La comunidad organizada de blogs de la TendenciaLos peronautas somos navegantes del tiempo y de la historia, desde la razón populista nos mofamos de la razón liberal burguesa, desde la política contribuimos al despliegue cultural de lo tapado. Somos militantes con alpargatas de plomo.
No todos los peronistas son peronautas, ni todos los peronautas son peronistas.
Cada momento histórico produce su barbarie organizada, acá estamos viendo que pasa, discutiendo la Tendencia.
Por lo pronto queremos más democracia en la democracia y más socialismo en el peronismo. (http://www.peronautas.com.ar/)
(http://www.peronautas.com.ar/graphics/bombita.gif)
http://www.peronautas.com.ar/
¿Existe el peronismo?
¿Que es el peronismo?
¿Quien es peronista, ademas de Peron?
¿Decirse peronista, no es lo mismo que pretender ser mas papista que el papa?
¿Que se defienden? ¿Ideas o a un personaje?
¿Si se defienden ideas, acaso Perón es el dueño indiscutido de esas ideas? ¿Las "inventó él?
No se, nunca me convencieron los personalismos y menos a quienes defienden los personalismos.
SaludOS/2
Cita de: DAX en Noviembre 11, 2008, 05:52:58
¿Existe el peronismo?
¿Que es el peronismo?
¿Quien es peronista, ademas de Peron?
¿Decirse peronista, no es lo mismo que pretender ser mas papista que el papa?
¿Que se defienden? ¿Ideas o a un personaje?
¿Si se defienden ideas, acaso Perón es el dueño indiscutido de esas ideas? ¿Las "inventó él?
No se, nunca me convencieron los personalismos y menos a quienes defienden los personalismos.
SaludOS/2
todos tus interrogantes pueden ser contestados por este grupo de gentuzas que no hace mas que idolatrar la figura de un cabecita negra
ke buena forma de evitar una respuesta ,, este sr si debe ser peronista jajajaja como siempre la forma mas simple es echarle la culpa a otros ,,, asi estamos ,, saludos :up: :up:
Perón, Perón, que grande sos.
Sobre la pregunta de Dax:
¿Qué es el peronismo?
Yo (no es mia, la tomo y estoy de acuerdo con ella) pienso que es lo que hacen los peronistas, o sea, esas personas que se autodenominan "peronistas".
Cita de: dorkt en Noviembre 11, 2008, 17:12:23
Sobre la pregunta de Dax:
¿Qué es el peronismo?
Yo (no es mia, la tomo y estoy de acuerdo con ella) pienso que es lo que hacen los peronistas, o sea, esas personas que se autodenominan "peronistas".
Ehhhh... Se me vienen a la cabeza los autodenominados "peronistas" y saco conclusión: peronismo, según tu definición, sería corrupción, coimas, autoritarismo, chori y vino, curro, etc. no? ::)
El "peronismo" desde el arranque fue una utopía, y hoy solo queda el mote... que lo puede utilizar desde un militante "K", un "Menemist#", etc...
Perón fue el hombre que viajó a Italia para conocer en persona a Mussolini. Ah no, ¡me equivoqué! :jaja:.
Cita de: juan_tomada en Noviembre 13, 2008, 00:55:33
Perón fue el hombre que viajó a Italia para conocer en persona a Mussolini. Ah no, ¡me equivoqué! :jaja:.
a a españa para ver al real madrid
Me sumo al "copy and paste"
CitarAntes que nada quiero decirte que Perón fue un COBARDE y comenzó como nazi y terminó yendo para donde soplaba el viento.
1.-Conocemos su formación como reza ésta página donde nos cuentan "Perón llega a la doctrina del fascismo a través del Capitán Bartolomé Descalzo, que fue su mentor ideológico, y a quien conoció en el Regimiento 12 de Infantería, en Santa Fe. Junto a él, participó activamente de la revolución del 6 de Setiembre de 1930 (fue el Oficial de Operaciones del golpe) que llevó a la presidencia al General Uriburu, y que intentó un modelo corporativo.
2.- Solicitó ser enviado a Italia, en tiempos de Mussolini, y se incorporó a un Regimiento de Alpinos en 1938, a la vez que concurría a la Universidad de Bolonia donde estudió Ciencia Política y Economía Corporativa, con profesores y textos fascistas (Alfredo Rocco, Wilfredo Paretto, Gino Arias, etc.). De Rocco, además, toma el concepto de "Nueva Argentina" (Nuova Italia)
3.- Siendo Coronel, fundó el GOU y fue figura destacada de la revolución del 4 de Junio de 1943 y de su gobierno, de clara inspiración nacionalista, que prohíbe en la prensa "palabras ofensivas contra el Caballero Benito Mussolini.
Perón adoptó diversos lemas de cuño mussoliniano, como "Mejor que decir es hacer" (Fatti, non parole), y otros. Nunca ocultó su admiración por Mussolini, a quien calificó de "orador sublime", a la vez que dijo: "El Duce fue el hombre más grande de nuestro siglo. Yo seguiré sus huellas, pero evitaré sus errores" (Stanley Payne. El fascismo) .Los Planes Quinquenales justicialistas, fueron obra de un falangista español que trabajaba con Perón: José Figuerola. Del franquismo, Perón tomó el concepto de "democracia orgánica" reemplazando la democracia liberal.". http://www.politicaydesarrollo.com.ar/no...
Perón encarnaba el nazismo y el fascismo, Washington hizo una denuncia explosiva donde el Departamento de Estado distribuyó ejemplares de su "Libro Azul Argentino", compilado a partir de fuentes diversas que incluían archivos alemanes capturados e interrogatorios a ex oficiales alemanes, el Libro Azul acusaba a muchos miembros del régimen militar, y en especial al –entonces- coronel Perón, de complicidad con los nazis durante la II Guerra Mundial y de crear un estado nazifascista en la Argentina.
Dice Robert Potash "Para el coronel Perón, el Libro Azul significó (...) una oportunidad (...) para utilizar en beneficio propio esa publicación. (...) no hizo ningún esfuerzo para defenderse de los cargos, (...)"
