Monumento al che guevara

[matumerlo]

Calez para vos un chavo no alcanza



PD: Ya dije todo lo que tenia que decir en base a mi opinion del che guevara, pero dejenme aportar una ultima cosa. Como bien dijo calez, nos preocupamos bastante y discutimos por el simple echo de ver una estatua que al fin y al cabo es el fruto de la solidaridad de mucha gente que aporto su llave para crear esta estatua, sea linda o fea. Me parece que opinar con "que hizo el che por mi" es un tanto materialista e egosita, yo respeto que para algunos la figura de el no les valla ni les venga. Pero yo digo una cosa, en muchos aspectos del che difiero, no me gusta el echo de hacer guerrilla y de imponer algo por la fuerza. solo valoro el arrojo y coraje de una persona comun que marco a toda una generación y que todavía vive en esa ideologia. Pero por favor un poco de respeto para la memoria de esa persona. Y si van a criticarlo haganlo  con fundamentos solidos, sino no sirve la discución. y por otro lado preocupemonos por las cosas que nos afectan de enserio y no por una simple estatua 

[Emedus]

SInceramente no vengo a la discusión porque no me interesa. Solo quiero exponer muy brevemente mi punto de vista y mi opinión.

No, no me parece nada bien. Me parece mal. Cualquiera. No me gusta ese vago Ernesto, no me interesa nada de él, me parece un cualquiera; y no me va ni un poco!

Me rompe soberanamente que el chabón acá sea adorado por tantos como si hubiese sido alto groso y a mi punto de vista fue uno más... un gil que se quiso revelar como toda persona de idiología de izquierda. Y si en realidad fue tan grande y demás y vamos a empezar a hacele monumentos a vagos que no hicieron nada por la Argentina... hagámosle un monumento a Martin Luther King, a Lincoln, a John Lennon y a otros que peleaban por la paz y la antidiscriminación!

Para mi este Guevara es como Jeremías Springfiel... tiene esa doble historia que muchos conocen y otros quieren ignorar...

Ta?

Igual ni se calienten en contestarme acá porque no creo que vuelva a abrir el tema... solo quería opinar.

Saludos! 

[EmiOconnor]

El argumento "Que hicieron otros próceres" se esgrime ante el descontento de algunos de el monumento al Che con la premisa de "Que hizo el Che por Argentina".
A mi me da por los huevos que (como bien citó matumerlo) Rosas esté en los billetes de $20, y no vi a NINGUNO de estos que hoy alzan voces en contra de UN SIMPLE MONUMENTO, salir y decir "saque a ese hijo de mil puta de los billetes".
A lo que voy es que me parece BARBARO que no les guste el monumento del Che porque "no hizo nada", pero la verdad no los veo muy preocupados por otros que le hicieron MAL al país y están en nombre de calles, billetes y tienen su monumento.

Claro, tambiém tendríamos que dejar el "argentinismo" de preocuparnos por PELOTUDECES (como un monumento que al fin y al cabo si no te gusta no lo mirás) con tanto problema que hay (como los que citás).

A mi tambien me da por los huevos que Roca y Rosas esten representando la moneda Nacional, cuando en realidad hubo gente (no precisamente proceres) que hicieron un verdadero bien a este país.
Pero si mal no leo, el titulo de este tema es "Monumento al che guevara"... creo que la cosa es apuntar a ese titulo y debatir sobre eso.
Si nos vamos a parar sobre la comoda base de "tirarle el muerto" al que estubo antes, podriamos decir que De La Rúa no es un hijo de puta, total Menem es un hijo de puta... "apuntemos a Menem (?)"

Si el debate es sobre el "Monumento al che guevara" porque habria de hablar y quejarnos sobre la cara de Rosas en el billete de $100?
Habramos otro debate acerca de eso... pero aca no.

Aca el tema es el Che Guevara (que reitero: no tengo absolutamente nada contra él, pero tampoco a favor).
Si tengo que reconocerle algo a Guevara es que, como dije anteriormente, el tipo se jugo por la que quiso y dio la vida por eso.
Pero ese legado, no quedo solo para vos o para mi... sino a nivel MUNDIAL, no NACIONAL solamente.

Orgulloso como Argentino estaria si se hubiera plantado aca frente a toda la mierda que trunca el progreso positivo de nuestro país. Y luego haber partido hacia el Congo y Cuba.

Creo que si naces en un país, tenes que jugarte primero ahi y despues salir al mundo.

