Ministros ¿que estan mirando?chicos de 10años trabajan como esclavos en el campo

[juan_tomada]

Expropiación... división a la fuerza... democracia = oligarquía... somos dolobus... somos taradinhos...



Como diría McBain... "Nos atacan los comunistas-nazis".

[el-loco-motoneta]

Hay gente que se pone del lado del campo por el solo hecho de ser contra del gobierno actual. Si mañana la CGT se pone en contra del gobierno, tambien los van a apoyar. Y si pasado mañana los milicos planean un golpe les van a agarrar la mano derecha. 

[GRAN VALOR]

Expropiación... división a la fuerza... democracia = oligarquía... somos dolobus... somos taradinhos...



Como diría McBain... "Nos atacan los comunistas-nazis".

hola,si te referis a mi mensaje,creo que es mas que coherente ideologicamente,despues podes estar o no de acuerdo. me parece que tu falta de opinion o ideas se traduce en chistes tontos...es una falta de respeto para mi el resto del foro que entra a opinar con seriedad

[juan_tomada]

Expropiación... división a la fuerza... democracia = oligarquía... somos dolobus... somos taradinhos...



Como diría McBain... "Nos atacan los comunistas-nazis".

hola,si te referis a mi mensaje,creo que es mas que coherente ideologicamente,despues podes estar o no de acuerdo. me parece que tu falta de opinion o ideas se traduce en chistes tontos...es una falta de respeto para mi el resto del foro que entra a opinar con seriedad

En ningún momento te falté el respeto y si vos creés eso, te aseguro que estás plenamente equivocado. Pero a mi modo de ver las cosas, tanto tus mensajes como los de danielgcarrizo, son de la escuela Trosky + SS. A pesar de estar en disidencia con sus respectivos contenidos prefiero no contestar con un tono verbal violento y rebajarlo con soda.

Yo he dado mi opnión en anteriores topics que fueron serios y no tan serios (queda a criterio de cada uno) con respecto al tema. Distintos foristas pueden dar fe que tengo mis ideas bien definidas; y hasta los que no piensan como yo. Pero en ningún momento le falto el respeto a nadie como SI creo que estás haciéndolo conmigo.

¿Mirá si yo te dijera que hacés apología del delito con tus ideas de expropiación o usurpación de bienes ajenos?, o aseverando en forma déspota a 3ros cuando los llamás de "taraditos" por no estar a la altura de tus ideales como si fueran únicos e omnipotentes. Por todo ello te recomiendo que leas el código civil y comercial en vez de tirar pestes al aire como dictador enfurecido.

Si alguien más está ofendido conmigo, por favor decírme por PM para encontrar una solución al posible mal que le haya causado con mis post.

Perdón a todos por el off-topic, sigan como siempre con el tema.

[GRAN VALOR]

cada uno puede opinar lo que quiere pero no hace falta burlarse de lo que opina otro.
igual sigo sin entender la parte nazi que le encontras a mi mensaje,lo de expropiacion que digo  no tiene nada de nazi...fijate lo que se hizo en cuba  con las expropiaciones luego de la revolucion cubana....a eso me refiero...en todo caso habria que re ver que muchas de las tierras fueron expropiadsas violentamente a los indigenas en el holocxausto de la conquista del decierto y repartida entre un pequeño grupo oligarquico delincuente que con el correr de los años son los mismos que ahora se quejan....osea que solo seria hacer un poco de justicia....yo analizaria como fueron adquiridas las tierras en gral....el delito fue cometido por la oligarquia y los milicos en distintas epocas...
este aparato oligarquico es tan complejo que creo que es imposible desmantelarlo con elecciones...hay que educar a la gente para que abra la mente y pueda pensar que tipo de pais quiere,y no votar a estas lacras que se van repartiendo el poder años tras años manteniendo ellos y su grupo de influencia todos los privilegios y el peublo sufriendo para poder vivir...pero falta mucha educacion..........quien no se canso de escuchar a alguien arrepentirse por las garcadas que se mando el politico al que voto.....gente,aca se voto a de la rua....a menem.....a alfonsin...se permitio libremente perpetuarse a los milicos en el poder...el sistema quiere a la gente lo mas ignorante posible para que los sigan votando...me parece que este no es el camino....y nos estan tomando el pelo

con respecto al tema que corresponde  en este foro los ministros no hacen nada porque forman parte del mismo sistema que se ve beneficiado con la explotacion de este tipo,igual que la justicia y los dueños de los campos

estas son mis ideas personales y no trato de converser a nadie ,es solo una opinion,asi que espero que no salten los tipicos mensajes sarcasticos que no aportan nada y se peuda debatir seriamente

saludos a todos

[leande]

