Hebe,una demócrata...

[elcalez]

Yo opino igual que ZeiterZ en este sentido:

En este ámbito DAX, la venganza y la justicia son casi indistinguibles.

Y aprovecho DAX para preguntarte: que tiene que hacer un padre al que violaron a su hija (para poner otro ejemplo)? Esperar justicia?
No estoy de acuerdo en todos los casos en el "ojo por ojo, diente por diente". Pero hay delitos que son imperdonables (y no solo se habla del robo de chicos, algo ABERRANTE, sino de las torturas y muertes hacia pibes que capaz repartían volantes, y todo esto SISTEMATIZADO). Que los católicos se queden pidiendo que Dios lo perdone, no quiero ni imaginarme que me pase algo así a mí, pero ni dudes que no me quedaría pidiendo justicia.

Saludos

Personalmente, siempre lo dije, estoy mas alla del bien y del mal, por mucho motivos. Y con lo que decis, das un voto mas a mi teoria sobre que los conceptos de bondad, maldad, etc. son sólo eso, conceptos, pero no verdades.

Nadie es bueno ni malo, sólo son cosas que la sociedad (y quienes la dirigen) nos inculcan durante nuestro "aprendizaje" pero cuando ocurre algo que nos pone entra la espada y la pared, nos dejamos llevar por nuestros instintos puros sin distinguir entre bien o mal.

Tu opinión, puesto en ese punto de vista moral de una sociedad que de moral no tiene mucho, te pone del mismo lado que aquellos que criticas porque, si estuvieras en su lugar, harias exactamente lo mismo para dirimir una cuestión.

¿Está mal? no lo se, no soy quien ni el mas indicado para juzgarlo, a lo sumo, podré decir que está mal (o bien) según mis patrones de pensamiento  pero, como todos, no soy el dueño de la verdad.

Por eso, si una persona pública a la cual se la muestra como ejemplo de determinado valor encomiable, con sus dichos y actos me demuestra que de tener el poder para imponer su pensamiento no dudaría en usarlo y hacer lo mismo de lo que fué victima, no puedo aplaudir esa actitud.

SaludOS/2

Es muy delicado y muy puntual el tema, por eso aclaré que en algunos casos estoy de acuerdo con el "ojo por ojo".
¿A vos te queda alguna duda que el que metió picana en la vagina de una mujer o en la lengua de un ser humano merece vivir? Yo no tengo dudas al respecto. Esas mierdas no pueden caminar por la calle al lado mio ni de mi hijo. Ni siquiera merecen que les paguemos su estadía en un Penal.
Que bueno que trajiste el tema de la sociedad. Sacando la época de la bota, nos criamos en una sociedad en donde es vox populi que el que roba sale con 20 lucas en el bolsillo para arreglar al comisario de turno y salir por donde entró. Digo, si violan a mi hija voy a esperar que este sistema judicial (el de esta sociedad, la que nos inculca valores, la Argentina, NO la Holandesa) haga algo? Naa. Ese HDP no va a estar en la calle más, te lo puedo asegurar.

Saludos

[DAX]

También creo que no todos reaccionan de la misma forma ante un mismo hecho, por suerte hay quienes no se ciegan ante el dolor y pueden pensar con claridad, pero tengamos en cuenta que también están los otros... gente que siente que no tendrá paz hasta no lograr su objetivo...
Y claro, como en muchos casos, esto es imposible porque su hijo, tío, hermano, padre etc, está muerto, entonces se propone como objetivo alternativo  ver entre rejas a los asesinos de sus familiares, y viendo que esto en Argentina, es casi tan imposible como que resuciten los muertos, decide llevarlo a cabo a cualquier precio...

No avalo esto, pero en lo justificaria llegado el caso...

     Salu2 .

Es un tema dificil, como bien decís cada cual actúa, siente y reacciona como puede y según lo que pasa por su corazón.

Ahora, si buscamos justicia, siempre me pregunté algunas cosas, como ser:

- Cuando se recupera un hijo de desaparecidos, ¿Por qué no van presos quienes lo criaron bajo el cargo de apropiación ilégitima (no recuerdo bien el término legal pero es una figura contemplada por las leyes).

- ¿Por qué las asociaciones de DDHH solamente se preocupan en buscar y llevar a la justicia a los jefes militares?

