¡Yo también quiero hablar del conflicto con el campo!

[NanitoArg]

jaja! esto supuestamente paso cuando el era presidente sino me equivoco o no?

[dc740]

yo soy muy anti K, pero de todas formas admito que apsa siempre en la política esto de cambiar de opiniones de un día para otro, hasta carrió tenía las retenciones como una de las propuestas en al campaña... el tema es que si hubiese pasado esto no dudo que un gobierno con dos dedos de frente hubiese dado marcha atrás sobre sus ERRORES... este gobierno de cotillón no sirve ni para arrepentirse


PD: es obvio que esto de cambiar de opinion no es algo favorable en este sentido, sin embargo puede verse favorable en el sentido de aceptar un error y cambiar la forma en que hacemos algo... evidentemente este no es el Kaso

[Judinny]

¿Escucharon cuando dijo eso de q si nos les gusta a los ruralistas el modelo económico q hagan un partido y que en 4 años ganen las elecciones? Q idiota q es esa mina, cree que la única forma de participar en la política es postulandose a presidente o algo. Habría q recordarle q ella es una PRESIDENTE ELECTA no una MONARCA ELECTA q se puede llevar todas las leyes por delante como si no le importara.

Mirá, no sé en qué te basás para decir que se lleva las leyes por delante... Según tengo entendido, el tema de las retenciones es totalmente legal. Y tiene razón en cuanto a que formen un partido y participen de las próximas elecciones. DESDE EL MOMENTO en que metés tu voto en la urna estás AVALANDO AL SISTEMA DEMOCRÁTICO, y si no te gusta quién ganó, bueno, TE LA TENÉS QUE COMER DOBLADA. Por otra parte, siempre estarán en la memoria de todos los llamados, por la gente como vos, "Piquetes de negros". Y los comentarios que la clase de gente como vos le dedicaron. Y ahora apoyan a unos terroristas, porque eso es lo que son, terroristas. Están dejando sin comida al país. Son unos forros. Claro, la cabeza de la clase media es, "ahora es el campo, mañana me tocan el culo a mí". Bueno, mientras sigamos con esta mentalidad de mierda, no vamos a llegar nunca a ningún lado, así que mejor, por qué no agarramos las armas y nos matamos los unos a los otros? Daaale, copado! A ver si nos ponemos a pensar un poquiiiiiiiito nomás gente, no se dejen llevar por lo que dicen 4 enojaditos...

Sin ánimo de ofender pero no sinceramente esa es la cosa más estúpida q esuché. Sin asumir q vos lo seas, pero eso de "te la tenes q comer doblada" es una falta de interpretación total de la democracia. Tenés razón, al votar, estás avalando,como bien dijiste, el sistema democrático. Eso te lo concedo. Ahora, ¿Entendés un poco como funciona la democracia?¿Que significa? porq por lo q dijiste parece q no. Democracia significa gobierno del pueblo y si sabés como funciona la democracia te entenderías porq digo q es estúpido tu planteo. Si vos pensás q hay q aguantarse el gobierno q tenemos significa q no es democracia sino monarquía. La constitución y las legislatura nos dan miles de formas de participar políticamente no solamente mediante el voto y la presentación a elecciones. Los ruralistas no están discutiendo el modelo económico ni las retenciones sino el alto porcentaje de las misma. Y todo el insulto q me dijiste sabés donde puede ir. ¿Terroristas? andá y viajá por el mundo y mirá a la gente terrorista. Y si vas a hablar de Argentina haceme un favor y abrí un poco los ojos antes de decir cualquier cosa. ¿Vos leíste y analizaste alguna vez en tu vida la CN? Yo sí y me basó en ella y en los articulos q citó DAX para decir q se lleva las leyes por delantes. Si no agarrala (es un librito chiquitito y barato) y lee cuando habla sobre LA DIVISION DE PODERES q me parece q nunca escuchaste hablar de ella (me baso en tu comentario) y lee los poderes q tiene el poder EJECUTIVO (q es la presidente)

Después vení a decirme e insultarme de nuevo. No antes sin ni siquiera saber lo q es democracia.

