin ofender, aprendan de economía. ACA no existe el libre comercio xq si existiria las cosas no estarían como están. Y no existe el libre comercio xq los argentinos somos tan bolas q no podemos hacer valer nuestro derecho al consumidor... mira las tarifas telefónicas y de interntet y mirá la tecnologia prehistórica q usan. Pero todos la mentalidad es "el gobierno tiene q decirles q..." NO PAPÁ!!!!! EL USUARIO TIENE Q DECIRLE Q!!! ESO es libre comercio... y los q creen q el libre comercio es un cuentito, leanselo antes de discutir. Xq el sistema capitalista no es perfecto (y pucha q no lo es) pero funcionar, funciona, y no lo apoyo, es más soy socialista y no creo q el gobierno no tenga q intervenir, pero el que dice q es un cuentito verdaderamente ignora u obvia muchas partes complejas del sistema.

el libre comercio no existe ni puede existir simplemente porque tiende al monopolio y cuando pueda transcribo el analisis de marx que es uno de los mas acertados de la realidad en terminos economicos... el libre comercio no es un cuentito, tenes razon, es simplemente una herramienta teorica que no se da en la realidad, ni se puede dar, por motivos bastantes simples, si existe "libre comercio" todos los oferentes se dirigen a los mercados mas rentables y los no rentables (por mas que en este grupo ese algo tan basico como la leche, el pan, servicios de agua, luz y gas, etc) serian escasos y por eso el estado debe subsidiar los mercados no rentables quitando recursos a los rentables... entiendase, por ej,  sacarle a la soja para subsidiar trigo (si no se entiende bien sepan disculpar)

Chakalito: no te enojes con los del campo porq tienen a los empleados en negro... Los maestros están todos en negro y tienen título terciario y les pagan menos. Y no generalices, conosco muchos del campo q le pagan mas q bien a los empleados. Es más le pagan tan bien q terminan ahorrando plata y comprandose su propio campo. Y te digo q estos no son la mayoría pero están bastante cerca. "Los del campo son los más negreros" (Cristina) POR FAVOR... EL ESTADO ES EL MÁS NEGRERO!!! y al q me lo niegue le hago treinta mil scaneos de recibos de empleados públicos para q vean todo lo q ganan en negro. Sobre todo los maestros: es una verguenza, estudian más de 4 años para dar clases y q le paguen para el orto. Y la educación es el futuro del país.

Aca estoy de acuerdo el estado es tan negrero como el campo, como el que tiene una empleada domestica, como el que contrata a un contador, etc... esto es mas cultural y social que una carrera a ver quien es mas negrero... pero esta bueno que se remarque cuando la presidenta dice cosas por la mitad

Y por último quiero enganchar con esto. Eso de eliminar a la pobreza dandole plata y etc... es una tremenda pavada. Son los planes parches del gobierno. Si tenemos un hueco lo parcheamos. El parche no arregla completamente todo pero "sirve". Si quieren eliminar a la pobreza del país hay una sola solución: construir más escuelas. Xq si a los hijos de la gente de poco recursos la educo para que el día de mañana puedan tener un futuro diferente al lamentable de sus padres, el país sale adelante, sino no. Obviamente a esto habría que acompañarlo con la paga adecuada de todo trabajo q hoy en día pagan para el culo. Y son muchos y pienso que todos merecen una paga de acuerdo a la cantidad y a la calidad de horas trabajadas.

Coicido con vos en lo que esta en negrita, ahora tu solucion no me convence y simplemente hago un analisis de la realidad...
Escuelas no faltan, el problema es que los chicos de clase baja abandonan la escuela no porque no haya escuelas, sino porque tienen que salir a trabajar o caen en la droga contagiados por el mal ejemplo que reciben y porque al estado les sirven asi para comprarle los votos... pero esto es tema de otro topic

Yo estoy con el campo y protesto: NO A LAS RETENCIONES, pero tmb digo: mejores sueldos a maestros, regulación en carga horaria y salarios para camioneros, todos los empleados públicos y privados en blanco, adecuación de los sueldos a la inflación, reinversión de ganancias en mantenimiento infraestructura y mejoramiento de los servicios, más hospitales (otro ejemplo de profesionales -q se mataron estudiando - mal pagados y en negro), más escuelas, etc, etc, etc...

esta re buena tu idea pero de donde sacamos la plata, porque no alcanza para robar y para repartir a la gente y lastimosamente es asi porque los argentinos tenemos los representantes que nos merecemos 

O argentina se une al campo y así reclama lo q le perteneces o los políticos nos siguen chupando la sangre y lamiendole el orto a Europa y EEUU. Xq esto del campo va mucho más allá q unas simples retenciones.

a mi me parece que son los del campo los que nos sumergieron a lamerle el orto a Europa y EE.UU. y ahora nos inventan esto escondiendose atras de los pequeños productores

Pregunta para los que estan en contra de las retenciones:
Alguien maneja el nuevo sistema de retenciones moviles y la nueva clasificacion de los productores agropecuarios?