PD: mi postura no es de cerrado, solo no encuentro respuesta a la pregunta de muchos...

[ZeiterZ]

Orgulloso como Argentino estaria si se hubiera plantado aca frente a toda la mierda que trunca el progreso positivo de nuestro país. Y luego haber partido hacia el Congo y Cuba.

Creo que si naces en un país, tenes que jugarte primero ahi y despues salir al mundo.

PD: mi postura no es de cerrado, solo no encuentro respuesta a la pregunta de muchos...

Mucha teoría Emi... sólo teoría.

La revolución cubana triunfa el 1 de enero de 1959 habiéndose iniciado en julio de 1953.
En Argentina, entre el 16 de septiembre de 1955 al 1 de mayo de 1958 estuvo en el poder uno de los tantos golpes de estado: la Revolución Libertadora.
Es decir, el Che se suma al grupo de revolucionarios de Fidel Castro mientras en Argentina gobernaba Perón, elegido democráticamente.

El Che podrá haber sido muchas cosas... pero no bolu*** como para intentar hacer algo en un país en medio de un golpe, con argentinos bastantes derechosos como para intentar pensar siquiera en una revolución (de izquierda).

Emi: preguntale a tu abuelo o papá si se hubiera sumado a cualquier llamado (pacífico o no) que hubiera hecho el Che en aquellos años.
Así dejemos las teorizaciones y las declamaciones.

El pueblo argentino NUNCA tuvo un pensamiento de izquierda. La sociedad argentina es eminentemente de derecha y de quedarse, el Che hoy sería un desaparecido más.

En mi caso particular no soy admirador del Che. Pero eso no impide que valore el haber luchado por su ideal y haber intentado transformar realidades... para bien de muchos y no sólo de unos pocos.

Así que, dejemos las declamaciones y contextualicemos el tema.
No podemos ajustar la historia y los tiempos a nuestras simpatías.

Pedirle al Che que haga algo por Argentina es literalmente violar la línea del tiempo de la historia.

Saludos.

[M!x]

Gente paso para hacer una pregunta, ese monumento se lo hacen porque hizo algo importante para la Argentina????

[EmiOconnor]

Mucha teoría Emi... sólo teoría.

La revolución cubana triunfa el 1 de enero de 1959 habiéndose iniciado en julio de 1953.
En Argentina, entre el 16 de septiembre de 1955 al 1 de mayo de 1958 estuvo en el poder uno de los tantos golpes de estado: la Revolución Libertadora.
Es decir, el Che se suma al grupo de revolucionarios de Fidel Castro mientras en Argentina gobernaba Perón, elegido democráticamente.

El Che podrá haber sido muchas cosas... pero no bolu*** como para intentar hacer algo en un país en medio de un golpe, con argentinos bastantes derechosos como para intentar pensar siquiera en una revolución (de izquierda).

Emi: preguntale a tu abuelo o papá si se hubiera sumado a cualquier llamado (pacífico o no) que hubiera hecho el Che en aquellos años.
Así dejemos las teorizaciones y las declamaciones.

El pueblo argentino NUNCA tuvo un pensamiento de izquierda. La sociedad argentina es eminentemente de derecha y de quedarse, el Che hoy sería un desaparecido más.

En mi caso particular no soy admirador del Che. Pero eso no impide que valore el haber luchado por su ideal y haber intentado transformar realidades... para bien de muchos y no sólo de unos pocos.

Así que, dejemos las declamaciones y contextualicemos el tema.
No podemos ajustar la historia y los tiempos a nuestras simpatías.

Pedirle al Che que haga algo por Argentina es literalmente violar la línea del tiempo de la historia.

Barbaro, al fin leo un comentario que se inclina a intentar resolver mi inquietud (y la de tantos).

Pero lo que no me cierra es: ¿Le puso el pecho a EE.UU y no a los milicos?
Convengamos que en Cuba el ejercito del Che era muy pobre en cantidad, lo cual era como meterse en la boca del lobo. Lo mismo hubiera pasado aca, seguramente la gente (aunque reducida en su cantidad) habria apoyado la ideologia de Guevara para lograr una Nacion mas socialista, enfrentando el imperialismo represor.

Es absurdo intentar violar la linea de tiempo de la historia, es algo imposible. Pero seamos objetivos, el che en un futuro (luego de liberar a cuba y paises africanos) tal vez hubiera vuelto a la argentina a revolucionarla, barbaro. Pero la realidad es 1 sola: no fué, no pasó, no sucedió.
El monumento se lo hacen HOY, a mas de 40 años de su muerte? me parece que los Guevaristas mearon fuera del tarro al esperar semejante tiempo.