[jimmy9v]

¿Escucharon cuando dijo eso de q si nos les gusta a los ruralistas el modelo económico q hagan un partido y que en 4 años ganen las elecciones? Q idiota q es esa mina, cree que la única forma de participar en la política es postulandose a presidente o algo. Habría q recordarle q ella es una PRESIDENTE ELECTA no una MONARCA ELECTA q se puede llevar todas las leyes por delante como si no le importara.

Mirá, no sé en qué te basás para decir que se lleva las leyes por delante... Según tengo entendido, el tema de las retenciones es totalmente legal. Y tiene razón en cuanto a que formen un partido y participen de las próximas elecciones. DESDE EL MOMENTO en que metés tu voto en la urna estás AVALANDO AL SISTEMA DEMOCRÁTICO, y si no te gusta quién ganó, bueno, TE LA TENÉS QUE COMER DOBLADA. Por otra parte, siempre estarán en la memoria de todos los llamados, por la gente como vos, "Piquetes de negros". Y los comentarios que la clase de gente como vos le dedicaron. Y ahora apoyan a unos terroristas, porque eso es lo que son, terroristas. Están dejando sin comida al país. Son unos forros. Claro, la cabeza de la clase media es, "ahora es el campo, mañana me tocan el culo a mí". Bueno, mientras sigamos con esta mentalidad de mierda, no vamos a llegar nunca a ningún lado, así que mejor, por qué no agarramos las armas y nos matamos los unos a los otros? Daaale, copado! A ver si nos ponemos a pensar un poquiiiiiiiito nomás gente, no se dejen llevar por lo que dicen 4 enojaditos...

Sin ánimo de ofender pero no sinceramente esa es la cosa más estúpida q esuché. Sin asumir q vos lo seas, pero eso de "te la tenes q comer doblada" es una falta de interpretación total de la democracia. Tenés razón, al votar, estás avalando,como bien dijiste, el sistema democrático. Eso te lo concedo. Ahora, ¿Entendés un poco como funciona la democracia?¿Que significa? porq por lo q dijiste parece q no. Democracia significa gobierno del pueblo y si sabés como funciona la democracia te entenderías porq digo q es estúpido tu planteo. Si vos pensás q hay q aguantarse el gobierno q tenemos significa q no es democracia sino monarquía. La constitución y las legislatura nos dan miles de formas de participar políticamente no solamente mediante el voto y la presentación a elecciones. Los ruralistas no están discutiendo el modelo económico ni las retenciones sino el alto porcentaje de las misma. Y todo el insulto q me dijiste sabés donde puede ir. ¿Terroristas? andá y viajá por el mundo y mirá a la gente terrorista. Y si vas a hablar de Argentina haceme un favor y abrí un poco los ojos antes de decir cualquier cosa. ¿Vos leíste y analizaste alguna vez en tu vida la CN? Yo sí y me basó en ella y en los articulos q citó DAX para decir q se lleva las leyes por delantes. Si no agarrala (es un librito chiquitito y barato) y lee cuando habla sobre LA DIVISION DE PODERES q me parece q nunca escuchaste hablar de ella (me baso en tu comentario) y lee los poderes q tiene el poder EJECUTIVO (q es la presidente)

Después vení a decirme e insultarme de nuevo. No antes sin ni siquiera saber lo q es democracia.

Lo unico que voy a pedir es que si se va a pedir que se cumpla la Contitucion se pida para ambos lados, sino se estaria avalndo que para hacer cumplir la CN se hagan cosas que van en contra de lo que la misma dice.

Ahora que hablas de la division de poderes que pasa si el pueblo le da mayoria (de 2/3) en el senado al oficialismo lastimosamente no creo que haya mucho que se pueda hacer porque se le estan dando 2 poderes .

