Monumento al che guevara

[elrengo123]

Trató de torcer el sistema egoísta donde vivimos?
Para qué lado,para la izquierda?
Uh si, los de izquierda nos dieron una lección muy buena sobre el egoísmo después de la caída del muro:Salieron todos los millonarios a comprar empresas por todo el mundo,si hasta uno se compró un Club en Inglaterra.El pueblo?,el pueblo se cagó de hambre siempre con las ideas del Che,deja,yo no quiero vivir asi,prefiero esta porquería.

mira:

1º en ningún momento dije que vos ibas a vivir así, ni mucho menos, es imposible en este país proponer un sistema socialista.

2º nico dijo que le cuente algo del che, y eso hice, le comenté las cosas que a mi me significaron mucho, nada mas.

3º si te hubieras informado un poco mejor, posiblemente sabrias que el che discutió justamente con el gobierno ruso (en ese momento extrema izquierda) por lo manejos turbios que tenían, ya que ellos le hicieron una compra importante de maquinaria y otras cosas ( por el bloqueo no podían comprar a nadie mas que a China y Rusia) y pagaron un cantidad importante y le mandaron cosas por decir de alguna forma bastante chotas.

En ningún momento dije que me gustó el gobierno ruso en su etapa izquierdista.

por otro lado respecto a lo de cagarse de hambre, me alegro que vos estes bien, pero seguramente no estarías tan bien cagandote de hambre y de frio o muriéndote en la calle como pasa aca seguido.
ademas para los argentinos cagarse de hambre es si no me equivoco no comer asado.

[Maxxx69]

Cagarse de hambre es morirse como mueren 4 chicos al día en nuestro país,no dejar de comer asado.
El tema es que cualquier extremo es malo,los fachos y los marxistas,los nazis y los leninistas terminan siendo lo mismo a mi entender.
Pero bueh es muy posible que este gobierno,el cual gobernó Sta Cruz durante 13 años y no hizo mención alguna a los desaparecidos,el che y su lucha, etc,etc,ahora que está en el poder de la Nación, tome otra vez una actitud populista y lo haga,no va a ser la primera vez.
Abz.

[elrengo123]

Cagarse de hambre es morirse como mueren 4 chicos al día en nuestro país,no dejar de comer asado.
El tema es que cualquier extremo es malo,los fachos y los marxistas,los nazis y los leninistas terminan siendo lo mismo a mi entender.
Pero bueh es muy posible que este gobierno,el cual gobernó Sta Cruz durante 13 años y no hizo mención alguna a los desaparecidos,el che y su lucha, etc,etc,ahora que está en el poder de la Nación, tome otra vez una actitud populista y lo haga,no va a ser la primera vez.
Abz.

en que cualquier extremo es malo coincido, no entiendo muy bien lo de la pareja K, pero esta gente es mas de lo mismo, sinceramente estoy cansado de ver como estos guachos se cagan en todos, estos por ahi a mi entender un poco menos, pero con menos no alcanza, siguen afanando, siguen haciendo lo que se les canta las bolas, no se,

PD: al final desvirtuamos totalmente el tema a tratar disculpen si quieren borren este post era para aclarar nomas que tampoco me parecen lindos los extremos.

pero el che a mi entender era la persona mas justa y solidaria que tengo conocimiento y por ahi me caliento cuando se habla sin conocimientos completos, podrian discutirme que era asesino, pero no que se cagaba en su pueblo.

[EmiOconnor]

Respeto todas las posturas... pero el Che por MI PAIS... no hizo nada.

Asi que no me va ni me viene... yo vivo en la ARGENTINA, no en Cuba ni en Bolivia ni en Corea.

El Che nació en Argentina, pero se fue a luchar por otros paises en vez de quedarse a pelear por la miseria que siempre hubo aca. Dudo que si hubiera sobrevivido... se hubiera vuelto a nuestro Pais, seguramente se hubiera quedado alla.

[juanga82]

Me parece mal, hay muchas personas que han hecho de verdad cosas por este país y por la vida de los demás, y no se las valora. Pueden tener nombres de calles y partidos, pero nadie tiene puta idea de quienes son. ¿Ejemplos? Leloir, Houssay, Milstein --> todos grandes científicos.

Lo del che es pura política, no me gusta.
Salu2

[juan_tomada]

Es difícil evadir temas políticos cuando el Che está en la discusión.

Yo voté que no me gusta la idea para nada porque considero al señor Favaloro 100 veces más héroe nacional e internacional que Ernesto Guevara. Como todo hombre de relativa importancia expulsó frases bien polémicas, pero ello no quita que le salvó la vida (directa e indirectamente) a millones de personas en el mundo. Entones se le puede atribuir que empuñó su sabiduría y/o conocimientos en vez de un arma.

Ambos son médicos pero me quedo con el que se puso el delantal. Y para finalizar digo que no voy a estar en contra de la estatua del Che hasta que haya una de René de 150 m de altura, completamente hecha a residuos de estetoscopios.

[leande]

pero el che a mi entender era la persona mas justa y solidaria que tengo conocimiento y por ahi me caliento cuando se habla sin conocimientos completos, podrian discutirme que era asesino, pero no que se cagaba en su pueblo.

O sea que para vos era justa, aunque asesinaba (como decis vos) a todo aquel que no compartia su idiologia?? eso es ser justo y solidario
Yo siempre pregunto dos cosas: por que si vivir en el socialismo es tan bueno, en cuba no dejan que la gente salga de su pais?? por que losque "admiran" al asesino (como decis vos) del che no se van a vivir a cuba??

Me parece mal, hay muchas personas que han hecho de verdad cosas por este país y por la vida de los demás, y no se las valora. Pueden tener nombres de calles y partidos, pero nadie tiene puta idea de quienes son. ¿Ejemplos? Leloir, Houssay, Milstein --> todos grandes científicos.

Lo del che es pura política, no me gusta.
Salu2

Es difícil evadir temas políticos cuando el Che está en la discusión.

Yo voté que no me gusta la idea para nada porque considero al señor Favaloro 100 veces más héroe nacional e internacional que Ernesto Guevara. Como todo hombre de relativa importancia expulsó frases bien polémicas, pero ello no quita que le salvó la vida (directa e indirectamente) a millones de personas en el mundo. Entones se le puede atribuir que empuñó su sabiduría y/o conocimientos en vez de un arma.

Ambos son médicos pero me quedo con el que se puso el delantal. Y para finalizar digo que no voy a estar en contra de la estatua del Che hasta que haya una de René de 150 m de altura, completamente hecha a residuos de estetoscopios.

totalmente de acuerdo

[elrengo123]

pero el che a mi entender era la persona mas justa y solidaria que tengo conocimiento y por ahi me caliento cuando se habla sin conocimientos completos, podrian discutirme que era asesino, pero no que se cagaba en su pueblo.

O sea que para vos era justa, aunque asesinaba (como decis vos) a todo aquel que no compartia su idiologia?? eso es ser justo y solidario
Yo siempre pregunto dos cosas: por que si vivir en el socialismo es tan bueno, en cuba no dejan que la gente salga de su pais?? por que losque "admiran" al asesino (como decis vos) del che no se van a vivir a cuba??

quedate tranquilo que si me dejaran entrar, me iría hoy, respecto a lo otro, eso dije, que podían discutirme que era asesino, pero no se pone en discusión para mi lo justo. El no asesinó la gente que no compartía su ideología, sino tendrían que haber matado 1 millón de cubanos que viven en cuba y no estan de acuerdo con el gobierno.
te hago una pregunta, si a vos te cagan reiteradas veces y además te intentan matar otras cuantas, vos te quedarías tranquilo mirando como te matan, mmm me parece que no era asi la cosa.
de todas formas, no quiero seguir discutiendo asi, tengo los suficientes argumentos para hablar del che, pero la mayoría de los que postearon, saben lo general, no digo que tienen que estar de acuerdo, ni en desacuerdo, solo dije lo que opinaba, alguna vez ya me trataron de hacer entender que era un forro asesino y por un tiempo me convencieron, hasta que me leí 5 biografías, de distintos autores, con distintas posturas, algunos pro guevara otros neutrales y 2 contras, entonces verifique, que algunos venden bastantes mentiras.

PD: por ultimo una aclaración, respeto la postura como dije antes de los que no estan de acuerdo con guevara.

[ZeiterZ]

Respeto todas las posturas... pero el Che por MI PAIS... no hizo nada.

Asi que no me va ni me viene... yo vivo en la ARGENTINA, no en Cuba ni en Bolivia ni en Corea.

El Che nació en Argentina, pero se fue a luchar por otros paises en vez de quedarse a pelear por la miseria que siempre hubo aca. Dudo que si hubiera sobrevivido... se hubiera vuelto a nuestro Pais, seguramente se hubiera quedado alla.

Albert Einstein, Isaac Newton, Lecorbusier, Koch, Goethe, Chritian Barnard tampoco vivieron en Argentina y no por eso se deja de reconocer su actuación.
Que la actividad política no pueda ser comparada con una actividad de las ciencias no implica que no hayan influido en nada.
Que alguien no lo vea, es más problema de esa persona.

Ahora a ver si tratamos de ser más objetivos... y dejar las descalificaciones fáciles.
Toda persona, conocida o desconocida, héroe o cobarde, tiene cosas positivas y cosas negativas.

Resaltar las cosas negativas al punto de eclipsar las positivas es tarea de los carroñeros de siempre que buscan imponer la idea de que todos somos malos, corruptos, cobardes, interesados y malandras.

Podrán estar en contra o a favor del Che, pero no se puede ignorar que el tipo podría haberse quedado en nuestro país y hacer lo que hacen muchos médicos: recibir al visitador, recetar los "nuevos" medicamentos, asistir a congresos y seguir currando con las obras sociales.
El Che, como tantos otros y más allá de que se pueda compartir o no sus ideales, prefiró el camino de la transformación.

¿Cuántos de los que aquí se quejan serían capaces AUNQUE sea de decir 2 horas a alguien que no sea él mismo o su familia?

Por eso... seamos más prudentes y objetivos... especialmente con aquellos que dejaron la vida cómoda para hacer (desde su punto de vista) las cosas más fáciles para los demás.
Un poco de respeto no viene mal.

Saludos.

[Nico_v14]

Esta es una lista oficial de personas que el Che mato, la habia visto una vez en la tele, les dejo aca y bueno, fue un asesino sea cual sea las causas de las muertes de esta gente
"A propósito del 40 aniversario de su muerte el pasado 9 de octubre del 2007: Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra Batista (1957-1958). Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando en Santa Clara (1-3 de enero de 1959). Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959). El New York Times de la época reportó 15 ejecuciones adicionales, pero se desconocen cómo se llamaban las víctimas. La lista con los nombres y año del asesinato en leer más. Martha Colmenares"

LA LISTA.
Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra Batista (1957-1958 )
1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. “Bisco” Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El ” Negro ” Napoles- 2-18-57
9. “Chicho ” Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado (”El Maestro”) - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57

Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando en Santa Clara ( 1-3 de enero de 1959)

1. Ramón Alba - 1-3-59**
2. José Barroso- 1-59
3. Joaquín Casillas Lumpuy - 1-2-59**
4. Félix Cruz - 1-1-59
5. Alejandro García Olayón - 1-31-59**
6. Héctor Mirabal - 1-59
7. J. Mirabal- 1-59
8. Felix Montano - 1-59
9. Cornelio Rojas - 1-7-59**
10. Vilalla - 1-59
11. Domingo Alvarez Martínez 1-4-59**
12. Cano del Prieto -1-7-59**
13. José Fernández Martínez-1-2-59
14. José Grizel Segura-1-7-59** ( Manacas)
15. Arturo Pérez Pérez-1-24-59**
16. Ricardo Rodríguez Pérez-1-11-59**
17. Francisco Rosell -1-11-59
18. Ignacio Rosell Leyva -1-11-59
19. Antonio Ruíz Beltrán -1-11-59
20. Ramón Santos García-1-12-59
21. Pedro SocarrásS-1-12-59**
22. Manuel Valdés – 1-59
23. Tace José Veláquez -12-59**
** Che firmó la pena de muerte antes de partir de Santa Clara.

Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959)

1. Vilau Abreu - 7-3-59
2. Humberto Aguiar - 1959
3. Garmán Aguirre - 1959
4. Pelayo Alayón - 2-59
5. José Luis Alfaro Sierra - 7-1-59
6. Pedro Alfaro - 7-25-59
7. Mriano Alonso - 7-1-59
8. José Alvaro - 3-1-59
9. Alvaro Anguieira Suárez – 1-4-59
10. Aniella - 1959
11. Mario Ares Polo- 1-2-59
12. José Ramón Bacallao - 12-23-59**
13. Severino Barrios - 12-9-59**
14. Eugenio Bécquer - 9-29-59
15. Francisco Bécquer - 7-2-59
16. Ramón Biscet– 7-5-59
17. Roberto Calzadilla - 1959
18. Eufemio Cano - 4-59
19. Juan Capote Fiallo - 5-1-59
20. Antonio Carralero - 2-4-59
21. Gertrudis Castellanos - 5-7-59
22. José Castaño Quevedo - 3-6-59.
23. Raúl Castaño - 5-30-59
24. Eufemio Chala - 12-16-59**
25. José Chamace - 10-15-59
26. José Chamizo - 3-59
27. Raúl Clausell - 1-28-59
28. Angel Clausell - 1-18-59
29. Demetrio Clausell - 1-2-59
30. José Clausell-1-29-59
31. Eloy Contreras- 1-18-59
32. Alberto Corbo - 12-7-59**
33. Emilio Cruz Pérez - 12-7-59**
34. Orestes Cruz – 1959
35. Adalberto Cuevas – 7-2-59**
36. Cuni - 1959
37. Antonio de Beche - 1-5-59
38. Mateo Delgado-12-4-59
39. Armando Delgado - 1-29-59
40. Ramón Despaigne - 1959
41. José Díaz Cabezas 7-30-59
42. Fidel Díaz Marquina – 4-9-59
43. Antonio Duarte - 7-2-59
44. Ramón Fernández Ojeda - 5-29-59
45. Rudy Fernández - 7-30-59
46. Ferrán Alfonso - 1-12-59
47. Salvador Ferrero - 6-29-59
48. Victor Figueredo - 1-59
49. Eduardo Forte - 3-20-59
50. Ugarde Galán - 1959
51. Rafael García Muñiz - 1-20-59
52. Adalberto García 6-6-59
53. Alberto García - 6-6-59
54. Jacinto García - 9-8-59
55. Evelio Gaspar - 12-4-59**
56. Armada Gil y Diez y Diez Cabezas- 12-4-59**
57. José González Malagón - 7-2-59
58. Evaristo Benerio González - 11-14-59
59. Ezequiel González-59
60. Secundino González - 1959
61. Ricardo Luis Grao – 2-3-59
62. Ricardo José Grau - 7-59
63. Oscar Guerra – 3-9-59
64. Julián Hernádez -2-9-59
65. Francisco Hernández Leyva – 4-15-59
66. Antonio Hernández - 2-14-59
67. Gerardo Hernández - 7-26-59
68. Olegario Hernández - 4-23-59
69. Secundino Hernández - 1-59
70. Rodolfo Hernández Falcón – 1-9-59
71. Raúl Herrera -2-18-59
72. Jesús Insua-7-30-59
73. Enrique Izquierdo- 7-3– 59
74. Silvino Junco – 11-15-59
75. Enrique La Rosa- 1959
76. Bonifacio Lasaparla- 1959
77. Jesús Lazo Otaño -1959
78. Ariel Lima Lago – 8-1-59- (Menor)
79. René López Vidal -7-3-59
80. Armando Mas – 2-17-59
81. Ornelio Mata- 1-30-59
82. Evelio Mata Rodriguez- 2-8-59
83. Elpidio Mederos -1-9-59
84. José Medina -5-17-59
85. José Mesa 7-23-59
86. Fidel Mesquía Díaz 7-11-59
87. Juan Manuel Milián - 1959
88. Jose Milián Pérez – 4-3-59
89. Francisco Mirabal – 5-29-59
90. Luis Mirabal - 1959
91. Ernesto Morales - 1959
92. Pedro Morejón – 3-59
93. Carlos Muñoz M.D.- 1959
94. César Nicolardes Rojas- 1-7-59
95. Víctor Nicolardes Rojas- 1-7-59
96. José Nuñez – 3-59
97. Viterbo O’Reilly – 2-27-59
98. Félix Oviedo – 7-21-59
99. Manuel Paneque – 8-16-59
100. Pedro Pedroso – 12-1-59**
101. Diego Pérez Cuesta - 1959
102. Juan Pérez Hernández – 5-29-59
103. Diego Pérez Crela - 4-3-59
104. José Pozo – 1-59
105. Emilio Puebla – 4-30-59
106. Alfredo Pupo – 5-29-59
107. Secundino Ramírez – 4-2-59
108. Ramón Ramos - 4-23-59
109. Pablo Ravelo Jr. – 9-15-59
110. Rubén Rey Alberola – 2-27-59
111. Mario Risquelme – 1-29-59
112. Fernando Rivera – 10-8-59
113. Pablo Rivero- 5-59
114. Manuel Rodríguez – 3-1-59
115. Marcos Rodríguez -7-31-59
116. Nemesio Rodríguez – 7-30-59
117. Pablo Rodriguez – 10-1-59
118. Ricardo Rodriguez – 5-29-59
119. Olegario Rodriguez Fernández-4-23-59
120. José Saldara – 11-9-59
121. Pedro Santana – 2-59
122. Sergio Sierra – 1-9-59
123. Juan Silva – 8-59
124. Fausto Silva – 1-29-59
125. Elpidio Soler- 11-8-59
126. Jseús Sosa Blanco – 2-8-59
127. Renato Sosa- 6-28-59
128. Sergio Sosa – 8-20-59
129. Pedro Soto – 3-20-59
130. Oscar Suárez – 4-30-59
131. Rafael Tarrago – 2-18-59
132. Teodoro Tellez Cisneros- 1-3-59
133. Francisco Tellez-1-3-59
134. José Tin- 1-12-59
135. Francisco Travieso -1959
136. Leonrardo Trujillo – 2-27-59
137. Trujillo - 1959
138. Lupe Valdéz Barbosa – 3-22-59
139. Marcelino Valdéz – 7-21-59
140. Antonio Valentín – 3-22-59
141. Manuel Vázquez-3-22-59
142. Sergio Vázquez-5-29-59
143. Verdecia - 1959
144. Dámaso Zayas -7-23-59
145. José Alvarado -4-22-59
146. Leonoardo Baró- 1-12-59
147. Raúl Concepción Lima - 1959
148. Eladio Caro – 1-4-59
149. Carpintor - 1959
150. Carlos Corvo Martíenz - 1959
151. Juan Guillermo Cossío - 1959
152. Corporal Ortega – 7-11-59
153. Juan Manuel Prieto - 1959
154. Antonio Valdéz Mena – 5-11-59
155. Esteban Lastra – 1-59
156. Juan Felipe Cruz Serafín-6-59**
157. Bonifacio Grasso – 7-59
158. Feliciano Almenares – 12-8-59
159. Antonio Blanco Navarro – 12-10-59**
160. Albeto Carola – 6-5-59
161. Evaristo Guerra- 2-8-59
162. Cristobal Martínez – 1-16-59
163. Pedro Rodríguez – 1-10-59
164. Francisco Trujillo- 2-18-59

** El Che firmó la sentencia de muerte, pero la ejecución se efectuó luego de que dejara su comando.
El New York Times de la época reportó 15 ejecuciones adicionales, pero
se desconocen los nombres de las víctimas.

Esto es objetivo

[EmiOconnor]

Respeto todas las posturas... pero el Che por MI PAIS... no hizo nada.

Asi que no me va ni me viene... yo vivo en la ARGENTINA, no en Cuba ni en Bolivia ni en Corea.

El Che nació en Argentina, pero se fue a luchar por otros paises en vez de quedarse a pelear por la miseria que siempre hubo aca. Dudo que si hubiera sobrevivido... se hubiera vuelto a nuestro Pais, seguramente se hubiera quedado alla.

Albert Einstein, Isaac Newton, Lecorbusier, Koch, Goethe, Chritian Barnard tampoco vivieron en Argentina y no por eso se deja de reconocer su actuación.
Que la actividad política no pueda ser comparada con una actividad de las ciencias no implica que no hayan influido en nada.
Que alguien no lo vea, es más problema de esa persona.

Ahora a ver si tratamos de ser más objetivos... y dejar las descalificaciones fáciles.
Toda persona, conocida o desconocida, héroe o cobarde, tiene cosas positivas y cosas negativas.

Resaltar las cosas negativas al punto de eclipsar las positivas es tarea de los carroñeros de siempre que buscan imponer la idea de que todos somos malos, corruptos, cobardes, interesados y malandras.

Podrán estar en contra o a favor del Che, pero no se puede ignorar que el tipo podría haberse quedado en nuestro país y hacer lo que hacen muchos médicos: recibir al visitador, recetar los "nuevos" medicamentos, asistir a congresos y seguir currando con las obras sociales.
El Che, como tantos otros y más allá de que se pueda compartir o no sus ideales, prefiró el camino de la transformación.

¿Cuántos de los que aquí se quejan serían capaces AUNQUE sea de decir 2 horas a alguien que no sea él mismo o su familia?

Por eso... seamos más prudentes y objetivos... especialmente con aquellos que dejaron la vida cómoda para hacer (desde su punto de vista) las cosas más fáciles para los demás.
Un poco de respeto no viene mal.

Saludos.

Esta perfecto, pero no entiendo a que queres llegar. En ningun momento dije que me parecia mal. Dije "No me va, ni me viene"... prefiero benefactores de mi país.

El Che, como muchos que lucharon por sus ideas (que no tienen estatua seguramente) son reonocidos como tal, luchadores.
El Che nacio aca, pero se fue... no hay vuelta que darle. Eso no me cabe.

Reitero: "El Che se fue a ayudar a otro país, mientras que aca la gente moria de hambre. Prefirio ayudar a Cuba en vez de a su propio país"
Con esto no digo que no se deba ayudar a otros paises, pero hay que establecer prioridades.

[ZeiterZ]

El Che, como muchos que lucharon por sus ideas (que no tienen estatua seguramente) son reonocidos como tal, luchadores.
El Che nacio aca, pero se fue... no hay vuelta que darle. Eso no me cabe.

Reitero: "El Che se fue a ayudar a otro país, mientras que aca la gente moria de hambre. Prefirio ayudar a Cuba en vez de a su propio país"
Con esto no digo que no se deba ayudar a otros paises, pero hay que establecer prioridades.

¿No te pusiste a pensar que tal vez el problema no sea del Che sino nuestro, como país.

Nuestro país tiene la rara manía de desperdiciar gente que, con el apoyo mínimo adecuado, hubiera podido hacer grandes cosas: Manuel Belgrano, Mariano Moreno, Lisandro de la Torre, Alicia Moreau de Justo, Alfredo Palacios, Favaloro.... y tantos otros más.
Tal vez la "sensibilidad" del Che, de tener el respaldo necesario, aquí no habría sido violento y en vez de irse se quedaba (aunque después termine siendo un "desaparecido" en alguno de los truculentos y frecuentes golpes de Estado que tuvimos).

Pero está visto que hoy todo el mundo sabe del Chelo, Wanda Nara y demás boludeces y desconoce totalmente el accionar de gente importante...

¿Cuántos argentinos se fueron y terminaron triunfando en el extranjero?

¿Lo has pensado?

Hoy mismo... ¿cuánta gente se desloma por un país diferente? Dejan gran parte de su vida en los proyectos que encaran... y sin embargo nadie los publicita, nadie los ayuda. Son los eternos anónimos que no tienen cabida en lo medios.

¿Los conoces? ¿Cuánta gente los ayuda? ¿Vos los ayudas?

¿O esperaremos a que mueran para recordarlos y valorarlos?

El Che se fue a otros lugares en donde era posible un cambio.
Leete los posts de este foro y verás cuánto han calado los golpes de estado, cuánta gente se resiste a cualquier tipo de cambio y más se resisten si el cambio "asoma" o "aparenta" ser de cualquier lado menos de la derecha.

Incluso hay quienes se resisten a cualquier giro hacia sistemas o sociedades más solidarias partiendo de la hipótesis de que el ser humano es individualista y que eso no se puede cambiar.

Es evidente que el daño es grande y profundo.
Así que tanto Belgrano como Moreno, como Lisandro de la Torre y los demás, de nacer de nuevo volverían a fracasar en una sociedad derechosa y eminentemente corrupta e individualista como la nuestra.
Así que no le echemos la culpa si se van.
Más bien preguntémosnos por qué les dejamos ir.

¿Lo has pensado?

Saludos.

[EmiOconnor]

El Che, como muchos que lucharon por sus ideas (que no tienen estatua seguramente) son reonocidos como tal, luchadores.
El Che nacio aca, pero se fue... no hay vuelta que darle. Eso no me cabe.

Reitero: "El Che se fue a ayudar a otro país, mientras que aca la gente moria de hambre. Prefirio ayudar a Cuba en vez de a su propio país"
Con esto no digo que no se deba ayudar a otros paises, pero hay que establecer prioridades.

¿No te pusiste a pensar que tal vez el problema no sea del Che sino nuestro, como país.

Nuestro país tiene la rara manía de desperdiciar gente que, con el apoyo mínimo adecuado, hubiera podido hacer grandes cosas: Manuel Belgrano, Mariano Moreno, Lisandro de la Torre, Alicia Moreau de Justo, Alfredo Palacios, Favaloro.... y tantos otros más.
Tal vez la "sensibilidad" del Che, de tener el respaldo necesario, aquí no habría sido violento y en vez de irse se quedaba (aunque después termine siendo un "desaparecido" en alguno de los truculentos y frecuentes golpes de Estado que tuvimos).

Pero está visto que hoy todo el mundo sabe del Chelo, Wanda Nara y demás boludeces y desconoce totalmente el accionar de gente importante...

¿Cuántos argentinos se fueron y terminaron triunfando en el extranjero?

¿Lo has pensado?

Hoy mismo... ¿cuánta gente se desloma por un país diferente? Dejan gran parte de su vida en los proyectos que encaran... y sin embargo nadie los publicita, nadie los ayuda. Son los eternos anónimos que no tienen cabida en lo medios.

¿Los conoces? ¿Cuánta gente los ayuda? ¿Vos los ayudas?

¿O esperaremos a que mueran para recordarlos y valorarlos?

El Che se fue a otros lugares en donde era posible un cambio.
Leete los posts de este foro y verás cuánto han calado los golpes de estado, cuánta gente se resiste a cualquier tipo de cambio y más se resisten si el cambio "asoma" o "aparenta" ser de cualquier lado menos de la derecha.

Incluso hay quienes se resisten a cualquier giro hacia sistemas o sociedades más solidarias partiendo de la hipótesis de que el ser humano es individualista y que eso no se puede cambiar.

Es evidente que el daño es grande y profundo.
Así que tanto Belgrano como Moreno, como Lisandro de la Torre y los demás, de nacer de nuevo volverían a fracasar en una sociedad derechosa y eminentemente corrupta e individualista como la nuestra.
Así que no le echemos la culpa si se van.
Más bien preguntémosnos por qué les dejamos ir.

¿Lo has pensado?

Saludos.

Perdon, no nos estamos entendiendo. Estas dando una leccion que no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo.

Estoy diciendo lo que fue... un tipo que se jugo por Cuba. No por la Argentina, no se jugo por su país. No hablo de ¿por que no se jugo por su país? Sino que no lo hizo, ese es el punto.
Estoy deacuerdo en que le hagan monumentos en Cuba, ya que ahi si hizo algo... pero aca? No.

En Resumen, me parece al re-pedo que le hagan un monumento por el solo hecho de haber nacido aca, cuando en realidad no hizo nada aca

[elcalez]

"Se lo merece, fue un grande"

Para Nico: podés citar más muertes (aunque al mencionar "The New York Time" hace perder "objetividad"), pero te invito a que investigues los muertos que tienen casi TODOS los proceres Argentinos. Hay que cituarse en la época y en el contexto socio-político-económico.

Para los que hablan de Cuba, me siento ORGULLOSO que un ARGENTINO que NUNCA renegó de su nacionalidad (como si lo hacen muchos) se haya enfrentado al monopolio, cagándose en las bondades que le prometía su posición económica en Argentina. Vuelvo a nuestros próceres, los que tantos monumentos tienen: LA MAYORIA se murió lejos de nuestras tierras. Que me vienen a hablar del "ser" nacionalista. Si al CHE no lo hubieran matado en Bolivia, seguramente hubiera llegado a nuestro país y hoy no seríamos la escoria que somos.

Saludos

[Nico_v14]

"Se lo merece, fue un grande"

Para Nico: podés citar más muertes (aunque al mencionar "The New York Time" hace perder "objetividad"), pero te invito a que investigues los muertos que tienen casi TODOS los proceres Argentinos. Hay que cituarse en la época y en el contexto socio-político-económico.

Saludos

Una cosa no quita a otra, nadie hablo de los próceres argentinos, se lo de la epoca etc, pero es otra cara del Che lo puse como dato que se publico, nose si sera verdad, solo lo cite. Me pareció interesante para los que desconocen sus acciones como yo.