Luego, podemos ver la "otra" cara de Perón, el falso, el inestable, el que se movía donde calentaba el sol y así podemos leer algunas de sus fanfarronadas en páginas como éstas: http://www.lavozylaopinion.com.ar/cgi-bi...
"Santiago Peralta, conocido antropólogo antisemita, aliado al nacionalismo profascista y autor de libros discriminatorios como "la Acción del Pueblo Judío en la Argentina", logró ser designado responsable con amplias facultades de la Dirección General de Migraciones (DGM), desde diciembre de 1945 hasta julio del 47.
Peralta fue alejado por Perón, a raíz de la repercusión internacional por denuncias de prácticas discriminatorias en su función pública.
El Hecho de que Perón reciba nazis prófugos no era una cuestión de que sea un partidario nazi antisemita. Si estudiamos el caso en profundidad, la Unión Soviética y los EEUU recibieron gustosos a los Nazis (que ayudaron a escapar de los Juicios de Nüremberg) para que les enseñen sus técnicas en el combate de la Guerra Fría. Perón, hábil y frío, pensaba lo mismo.
Perón quiso luego sumar a la OIA (integrada por empresarios judíos) como una sección de hombres de negocios del movimiento justicialista. Pablo Mangel, presidente de la institución, es designado posteriormente embajador argentino en Israel. En 1948, se crean Nueva Sión, el Instituto Judío Argentino de Cultura e Información y la Cámara de Comercio Argentino-Israelí; en 1949 llega el primer Embajador de Israel a la Argentina, y en 1951, Golda Meir visita Buenos Aires abrazándose con Eva Perón, por la labor realizada en favor del Estado de Israel."
Te cité páginas y extraje de ellas los párrafos que representan al camaleón farsante y traidor a su propia dignidad como persona.
Quien no sabe sostener sus principios y confunde a su entorno y en éste caso, a la Historia, no merece ser considerado históricamente y menos, como un líder digno.
También legalizó los prostíbulos... pero ese es otro tema... ::)
CitarTambién legalizó los prostíbulos... pero ese es otro tema...
buena onda
tambien la lucha sindical y los derechos de los trabajadores. A tambien comenzo la industrializacion del pais con capitales nacionales, todo un corrupto este tipo, malo malo malo, que destruyo las bases del mercado liberal posterior de los años 30 (crisis). y llevo al poder a los cabecitas negras y a unos tipos que parece que no se sabian ni siquiera abrocharse las camisas.
toma lee:
http://www.pagina12.com.ar/diario/especiales/18-109422-2008-08-10.html
En serio goma, no vas a convencer a nadie de que Perón era marxista.
Mucho menos de que los Kirchner son lo mejor que nos puede pasar.
Por mas democracia en el peronismo.
Por menos facismo en le peronismo y el peronishmo.
Para no copiar y pegar, y para el que le interese leer, otro articulo de pagina12 - ODESSA (http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-14198-2002-12-15.html)
Cita de: gomalopa en Noviembre 13, 2008, 01:25:03
.....y llevo al poder a los cabecitas negras y a unos tipos que parece que no se sabian ni siquiera abrocharse las camisas.
Veamos.....
José Lopez Rega (creador y lider de la tristemente famosa "Triple A")
Casildo Herrera (Dirigente sindical famoso por su frase "yo me borro")
María Estela Martinez (arghhhh)
Italo Argentino Luder (abogado, famoso por haber firmado como Presidente Interino de la Nación los decretos que promovian la "aniquilación total" de los "elementos subversivos").
Los Romero en Salta (Encumbrada familia del establishment aristocrático salteño).
La familia Castillo en Catamarca (cuyo principal referente fue el ex Presidente Castillo, digno representante de la oligarquía que "combatió" Perón).
Las familias Menem y Yoma en La Rioja (empresarios).
Los Krischner en Santa Cruz (no hay mucho más para agregar)
Antonio Cafiero (Dr. en Ciencias Económicas, dirigente de la primer hora, recordado por su intervención en la provincia de Mendoza, donde se afano hasta los adoquines y su único contacto con alguna villa es la cercanía de su casa (en el barrio La Horqueta, San Isidro, con la Villa La Cava).
Podría seguir con esta lista y ante la cual, preguntaría ¿Qué cabecitas negras llegaron al poder con Perón? (hubo algunos, no lo niego, pero automáticamente se pasaron a las huestes de los que integran esta lista).
SaludOS/2
Cita de: gomalopa
tambien la lucha sindical y los derechos de los trabajadores.
Los sindicatos ya existían antes de Perón fruto de las organizaciones impulsadas por inmigrantes europeos que trajeron las ideas del anarquismo y el socialismo... que defendían sus derechos.
Las leyes pro-trabajadores ya habían sido impulsadas décadas antes, especialmente a partir de 1904 con la llegada de Alfredo Palacios al Congreso.
Lo que hizo Perón (mal, como otra infinidad de cosas) es usar el otorgamiento de la personería jurídica a los sindicatos a su favor.
Curiosamente aquellos sindicatos con gente que le respondía obtenían la personería jurídica y aquellos conformador por socialistas o anarquistas, no.
Eso mató a los sindicatos no alineados con Perón y dió origen a esa secta de delincuentes y parásitos que ha dominado el gremialismo argentino.
Perón hizo bien algunas cosas... pero el daño que causó "en el proceso" aún es inconmensurable.
Saludos.
yo solo quería señalar una cosa, alguien alguna vez se pregunto por que tanta diferencia entre el gobierno de Peron con Evita y el gobierno luego con Isabel?, creo que este es el tema. A mi entender Peron fue las 2 cosas, izquierdo y derecho, dependiendo de la mujer que estaba al lado por supuesto.
Cita de: jmatias22 en Noviembre 13, 2008, 01:57:31
En serio goma, no vas a convencer a nadie de que Perón era marxista.
Mucho menos de que los Kirchner son lo mejor que nos puede pasar.