[elcalez]

Una contribución del Ateneo Arturo Jauretche para esclarecer el debate e indagar en un problema que nos involucra a todos.

Contenido

    * El detonador del conflicto
    * ¿Qué sabemos sobre el conflicto?
    * ¿Qué son las retenciones?
    * ¿Qué efectos tienen las retenciones?
    * ¿Las retenciones son un impuesto "distorsivo"?
    * ¿El "campo es quien más produce para el país?
    * ¿El "campo" es quien mayor esfuerzo hizo en estos años de recuperación económica?
    * ¿El "campo" ya paga un montón de impuestos, como para que ahora le pongan retenciones?
    * ¿Si la soja se exporta en su totalidad, entonces debiera tener menores retenciones?
    * ¿Es injusto que sa hayan aumentado las retenciones después de que los productores hubieran decidido qué sembrar?
    * ¿En el "campo" lo más importante son los chacareros y los pequeños productores, y lo de la "oligarquía terrateniente" es un mito?

Algunas respuestas y datos para avisparnos contra las nuevas zonceras que nos quieren vender:

Bajar pps (450 kb)

Fuente: Blogspot de Ateneo Arturo Jauretche

Muy bueno, todo excelentemente explicado para entender un poco económicamente el tema de las retenciones.

Saludos

[demetriolinares]

¿Escucharon cuando dijo eso de q si nos les gusta a los ruralistas el modelo económico q hagan un partido y que en 4 años ganen las elecciones? Q idiota q es esa mina, cree que la única forma de participar en la política es postulandose a presidente o algo. Habría q recordarle q ella es una PRESIDENTE ELECTA no una MONARCA ELECTA q se puede llevar todas las leyes por delante como si no le importara.

Mirá, no sé en qué te basás para decir que se lleva las leyes por delante... Según tengo entendido, el tema de las retenciones es totalmente legal. Y tiene razón en cuanto a que formen un partido y participen de las próximas elecciones. DESDE EL MOMENTO en que metés tu voto en la urna estás AVALANDO AL SISTEMA DEMOCRÁTICO, y si no te gusta quién ganó, bueno, TE LA TENÉS QUE COMER DOBLADA. Por otra parte, siempre estarán en la memoria de todos los llamados, por la gente como vos, "Piquetes de negros". Y los comentarios que la clase de gente como vos le dedicaron. Y ahora apoyan a unos terroristas, porque eso es lo que son, terroristas. Están dejando sin comida al país. Son unos forros. Claro, la cabeza de la clase media es, "ahora es el campo, mañana me tocan el culo a mí". Bueno, mientras sigamos con esta mentalidad de mierda, no vamos a llegar nunca a ningún lado, así que mejor, por qué no agarramos las armas y nos matamos los unos a los otros? Daaale, copado! A ver si nos ponemos a pensar un poquiiiiiiiito nomás gente, no se dejen llevar por lo que dicen 4 enojaditos...

Sin ánimo de ofender pero no sinceramente esa es la cosa más estúpida q esuché. Sin asumir q vos lo seas, pero eso de "te la tenes q comer doblada" es una falta de interpretación total de la democracia. Tenés razón, al votar, estás avalando,como bien dijiste, el sistema democrático. Eso te lo concedo. Ahora, ¿Entendés un poco como funciona la democracia?¿Que significa? porq por lo q dijiste parece q no. Democracia significa gobierno del pueblo y si sabés como funciona la democracia te entenderías porq digo q es estúpido tu planteo. Si vos pensás q hay q aguantarse el gobierno q tenemos significa q no es democracia sino monarquía. La constitución y las legislatura nos dan miles de formas de participar políticamente no solamente mediante el voto y la presentación a elecciones. Los ruralistas no están discutiendo el modelo económico ni las retenciones sino el alto porcentaje de las misma. Y todo el insulto q me dijiste sabés donde puede ir. ¿Terroristas? andá y viajá por el mundo y mirá a la gente terrorista. Y si vas a hablar de Argentina haceme un favor y abrí un poco los ojos antes de decir cualquier cosa. ¿Vos leíste y analizaste alguna vez en tu vida la CN? Yo sí y me basó en ella y en los articulos q citó DAX para decir q se lleva las leyes por delantes. Si no agarrala (es un librito chiquitito y barato) y lee cuando habla sobre LA DIVISION DE PODERES q me parece q nunca escuchaste hablar de ella (me baso en tu comentario) y lee los poderes q tiene el poder EJECUTIVO (q es la presidente)

Después vení a decirme e insultarme de nuevo. No antes sin ni siquiera saber lo q es democracia.