Hay gente que se pone del lado del campo por el solo hecho de ser contra del gobierno actual. Si mañana la CGT se pone en contra del gobierno, tambien los van a apoyar. Y si pasado mañana los milicos planean un golpe les van a agarrar la mano derecha. 

esto no tiene nada que ver... como vos decis mucha gente esta en contra de las retenciones, debido a que sabe que es lo que va a pasar con la plata que juntes, ni el 1% va a volver al pueblo, por que este gobieron, como todos los anteriores, es extremadamente corrupto, claro ejemplo es el tren bala, que lo van a hacer (espero equivocarme), auqnue andie lo quiere, por el simple hecho que la comision que se va a quedar los gobernantes. aedmas si tanto se habla de la redistribcion de las riquezas, primero diganme por que se malgasta tanta plata en actos y contra actos, trayendo tanta gente desde todo el pais, gastando plata en las carpas (la de los K  era mejor que mi casa!!!), y otros agregados???
otra cosa que se habla poco, y que me indigna muuuucho, es que la hija de los K tiene un Mini Couper!!! diganme, de donde saco la guita para comprarle ese auto a su hija, con el sueldo de la presi (que no se la cifra exacta, pero no es tan ato tampoco), para que una menor de edad solo lo pueda usar dentro de su propiedad, porq ue no tiene registro!!!!
y asi hay millones de cosas mas de por que mucha gente esta en contra e todo loq ue haga el gobierno. yo hablaba con un amigo el otro dia, y le decia, que si este gobierno fuese honesto (no digo totalmente, por que eso es imposible, pero sino, si por lo menos hiciese algo verdaderamente importante por el pueblo), apoyaria a las retenciones, no se si los porcentajes que se hablan ahora, pero si seria para discutir, pero con este gobierno, jamas

PD: que tendencia que me molesta tanto, de los que tienen ideas socialistas, humanistas etc., de tratar de nazi, comunista, milico, discriminador, facho etc. a todo aquellos que no compartes sus "ideales".

[utopia77]

en todo caso habria que re ver que muchas de las tierras fueron expropiadsas violentamente a los indigenas en el holocxausto de la conquista del decierto y repartida entre un pequeño grupo oligarquico delincuente que con el correr de los años son los mismos que ahora se quejan....

Hola GRAN VALOR.

Creo que precisamente ése es el error que muchos cometen al intentar entender el reclamo que viene por parte del Campo: Totalmente de acuerdo con en cuanto a que las tierras fueron violentamente expropiadas a los indígenas por parte de Roca; decir lo contrario sería ignorar la historia, pero el gran error es meter a todo el sector del Campo en una misma bolsa.
¿Vos pensás que es lo mismo un tipo que trabaja una hectárea de 150 metros cuadrados con sus propias manos, a sol y sombra que un tipo que tiene 300.000 hectáreas y se sienta a ver cómo le llueve la guita?.
¿Pensás que un pequeño productor de soja lo hizo porque quería la abundancia o más bien lo hizo porque no le quedó otro remedio con la inflación que hay y los precios humillantes que les pagan a los que crían ganado?.
Después de todo, se castiga al pequeño y mediano productor porque especuló para su propia ganancia, pero...Viven acá hermano. No viven en Estados Unidos, ni en España, ni en Inglaterra. Viven acá; son argentinos y producen lo que vos y yo comemos, desde que nacimos y hasta hoy.
¿Por qué no los castigan a los tacheros que tienen el botoncito para subir el precio del pasaje según la ropa que lleva puesta el pasajero?
¿Por qué no los castigan a los de la Iglesia Universal de Dios que se aprovechan de la miseria y la tristeza de la gente para llenarse los bolsillos con falsas promesas?
¿Por qué no lo castigan a Cavallo, que vive en Estados Unidos e hizo pelota nuestra economía pero antes le avisó a todos los bancarios y a su entorno que sacaran la plata porque se venía el corralito?
¿Por qué no los castigan a los vendedores ambulantes que suben al bondi y te venden cualquier porquería por 3 mangos sin boleta ni número de reclamo?
¿Por qué no los castigan a los que pasan vendiéndote bolsitas para juntar la basura a 15 mangos cada bolsa cuando no están más de 3 pesos y encima son de pésima calidad?
¿Por qué no castigan a los dueños de los boliches bailables que dejan entrar a menores y consumir alcohol hasta estallar?
¿Por qué no castigan a las grandes multinacionales que a través de la publicidad te dicen qué tenés que comprar y que no?
¿Por qué no castigan a los que venden el paco adentro de las villas?
¿Por qué no castigan a los manager de los grupos de cumbia que se llevan a los pibes de las villas con la ilusión de un futuro mejor, los usan dos años y después los dejan con todo el vicio encima y terminan arruinados por la falopa y el vino barato?
¿Por qué no castigan a los managers de los clubes de fútbol que hacen lo mismo con los pibes que sacan de las villas sólo para su propio beneficio?
¿Por qué no castigan a ciertos medios de prensa que se encargan de inyectar miedo con cada noticia amarillista que publican?
¿Por qué no castigan a ese Senador (del P.J, claro está) que ganó en Formosa a costa de hacer votar a los muertos y que a los indígenas les puso nombres tales como: "Elbo ludo" "Carlos Gardel" "Lacra Negra" y de paso los secuestró el día anterior a las elecciones para cerciorarse de que el votito fuera para Cristina?
Y tengo un extenso etcétera.