Por mas democracia en el peronismo.
Por menos facismo en le peronismo y el peronishmo.
Para no copiar y pegar, y para el que le interese leer, otro articulo de pagina12 - ODESSA (http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-14198-2002-12-15.html)
se equivoca, yo no quiero convencer a nadie.
solamente defiendo mi postura que es algo completamente distinto, yo no soy dueño de la verdad como no lo es nadie ni nada, por tanto su retorica queda nula en su propio juego de querer callarme argumentando tan poca cosa.
Interesante datos sobre el "Peronismo"... muy similar al "Bushismo" dado su metodologia de "no hay mal que por bien no venga"...
Cita de: ZeRoKooL en Noviembre 13, 2008, 14:04:46
Interesante datos sobre el "Peronismo"... muy similar al "Bushismo" dado su metodologia de "no hay mal que por bien no venga"...
usted lo a dicho señor "hombre unidemensional"
Lo mejor es que le van a hacer un monumento de 4 m por un valor $ 2.5 millones en la plaza de Mayo. :cuak:
Ya consideramos héroe a cualquiera. Mientras tanto sigo esperando la de Favaloro...
Cita de: gomalopa en Noviembre 13, 2008, 12:59:01
Cita de: jmatias22 en Noviembre 13, 2008, 01:57:31
En serio goma, no vas a convencer a nadie de que Perón era marxista.
Mucho menos de que los Kirchner son lo mejor que nos puede pasar.
Por mas democracia en el peronismo.
Por menos facismo en le peronismo y el peronishmo.
Para no copiar y pegar, y para el que le interese leer, otro articulo de pagina12 - ODESSA (http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-14198-2002-12-15.html)
se equivoca, yo no quiero convencer a nadie.
solamente defiendo mi postura que es algo completamente distinto, yo no soy dueño de la verdad como no lo es nadie ni nada, por tanto su retorica queda nula en su propio juego de querer callarme argumentando tan poca cosa.
Yo soy el dueño de la verdad
Cita de: juan_tomada en Noviembre 13, 2008, 22:23:23
Lo mejor es que le van a hacer un monumento de 4 m por un valor $ 2.5 millones en la plaza de Mayo. :cuak:
Ya consideramos héroe a cualquiera. Mientras tanto sigo esperando la de Favaloro...
Por eso, haganmela a mi
:jaja:
Cita de: gomalopa en Noviembre 13, 2008, 12:59:01
Cita de: jmatias22 en Noviembre 13, 2008, 01:57:31
En serio goma, no vas a convencer a nadie de que Perón era marxista.
Mucho menos de que los Kirchner son lo mejor que nos puede pasar.
Por mas democracia en el peronismo.
Por menos facismo en le peronismo y el peronishmo.
Para no copiar y pegar, y para el que le interese leer, otro articulo de pagina12 - ODESSA (http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-14198-2002-12-15.html)
se equivoca, yo no quiero convencer a nadie.
solamente defiendo mi postura que es algo completamente distinto, yo no soy dueño de la verdad como no lo es nadie ni nada, por tanto su retorica queda nula en su propio juego de querer callarme argumentando tan poca cosa.
Yo no soy el dueño de la verdad... y usted tampoco tiene licencia para anular mi retorica... sabiendo es igual a la suya....
CitarYo no soy el dueño de la verdad... y usted tampoco tiene licencia para anular mi retorica... sabiendo es igual a la suya....
la diferencia esta en que usted intervino para silenciarme, y yo en cambio argumente cuestiones de indole defensivas. Claro que no soy ni tengo la verdad, pero hablo desde mis ideologias y sentimientos, que seguro es tan validas como las suyas, pero usted no argumento ninguna cuestion ideologica, solamente quizo que yo no opine mas, por el hecho de estar en las antipodas de su ideario
Cita de: gomalopa en Noviembre 14, 2008, 22:16:33
CitarYo no soy el dueño de la verdad... y usted tampoco tiene licencia para anular mi retorica... sabiendo es igual a la suya....
la diferencia esta en que usted intervino para silenciarme, y yo en cambio argumente cuestiones de indole defensivas. Claro que no soy ni tengo la verdad, pero hablo desde mis ideologias y sentimientos, que seguro es tan validas como las suyas, pero usted no argumento ninguna cuestion ideologica, solamente quizo que yo no opine mas, por el hecho de estar en las antipodas de su ideario
Fua! que expresiones.
Muy probablemente estoy intentando silenciar, ya que sus ideologias y sentimientos estan minando mi futuro, estan intentando grabar en mi retina una mediocre imagen de lo que debe ser mi patria. Una patria dominada por el que la tiene mas grande (la caja mas grande), y que con esta logra mantener silenciadas la voz opositora.
Como todo buen peronista, generalizas para donde te convenga e intentas desacreditar la validez de la opinon ajena, para no tener que defender la tuya con endebles razones; largas horas pase escribiendo argumentos en post como el del Campo, Ernesto Guevara, Castro, Tren bala, Pando-Bonafini, etc... Mi ideologia, poco se parece a la de los fundadores de ODESSA (http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-14198-2002-12-15.html), defiendo la
democracia y las instituciones, estoy convencido que en las que en las antipodas de mi ideario se encuentra el peronismo.
Sinceramete le digo, sus argumentos, brillan por su ausencia, especialmente en el post del campo.
Quiero que empiece a opinar y
debatir, dejar de lado la demagogia (http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia), y sentarse a escribir razones u argumentos inobjetables, porque lo unico que hace es pegar propaganda peronishta, disfrazada de debate.
Si le queda tiempo, analice si las propagandas que publica en argentop2p cosechan algo de aceptacion de sus "ideologias". Si siempre debe ponerse a la defensiva con todo lo que publica, talvéz deba invertir su tiempo en otros blogs y llamarse al silencio, ya que por lo que veo no creo que coseche muchos peronautas en este foro.
perdon que le replique pero no por escribir en tal o cual seccion lo hace tener mas o mejor idea de lo que esta escribiendo debatiendo o lo que sea que quiere hacer, yo por lo pronto le quiero comunicar que mi intencion jamas es minar su futuro. Por el contrario quiero el futuro, y no lo veo, por mas que busque, en en las afjp, o en la federacion agraria y menos que menos en la Sociedad Rural.