Y mirando la encuesta, esta bastante pareja.

Gente paso para hacer una pregunta, ese monumento se lo hacen porque hizo algo importante para la Argentina????

Eso intento saber, estamos en la misma parece...

[matumerlo]

Pero acaso pensas que los guevaristas hubieran podido hacer un monumento en la dictadura de Ongania Lanusse, o el nefasto proceso de reorganización nacional, despues en la epoca de Alfonsin los fachos seguian andando sueltos por la calle, y bueno llegada la epoca de menen, la gente estaba en una nube de pedos terrible, recien despues del 2000, se empezaron a plantear cosas que antes no podias, estamos en una epoca de progeso y de cambio de ideologias, hay una generación nueva, que se anima a plantear ciertas cuestiones y se anima más a salir a la calle. Por eso me parece barbaro que hoy se haga el monumento.

Por otro lado, acaso dice en algún lugar de que momento a que momento se puede hacer un homenaje, o acaso hay una fecha de vencimiento. o sea que pasado cierto tiempo ya no se puede homenajear a alguien por que ya murio, no existe más.?????????????????????????

Por otro lado, en la decada del 60 argentina se hubiese plegado a una revolución. La verdad es que no, ni en los sesenta, ni en los 70 ni en los 80 ni en los 90 ni nunca. El pueblo argentino es más comodo que la mierda, nunca va a conseguir algo, salvo que le esten metiendo la mano en el bolsillo mal, como paso en el 2001. Ademas si tanto decis que leiste biografia pro y ati che guevara, te darias cuenta que plan era tomar bolivia, hacerse fuerte ahi y luego bajar por el norte de nuestro pais, levantando a las provincias.

[ZeiterZ]

Pero lo que no me cierra es: ¿Le puso el pecho a EE.UU y no a los milicos?

Fijate en las fechas. Cuando se inicia el movimiento de Fidel Castro era 1953 y aquí era presidente Perón.
Cuando triunfa la revolución era 1959 y aquí ya hacía un año que Frondizi (con la proscripción del peronismo) había sido ELECTO presidente.

No me lo imagino al Che (ni a nadie) que abandone un proceso ya en marcha en Cuba para venir a ver si junta un grupo similar para luchar en contra de la Revolución Libertadora.... que lo encarcelaría en cuanto ingrese al país.

Tampoco me imagino que tras el triunfo de la revolución cubana venga a Argentina, una sociedad derechosa y sin tantas penurias ni necesidades como la boliviana de la época.

Por eso, una vez más hay que contemplar el contexto. Y, no sé si habrá sido tu intención, pero suena bastante descalificante tu frase "¿Le puso el pecho a EE.UU y no a los milicos?" como si aquí se tratara de ser macho a lo tonto... o como intentando ponerlo al Che en una situación de cobardía.

Además... pones a EE.UU. y a "los milicos" como partes independientes... cuando no lo son. Detrás de todo golpe militar en América Latina estuvo EE.UU.

Me imagino que el Che hizo una valoración de las posibilidades de éxito.
Esto no se trata de ir a pelear a mano limpia..... ¡con un tanque!

Convengamos que en Cuba el ejercito del Che era muy pobre en cantidad, lo cual era como meterse en la boca del lobo. Lo mismo hubiera pasado aca, seguramente la gente (aunque reducida en su cantidad) habria apoyado la ideologia de Guevara para lograr una Nacion mas socialista, enfrentando el imperialismo represor.

1. No podemos comparar el poder militar de Cuba con el de Argentina en esa época, por lo que se hace difícil siquiera estimar una probabilidad de éxito o de pensar en cambio de lugares.

2. La izquierda tradicional argentina (Partido Socialista y luego sus divisiones: Partido Socialista Democrático, Confederación Socialista Argentina, Partido Socialista Popular, MAPA, Partido Socialista Auténtico, etc., etc.) nunca plantearon ni oficial ni extraoficialmente el camino armado. Son partidos y concepciones que buscan la transformación por el camino democrático.

Por esa razón el Che no tuvo acogida en "esa" izquierda. De las variantes trostkistas (hoy MAS, Partido Obrero, etc.) no tengo información sobre esa época.