La gente del Campo sólo produce comida, alimento, materia prima, a ver si se entiende de una vez: ¿a quién le hacen mal?. Sólo producen y producen. Son hijos y esclavos de la tierra. No conocen los restaurantes ni los shoppings ni la historia muchos de ellos, y por eso sólo quieren que sus hijos puedan estudiar en la facultad, para que no los pasen por arriba cuando los tildan de golpistas y para que no les quiten o les embarguen los campos que sus padres y sus abuelos murieron trabajando.

Entonces, me parece que hay dividir las aguas: no es lo mismo un pequeño productor que produce trigo, maíz o soja que un tipo que le llueve la guita, y si hoy están unidos es por una estrategia económica y también es un hecho histórico, tal vez bastante confuso pero histórico al fín: que el gran terrateniente se de la mano con el peón es algo histórico, y que juntos avancen por una misma lucha que contemple una diferenciación de los impuestos (que por otro lado es Anti-Constitucional) es también histórico. Es increíble diría yo, pero bueno, eso queda a análisis de cada uno.

osea que solo seria hacer un poco de justicia....

Sí, habría que empezar por meter en cana a Barrionuevo, A Moyano, a Feliza Micelli, a Delía, A De Vido, a Menem, a Duhalde, al presidente de TBA, de la CNRT, al de Telefónica de Argentina, a tantos...Y mirá vos, el partido que gobierna se llama Justicialismo.

yo analizaria como fueron adquiridas las tierras en gral....el delito fue cometido por la oligarquia y los milicos en distintas epocas...
este aparato oligarquico es tan complejo que creo que es imposible desmantelarlo con elecciones...

¿Cómo fueron adquiridas?...te cuento: muchas de ellas fueron otorgadas por Perón a Italianos, Españoles, Polacos que huían de la Segunda Guerra Mundial, y esa gente vino a trabajar la tierra y los títulos de propiedad se los dió Perón: mientras que los argentinos preferían llenar la plaza con cantitos peronistas y levantar los pisos de las casas que eran de madera para hacerse un asadito, en el interior los que vinieron cagados de hambre (gente que peleó contra el fascismo, algo difícil de entender porque parecía ser que a Perón le gustaba estar bien con Dios y con el Diablo, era una especie de Rick en "Casablanca" ya que le dió entrada a anarquistas y socialistas que huían de Europa pero también a alemanes nazis que iban a ser colgados; y es raro, sí, porque en su propia tierra se encargó de perseguir a los comunistas y anarquistas y dentro del mismo peronismo había tendencias de izquierda: en fín, un embrollo como suele ser nuestra historia y nuestro país) se pusieron a cosechar, a sembrar y a tender a invertir en un futuro y no a gastar y a gastar lo poco que tenían. Muchos de esos campos fueron a remate en el 2001 cuando se vino el desastre financiero, y mucha de esa gente que hoy ves en la ruta gritando y aplaudiendo, es la que tuvo que salir a frenar los remates de sus propias tierras, mujeres en su mayoría: si eso no es heroísmo entonces qué es. Tal como le sugerí a danielgcarrizo  en uno de sus mensajes: mirar los últimos minutos o la última parte del documental que hizo Pino Solanas "Memorias del Saqueo" y te vas a dar cuenta de dónde salieron esas tierras y porqué luchan como están luchando hoy los pequeños productores.