Es bueno que nos estemos poniendo de acuerdo en que me esta haciendo callar por el mero hecho de no concordad ideologicamente. Usted tambien parece peronista (vio), y sin embargo no estoy intentando grabar en su retina ninguna imagen, solo escribo lo que me es menester escribir, y defiendo lo que creo que es defendible, (si lee el post de cristina y los hielos, se dara cuenta).
No se quede con un manuscrito como el que cada vez que tiene la posibilidad de dictar lo hace (odessa), esta bien, ya le dije usted tendra los argumentos que quiera pero eso a mi no me cambia mi opinion. Ve usted tambien intenta dibujas en mi retina una imagen del demonio Peron, algo de parecido tenemos nosotros.
yo tambien estoy impaciente por ver cuando usted comiensa a opinar y a debatir, y dejar de lado la demagogia.
Si ya se ahora me va a decir que es re peronista lo que estoy haciendo, porque estoy desviando el tema o porque intento llevar agua para mi molino, que es una comparacion cualquiera. O por que que se yo, si le contesto con hechos historicos soy Peron y si le contesto con retoricas soy Pocho.
y si me pongo a la defensiva es porque no hay otros peronistas en este foro, lo cual me tiene sin cuidado. Y es aqui donde mas nos parecemos mi estimado:
Citartalvéz deba invertir su tiempo en otros blogs y llamarse al silencio, ya que por lo que veo no creo que coseche muchos peronautas en este foro
si peron hubiera tenido internet diria lo mismo.
En un ambito estrictamente político, creo que podemos decir que si bardeamos a men*m, de la r*a, videl*, galtier*, viol*, ongan*a, y todos esos presidentes que tanto mal hicieron a la Argentina, mínimo deberíamos guardarle el respecto al General Perón y a todos aquellos que lucharon por una Argentina mejor, sin importar, si eran socialistas, capitalistas, peronistas, radicales o lo que sea y solo por evitar poner en la misma bolsa a los que no se lo merecen.
:chavo: General
Esta buena la retorica, aunque hay que tener paciencia e imaginación.
Haciendo autocritica, si, algo facista soy al pedir que deje de hablar, me dedicaré a argumentar (como creo que nunca deje de hacer), pero le pido que también haga autocritica, y revise de que es lo que va a hacer copy-paste.
Cita de: gomalopa en Noviembre 15, 2008, 01:47:04
perdon que le replique pero no por escribir en tal o cual seccion lo hace tener mas o mejor idea de lo que esta escribiendo debatiendo o lo que sea que quiere hacer, yo por lo pronto le quiero comunicar que mi intencion jamas es minar su futuro. Por el contrario quiero el futuro, y no lo veo, por mas que busque, en en las afjp, o en la federacion agraria y menos que menos en la Sociedad Rural.
Interpretó mal, quise decir que vi pocos argumentos suyos en esos post; todavia recuerdo la foto de la señora bien arreglada en una manifestacion pro-campo que pego en el mismo, y tambien me acuerdo muy bien de la vez que me puse a buscar en la constitucion (via web) los articulos violados por la resolución 125.
No quiero decir que todo lo que dice es falaz, y que nunca pone un argumento, pero la manera en la que desacredita los comentarios y/o citas mio o de otros usuarios me parece poco serio.
Se olvido de mencionar el "tren para todos", junto con afjp, f.a.a. y s.r.
(un argumento tacito)
Cita de: gomalopa en Noviembre 15, 2008, 01:47:04
Es bueno que nos estemos poniendo de acuerdo en que me esta haciendo callar por el mero hecho de no concordad ideologicamente. Usted tambien parece peronista (vio), y sin embargo no estoy intentando grabar en su retina ninguna imagen, solo escribo lo que me es menester escribir, y defiendo lo que creo que es defendible, (si lee el post de cristina y los hielos, se dara cuenta).
La imagen en la retina que se esta intentando grabar en las mentes desprevenidas va a cargo del gobierno (no suya), con actos y discurso falaces y demagogicos.
Talvéz suene repetitivo, pero si lo llamo al silencio es porque veo pocos argumentos.
Yo creo que en un debate, los argumentos hacen callar, no hace falta pedir silencio.
Veo como algo muy sano, que cualquier individuo, incluso del lado oficialista, pueda disentir con el mismo.
Cita de: gomalopa en Noviembre 15, 2008, 01:47:04
No se quede con un manuscrito como el que cada vez que tiene la posibilidad de dictar lo hace (odessa), esta bien, ya le dije usted tendra los argumentos que quiera pero eso a mi no me cambia mi opinion. Ve usted tambien intenta dibujas en mi retina una imagen del demonio Peron, algo de parecido tenemos nosotros.
Siendo cuantitativos, Odessa solo lo nombre dos veces. Me quede con ganas de hacer una presentación mas facista, con letras rojas o negras mayusculas bien grandes y una linda foto de la tapa del libro que es por demas ilustrativa. Se podria decir que lo publique dos veces, por si algun despistado no lo vio y lo quisiese leer.
Yo no creo que este dibujando, en el estricto sentido de la palabra, una imagen demonizada de Perón. Los hechos que en ese articulo (y libro) relata hacen todo el trabajo.
No pretendo, ni creo poder, cambiar su opinion, nuestras formaciones e ideologias distintas hacen que le demos distinta importacia. Yo muchisima, ya que deja de manera desnuda y cristalina mucha hipocresia de antes y de ahora.
Asi como un usuario cito que Perón fua a conocer a Mussolini, yo podria citar Odessa al lado.
Hacer conocer la verdad historica a las juventudes descreidas viciadas de frivolidad y messinyer no siempre es demonizar.