Lamento realmente que hayas malinterpretado mi mensaje, porque no fue un insulto hacia vos, a ver si lo releés y te das cuenta. Es una manera de decir, a los que votaron y participaron, que si cada vez que un gobierno no nos gusta, vamos a cometer este tipo de actos de violencia (ya que no te gusta que los llame por su nombre) nunca vamos a permitirnos un modelo de país serio.

Muy triste tu respuesta. Lo mío no quiso ser un insulto. Perdón si te sentiste agredido.

Ah, me olvidaba, otra cosa. No se es terrorista solamente poniendo bombas. Hay muchas formas de sembrar el pánico en la gente.

[Moira]

Perdon demetriolinares, pero no entiendo tu mensaje
A que actos de violencia te referis?
Los unicos que vi fueron los patoteros que envio el gobierno.
Yo no sabia que en democracia el pueblo se tenia que callar y no poder expresar sus ideas.
Me parece que tus palabras son un poco extremistas, es mi humilde opinion

[Maxxx69]

Por ahí se refirió a como Néstor quema los campos de los grandes terratenientes.

[Chakalito25]

Perdon demetriolinares, pero no entiendo tu mensaje
A que actos de violencia te referis?
Los unicos que vi fueron los patoteros que envio el gobierno.
Yo no sabia que en democracia el pueblo se tenia que callar y no poder expresar sus ideas.
Me parece que tus palabras son un poco extremistas, es mi humilde opinion

jejejeeje, ves lo que te conviene nomas eh??...

Un par de ejemples de un diario de mi zona, el primero trata de una agresion a un Diputado, y el segundo es un caso que sinceramente me molesto y preocupo bastante, ya que fueron intolerantes y violentos por partida doble, no dejando pasar a dos Ambulancias, y ni hablemos de las rastras en las ruedas, los impactos de bala en los camiones, los miguelitos, la agresion a los que no compartian su postura o simplemente estaban alineados al gobierno nacional.

Asi que no rayen con que es solo el gobierno el que hace mal las cosas, los dos por iguales, intolerantes ambos, y los piquetes son tanto o mas ilegales que las retenciones, asi que por suerte no los veo mas a los forros estos, porque mi paciencia se estaba acabando, y me iba a llevar puesto un par, y m3e iban a matar, ya se la pasaban jactandose de que no son ningunos bebe de pecho, y que armas era lo que sobraba, pero ya no daba para mas.

No al exceso en las retenciones (solamente para quien no puede pagarlas, o lo deja muy al limite) NO a los soret-s de  "la comicion de Enlace", NO a D´elia, NO a D´angeli, no a este conflicto intereses que solo afectan a los que nos quedamos en el medio!

Si a la imparcialidad!

Saludos!

[Maxxx69]

Una vez mas,el juez de la causa dijo que ni un solo perito pudo corroborar que hubiesen balas en ese supuesto atentado.No se crean lo que dice el aparato K,cada vez que lean algo proveniente de allí,recuerden los índices del IndeK,recuerden a López,Gerez y a Puthod.

[Chakalito25]

Una vez mas,el juez de la causa dijo que ni un solo perito pudo corroborar que hubiesen balas en ese supuesto atentado.No se crean lo que dice el aparato K,cada vez que lean algo proveniente de allí,recuerden los índices del IndeK,recuerden a López,Gerez y a Puthod.