Así que la izquierda mayoritaria de esa época difícilmente se hubiera plegado a una propuesta armada. Y descartando la izquierda, sólo quedan las mil y una variantes de la derecha: desde fascistas hasta conservadores/liberales que tampoco se hubieran "prendido" de la propuesta del Che sea por el camino armado o no... porque ellos cuidan su platita y sus interes.

Es absurdo intentar violar la linea de tiempo de la historia, es algo imposible. Pero seamos objetivos, el che en un futuro (luego de liberar a cuba y paises africanos) tal vez hubiera vuelto a la argentina a revolucionarla, barbaro. Pero la realidad es 1 sola: no fué, no pasó, no sucedió.

Esto ya está contestado arriba.

El monumento se lo hacen HOY, a mas de 40 años de su muerte? me parece que los Guevaristas mearon fuera del tarro al esperar semejante tiempo.

La historia que conocemos está contada por quienes ganaron la partida.
Si mañana se reivindica a alguna persona que la historia oficial tenía olvidada o envuelta en un manto de maldad... ¿será injusto, desubicado, plantear un desagravio? ¿Sólo porque pasó mucho tiempo?

Por otro lado, ¿es necesario que una persona haya hecho algo por el país (así crudo y directamente) para que sea reconocida?

Si mañana alguien plantea hacerle un monumento a Pierre y Marie Curie por su actividad científica... ¿le harán problemas porque no hizo nada por Argentina?
¿O a Christian Barnard?
¿O a Piotr Illich Tchaikovsky?
¿O a Luis Pasteur?
¿O a Salvador Allende?

Saludos.

[elcalez]

Que buena frase que esta sociedad es DERECHOSA.
Perdón por el Off Topic, pero veo por tele a agrupaciones de izquierda (?) en Olivos reclamando junto al pueblo (?).
La cosa es que el pueblo (?) tiene carteles que dicen "No queremos + montoneros" (ojo, yo tampoco los quiero, pero mataría que diga "No queremos + montoneros NI MILICOS") y en LA MISMA MARCHA, agrupaciones con pancartas de izquierda.
Definitivamente la izquierda Argentina (?) es UNA MIERDA, y si el CHE estaría en este contexto (y por lo que cuenta ZeiterZ calculo que la izquierda Argentina (?) siempre fue igual), los cagaría a todos a patadas en el culo.

Perdón por los exhabruptos.

Si nos vamos a parar sobre la comoda base de "tirarle el muerto" al que estubo antes, podriamos decir que De La Rúa no es un hijo de puta, total Menem es un hijo de puta... "apuntemos a Menem (?)"

Te invito a que releas mis post, me parece que estás malinterpretando, mi mensaje NO ES "Pongan el monumento del Che PORQUE hay monumento a Rosas". Solo hago la comparación para resaltar LO HIPOCRITA que es esta sociedad DERECHOSA: como Rosas o Roca o tantos otros realmente no le interesan a nadie hoy en día, no DAN rating como lo da el Che, a la sociedad no le interesa. Como dije arriba, "hablen del che que está de moda". Cuando hablo de "hipocresía", también la relaciono con la "ignorancia". Hay muchos (y de buena fuente) que escuchan en sus casas "con los militares estabamos mejor". Entonces, ENSEGUIDA se relaciona al Che con los montoneros, y conciente o inconcientemente, al escuchar en canal 9 "Que hizo el Che por Argentina?" se cuelgan de eso. Espero que haya quedado clara mi idea, ya la expliqué un par de veces.

[juan_tomada]

Creo que es demasiado escándalo por una estatua; el que considere al Che como un héroe tranquilamente puede hacerle un monumento con el material que desee. Ahora que lo pienso cambiaría mi voto por un opción que no existe en la encuesta: me da igual que levanten o no un monumento a él.

Yo el dia que sea rico (tan probable como que Racing vaya a jugar a Japón) construiré una estatua en honor a Lilita "Nostradamus" Carrió. Que pronosticó, hace bastante tiempo, varias situaciones de alta complejidad y que por ello la señalaron como una loca conspiranoide.

[Helpme]

No tiene sentido gastar tiempo y esfuerzo en hacer estatua a un "heroe" que se entrego sin disparar un solo tiro al "ejercito" BOLIVIANO
Encima estaba muerto de hambre, enfermo, y lleno de parasitos externos e internos.
¿Porque mejor no aumentan las pensiones a tantos ex-combatientes de Malvinas que si hicieron algo por la dignidad y soberania argentina?

PD El hecho que la guerra de Malvinas fuera implementada en forma indebiba, no significa que quienes participaron de ella no deban ser debidamente venerados en vida y gozar de una vida mas digna acorde al sacrificio que hicieron en bien de la Patria

[Murray]

Helpme: el monumento a Guevara fue el resultado del trabajo de un grupo de personas que nada tienen que ver con el gobierno. Entonces no entiendo por qué esa comparación acerca de los combatientes de Malvinas y el monumento en cuestión? O acaso pretende ud que esa gente le aumente las pensiones a los ex combatientes, cuando debería hacerlo el Gobierno?

ZeiterZ: hace rato que no leía una definición que le quepa tan bien a nuestra sociedad, como la de "derechosa",  .

[matumerlo]

No tiene sentido gastar tiempo y esfuerzo en hacer estatua a un "heroe" que se entrego sin disparar un solo tiro al "ejercito" BOLIVIANO
Encima estaba muerto de hambre, enfermo, y lleno de parasitos externos e internos.

Me parece que estas mal informado pibe, el che tuvo una campaña larga y agotadora en el territorio boliviano, y se enfrentaron muchisimas veces contra el ejercito, te cito una parte de la historia del che:
El sargento Huanca dirigirá el ataque hacia las posiciones de Guevara en el fondo del cañoncito donde se ocultaba. En la primera descarga un ráfaga de ametralladora hiere a Guevara en la pierna derecha y peor aún, destroza la recámara del arma con que el Che se defendía, un M2. El grupo guerrillero se desbanda.
El propio Fidel Castro en la introducción al diario del Che en Bolivia cuenta: "Se ha podido precisar que el Che estuvo combatiendo herido hasta que el cañon de su fusil M2 fue destruido por un disparo inutilizándolo totalmente. La pistola que portaba estaba sin magazine. Estas increíbles circustancias explican que lo hubiesen podido capturar vivo"

[laimas]

SInceramente no vengo a la discusión porque no me interesa. Solo quiero exponer muy brevemente mi punto de vista y mi opinión.

No, no me parece nada bien. Me parece mal. Cualquiera. No me gusta ese vago Ernesto, no me interesa nada de él, me parece un cualquiera; y no me va ni un poco!

Me rompe soberanamente que el chabón acá sea adorado por tantos como si hubiese sido alto groso y a mi punto de vista fue uno más... un gil que se quiso revelar como toda persona de idiología de izquierda. Y si en realidad fue tan grande y demás y vamos a empezar a hacele monumentos a vagos que no hicieron nada por la Argentina... hagámosle un monumento a Martin Luther King, a Lincoln, a John Lennon y a otros que peleaban por la paz y la antidiscriminación!

Para mi este Guevara es como Jeremías Springfiel... tiene esa doble historia que muchos conocen y otros quieren ignorar...

Ta?

Igual ni se calienten en contestarme acá porque no creo que vuelva a abrir el tema... solo quería opinar.

Saludos! 

La discusion termino hace mucho por lo visto.. pero hoy la lei.. y la verdad que hay respuestas que me causan una indignacion terrible (terminar un post con "igual ni se calienten en responder solo queria opinar" quien va a responder a alguien que le dice vago a Martin Luther King o a Lennon). Todos hablan de CHE como gurrillero y de la gente que mato.. pero nadie habla de todos sus pensamientos e ideales mas alla del socialismo.. La SENDA GUEVARISTA no es solamente luchar con balas, son ideas de igualdad y libertad, de derechos populares, de igual riqueza para todos.. eso va mas alla de la balas y las guerras. Si todos tuvieramos aunque sea un poquito del che esta sociedad no seria lo que es.
Ah y si haria una estatua de Martin Luther King en la Argentina.. pensar que no por que no hizo nada en mi pais es tan egoista.. son frases que me traen a la cabeza muchos recuerdos nefastos tantos de aca como del mundo.. igual que la frase "viva la patria" que ojala significara eso.

[Tarres]

Pintadas Nazis En La Estatua Del Che.

La imponente escultura del Che Guevara, inaugurada hace 15 días en Rosario en homenaje al líder guerrillero, amaneció el domingo con una cruz esvástica pintada con aerosol en el pecho y otras más chicas en las piernas. Las pintadas fueron rápidamente tapadas y la Comisión de Apoyo al Monumento condenó el acto vandálico. La escultura pesa tres toneladas y pudo hacerse gracias a donaciones de bronce.

Fuente

Que triste es que haya gente con éste nivel de intolerancia...