Cita de: gomalopa en Noviembre 15, 2008, 01:47:04
yo tambien estoy impaciente por ver cuando usted comiensa a opinar y a debatir, y dejar de lado la demagogia.
No se en donde me comporte como un demagogo. Si no me equivoco, una vez satirisé los viajes de shopping de la presidente en otro post.
No creo que valga la pena que argumente en este post, todo lo que escribiría ya lo escribio Dax en el segundo posteo.
Tenia ganas de argumentar algo que siempre olvidaba poner, al final lo dejo.
Cita de: gomalopa en Noviembre 15, 2008, 01:47:04
y si me pongo a la defensiva es porque no hay otros peronistas en este foro, lo cual me tiene sin cuidado. Y es aqui donde mas nos parecemos mi estimado: Citartalvéz deba invertir su tiempo en otros blogs y llamarse al silencio, ya que por lo que veo no creo que coseche muchos peronautas en este foro
si peron hubiera tenido internet diria lo mismo.
Es curiosa la retorica de este pedazo.
¿Perón diria que usted debe invertir su tiempo en otro foro/blog, o yo debo hacerlo?
Si yo debo hacerlo: Creo que si jodiera (demasiado :jaja:) en este foro, ya me hubieran bloqueado hace rato, al contrario, encontre mucha gente que piensa como yo.
¿Que FUE el peronismo?
Como aprendi en el colegio de mi profe militante del partido obrero, con sendos argumentos historicos que yo mismo corroboré, el peronismo forjado por el propio General fue un "movimiento nacionalista BUGUÉS, de bases obreras"
En el momento que Perón ocupo la "Secretaría de Trabajo y Previsión", posterior a la decada infame, existian todas y cada una de las condiciones para que una revolución comunista se apoderara del poder. Pobreza, hambre, desigualdad, etc.
El plan que el general concibio para frenar el avance comunismo que venía bajando por sud-america era llegando antes a los desposeidos. Desde la secretaria de trabajo y previsión, dicto merecidisimas leyes laborales, que no solo trajeron un poco de igualdad al pueblo, sinó que hicieron que se ganara su simpatía.
Como sucede siempre, los celos de los superiores a Perón, al ver que este estaba captando mucho poder, lo encarcelan. En apoyo el pueblo se levanto en Plaza de Mayo el 17/10, logran liberarlo y se anuncia como candidato para los comisios que luego gana.
Para entender mi afirmación de que fue un movimiento nacionalista BURGUES y de BASES OBRERAS, hay que relacionar los hechos que anteriormente relate, pero que en cualquier libro de historia pueden aparecer, incluso en wikipedia, con los comportamientos que Perón tuvo hacia el capital privado y/o extranjero.
Disminuyendo un poco de la rentabilidad a las empresas, garantizaba: un proletariado conforme con su situación economico-social y totalmete alejado del comunismo, lo que se traducia en un país estable, condición indispensable para que un capitalista invierta; y un electorado totalemente peronista, que se bancara el primer y segundo plan quinquenal.
Del 100% que el capitalista se llevaba, le quito solo un 30% que era mas que suficiente para repartir entre el proletariado, en tiempos tan conbulsionados como la fue el siglo 20, garantizarle un 70% a un capitalista era mas que suficiente para mantener sus inversiones activas, producir para el pais, y garantizar la fuente de trabajo de millones de peronistas.
Se puede apreciar como el peronismo y el capital extranjero eran interdependientes, que Perón se autoproclamase socialista no explica el porque de su romance con el capital privado.
(los porcentajes son ilustrativos)
¿Que es ahora el peronishmo?
Parecido, pero distinto. Talvéz, dentro de unos años, ver esta parte de la historia con un poco de perspectiva nos ayude a sacar conlusiones inobjetables.
Saludos.
Feliz día de la militancia Peronista para todos los "peronautas"!
(http://img171.imageshack.us/img171/3025/2z73mv4bq0.gif)
Cita de: ZeRoKooL en Noviembre 17, 2008, 17:41:13
Feliz día de la militancia Peronista para todos los "peronautas"!
(http://img171.imageshack.us/img171/3025/2z73mv4bq0.gif)
jajajajajjaja
Que groso Peter. Alto aporte a la discusión de los pochonautas. :jaja:
(http://www.lalibertadora.org/imagenes/Plaza-de-Mayo-23-09-55.jpg)
el pueblo completo les agradece
Una de las pocas congregaciones, que no fue por el pancho y la coca.
Si los "argumentos" van a ser de este calibre:
(http://www.lanacion.com.ar/archivo/anexos/fotos/21/831021.jpg)
Rosario, 25 de mayo de 2008.
Cita de: jmatias22 en Noviembre 18, 2008, 14:51:09
Si los "argumentos" van a ser de este calibre:
(http://www.lanacion.com.ar/archivo/anexos/fotos/21/831021.jpg)
Rosario, 25 de mayo de 2008.
Jojojooooo
jmatias22:chavo:
GOLAAAZO AL ANGULO!
:guns: Clientelismo político
ESO (esa caca descerebrada) no es el pueblo.
que buen argumento!!! :palmas: :palmas: :up:
El Sr. JMatías22 ha respondido con mucho criterio.
Si mal no recuerdo, ese mismo día, los "perokirchneristas" estaban llevando los clásicos colectivos para Salta.
¡Alerta, alreta!. Aldo Rico es peronacho y trabaja para el FPV.
Y pensar que le encantaba gritar "zurditos pusilánimes" frente a las cámaras. Ahora vive en la cámara de senadores gracias a los peronistas. :jaja:
Cita de: jmatias22 en Noviembre 18, 2008, 14:51:09
Una de las pocas congregaciones, que no fue por el pancho y la coca.
Si los "argumentos" van a ser de este calibre:
(http://www.lanacion.com.ar/archivo/anexos/fotos/21/831021.jpg)
Rosario, 25 de mayo de 2008.
por pancho no creo fue mas bien por los choris, y para aumentar el precio de la carne, que es lo que queria de angelis. Si el campo tiene el monopolio de la carne, como no van andar repartiendo panchos y choris?