[Chakalito25]

Chakalito: no te enojes con los del campo porq tienen a los empleados en negro... Los maestros están todos en negro y tienen título terciario y les pagan menos. Y no generalices, conosco muchos del campo q le pagan mas q bien a los empleados. Es más le pagan tan bien q terminan ahorrando plata y comprandose su propio campo. Y te digo q estos no son la mayoría pero están bastante cerca. "Los del campo son los más negreros" (Cristina) POR FAVOR... EL ESTADO ES EL MÁS NEGRERO!!! y al q me lo niegue le hago treinta mil scaneos de recibos de empleados públicos para q vean todo lo q ganan en negro. Sobre todo los maestros: es una verguenza, estudian más de 4 años para dar clases y q le paguen para el orto. Y la educación es el futuro del país.

Totalmente de acuerdo con lo que decis, fijate que si lo sabre, porque mi familia se compone de camioneros, colectiveros y docentes.
Pero cabe destacar algo muy importante, si bien en los sueldos de los estateles hay mucho que se paga en negro, estan inscriptos, por ende tienen seguro, mutual, aportes, etc, pero lo que cuestiono del campo es que ni siquiera los inscriben a sus empleados (en su gran mayoria, se que siempre hay excepciones) negandole lo anteriormente dicho, no figuran ni en una libreta de carnicero, eso es lo que me jode, empleados de 60 años que se partieron el lomo toda la vida, por dos mangos, y para completar, sin la posibilidad de una jubilacion digna (aunque falta mucho para poder concretar ese concepto), mutual, etc.

Esa es la parte que me revienta, hablan de un pais para todos, para los pobres, los aborigenes, y reprochan al gobierno que tienen una manga de zanganos a su alrededor que los mantienen con planes, y ellos estan peor, porque ensima de la explotacion para el propio bien, que de por si es muy grande, los condenan a una vida de miserias y penurias.

Pido disculpas por la generalizacion, es que se me sale la cadena y exploto, pero hay algo que no comparto, al menos no plenamente, como lo de que les pagan tan bien de que pueden comprarse sus propias tierras... me parece un poco exagerado teniendo en cuenta el valor de una hectarea promedio en una tierra de nivel medio, pero bue, si conociste alguien que pudo hacerlo con el sueldo de su patron unicamente, dale mis felicitaciones, y que cuente el secreto, asi podriamos estar un poco mejor todos, y que no se interprete como ironia, es verdad lo que te digo.

Ahora bien, destaco algo que me dejo mal mal:

Xq esto del campo va mucho más allá q unas simples retenciones.

y si van mas alla de esto, porque se escudan en esto???????
es mas, si tienen la llave para "salvar" al pais, porque en su debido momento no crearon un partido y se postularon, alegando que tienen la clave que nos salvara a los argentinos, en vez de tener la actitud que estan teniendo, llevnado a un pais a la resecion total??
Porque luego dicen que no tienen intereses politicos en todo esto??

Eso es lo que me come la cabeza, no tienen la capacidad de siquiera ponerse de acuerdo en sus discursos y objetivos, ponindo en evidencia los intereses ocultos que poseen cada uno por separado...

Me duele la sesera....

Me fui...

Saludos!  

Marcos.

[jmatias22]

Para Zeiterz:

Si alguien no se convence de esto, cuando vaya a comprar carne, aceite, derivados de los cereales, etc. fíjense en los precios y explíquenme cómo "esta buena gente del campo" permite que en un país como el nuestro tengamos que comprar esos bienes básicos de consumo a precios exorbitantes. ¿Es por el gobierno?

En eso tambien se generaliza y se mete a todos los ruralistas en la misma bolsa. Como dije en la pagina 9, la leche no la tomas tal cual sale de la vaca, y el aceite no se saca de un grifo que le crece al girazol en el tallo... todos los productos que nombras pasan por un proceso productivo que le agrega valor... y muchas veces solo le agrega precio.
Ejemplos... subsidios a diferentes empresas... Todos los aceites vegetales que produce el amigo Urquia... funcionario K.... subsidiado... en AGD...
Anteriormente dije que no es de angelis... o los produtores en general los que deciden con goma de borrar y un lapiz como se modifican los precios de las cosas.
El conflicto no solo se limita a las retenciones de la soja... sino al precio que la compania lechera le compra la leche al tambero... lo que gana el huevero o el que planta ajo, etc

Con respecto a lo del tema de cuanta ganancia o porcentaje de la misma debe percibir un empresario, cualquiera sea un rubro, cualquiera sea el sistema economico en el que viva esta directamente relacionado  con la cantidad de dinero o recursos que esta arriesgando en su inversion...
Anteriormente romanyanina decia que por un capital de 7 cifras ganaba aprox 2.500 por mes... Si ese ano pierde la cosecha por piedra o por lo que sea la cantidad de dinero que perderia o se endeudaria seria mucho mas grande...
Discutir sobre el porcentaje que seria justo o etico recibir podriamos estar anos para ponernos de acuerdo....
(((ANOS: (estoy en un teclado medio viejo o yanqui)))
saludos