Sólo hay que pensar una cosa: en las ciudades, la mayoría de la gente trabaja bajo patrón, con su sueldo a fín de mes, obra social y jubilación. Si los despiden, les pagan un subsidio o se consiguen otro trabajo (no es tan ideal, obvio, pero la lógica funciona así). Esta gente, come de lo que produce. No sabe hacer otra cosa que trabajar la tierra. No va al supermercado o al almacén a comprar carne, leche, pan, etc: la producen ellos. Por lo que, si les imponen un impuesto confiscatorio (da risa que sea confiscatorio) que sobrepase su ganancia, no tienen más que perder sus campos, su producción, todo. Y estarán condenados a ser esa clase ignorante que muy bien decís vos que existe en nuestro país. Ponete un poco en ese lugar: si tuvieras un campo, en donde te levantás todos los santos días a las 4 de la mañana para ordeñar la vaca porque sino la vaca se enferma, para darle el alimento a las mismas, a las gallinas, a los caballos, para cosechar lo que hay que cosechar, para sembrar lo que hay que sembrar, para cerrar pequeños negocios con clientes que tengan por ahí (y no te hablo de empresas, te hablo de clientes como tiene cualquier campesino del interior de Córdoba por ejemplo) y acostarte a las 8 de la noche para al otro día volver a lo mismo y tener descanso sólo el Domingo....¿no saldrías a la ruta a decir basta, a levantar tu voz por la historia de constantes aumentos de impuestos que han venido sufriendo?. Es lógico que también se vean allí los peones, porque si el patrón tiene que cerrar el campo, él se queda sin trabajo, por lo que...es un tema bastante más complejo que una etiqueta de oligarcas-no oligarcas, golpistas-no golpistas.

El error, quieras o no, es del gobierno desde un primer momento: meter en una misma bolsa a los pequeños, medianos y grandes productores es sinónimo de una ignorancia total. Y también hay que preguntarse de que sirven los constantes actos que ha llamado a hacer Néstor Kirchner: son absurdos y mentirosos. ¿en qué país se vió que el oficialismo salga a hacer actos en defensa de un proyecto propio? . Si están tan seguros de sus convicciones, pues bien, no tendrían necesidad de juntar tanta bandera en la plaza de Mayo. ¿Será que están perdiendo poder y que quieren demostrarlo haciendo una convocatoria de tipo futbolera para ver quien lleva más gente al acto?

hay que educar a la gente para que abra la mente y pueda pensar que tipo de pais quiere,y no votar a estas lacras que se van repartiendo el poder años tras años manteniendo ellos y su grupo de influencia todos los privilegios y el peublo sufriendo para poder vivir...pero falta mucha educacion..........

Estoy de acuerdo.

Un saludo.

[leande]

utopia77, TOTALMENTE de acuerdo con vos

[utopia77]

utopia77, TOTALMENTE de acuerdo con vos

Gracias. Y yo con tu exposición y más con tu post-data, algo que tal vez nunca supe cómo decirlo y lo resumiste muy pero muy bien.

Un saludo 

[el-loco-motoneta]

Sino lo muestran en la tv la gente no lo cree, como si la television fuera un medio creible. Hoy no te van a pasar nada de los chicos esclavos, por que no vende. Hace dos semanas mostraron una investigacion de trafico de niñas esclavas, que las traian del paraguay para prostituirlas en los cabarulos de aca. Alguien se entero de ese programa??? Por que no vende eso hoy.   

[kawake]

Hay que ser un poquito mas abierto y darse cuenta que no siempre los chicos que trabajan en el campo son esclavos, muchas veces aprenden a trabajar con sus padres, además de estudiar el tiempo que están en sus casa lo usan para aprender como es trabajar.
De todas maneras prefiero ver un niño trabajando que tarde o temprano toma sus desiciones, que un niño totalmente doblado, viendo elefantes azules volando, gracias al poxi que le venden en cualquier lado.
Creo que hay mas chicos trabajando como prostitutos que en el campo.

[leande]

el-loco-motoneta no es que no creamos que hay chicos trabajando en algunos campos (para no incluir a todos) que pueden pasar, lo que decimos es que hay tambien chicos en la ciudad que trabajan y estan en situacion de extrema pobreza y no se habla de estos chicos por que no les interesa, no les conviene, y ademas no los ayuda con su situaciona actual (conflicto con el campo)

[marcosdc77]

Totalmente de acuerdo con usted Aguzta.



Pd: Hhhaaayyy estos chicos... que juegan a la revolución con la remera del "Che" que les compro la madre... =P.

perdonen que llegue tarde a la discucion... pero tal cual... coincido con zerokool...

antes que retenciones si o retenciones no, hay que ver otras cositas... el impuesto inmobiliario de los campos en la zona mas fertil de la argentina es menor que el de un monoambiente de un barrio centrico de bs as...  actualicen los impuestos del campo de una vez... o en eso alguien esta en desacuerdo???

[Murray]

Caballeros, se eliminaron los mensajes en donde había una contienda entre dos usuarios, y que no aportaba a la discusión del topic (off topic).

Por favor, discutan acerca del tema sin irse en disputas particulares.

Gracias y saludos.