Son unos capos los del campo. ¿Qué sería el país sin ellos? Para pensar.
Cita de: dorkt en Noviembre 20, 2008, 20:12:01
Son unos capos los del campo. ¿Qué sería el país sin ellos? Para pensar.
un pais un poco mas industrializado, y con menos oligarquia. Eso seria
Cita de: gomalopa en Noviembre 20, 2008, 21:46:04
Cita de: dorkt en Noviembre 20, 2008, 20:12:01
Son unos capos los del campo. ¿Qué sería el país sin ellos? Para pensar.
un pais un poco mas industrializado, y con menos oligarquia. Eso seria
En ese caso, te estarías quejando de los que tienen el monopolio de la industria. Yo seguiría contento, si es que son tan productivos como nuestros gauchos lindos.
Cita de: gomalopa en Noviembre 20, 2008, 21:46:04
Cita de: dorkt en Noviembre 20, 2008, 20:12:01
Son unos capos los del campo. ¿Qué sería el país sin ellos? Para pensar.
un pais un poco mas industrializado, y con menos oligarquia. Eso seria
Como EEUU...???
y si vamos a juagar al capitalismo, son el G8 los que reparten las cartas o sea los ocho paises mas industrializados del mundo, no lo mas agroexportadores.
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 00:29:15
y si vamos a juagar al capitalismo, son el G8 los que reparten las cartas o sea los ocho paises mas industrializados del mundo, no lo mas agroexportadores.
Si, países del primer mundo. Mirá que ahí la gente no vota por el chori y la coca como te gusta a vos eh?
Cita de: elcalez en Noviembre 21, 2008, 00:38:15
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 00:29:15
y si vamos a juagar al capitalismo, son el G8 los que reparten las cartas o sea los ocho paises mas industrializados del mundo, no lo mas agroexportadores.
Si, países del primer mundo. Mirá que ahí la gente no vota por el chori y la coca como te gusta a vos eh?
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 00:29:15
y si vamos a juagar al capitalismo, son el G8 los que reparten las cartas o sea los ocho paises mas industrializados del mundo, no lo mas agroexportadores.
yo fui a marchas y me tube que pagar yo los chori, y bien caros me salieron, ¿me cagaron, estos peronistas del orto?
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 01:51:24
yo fui a marchas y me tube que pagar yo los chori, y bien caros me salieron, ¿me cagaron, estos peronistas del orto?
Si.
Pero no te preocupes, cagaron a todo un país y peor, asi que los chori caros es nada.
SaludOS/2
Cita de: DAX en Noviembre 21, 2008, 02:06:52
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 01:51:24
yo fui a marchas y me tube que pagar yo los chori, y bien caros me salieron, ¿me cagaron, estos peronistas del orto?
Si.
Pero no te preocupes, cagaron a todo un país y peor, asi que los chori caros es nada.
SaludOS/2
pero en que quedamos, te los regalan o no, a quien le relgalaron choris???
Algunos avisos parroquiales antes de descargar bronca:
- En nuestra encuesta, el 48% de los votantes decidió que había que ningunear a Carrió, mientras el 32 prefirió internarla. Queríamos corroborar que no da iniciarle acciones legales porque era una forma de victimizarla y darle lo que pedía.
- Tras la votación de las AFJP, nos agarró un ataque de institucionalismo, nos bañamos para sacarnos el olor a chori, y escribimos esto en Noticias del Sur.
Ahora sí. A los bifes. O a los choris, mejor.
Encontramos este post del compañero Anarko-peronista. Nuestro amigo Manuk da una noticia que hace peligrar mi futura concurrencia al establecimiento educativo denominado UBA, y cito:
"(...) haber presenciado anoche durante el escrutinio cómo en una mesita puesta por el centro de estudiantes, estaban vendiendo... CHORIPANES HECHOS CON PAN LACTAL".
No, chicos, no. Es una perogrullada decir que no entendieron el peronismo. No hace falta ni aclararlo. Pero, en serio, no pueden hacer eso.
Yo les puedo soportar al pibe que me dice que se cae el capitalismo y ahora gobiernan los trabajadores mientras saca de su mochila Montagne "lo último de Altamira".
Les aguanto cuando me dicen que Kirchner está persiguiendo a Pitrola para que no pueda presentarse en Provincia y así quitarle todo el electorado como sucedió ya cuando...eh... Bueno, se los aguanto igual.
No me enojo, nunca, cuando insisten en que hay que vivir en estado asambleario y después me aparatean toda la asamblea para que me vaya a las 11 y media de la noche, y la estiran hasta la 1 de la mañana, horario en el que solamente puede debatir un trosco cuya única actividad es vivir trosqueando (es medio reaccionario eso que digo, pero en serio tengan en cuenta que la mayoría de los mortales burgueses nos levantamos más o menos temprano).
Yo no me hago drama cuando interrumpen una clase que está buena y me dicen que rompieron el frente de izquierda revolucionaria porque ustedes interpretan que en el anexo 4, parágrafo 6, línea 2 de la Revolución Permanente, Trotsky da un giro dialéctico al marxismo positivista y sus ex compañeros creen que es una jugada continuista y negociadora. No los puteo ni siquiera por lo bajo.
Nunca, amigos, les rechacé un volante. Agarré aquellos, incluso, en los que decían que "ni con el campo ni con el Gobierno". Me leí los volantes que decían ni con Filmus ni con Macri, y jamás les achaqué que le hayan hecho el juego a Macri, incluso ahora cuando me dan volantes con la propuesta superadora de "Fuera Macri".
No los insulto, los escucho, no me río de que se caguen a trompadas por ver quién hace una fiesta el viernes. Te escucho a vos que me decís que se presentan a elecciones, y te pongo cara de que me interesa a vos que venís después y me decís que la anterior era una farsante, que los verdaderos X no se presentan. Nunca, jamás, le dibujé bigotes a Vilma Ripoll en los volantes que me daban.