Y de ultima, si realmente no fueron balas y si objetos contundentes... que diferencia hace???
Balas, piedras, o chochitos con cerbatana, mi emporta poco, pero el tema es quienes merda se creen, y mas que nada debido a la peligrosidad de la carga en cuestion, y no me como lo del aparato k, pero tampoco me como lo del aparato Campo.

Ambos representan incoherencias, por eso no me caso con nadie, pero por el simple hecho de andar en la ruta, es obvio que me van a joder mas "directamente" los del campo, y si bien ya se levantaron los cortes, eso no deberia de evitarles una causa en su contra, a todos, dirigentes, trabajadores, a los pagos que tienen en los piquietes, a los piqueteros de d´elia, los tacheros y todo aquel que no deje circular tranquilo a otro, y por supuesto a todo aquel de guantes blancos tambien, no me caben dudas de eso.


Vamos a ver cuanto dura esta "paz", pero lo que rescato de todo esto es que gracias a los piquetes no sucedieron accidentes importantes como los que estaban pasando...

Ahhh, y gane en tranquilidad porque D angeli le va a enseñar a los legisladores a legislar........      ........dejate de joder....


Saludos

[jimmy9v]

Una contribución del Ateneo Arturo Jauretche para esclarecer el debate e indagar en un problema que nos involucra a todos.

Contenido

    * El detonador del conflicto
    * ¿Qué sabemos sobre el conflicto?
    * ¿Qué son las retenciones?
    * ¿Qué efectos tienen las retenciones?
    * ¿Las retenciones son un impuesto "distorsivo"?
    * ¿El "campo es quien más produce para el país?
    * ¿El "campo" es quien mayor esfuerzo hizo en estos años de recuperación económica?
    * ¿El "campo" ya paga un montón de impuestos, como para que ahora le pongan retenciones?
    * ¿Si la soja se exporta en su totalidad, entonces debiera tener menores retenciones?
    * ¿Es injusto que sa hayan aumentado las retenciones después de que los productores hubieran decidido qué sembrar?
    * ¿En el "campo" lo más importante son los chacareros y los pequeños productores, y lo de la "oligarquía terrateniente" es un mito?

Algunas respuestas y datos para avisparnos contra las nuevas zonceras que nos quieren vender:

Bajar pps (450 kb)

Fuente: Blogspot de Ateneo Arturo Jauretche

Muy bueno, todo excelentemente explicado para entender un poco económicamente el tema de las retenciones.

Saludos

Esta bueno, explica bastante simple y da por supuestas algunas cosas y eso hace que a veces algunos tengan dudas como "si, las retenciones deberian servir para evitar el monocultivo pero no creo que se vayan a destinar para eso" (lo comento porque alguien me lo dijo).

Y algo que no me convenció es la ultima parte, la de quien se beneficia con la baja de las retenciones, a mi entender esta mal encarada... yo la encararia por el lado de ¿que tan pequeño puede ser un productor exportador de soja? ¿y que ganancias tiene un productor exportador de soja considerado de los mas pequeños? asi se puede graficar mejor la figura del pequeño productor perjudicado con la medida

[elcalez]

Si, quizá esté mal encarada, pero lo que intenta decir es que la mayor parte de las hectareas están en manos de pocos (como siempre en el modelo capitalista). Y esas concentraciones de capitales son Argentinos? Ni en pedo! Si los que concentran el capital no son Argentinos, se la están llevando toda afuera! Con respecto a tu primer párrafo, capaz alguna diapositiva sea algo incorrecta o exagerada, pero lo que sorprende es la parte de los números. Me quedo con esto que creo es el núcleo de la discusión de "Ganan o pierden?" (y si alguien lo puede refutar, que lo haga):



De 317 a 518 DOLARES! Como señalaron en post anteriores, según la CN, el gobierno está facultado a manejar el comercio exterior. Por lo tanto, esta ganancia desmedida por fluctuaciones externas deben ser absorvidas (un porcentaje) por el Estado.

La cosa es simple (algo parecido al Impuesto a las Ganancias): se pone un precio base (ej. U$S 100 la tonelada). Todo el porcentaje que exceda ese precio, se aplica el 50%. Si la tonelada pasa a U$S 300, la retención es de U$S 100 (33,3%). Si pasa a U$S 400, la retención es de U$S 150 (37.5 %) Y si se dispara a U$S 700 (por citar un ejemplo), la retención es de U$S 300 (42 %) y a comerla doblada! Así son los impuestos a la Renta, PROGRESIVOS! Entonces, que nadie más pague el Impuesto a las Ganancias, ya que cuánto más ganás, más pagas. Los que tributan ganancias, que corten rutas para pagar menos y se acabó 

Lean este pps y diganme si no les parece un sector MUY egoista (o manejado por MUY garcas).

Saludos

[Maxxx69]

@Chakalito,la diferencia es que el gobierno miente,y lo puso en varias tapas de los diarios.
Madonna Quiroz,ese si tiro tiros a matar,y está documentado;sabés dónde está? En su casa tomando mate.

[dc740]

no entiendo cuando hablan de egoismo, esto no es un cuento de hadas gente... si yo tengo 300000000000000000 de euros por minuto sin hacer nada porque mi viejo se rompió el oj.... para comprar el campo, entonces está de diez!!! qué egoismo? hay gente que tiene más, otras menos, lo único que es seguroi es que las retenciones nunca van a ir al pueblo... entonces de que estamos hablando?

si un flaco gana guita, mucha, haciendo loque sea (campo, aeróbics, pasar música compuesta por otros remixada y decir que es propia) bien por él! supo como hacer para resaltar entre las masas y salir adelante! hay que sacarse el sombrero antes alguien asi... y a comerla como dicen por ahi...

agua y ajo muchachos, hay gente que gana más y por suerte siempre la va a haber. Pero también poir suerte si somos lo suficientemente distintos vamos a saber llegar arriba en algún momento, sinó no habría gente que crea un imperio desde cero, simplemente seguiríamos con las mismas empresas de hace 2000 años y los imperios serían siempre los mismos.

Hay que pelear por la igualdad de condiciones, no por la igualdad de ingresos!!! Si un flaco gana más que yo (y lo hace porque mis viejos son simplemente empleados públicos) entonces bien por él! me parece más que egoista y envidioso querer sacarle sus ganancias con la esperanza falsa de que algún día esa plata se va a usar para ahcer el bien... no sería mucho mejor exigir que con la plata que roban  ahora hagan las cosas que prometen?

ese yuyito que crece donde lo tirás según la presidenta no es nada, es insignificante (según ella), pero después les dicen a un monón de inocentitos que va a mantener no se cuaaaantas obras por el bien común con ese yuyo? no era que no era tan rentable? y si es tan rentable con las retenciones actuales que hacen? porque yo escuché mucha explicación de lo que (nunca) van a hacer con las nuevas retenciones, pero nunca dijeron que ahcen con las actuales...


ahora, los egoístas son los del campo porque no quieren que les bajen las ganancias por las que laburaron (ellos o sus padres)? o los egoistas somos nosotros que como a un sector le va bien entonces hay que sacarle para que se llenen los bolsillos esos que nos siguen mintiendo, y nosotros como buenos argentinos que somso les seguimos creyendo y seguimos diciendo "bueno, pero por lo menos es un comienzo"...

No! el comienzo es que las retenciones actuales se usen para el pueblo y no para los de arriba! por dar simplemente un ejemplo, el títere que se cree reina hace aportes como monotributista... y su patrimonio creció 11 veces?!?!!?!?! ah! la flauta, que buena comerciante que debe ser!
Si vamos a sacarle al que m´s tiene porque nos creimos el cuentito de la igualdad de ingresos, entonces arranquemos por el que más nos quita!!! o qué pasa? somos egoistas pero no nos dan los huevos para hacerlo?

Salu2, ya me saqué