Aquí, en este último punto hay mucha tela para cortar ya que la "mano de obra" también es culpable y debería ser juzgada y condenada. La Obedencia debida NO existe, ni siquiera en el Código de justicia militar ni el código de ética militar que, siendo una de las primeras cosas que se enseña en las carreras militares, indica claramente que NADIE, ningún personal militar está obligado a cumplir una órden inmoral (dentro de esta categoría entran el asesinato, la tortura y la violación a las leyes), entonces, el solado conscripto, el suboficial, que han sido ejecutores de esas órdenes superiores lo hicieron por decisión propia y sabiendo claramente lo que hacían. Sin embargo, no se los persigue, no se los busca y, hoy, conviven con nosotros en el anomimato y, seguramente, los vemos todos los días "custodiando" algún banco, alguna empresa, algún boliche, etc.

SaludOS/2

[danielgcarrizo]

Pero... hay alguna duda que el agro es un sector golpista?... desde sus jerarcas en aquella época, las de hoy y las de siempre.... y el pequeño productor... en esa época no tenian idea lo que en la ciudad pasaban, para ellos todos eran guerrilleros muertos en enfrentamientos... no habia forma aunque lo quisieran de conocer lo que pasaba en las ciudades.. pero el sector del agro es golpista sin ningun lugar a duda...

Asi que me pongo en lugar de Hebe, tengo tanto dolor, soy persona publica, tengo los medios a mi disposición, entonces diría lo mismo..

Lo unico que reprocho es que se hayan dejado manejar por el Gobierno, lamentablemente mucha gente al tenerle bronca a Kirchner se la agarran con las madres y abuelas.

Con este comentario en contra de la gente del Campo no es que sea oficialista, todo lo contrario, me parece que así como Argentina les dio tierra fiscales a los inmigrantes para que puedan trabajar cuando escapaban de sus países, hoy deberíamos EXPROPIAR, y eso debería haber dicho Hebe... o no?... pero hay palabras que en democracia no se dicen no? o mejor dicho, en estos sistemas economicos...

[utopia77]

Pero... hay alguna duda que el agro es un sector golpista?... desde sus jerarcas en aquella época, las de hoy y las de siempre.... y el pequeño productor... en esa época no tenian idea lo que en la ciudad pasaban, para ellos todos eran guerrilleros muertos en enfrentamientos... no habia forma aunque lo quisieran de conocer lo que pasaba en las ciudades.. pero el sector del agro es golpista sin ningun lugar a duda...

Hola danielgcarrizo.

Respeto tu opinión sobre lo que decís, pero como realizas una pregunta abierta, me siento en el lugar de responder.

Creo que todas las generalizaciones son erróneas, hirientes, reduccionistas y simplistas. De la misma manera en que en aquel tópico que se titula "Ministros ¿que estan mirando?chicos de 10años trabajan como esclavos en el campo" decís que la clase media es media estúpida y criticas a la gente que salió con las cacerolas a protestar (lógicamente que a mí también me parece estúpida la gente que protesta y dice que todos los políticos son una mierda y después te enterás que vienen votando al peronismo con sus múltiples mutaciones y entonces te preguntás ¿de qué te quejas? es lo que vos votaste) también creo que decir que "el sector", es utilizar una etiqueta periodística que lo único que hace es tratar de forma despectiva a las agrupaciones de personas que se unen con un fín en común, tanto sea del agro como obrero. Por lo tanto, aquí también creo que no todo el sector de agro es golpista como no toda la clase media es estúpida ni no todos los que usan moto y casco son motochorros y no todos los cartoneros son ignorantes y un largo etcétera.

Siempre es más fácil prejuzgar y decir: este es tal cosa, este es tal otra y mucho más difícil es preguntarse porqué y para qué surgió tal movimiento. Sucede que en este país todo está tan confundido que cuando crees pensar que un movimiento piquetero surgió por hambre, terminás anoticiándote de que surgió por lavado de dinero y recolección de futuros votos. Y Hebe llama golpista a todos los sectores del campo y eso es totalmente injusto: ¿Quién hizo el golpe al gobierno de De la Rúa? ¿a ver? mmm, Ruckauf. ¿y de qué partido es Ruckauf? Peronista. ¿Y quién lo sucedió?: Puerta, Rodriguez Saá, Duhalde. Todos Peronistas. ¿Y quién llegó después de Duhalde? Kirchner. qué casualidad, otro peronista....por lo tanto, me parece que Hebe existía cuando esto sucedía y no la veo denunciando que el peronismo tiene prácticas mafiosas, empezando por Moyano y todo el sector de la UOCRA y una laaaaarga cadena de hechos que suceden delante de los ojos de todos.

Que la oligarquía del 1890 (tal vez antes y hasta hoy tal vez) ha sido siempre una clase que piensa en sus propios intereses, no te lo niego; habría que ver a que "sector del agro" te referís como golpista. Al menos los pequeños y medianos productores, no creo que lo sean. De hecho, muchos han votado a Cristina y lo han expresado públicamente. Yo te recomiendo que veas el último capítulo del documental que hizo Pino Solanas sobre "el saqueo de la argentina" (algo así. Está acá en argento) y te vas a dar cuenta quién es el pequeño y mediano productor, y después decime cuánto tienen de golpistas: a esa gente le embargaron los campos por culpa del capitalismo. Campos que fueron de sus abuelos y que ellos mismos (con algunos peones) cuidaron del frío y del sol. Es injusto que los vengan a llamar golpistas cuando cantaban el himno nacional para frenar el remate público de los mismos.

Creo que lo que aquí pasa es que al gobierno le conviene llamar golpista al campo para distraer lo que está sucediendo: inflación por la nubes, ministros corruptos, inseguridad, una absurda centralización de las riquezas en Capital Federal, sueldos miserables, anuncios laborales repudiables, mentirosos y elitistas. Por lo que creo que lo que aquí pasa en realidad es que se dieron cuenta de que están perdiendo poder, y cuando el peronismo pierde poder, recurre a la agresión, al pasado (que se olvidan que ellos mismos fueron agentes activos de la construcción del mismo) a la compra de votos y a la corrupción: jugada muy infantil fue la de empapelar toda una ciudad diciendo que Clarín quería inflación, una locura terrible, o presentar a Filmus como candidato a Jefe de Gobierno y de forma racista decir "Mauricio es Macri". Eso es este gobierno, y si decís que no sos oficialista, te creo y por eso no voy a seguir con tanta demostración de manzanas podridas.

Asi que me pongo en lugar de Hebe, tengo tanto dolor, soy persona publica, tengo los medios a mi disposición, entonces diría lo mismo..

No es persona pública, que no te engañen. Decime: ¿pueden las madres del dolor subirse al palco presidencial y decir "a mí me mataron a mi hijo porque la policía bonaerense, los abogados, jueces, intendentes y delincuentes están todos comprados"? Me parece que no, porque resulta que la gran mayoría de intendentes de la provincia son peronistas. ¿Pueden las personas que duermen a 4 cuadras de la casa de gobierno subirse al palco presidencial y decir lo excluídos que están de un sistema de gobierno que sólo le importa la buena imágen y autodenominarse populista y en representación de la mayoría? esa persona (si fuera pública) podría preguntarse: ¿ y si representa a la mayoría y la mayoría está debajo de la línea de pobreza, entonces porqué yo sigo viviendo en la calle y porqué siguen existiendo villas miseria?. Pero sí pueden manipular a las madres de plaza de mayo porque se considera una agrupación intocable: juegan justamente con eso. 

Lo unico que reprocho es que se hayan dejado manejar por el Gobierno, lamentablemente mucha gente al tenerle bronca a Kirchner se la agarran con las madres y abuelas.

En eso tenés razón y acuerdo con vos, pero...la gente no le "tiene bronca". Esto no se trata de dos equipos de fútbol enfrentados o de dos bandas de rock opuestas: se trata del presente y del futuro de un país. La gente no le tiene bronca, la gente le reprocha, le pide, le exige que al menos, cumplan lo que en sus promesas electorales han prometido. La gente ya no dice "queremos hechos, no palabras", la gente dice "queremos palabras, estamos cansados de hechos" (ya con ironía). 

Con este comentario en contra de la gente del Campo no es que sea oficialista, todo lo contrario, me parece que así como Argentina les dio tierra fiscales a los inmigrantes para que puedan trabajar cuando escapaban de sus países, hoy deberíamos EXPROPIAR, y eso debería haber dicho Hebe... o no?... pero hay palabras que en democracia no se dicen no? o mejor dicho, en estos sistemas economicos...

Ciertamente, hay palabras que en democracia no se dicen. Casi hablé de eso en todo este mensaje.

Tal vez no haya sido muy claro en todo lo que dije, pero aunque parezca extraño tal vez, estoy de acuerdo con vos. Sólo que no me parece que toda la agrupación agraria (voy desde el pequeño hasta el gran productor) sea golpista. De hecho, ese término implica implícitamente el llamado a las fuerzas armadas y no los ví a los campesinos jugando a las cartas con gendarmería cuando quisieron desalojarlos.

Creo que este tema es muy delicado y largo, por lo que me parece que hay que desgranarlo y separar los movimientos que involucran lo agrario y sobre todo, entender que lo único que se logra utilizando calificativos despectivos (por parte del gobierno) es querer desviar el problema de fondo.

La violencia sólo genera más violencia (a excepción de Gandhi) y un gobierno no puede dividir y hacer caer a la clase media en la indigencia y a la clase baja en la miseria. Ponete a analizar (y lo digo no con tono de exigencia sino con tono de invitarte a reflexionar) todos los hechos que hacen que cada vez la clase media pague más, que cada vez la clase baja viva peor y sea más ignorante y por ende fácilmente manipulable y que cada vez la clase alta viva mejor (en barrios privados, y si eso es vivir mejor, es una ilusión). No te olvides que la clase alta la integran muchos políticos, empresarios de multinacionales y dirigentes sindicales, y que muchos que se tiraron a producir soja, lo hicieron porque otras producciones no eran rentables: son gringos pero no son boludos. ¿Vos te pondrías a criar vacas si te pagan la vaca entera $3.10 y en el supermercado encontrás una tira de asado a $20? alguien se queda con tanta guita. Y si además le sumás la inflación, peor todavía. Tengo millones de ejemplos, pero no voy a terminar más.

Un saludo.

P.D: las tierras fiscales que se le otorgaron a los extranjeros fueron por parte de Perón (al menos durante su presidencia es lo que más recuerdo).

[Tarres]

Da gusto leer análisis y cambio de opiniones como las últimas que acabo de leer.

Algunos comentarios: es cierto, el campo es un sector amplio y heterogéneo, pero convengamos que cuando iniciaron la protesta el slogan era "Apoyemos al Campo", simplemente generalizando el reclamo. Los que llevan adelante la protesta no les interesa nada mejorar la situación de los medianos y pequeños agricultores (en los 90, les compraron a precio vil los campos rematados). Los usan en su discurso sólo para legitimar el reclamo de los grandes grupos agropecuarios y los pooles de siembra.

Sobre Hebe, es una mujer que ha luchado como nadie por la democracia que tenemos y contra los peores dictadores. Desde ahí mi enorme respeto. Pero tampoco voy a respaldar todos sus dichos y actos como si fuera una líder religiosa. Comparto su lucha pero no avalo todos sus métodos.

[Judinny]

Sobre Hebe, es una mujer que ha luchado como nadie por la democracia que tenemos y contra los peores dictadores. Desde ahí mi enorme respeto. Pero tampoco voy a respaldar todos sus dichos y actos como si fuera una líder religiosa. Comparto su lucha pero no avalo todos sus métodos.

q lucho, lucho. Pero hasta ahi nomas. Porq los q lucharon de en serio y los q nos dieron democracia hoy no estan entre nosotros.

[marcosdc77]

nadie es 100% defendible... me saco el sobrero por la lucha de Hebe, pero no concuerdo con lo que plantea hoy en día...

y así miles de ejemplo... por ejemplo yo creo que Alfonsin fue el mejor presidente que la sociedad argentina pudiera aspirar a tener en la transición democrática de 1983 por todos sus antecedentes y lucha por los derechos humanos, hoy en día prácticamente no coincido en nada con el... Fidel Castro es otro ejemplo, y así millones...

tambien leí por ahí no recuerdo de quien, que las cuestiones hay que analizarlas en tiempo y espacio histórico... hoy lo que plantea hebe es desacertado y las personas con quienes se saca fotos tambien...