Y así como yo los respeto, exijo lo mismo de ustedes. Como yo no trato de imitar tu liturgia trosca, vos no jodas con la nuestra. Yo no ando por ahí rompiendo frentes todos los días; ni declaro la caída del capitalismo cada vez que cierra un kiosco; no defendí la libertad de expresión de TN ni de Continental durante el conflicto con el campo, ni anduve sacudiendo "pueblada" cada vez que la clase media y la oligarquía rural se juntaba a exigir que no le cobren impuestos.
Por eso te pido respeto: si no sabés hacer un choripán, no lo hagas. Porque si un trosco levanta el parquét para hacer un asado, seguro que se le apagan las brasas por quedarse metaforizando sobre si debajo del piso está la estructura o si el piso es la estructura o si la división estructura-superestructura es una simplificación pequebú para anular el potencial revolucionario del marxismo, o si...o si...o si.
http://burbujascondetergente.blogspot.com/
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 02:18:58
Cita de: DAX en Noviembre 21, 2008, 02:06:52
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 01:51:24
yo fui a marchas y me tube que pagar yo los chori, y bien caros me salieron, ¿me cagaron, estos peronistas del orto?
Si.
Pero no te preocupes, cagaron a todo un país y peor, asi que los chori caros es nada.
SaludOS/2
pero en que quedamos, te los regalan o no, a quien le relgalaron choris???
Vivi en los partidos de Gral. Sarmiento (antes de la división duhaldista), San Martin, Berazategui, laburé un tiempo en la municipalidad de quilmes, si te tiro la lista de a quienes les regalaron (y siguen regalando) choris (y otras cosas mas), se llenaría el disco rígido del servidor.
SaludOS/2
Cita de: DAX en Noviembre 21, 2008, 02:36:24
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 02:18:58
Cita de: DAX en Noviembre 21, 2008, 02:06:52
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 01:51:24
yo fui a marchas y me tube que pagar yo los chori, y bien caros me salieron, ¿me cagaron, estos peronistas del orto?
Si.
Pero no te preocupes, cagaron a todo un país y peor, asi que los chori caros es nada.
SaludOS/2
pero en que quedamos, te los regalan o no, a quien le relgalaron choris???
Vivi en los partidos de Gral. Sarmiento (antes de la división duhaldista), San Martin, Berazategui, laburé un tiempo en la municipalidad de quilmes, si te tiro la lista de a quienes les regalaron (y siguen regalando) choris (y otras cosas mas), se llenaría el disco rígido del servidor.
SaludOS/2
decime no mas...
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Cirilo y el campo- ¿Sabe?, tengo miedo.
- ¿La oscuridad o las arañas?
- De que se vuelvan como Cirilo.
- ¿Las arañas?
- Pero yo no hablé de arañas, carajo. Tengo miedo de que los muchachos del campo hayan perdido sus quince minutos de fama.
- ¿Y le preocupa?
- Me da miedo el síndrome de Cirilo. Que pierdan esos quince minutos donde la gente te escuchaba, creía que tus problemas en "Señorita Maestra" eran absolutamente ciertos, se angustiaban con vos, se alegraban con vos, reían y lloraban cuando vos... Me da miedo, sabe, hasta por ellos mismos.
- ¿Por ellos?
- Sí, leía la reunión de autoconvocados de ayer en Olavarría y las frases son recurrentes: "una suma de acciones para reposicionarse en los medios masivos de comunicación", "lo más conveniente es empezar una o dos horas antes del acto de la Presidenta, para tener asegurada la atención de todos los medios", "pretenden que el problema vuelva, como sea, a las tapas de los diarios". Pero escuche esto: "están hartos de las políticas del Gobierno y pretenden encontrar una solución más rápida que la ofrecida por la vía del Congreso".
- ¿Clima destituyente?
- No creo, para tanto. Pero es significativo de algo. Entraron a la política por los medios. Y los medios tienen esa dinámica de la inmediatez: todo es ahora. Durante unos meses tuvieron todo en el momento que lo pidieron: cámaras, respuestas oficiales, programas de tele, entrevistas. Como Cirilo, la fama les permitió acceder a un lugar donde las cosas surgen en el momento. Afortunadamente -agregaría- la dinámica política es otra: no resuelve casi nada de hoy para mañana.
- Bueno a casi todo el mundo se le acaban los quince minutos...
- Efectivamente. Y no sería un problema si algunos no intentaran seguir viviendo en la inmediatez una vez que salieron de la agenda mediática. Por eso hay tanto escabiado y falopero en Hollywood. No les importa que el viaje sea de ida mientras sea rápido: prefieren ir en tren bala a un precipicio que tener que subirse a un colectivo a estar sentado unas horas para llegar a un buen lugar. A Cirilo le entregaron el mundo en las manos, y un día se lo sacaron: lo quiso ir a recuperar, pero lo quería ya, y entonces salió de caño con Siracusa. A Siracusa lo limpiaron y Cirilo terminó en cana...
- ¿Usted dice que los productores terminan en cana?
- No lo creo, ni siquiera lo quiero. Me parece que ya es demasiado con que van a cortar la ruta el día que se festejan 25 años de democracia, eso dice mucho más de ellos que lo que podría decir un posible encanamiento. Lo que sí digo es que me da miedo que quieran, como Cirilo, encontrar soluciones rápidas como les daba la tele. La lógica de la inmediatez está bien para los medios: el problema es cuando se traslada esa lógica a la escena política. Bajar la edad de imputabilidad, por ejemplo, es un reflejo de eso. El campo perdió sus quince minutos de fama, y debería darse cuenta de todo lo que ganó en el camino (si el tiro salió por la culata, en todo caso, eso no es responsabilidad de quienes estuvimos enfrente). Pero el conflicto pasó y ahora tienen que empezar a hacer política: y las soluciones, en política, no siguen la lógica televisiva. El encaprichamiento con el corte de ruta se te banca, con toda la suerte, cuatro meses. Ahora que laburen políticamente de verdad. Porque hasta Cirilo aprendió que, dos veces, no se puede afanar el mismo kiosco.
http://burbujascondetergente.blogspot.com/
Cita de: DAX en Noviembre 21, 2008, 02:06:52
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 01:51:24
yo fui a marchas y me tube que pagar yo los chori, y bien caros me salieron, ¿me cagaron, estos peronistas del orto?
Si.
Pero no te preocupes, cagaron a todo un país y peor, asi que los chori caros es nada.
SaludOS/2
:cuak:
Aquí es donde me gusta decir "SUBLIIIME" :jaja:
Che...no entiendo la función de lo de burbujasdedetergente
Cita de: dorkt en Noviembre 21, 2008, 07:28:31
Che...no entiendo la función de lo de burbujasdedetergente
Es sencillo, llenas una vasija con agua y detergente, se la das a un pibe junto a un palito con un circulo en una punta, le decís que lo meta en la vasija, lo saque y sople por el círculo, y así, lo tenés entretenido todo el día soplando burbujas ;)
SaludOS/2
Cita de: gomalopa en Noviembre 20, 2008, 19:33:16
Cita de: jmatias22 en Noviembre 18, 2008, 14:51:09
Una de las pocas congregaciones, que no fue por el pancho y la coca.
Si los "argumentos" van a ser de este calibre
(foto Rosario)
Rosario, 25 de mayo de 2008.
por pancho no creo fue mas bien por los choris, y para aumentar el precio de la carne, que es lo que queria de angelis. Si el campo tiene el monopolio de la carne, como no van andar repartiendo panchos y choris?
Una de las pocas manifestaciones que no fue por el pancho y la coca fue la del primer dia de la lealtad. Me mal interpretaste, debe ser porque mi foto quedo en la pagina siguiente a la tuya.
Tus comentarios al margen, no solo que no argumentan nada, sinó que poco hacen para que creamos que el peronishmo sabe como manejar un pais.
Si dejaras la obsecuencia de lado, y usaras toda la materia gris que ganaste con tus titulos, no harias comentarios tan pavos.
Lo del monopolio de la carne es otro intento por ganar algo con demagogia y poco argumento, es obvio que "AGD" o "La Serenisima" no producen carne. Nunca supe que MILES de productores ganaderos, que se estan fundiendo, (y siendo absorvidos por grandes) constituian un monopolio.
Talvéz debas recomendarle a Moyano, que arregle la conseción de algun predio del estado, cometa de por medio, y funde alguna organización para criar vacas a las afueras del conourbano bonaerense, con el sello de la CGT.
Tambien te recomiendo que busques en inumerabes diaros del interior la noticia (vieja) de que se regalaban terneros para no sacrificarlos (debido al alto costo de criarlos). Talvéz le ahorres unos pesos a Nestor para el proximo operativo Klamor.
Agrego-Edito:
Los productores forman parte de un monopolio! Que raro, se me debe haber pasado algun detalle por alto. Yo tenia entendido que GUILLERMO MORENO dicataba los precios maximos de las materias primas, y con los INDUSTRIALES "arreglaba" el precio maximo de los BIENES DE CONSUMO.
Que paradoja nos quejamos de la "oligarquia" del campo, pero festejamos a Moreno fomentando otra oligarquia, la de los industriales y su plusvalía. (ejemplos, el mejor: AGD)
Con respecto a los dos copy-paste de ese blog que a nadie le interesa visitar: mas demagogia, menos datos.
Cita de: jmatias22 en Noviembre 21, 2008, 15:16:40
Con respecto a los dos copy-paste de ese blog que a nadie le interesa visitar: mas demagogia, menos datos.
Esos copy-paste demagógicos deben ser las líneas menos leídas de argento. Goma, hacé panfletos con esas boludeces y repartilos en actos peronachos: capaz alguno los entienda. No importa si no los entiende, agregale lo que tenés de avatar, poné "para los compañeros", acompañalo con un vale por un vaso de tinto y un chori y te ganás el voto!
Cita de: DAX en Noviembre 21, 2008, 11:28:50
Cita de: dorkt en Noviembre 21, 2008, 07:28:31
Che...no entiendo la función de lo de burbujasdedetergente
Es sencillo, llenas una vasija con agua y detergente, se la das a un pibe junto a un palito con un circulo en una punta, le decís que lo meta en la vasija, lo saque y sople por el círculo, y así, lo tenés entretenido todo el día soplando burbujas ;)
SaludOS/2
Respuesta argenta deel año :palmas:
Cita de: dorkt en Noviembre 20, 2008, 20:12:01
Son unos capos los del campo. ¿Qué sería el país sin ellos? Para pensar.
Y... primero y principal no habría materia prima para las manifestaciones "Peronistas"..., que seria de ellas sin el "chori"...
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 02:18:58
Cita de: DAX en Noviembre 21, 2008, 02:06:52
Cita de: gomalopa en Noviembre 21, 2008, 01:51:24
yo fui a marchas y me tube que pagar yo los chori, y bien caros me salieron, ¿me cagaron, estos peronistas del orto?
Si.
Pero no te preocupes, cagaron a todo un país y peor, asi que los chori caros es nada.
SaludOS/2
pero en que quedamos, te los regalan o no, a quien le relgalaron choris???
Son solamente para la gente que traen de afuera, un claro ejemplo fueron las manifestaciones organizadas para apoyar al gobierno, gente de todos lados del país atraídos por el clásico "combo Peronista".
Qué es un "Peronauta"... desde la primer página queda demostrado...
(...)[/quote]por el clásico "combo Peronista".[/quote](...)
a mi me gusta mas la cajita feliz, el combo peronista tiene mucha grasa, y yo me estoy cudando para el veranito
(http://img120.imageshack.us/img120/1115/cajitafelizul0.jpg)
Mmmm que rica esas chatarra-hamburguesas. Por suerte también las puedo comprar en Venezuela, Rusia, China y otros países. Lástima que no tengo dinero para recorrer el mundo.
Pero si me dan a elegir me quedo con las caseras. :up: