Dónde carajos está la alternativa al gobierno k? Qué pasa con la oposición que solamente parece venir desde la derecha? Dejando quizás a Pino de lado. No se ve en la izquierda una alternativa a nivel nacional capaz de ofrecer algo distinto a lo que el matrimonio presidencial propone y representa. Eso nos lleva a decir que son el Mal Menor? O por el contrario nos lleva a reflexionar acerca de que es lo que debemos interpretar de su discurso?
Y por el otro lado la derecha se esta moviendo, sin hacerse tanto drama de con quien se casa ahora esta tomando cada vez mas fuerza y no creo que falte mucho para una arremetida de quienes se sienten ofendidos con el maquillaje progre del oficialismo.Citar"El violento sacudón de las tarifas y los adelantos en la articulación electoral de la derecha no son, en realidad, sucesos que puedan calificarse de inesperados. En todo caso, hay cuestiones de magnitud, numéricas y éticas, que sin justificarlo hacen comprensible el asombro. Era obvia, al cabo de años de congelamiento tarifario, empalmados con ausencia de inversión y una muy severa crisis internacional que restringe el ingreso de divisas, la llegada de algún momento en que la quietud no daría para más. Pero el Gobierno se durmió en los laureles de la recuperación de su primera etapa y, en lugar de ejecutar un reacomodamiento escalonado, esperó a que la realidad se le estampara de golpe. Por huecos de ese tipo, agrandados desde vertientes tales como las heridas dejadas por el conflicto con la gauchocracia y las dudas que genera la capacidad de conducción presidencial con viento soplándole en la cara, era igualmente natural que se motorizaría el rejunte de casi todo lo que el kirchnerismo tiene enfrente. Y al margen de las circunstancias, no existen los vacíos permanentes. Alguien termina ocupándolos, más tarde o más temprano, y cuando debe hacérselo la derecha no cuenta con los pruritos del progresismo. Su don para reagruparse es inversamente proporcional a las taras de la izquierda en ese sentido. En consecuencia, es fuerte, por cierto, escuchar a Carrió dispuesta a juntarse con Macri tras haber dicho que el jefe de Gobierno porteño constituía para ella un "límite moral infranqueable". O verla coquetear con Reutemann. O tolerar que los restos del radicalismo no tengan empacho en negociar el retorno de Cobos. O certificar que Solá también negocia con Macri, bajo la bendición de un Duhalde que se fotografía en asados de antikirchnerismo virulento junto con Barrionuevo, Toma, Puerta y restantes especímenes del más rancio menemismo. Sin embargo, ¿hay en verdad de qué sorprenderse? ¿Acaso alguno de ellos tiene antecedentes de escrupulosidad? No. Pero del mismo modo, tampoco los K están en condiciones de tirar la primera piedra tras haber renunciado a alguna probabilidad de construcción distinta y retomar amoríos con el aparato mafioso del PJ bonaerense (a más de galanterías con el mismo Reutemann, por si las moscas de que el 2011 no deje espacio para intentar otra etapa explícitamente K)."MARCA DE RADIO, sábado 7 de febrero de 2009.
Un país tan acostumbrado a sacudones políticos, institucionales, económicos. Una dirigencia política tan acostumbrada a medirse mutuamente para ver quien la tiene mas grande. Un país con deficiencias en infraestructura y desarrollo en general.
Mas alla que los K cumplieron un buen papel en conservar, mantener y talvéz incrementar los vicios y debilidades de un país como el nuestro, personalmente tengo mucha incertidumbre, ¿el que tome el timón de todo esto estará a la altura de las circunstancias?
¿logrará apelmasar suficiente poder para que no tenga que huir en helicoptero?
¿apelmasar poder en vez de generar concensos es la opción de emergencia o el plan B para un país tan virulento como el nuestro?--->¿cuando estarán dadas las condiciones para generar concensos?
¿Recuperaremos algun partido alguna día?, (aunque sea el peronista :-\ -Gracias Duhalde)
¿Se habrán terminado los traidores en el radicalismo?
¿Carrio dejará enfriar el cañon de la ametralladora de polemicas?
¿Cuantas mutaciones más sufrirán los peronistas anti-k, ex-menem?
¿Macri realmente pensará ser presidente apelmasando aprobación publica solo en BsAS?
¿Tiene suficientes amigos Pino Solanas como para gobernar el país? (muy personal)
¿Luis Juez presidente... queloque decí!!!??? :jaja: :jaja: :jaja: =P =P =P
Saludos
Si nos ponemos a hablar de la izquierda nos damos cuenta que la misma esta en un estado de boludes atomica. Todavia recuerdo unos días antes de las elecciones del 2007 un pibe de la misma edad que yo que estaba entregando panfletos del partido obrero y hablandome de la revolución bolchevique, y yo le decía vez por esas cosas que vos me estas diciendo no se a quien de la izquierda voy a votar, pensa en algo realista no en algo que paso hace un siglo con una sociedad distinta y en país distinto. El chabon no sabía que contestarme.
Hoy en día la izquierda, se pelea entre sí, para ver quienes son los más izquierdistas. Aca la cosa no es ver quien es el más capo, sino juntarse entre ellos y construir un espacio verdadero en donde todos laburen para el pueblo.
Mientras esta izquierda pelotuda siga haciendo piquetes y peleandose entre si nunca van a conseguir siquiera un puto diputado.
La izquierda c'est fini.
Hay que tratar de entrar en el siglo 21 dentro de lo posible.
Cita de: Maxxx69 en Febrero 09, 2009, 16:39:13
La izquierda c'est fini.
Hay que tratar de entrar en el siglo 21 dentro de lo posible.
CitarEl concepto de izquierda política, se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas.
En Occidente y en particular en aquellos países en donde el sistema político puede considerarse una democracia liberal, normalmente tanto la izquierda como la derecha son versiones liberales y democráticas, en la medida en que no propugnan ningún tipo de totalitarismo.
Eso es de la wiki. Pero creo que es bastante claro en cuanto a las inherencias que tienen las izquierdas dentro de la sociedad. Estaría bueno por ahí que nos expliques a que te referís si es que crees como Fukujama que la historia acabo con la Perestroika a algo más local, algo más propio de Argentina. :up:
Un abrazo.
P.D: perdon por tanto copy and paste :P
¿Y cuándo hubo una alternativa de izquierda en este país?
Ya lo dijo Zamora: En Argentina, si somos 2 zurdos, armamos 3 partidos :jaja:
PD: Muy linda la definición de izquierda de Wiki. Pura utopía (lamentablemente, por supuesto).
la verdad que no se, yo soy el televidente promedio, quiero que me digan todo, pero que me indiquen cual es el camino correcto, soy el televidente promedio no tengo que pensar
Cita de: elcalez en Febrero 09, 2009, 18:29:30
¿Y cuándo hubo una alternativa de izquierda en este país?
Ya lo dijo Zamora: En Argentina, si somos 2 zurdos, armamos 3 partidos :jaja:
PD: Muy linda la definición de izquierda de Wiki. Pura utopía (lamentablemente, por supuesto).
¿Utopia? Nah...
Les recuerdo que la gran mayoría de los adelantos en materia de legislación social y laboral que prolijamente Menem (y los presidentes que le siguieron) han desmantelado, han provenido de socialistas y anarquistas.
En especial aquellos proyectos de leyes que impulsara Alfredo Palacios, Repetto, del Valle Iberlucea, etc., etc., etc.
Siempre hubo una izquierda... nada más que la izquierda no violenta y democrática es demasiado peligrosa para el sistema establecido... y prefieren resaltar la "variantes" histéricas, violentas y delirantes.... para que en la mente de la gente quede la idea de que "no hay alternativas".
... y este post demuestra que eso se ha conseguido.
Más allá de esta consideración, las izquierdas (en general) tienen el mismo problema que la sociedad ya que son parte de ella. A diferencias de los partidos de derecha que buscan mantener y profundizar este sistema actual de desigualdades y que cuentan con ventaja porque justamente NO proponen nada nuevo... la ideas "progre" se basan justamente en la solidaridad... cosa que para muchos sólo se encuentra en el diccionario... y es "idealismo" o "utopismo".
Si a eso se le suma las tácticas del chori y el tetra de los partidos mayoritarios (y que defienden este sistema) está la respuesta de "la poca aceptación que tiene la izquierda".
Saludos.
En nuestro país la izquierda fue bastante fuerte alla por los comienzos del siglo pasado cuando llegaban los inmigrantes con las ideas revolucionarias de europa. Solo que aca la oligarquia local y las grandes familias, estaban totalmente en contra de cualquier cambio, que les implique dejar de tirar manteca al techo, por ende esta cada vez fue más reprimida, y con la inaguración de los golpes militares se fue perdiendo esa lucha, recien a finales de los sesenta y principos de los setenta la izquierda empezo a renacer de nuevo, pero se encontro con que los poderosos implementaron una educación antiizquierda por ende la sociedad los veia con miedo y recelo. Por ende nunca más pudo reorganizarce ni ser algo serio en la actualidad. Todavia sobreviven algunos partidos, pero tirando cada uno para su lado y metiendose en quilombos siempre.
La izquierda de argentina hoy en día necesita reflexionar y debatir con los demas partidos para poder ser algo serio.
"Se asociaron sectores de derecha y de izquierda a favor del campo con una vocación cuasi golpista. (...) A mi me parece que mucha gente decía hipócritamente que había que conservar la democracia y lo que hacía era golpista. Había una posición muy exacerbada contra el Gobierno. No se lo decía abiertamente pero las actitudes que se tomaban eran cuasi golpistas. Yo percibía eso.
En un país en serio, Cobos sería un mamarracho politico, y si bien votó bien porque descomprimió la situación, debió irse enseguida.
El kirchnerismo se autoproclama como un gobierno de izquierda, cuando yo no creo que lo sea tanto porque a la izquierda del kirchnerismo hay muchas cosas. Pero lo llamativo es que los partidos políticos se encargan de ponerlo bien a la izquierda porque se han ubicado bien a la derecha.
Cree que la oposición debiera hacer críticas puntuales y no oponerse por cualquier cosa: "no sé de lo que se trata, pero me opongo, ese parece ser el lema."
¿Ya adivinaron quién dijo esto, no?
Sí. Un kirchnerista fanático, pago por el Gobierno para hacer estas declaraciones.
Ah, no. Esperen. Lo dijo Jorge Radaljac, el presidente del comité de la UCR de Olavarría. Radical: y no radical K.
ZeiterZ, no entiendo por qué mezclás socialismo con izquierda. La izquierda extrema es una utopía porque siempre hay "hombres", y los hombres no son iguales, es imposible, es utópico. Ni siquiera en Cuba hay una izquierda "pura": mientras haya una persona que "diferencie" de alguna manera al pueblo o que se diferencie del pueblo (viviendo cómodamente o pudiendo salir del país), ya deja de ser izquierda.
Volviendo al tema de socialismo vs. izquierda (la izquierda que conocemos todos, no la de los libros de cuentos de hadas), hay una GRAN diferencia: la izquierda te pone techo, el socialismo te pone piso.
Saludos
CitarSiempre hubo una izquierda... nada más que la izquierda no violenta y democrática es demasiado peligrosa para el sistema establecido... y prefieren resaltar la "variantes" histéricas, violentas y delirantes.... para que en la mente de la gente quede la idea de que "no hay alternativas".
... y este post demuestra que eso se ha conseguido.
ZeiterZ cuando abrí el post no fue para negar la izquierda, la pregunta no es en cuanto a su existencia sino en cuanto a su llegada y una de las mejores respuestas que me dieron fue la tuya. Pero se me viene a la mente algo q dijo una profesora mía, (ex JP) en un acto de conmemoración por el golpe de estado " no quedamos los mejores, quedamos los que sobrevivimos" la carencia de cuadros políticos e ideológicos o mejor dicho la escasez de los mismos no es casual. Es producto de una realidad histórica innegable, en este país la tierra se trago a 30000 personas. Mucho de lo mejor que podía ofrecer nuestra sociedad, y con ellos se llevaron la participación política, la conciencia de clase, y la identidad de la izquierda.
Existe una izquierda en Argentina? Si. Tiene posibilidades reales de tomar el poder? Eso lo estoy dudando. Por lo menos a corto plazo. Llegara al 2011 con mejores posibilidades que las que parece tener ahora? Eso espero. De todos modos hay que luchar para que eso pase. No votar al mal menor. Ni impugnar el voto, usarlo para hacer crecer a una izquierda que nos necesita y que sin pueblo no llega a ningún lado.
Cita de: elcalez en Febrero 09, 2009, 20:38:49
ZeiterZ, no entiendo por qué mezclás socialismo con izquierda. La izquierda extrema es una utopía porque siempre hay "hombres", y los hombres no son iguales, es imposible, es utópico.
Es que el socialismo pertenece técnicamente a la "izquierda". A veces se usa "centro-izquierda" para posicionarlo más gráficamente.
Por ahí se confunde con la social democracia que últimamente se ha vuelto más conservadora que progresista. Pero los partidos socialistas más representativos desde comienzo de siglo fueron de "centro izquierda".
Recién en estas dos últimas décadas accedieron a bancas en diputados otros sectores de la izquierda como el de Zamora (técnicamente de la línea trotskista).
Comprendo que durante décadas se asoció izquierda con extremismo pero es sólo macartismo para confundir a la gente y meterle en la cabeza "o es esto que tenemos o es la izquierda tirabombas y violenta".
Citar
Ni siquiera en Cuba hay una izquierda "pura": mientras haya una persona que "diferencie" de alguna manera al pueblo o que se diferencie del pueblo (viviendo cómodamente o pudiendo salir del país), ya deja de ser izquierda.
No, no. Pícaros y trepadores hay en todos lados y nadie en el arco de la izquierda está exento de tener esos crápulas.
Citar
Volviendo al tema de socialismo vs. izquierda (la izquierda que conocemos todos, no la de los libros de cuentos de hadas), hay una GRAN diferencia: la izquierda te pone techo, el socialismo te pone piso.
Saludos
Bueno, pero no es socialismo versus izquierda. Repito: el socialismo es parte de la izquierda, por lo menos el socialismo del histórico Partido Socialista (no violento, democrático, participativo, etc.)
Incluso hay que tener presente que según el país el socialismo puede ser más o menos progresista. Por ejemplo el socialismo español, francés, alemán, comparado con el socialismo de Allende (Chile) que no era de extrema... pero era muchos más rico en propuestas progresistas y democráticas que sus pares europeos.
Cita de: donchmuyo en Febrero 09, 2009, 21:25:34
ZeiterZ cuando abrí el post no fue para negar la izquierda, la pregunta no es en cuanto a su existencia sino en cuanto a su llegada y una de las mejores respuestas que me dieron fue la tuya. Pero se me viene a la mente algo q dijo una profesora mía, (ex JP) en un acto de conmemoración por el golpe de estado " no quedamos los mejores, quedamos los que sobrevivimos" la carencia de cuadros políticos e ideológicos o mejor dicho la escasez de los mismos no es casual. Es producto de una realidad histórica innegable, en este país la tierra se trago a 30000 personas. Mucho de lo mejor que podía ofrecer nuestra sociedad, y con ellos se llevaron la participación política, la conciencia de clase, y la identidad de la izquierda.
Existe una izquierda en Argentina? Si. Tiene posibilidades reales de tomar el poder? Eso lo estoy dudando. Por lo menos a corto plazo. Llegara al 2011 con mejores posibilidades que las que parece tener ahora? Eso espero. De todos modos hay que luchar para que eso pase. No votar al mal menor. Ni impugnar el voto, usarlo para hacer crecer a una izquierda que nos necesita y que sin pueblo no llega a ningún lado.
Además de las muertes, el mensaje que se envía es justamente el que indicas: "dejen de joder con política, reivindicaciones... o los hacemos boleta"... con la consiguiente apatía forzada y derechización del pensamiento "en política no me meto", "algo habrán hecho", "estos zurdos critican todo", etc. y más recientemente, tachar otras concepciones de "utopías", "idealismo romántico", "proyectos irrealizables".
En cuanto a acceder al poder, desde la vuelta a la democracia ha habido experiencias interesantes, por lo menos en el socialismo: intendencia en Casilda (Santa Fe), Las Parejas (Santa Fe), Monteros (Tucumán), Mar del Plata, Rosario y la gobernación de Santa Fe.
Hay que ver cómo evolucionan... pero ya es interesante ver que es posible que un sector de la izquierda (a pesar de la propaganda en contra) puede llegar al poder.
Saludos.
Pero ZeiterZ, nunca hablé de que la izquierda sea mala, ni siquiera mencioné la violencia. A ver si me explico mejor: yo dije que lamentablemente en la práctica es utópica, porque en la práctica siempre existen y existieron prioridades individuales (repito, por el factor hombre) que, como señala la definición citada por donchmuyo, van en contra de estas teorías. Yo aceptaría que me pongan un techo si el que me gobierna está laburando a la par mía (Che Guevara hubo uno solo, por eso es lo que es, una "gran excepción" a la naturaleza del hombre).
La izquierda o los sistemas de izquierda que se intentaron implementar a lo largo de la historia, fracasaron. Centro izquierda tiene de izquierda solamente la palabra. Busquemos cualquier país que tenga o haya tenido esa forma de gobierno y veamos si no existieron grupos "acomodados" (minorías como siempre que concentraron el capital): eso, ya de por si, va en contra de la definición. Que se está mejor en un país con políticas de centro-izquierda (me gusta más llamarlo socialismo) que en otro con políticas neoliberales o de derecha, totalmente de acuerdo. Pero no se cumple con la premisa de igualdad.
Hay muchas cosas interesantes en el debate. Yo no creo que entre los 30000 desaparecidos se haya ido lo mejor de la ideología. Si miramos las cabezas visibles de la "izquierda" (las ratas que huyeron por tirante, los Firmenich), no son la mejor expresión de la izquierda Argentina. La mayoría fueron adolescentes en plena etapa de rebeldía y algunos intelectuales que soñaban conseguir lo que solo se puede imaginar, lo utópico. Por favor que nadie malinterprete esto: la rebeldía en la adolescencia es algo natural y las formas de pensar y tener ideales no justifica lo que los mierdas hicieron, abusando del terrorismo de estado.
Con respecto a la "violencia", creo que la derecha (no me cabe ni un poco, lo aclaro, me gusta progresar pero no a costa de los demás) está más relacionada con ella que la izquierda. Si alguien dice "soy de derecha", enseguida se lo relaciona con Hitler o Videla. Creo que el inconciente colectivo tiende a relacionar más a la derecha con el extremismo que a la izquierda.
Por último, creo (siempre lo creí) que el hombre en si, es egoísta (además de muchos otros defectos). Es por ello que el sistema reinante a nivel mundial es el capitalismo. No dudo que los sectores vulnerables o vulnerados, actuarían de la misma manera que actúan los que poseen el capital si tuvieran el poder. Es una cuestión de naturaleza humana que, salvando excepciones, para mi, cada vez es peor.
Saludos
Totalmente claro.
Cita de: elcalez en Febrero 10, 2009, 01:47:47
Pero ZeiterZ, nunca hablé de que la izquierda sea mala, ni siquiera mencioné la violencia. A ver si me explico mejor: yo dije que lamentablemente en la práctica es utópica, porque en la práctica siempre existen y existieron prioridades individuales (repito, por el factor hombre) que, como señala la definición citada por donchmuyo, van en contra de estas teorías. Yo aceptaría que me pongan un techo si el que me gobierna está laburando a la par mía (Che Guevara hubo uno solo, por eso es lo que es, una "gran excepción" a la naturaleza del hombre).
La izquierda o los sistemas de izquierda que se intentaron implementar a lo largo de la historia, fracasaron. Centro izquierda tiene de izquierda solamente la palabra. Busquemos cualquier país que tenga o haya tenido esa forma de gobierno y veamos si no existieron grupos "acomodados" (minorías como siempre que concentraron el capital): eso, ya de por si, va en contra de la definición. Que se está mejor en un país con políticas de centro-izquierda (me gusta más llamarlo socialismo) que en otro con políticas neoliberales o de derecha, totalmente de acuerdo. Pero no se cumple con la premisa de igualdad.
Es que todo es un proceso y no se pueden efectuar cambios drásticos, promoviendo cambios bruscos a menos que se haga mediante una revolución.
Si a esto le sumas el "factor humano" (aquellos que se aprovechan y terminan gozando a costa de la gente) se tiene lo que vos dices.
Pero de ninguna manera para mí eso representa que los planteamientos del socialismo (voy a centrarme en el socialismo) son irrealizables o utópicos.
Por ejemplo, tienes una intendencia que podemos tomar como referencia: la de Rosario (Santa Fe) y ahora también la gobernación. Es imposible pensar que entre los funcionarios no haya corruptos o delincuentes. Seguro que los hay... mucho más sabiendo que se hereda una estructura estatal pre-existente... y no precisamente "transparente".
Tampoco podemos pretender que en 1, 2 ó 10 años Santa Fe se convierta en "modelo de la humanidad o de la igualdad". Es imposible, y no porque no exista voluntad sino porque es imposible crear una isla idílica en medio de tantos problemas ni tampoco se puede cambiar la mentalidad de toda una población en unos cuantos años.
Es difícil pasar de una sociedad del "sálvese quien pueda", individualista, injusta y desigual a una basada en la solidaridad, justa e igualitaria.
Seguramente se hará lo que sea posible hacer... pero, de nuevo, eso no significa que sean postulados irrealizables.
Saludos.
me sorprendió leer una frase de elcalez, pibe sos un bruto "abusando del terrorismo de estado". no se puede abusar del terrorismo de estado, es un abuso en si mismo, no tiene un grado aceptable de aplicación, es un abuso en si mismo, el terrorismo de estado o no de estado es un abuso en si mismo, el tema es que lo que se llamó terrorismo por parte de la población civil no siempre es terrorismo sino el divino derecho (pio XIII) a rebelarse contra la miseria que impone el estado dando la espalda a las necesidades del pueblo. la izquierda terrorista definida por el macartismo no era simple violencia por la violencia misma, eso se llama resistencia al abuso del poder, se llama dar la vida para que mi hijo no se arrodille por una papa para comer, se justifica la caza de zurditos del '70 porque secuestraban y mataban gente de plata, esa gente de plata que imponía e impone las condiciones de miseria en la que creció y sigue creciendo la mayoría de los argentinos (y hablo de nuestro país porque el plano mundial es demasiado amplio). el hecho de que un argentino tenga plata en el banco estacionada porque no le alcanza la vida ni de su tataranieto para gastarla mientras un solo pibe no tiene para una aspirina (y hablo de los pibes porque si decís un tipo algunos asumen que tiene algo de culpa en ser pobre -porque es vago, porque es un hijo de puta, porque no le interesa vivir mejor-, como si su historia no lo condicionara a ese tipo muerto en vida que roba para comprar droga, que se droga para no sentir la realidad, que si se permite sentir la realidad no te mata para robarte se mata el mismo) pone a la luz que los montoneros y erps lamados terroristas estaban en su derecho de matar a esa gente (mataban y secuestraban, no torturaban). y hoy en día lo politicamente correcto nos tiene encerrados en una manifestación con cucharas y cacerolas (aguante el cacerolazo, orgulloso de mi pueblo que aunque sea se pone de pie si le tocan el bolsillo) para que se vaya un zorro dejándole el lugar a un lobo (sin elecciones asumio el narco Nº 1 del país, y gobernó un año y llamó a elecciones porque seguía matando gente en las manifestaciones y se le pudría todo). la izquierda no es la solución, las ideas, la forma de gobierno y todo eso, se puede posponer, lo prioritario y fundamental es despertar y darnos cuentas de que nos están rompiendo el orto de a 50 pijas juntas y todos nosotros discutiendo si tiene razón kirchner o de angeli, zaffaroni (con su supuesto garantismo) o blumberg, si es mejor oposición macri o carrió, si la izquierda que va es la del PO o la del PTS. dejémonos de joder, aca hay que erradicar el temor a decir que estamos mal, somos un país POBRE, no "en vías de desarrollo", acá todavía nos morimos de chagas, de tuberculosis, de colera, de inanición (en el pais que alimentó al mundo se mueren menores de hambre). si alguien me invita, mañana tomo las armas y es la única reacción que encuentra respuesta -le sacaron la conceción a no se qué empresa del tren cuando se empezaron a quemar vagones y estaciones, recién ahí- soy pacifista pero todo tiene su límite, mas violento que el hambre, o la falta de remedios... la casa de la provincia del chaco no te presta un flete para llevar a las comunidades pobres de esa provincia ropas, remedios, alimentos, útiles escolares, libros si no se lo llevás a la esposa del gobernador y que ella haga la repartija; en tucumán ganaba las elecciones el que fue interventor durante la dictura terrorista. qué izquierda, oposición, diputados ni que ocho cuartos, necesitamos nosotros, simples ciudadanos decir basta.
y que quieren si la oposición es esto:
http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113882.0
Tanto gobierno, en su rol de oficialismo, como quienes dicen ser opositores, son exactamente lo mismo, productos de una sociedad enferma y bastante llena de vicios.
Criticar al que está en la otra vereda, a esta altura de las cosas y de nuestra vida institucional, no pasa de terminar criticando lo mismo que uno hace cuando en el rol que ocupa el hoy criticado.
Ambas partes, son exactamente lo mismo, asi como ayer Cafiero y De La Rua eran socios en el estudio que era apoderado de Ferretería Francesa, hoy, Alberto Fernandez y Mauricio Macri son socios participando del Grupo Plaza.
Sin embargo, para la gilada, se muestran como distanciados, como poseedores de pensamientos disímiles y enfrentados políticamente, cuando, en realidad, lo único que buscan es hacerle creer a la gente que hay opciones para votar, y en realidad, gane quien gane, el poder queda en manos de los mismos.
Quiźas, algún día la sociedad argentina se decida a patear el tablero y deje de votar con los pies y empiece a hacerlo con la cabeza, pero lo dudo, es una sociedad muy cómoda, muy cerrada en sus dogmas y, lamentablemente, muy cobarde.
SaludOS/2
Manual para escribir en la Gran Prensa Argentina
PAQUETES PIQUETES PACATOS
—Es así Enrique. Después de tanto años en la prensa escrita, he decidido lanzar al mercado mi Manual de estilo para el periodista independiente.
_¿Le parece que tendrá éxito, Culebra?
—Por supuesto. Mire: usted es el primero en tener en sus manos esta herramienta indispensable para cualquiera que quiera trabajar en los grandes medios de comunicación.
—Lindo libro, voluminoso, eh... con fotos y todo.
—Hojéelo y empápese de sabiduría Mire esta imagen, por ejemplo.
—Veo... es un grupo de gente cortando una ruta.
—Pero observe con atención. Por ejemplo, ¿cómo están vestidos?
—Y... no muy bien. Se ve que es gente humilde.
—Bueno... En ese caso, ¿cómo titularía la nota?
—"Un grupo de piqueteros cortó la
Ruta 14".
—Perfecto, vamos bien. Ahora mire
esta otra imagen.
—Otro grupo cortando la misma ruta.
—¿Pero cómo se empilchan?
—Nada mal, ropa de marca, buenos abrigos... bigotitos bien recortados.
—Titule, titule...
—Eh... "¿Piqueteros cortan la Ruta
14?".
—¡Nooo, animal! En este caso el título es sin dudas: "Representantes del agro manifestaron su descontento a la vera de la ruta".
—No entiendo...
—Eso es porque todavía no leyó todo el manual. Ya va a entender, Enrique. Le doy otro ejemplo: asaltan a un albañil en González Catán y le roban la quincena. ¿Cómo titula?
—No sé...
—Simple: "Asaltan a un albañil en González Catán y le roban la quincena".
—Bastante literal.
—Exacto. Algo va pescando... Ahora, si la noticia es que le roban el estéreo a un vecino de Belgrano, el título es: "Otro caso de inseguridad".
—Pero...
—Y, por último, vea a esta fervorosa señora haciendo sonar su cacerola.
—¿Qué pongo? ¿"Cacerolazos en contra del Gobierno"?
—Para nada, en este caso sería: "Vecinos autoconvocados promueven el diálogo".
—Pero tiene un cartel que dice "¡Andate yegua!".
—Bueno, si no entiende las metáforas, jamás podrá trabajar en los grandes diarios argentinos.
—¡Pero ésa no es la verdad!
—¿Usted quiere decir la verdad o conseguir trabajo?
Citar—Eh... "¿Piqueteros cortan la Ruta
14?".
—¡Nooo, animal! En este caso el título es sin dudas: "Representantes del agro manifestaron su descontento a la vera de la ruta".
Seguro que los sacrificados piqueteros son parecidos a los paisanos rentados por los gorilas de turno que estaban a la vera de la ruta con el único fin de lograr subir el precio del lomo, son igualitos.
Y lo peor es que estás convencido que Clarín es opositor a K,no sabés dónde estás parado,querido.
Cita de: Maxxx69 en Febrero 10, 2009, 21:55:03
Citar—Eh... "¿Piqueteros cortan la Ruta
14?".
—¡Nooo, animal! En este caso el título es sin dudas: "Representantes del agro manifestaron su descontento a la vera de la ruta".
Seguro que los sacrificados piqueteros son parecidos a los paisanos rentados por los gorilas de turno que estaban a la vera de la ruta con el único fin de lograr subir el precio del lomo, son igualitos.
Y lo peor es que estás convencido que Clarín es opositor a K,no sabés dónde estás parado,querido.
jajaja creo que clarin es una mierda de las peores mierdas, es un texto irónico, por si no te percataste
Citar—Eh... “¿Piqueteros cortan la Ruta
14?”.
—¡Nooo, animal! En este caso el título es sin dudas: “Representantes del agro manifestaron su descontento a la vera de la ruta”.
No sé si 100% de acuerdo, pero que este fragmento se acerca mucho a mi pensamiento, no lo puedo negar.
Publicado por: santiagobc Citarqué izquierda, oposición, diputados ni que ocho cuartos, necesitamos nosotros, simples ciudadanos decir basta.
Quiero retomar con esto y preguntar. Qué paso en Catamarca? Con tal de que se oponga a los K se vota a otro igual pero que empiece con C? además de tener un 40% de abstención, que mas hace falta? Dejarlos arreglarse entre ello?
Que pasó?
Pasó que tuvo que ponerse de rodillas frente a Barrionuevo. :jaja:
Por que en el caso de ganar 5 legisladores serían de Barrionuevo, uno de Saadi, y apenas 1 legislador le respondería a Kirchner.
Pasó que a pesar juntarse con 2 referentes Menemistas perdió por paliza.Si esto los toma por sorpresa que se preparen por que en Octubre quedan en bolas.
En su afán de atacar a Cobos comete errores infantiles.
Néstor quiso nacionalizar estas elecciones y ahora desde el gobierno no saben como restarle importancia.
Los únicos ganadores acá fueron Cobos y Luisito Barrionuevo.
"Ganó Independiente, ganó Chacarita y perdió Néstor, más no puedo pedir (http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=19983)
Cita de: donchmuyo en Marzo 09, 2009, 13:40:57
Publicado por: santiagobc
Citarqué izquierda, oposición, diputados ni que ocho cuartos, necesitamos nosotros, simples ciudadanos decir basta.
Quiero retomar con esto y preguntar. Qué paso en Catamarca? Con tal de que se oponga a los K se vota a otro igual pero que empiece con C? además de tener un 40% de abstención, que mas hace falta? Dejarlos arreglarse entre ello?
Sin caer en el conformismo, yo diria que teniendo en cuenta la clase política que nos gobierna "ininterrumpidamente" desde la decada de los 90, en las próximas elecciones no pidamos milagros cívicos, actos de democracia intachables o perfectos.
Hay todavía mucho poder e intereses en manos de la clase dirigente que repudiamos, desplazarlos de escena va a ser algo dificil y va a llevar su tiempo, pero no es imposible.
Yo creo que se demostró que la idea de que un reducido grupo de personas amplique un omnipresente poder en todo el territorio e intente perpetuarse en el poder solo con el poder de la "caja" es insostenible o imposible, y que además a la luz de sus resultados económicos y sociales no es lo que al país mas le conviene.
(Gracias por el dato de las rentabilidades) Saludos.
Yo creo que solo hay oposición cuando el gobierno reinante no es peronista ...
No sé si por miedo o porqué oscura razón , en los gobiernos peronistas nadie los controla , por ahí una tibia amenaza de que los van a investigar ( como Lilita y semejantes ) pero siempre queda en la nada .-
Yo no sé de política pero digo lo que veo en los diarios , en la radio ...
Cuando pasan los años , ahí sí resulta que fueron truchos o que se llenaron pero mientra son los que mandan , nadie les pinta la cara ... Osea que vamos a tener que esperar unos diez años para saber lo que realmente hacen hoy los K con nosotros ...
un abrazo y que estén bien .-
Acá hay gente que cree que el cambio "para bien" es inminente. Obviamente con los pergaminos de la vieja izquierda que contienen un montón cosas bonitas y demás yerbas.
El día que los progres (reales) ganen en este país va a ser el día que Racing gane otra intercontinental.
Mientras tanto se viene la banda de Macri: Egoísta, Nazi, Genocida, generadora de pobreza y no se cuantos calificativos más. Ahí va mi voto....
Cita de: juan_tomada en Marzo 12, 2009, 00:01:00
Mientras tanto se viene la banda de Macri: Egoísta, Nazi, Genocida, generadora de pobreza y no se cuantos calificativos más. Ahí va mi voto....
:o
Estamos de acuerdo en la descripción? o solo estabas siendo sarcástico. Realmente ahí va tu voto después de lo que dijiste? qué vendría a ser? un voto ¿suicida? (http://www.gifmania.com/hombres/locos/me_ve_27.gif)
Cita de: donchmuyo en Marzo 12, 2009, 07:57:41
Cita de: juan_tomada en Marzo 12, 2009, 00:01:00
Mientras tanto se viene la banda de Macri: Egoísta, Nazi, Genocida, generadora de pobreza y no se cuantos calificativos más. Ahí va mi voto....
:o
Estamos de acuerdo en la descripción? o solo estabas siendo sarcástico. Realmente ahí va tu voto después de lo que dijiste? qué vendría a ser? un voto ¿suicida?
Ehhh bueno, ya son pocos los que conservan una gota de humor por el foro.
Como dije antes, mi voto para el tridente político: Macri - Narváez - Solá. Es claramente de centro derecha y considero que, de todas las opciones disponibles, es por lejos la mejor. Me olvidaba que Solá fue Monto pero no viene al caso.
Tenemos un gobierno que es una lágrima en todo sentido. La UCR y el partido de Carrió (antes la voté pero no más) son un proyecto que no tiene futuro o mejor dicho no tienen proyecto. Un montón de partiditos de izquierda cuyos objetivos son cortar los caminos y aparecer en los medios de comunicación para luego venderse a la mejor valija (los dirigentes de los mismo claro está).
Cita de: juan_tomada en Marzo 12, 2009, 11:59:36
Cita de: donchmuyo en Marzo 12, 2009, 07:57:41
Cita de: juan_tomada en Marzo 12, 2009, 00:01:00
Mientras tanto se viene la banda de Macri: Egoísta, Nazi, Genocida, generadora de pobreza y no se cuantos calificativos más. Ahí va mi voto....
:o
Estamos de acuerdo en la descripción? o solo estabas siendo sarcástico. Realmente ahí va tu voto después de lo que dijiste? qué vendría a ser? un voto ¿suicida?
Ehhh bueno, ya son pocos los que conservan una gota de humor por el foro.
Como dije antes, mi voto para el tridente político: Macri - Narváez - Solá. Es claramente de centro derecha y considero que, de todas las opciones disponibles, es por lejos la mejor. Me olvidaba que Solá fue Monto pero no viene al caso.
Tenemos un gobierno que es una lágrima en todo sentido. La UCR y el partido de Carrió (antes la voté pero no más) son un proyecto que no tiene futuro o mejor dicho no tienen proyecto. Un montón de partiditos de izquierda cuyos objetivos son cortar los caminos y aparecer en los medios de comunicación para luego venderse a la mejor valija (los dirigentes de los mismo claro está).
Estoy con ud. don Juan, tanto en el sarcasmo como en el voto.
Me molestan los 2 apellidos que hay después de Macri, pero en fin, es lo + potable que hay entre tanta merda.
Comienzo pidiendo disculpas al sr. elcalez por haber bardeado en mi intervención anterior, más allá de que no corresponde la falta de respeto creo que mi consideración respecto de su persona no era tan alejada de la realidad (jajajaja)... no da para votar la derecha fasista que se dice nacionalista y que lo único que quiere es vender la patria... si quieren, fachistoides de esta web, voten una derecha reacionaria polarizadora esclavista corrupta, etc. pero nacionalista, osea, comprendo que no estés con la clase oprimida (vaga drogadicta en tu comprension de la realidad) pero que estés del lado de los que venden el patrimonio de tus hijos con el solo fin de incrementar sus cuentas me parece un acto sin sentido (estúpido, para los entendidos) comprendo el sentimiento de los nazis (amar la patria y otras mentiras, porque es un efecto psicológico de la propaganda fachista) pero esa gente que vota a la derecha porque aspira a ser como los grandes empresarios que ven por tele en el poder, cuando en realidad son iguales a las personas que la vida terminó tirando en una villa me parece que es puro miedo, miedo de la realidad, miedo de decir estamos mal, miedo de asumir una pequeña porción de culpa en su situación, miedo de fracazar en un intento de mejorar, osea son unos cagones que le tienen miedo al sistema y en ves de enfrentarse con el poder dirigen su ciego odio hacia los ladrones de gallinas (cuánta gente muere por falta de servicio médico apropiado y cuánta por delincuiencia?).
juan tomada no creo que haya un sólo ingenuo en este tópico que crea que el cambio para bien es inminente pero sabemos que el cambio para bien comienza por cada acto de cada uno de los que somos parte de la sociedad y así lleve el tiempo que lleve sabemos que es posible porque depende de mi y de vos, es posible o tenés mucho miedo? perdón hay una persona que puede que crea que el cambio viene en estos días de la mano de nuestra gran presidenta de todos los argentinos y las argentinas (no te ofendas peroncho)
Cita de: santiagobc en Marzo 12, 2009, 17:11:14
pero que estés del lado de los que venden el patrimonio de tus hijos
Sisi, todo lo tuyo es puro palabrerío barato de libro. Decime que hicieron este gobierno y los anteriores por el patrimonio de mis hijos y si lo cuidaron, te doy la razón.
Está cagada la juventud K, se les termina el Kurro.
Cita de: juan_tomada en Marzo 12, 2009, 00:01:00
Un montón de partiditos de izquierda cuyos objetivos son cortar los caminos y aparecer en los medios de comunicación para luego venderse a la mejor valija (los dirigentes de los mismo claro está).
El desconocimiento es la madre de los errores.
Cita de: elcalez en Marzo 12, 2009, 18:43:52
Cita de: santiagobc en Marzo 12, 2009, 17:11:14
pero que estés del lado de los que venden el patrimonio de tus hijos
Sisi, todo lo tuyo es puro palabrerío barato de libro. Decime que hicieron este gobierno y los anteriores por el patrimonio de mis hijos y si lo cuidaron, te doy la razón.
Está cagada la juventud K, se les termina el Kurro.
Me sorprende esta respuesta elcalez.
Más allá de que en otro post has demostrado que no tienes en claro qué es la "izquierda" (cosa que no tan curiosamente coincides con juan_tomada), pensé que habías entendido que la izquierda es un abanico...
... que no necesariamente incluye las "corrientes K".
Y esta expresión demuestra que vos también desconoces más posibilidades, fuera de las que están en las propagandas.
Ahora, realmente me sorprende mucho más que en este país FUNDIDO por todas CORRIENTES DE DERECHA(*), todavía quede gente que diga que Macri, fiel representante de los parásitos de derecha que viven a costa del Estado, sea "la mejor opción".
Estas son las cosas que a cualquiera que aspira a algo mejor, para TODOS, nos llena de desaliento.
Saludos.
(*) De Bernardino Rivadavia para acá, que alguien me nombre un gobierno de izquierda.
Obviamente, los "K" NO son de izquierda... así que piensen en otro ;)
Ojalá,acaba de renunciar el fiscal que puso la lupa sobre varios casos de corrupción K (http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=20184).
Dios quiera que viva para poder ver a todos los K presos,quizás se me de. (http://www.cosgan.de/images/midi/verschiedene/n120.gif)
Cita de: ZeiterZ en Marzo 12, 2009, 22:13:40
Cita de: juan_tomada en Marzo 12, 2009, 00:01:00
Un montón de partiditos de izquierda cuyos objetivos son cortar los caminos y aparecer en los medios de comunicación para luego venderse a la mejor valija (los dirigentes de los mismo claro está).
El desconocimiento es la madre de los errores.
Cita de: elcalez en Marzo 12, 2009, 18:43:52
Cita de: santiagobc en Marzo 12, 2009, 17:11:14
pero que estés del lado de los que venden el patrimonio de tus hijos
Sisi, todo lo tuyo es puro palabrerío barato de libro. Decime que hicieron este gobierno y los anteriores por el patrimonio de mis hijos y si lo cuidaron, te doy la razón.
Está cagada la juventud K, se les termina el Kurro.
Me sorprende esta respuesta elcalez.
Más allá de que en otro post has demostrado que no tienes en claro qué es la "izquierda" (cosa que no tan curiosamente coincides con juan_tomada), pensé que habías entendido que la izquierda es un abanico...
... que no necesariamente incluye las "corrientes K".
Y esta expresión demuestra que vos también desconoces más posibilidades, fuera de las que están en las propagandas.
Ahora, realmente me sorprende mucho más que en este país FUNDIDO por todas CORRIENTES DE DERECHA(*), todavía quede gente que diga que Macri, fiel representante de los parásitos de derecha que viven a costa del Estado, sea "la mejor opción".
Estas son las cosas que a cualquiera que aspira a algo mejor, para TODOS, nos llena de desaliento.
Saludos.
(*) De Bernardino Rivadavia para acá, que alguien me nombre un gobierno de izquierda.
Obviamente, los "K" NO son de izquierda... así que piensen en otro ;)
Si me venís leyendo, sabrás que mi futuro voto (y el de la mayoría de los que van a votar a Macri) no hace incapié entre derecha, izquierda y centro. Queremos hechos, NO PALABRERIO. Nos aburrimos de las palabras. Yo voté a Macri en Capital, muchos me criticaron (sobre todo familia política, media izquierdosa) y hoy me dicen "no fue tan errado".
Como dije alguna vez (no hace mucho), así como vos decís que se relaciona a la izquierda con la violencia, yo digo lo mismo ahora: Macri, si profesara las pavadas que este muchacho puso en su respuesta, no mandó a cagar a palos a todos los piquetes que hubo, hay y habrá en la capital. No tiene un solo hecho de abuso de poder en ese sentido: se ve que el retrato de Hitler lo tiene guardado en la mesita de luz.
Coincido con vos: el país lo fundieron los Macris. Pero no solo los Macris: este gobierno, haciendo alianzas con los países que tanto defendés, poniéndose de ese lado y tomando muchas medidas de izquierda, es PEOR que el del innombrable. La gente quiere hechos, no palabrerío barato (sea de izquierda o de derecha o de centro).
Macri (o el padre, no importa), hizo cagadas porque alguien se lo permitió. El es ahora quién debe permitir o no, está del otro lado del mostrador. Y yo, como vengo diciendo, voy a votar en base a hechos, no a palabras. Lo que veo en Capital, pese a los palos que le pone en la rueda este gobierno Korrupto, son hechos. Nunca me equivoqué al votar (no voté a la Alianza, no voté a K nunca), siempre respetando palabrerío barato. Ahora me cansé: si me equivoco, me equivoco en las urnas, total se equivocaron tanto los demás y yo me la tengo (y me la tuve) que comer doblada. Peor de lo que estamos, dudo que podamos estar. Este es el PEOR gobierno de la historia, peor que el del innombrable.
Espero me entiendas: tengo un hijo de 2 años, ahora colgué la remera del Che en el armario y busco lo mejor para él, algo que este gobierno de mierda no está pensando: en el patrimonio de mi hijo, como dice este muchacho que no puede parar de hacer copy-paste de su librito de Marx.
Abrazo
En EE.UU. la metrópolis del pensamiento de la derecha el Estado, o los impuestos, están pagando la deuda de los bancos, o la plata de los banqueros. Por favor nadie que gane menos de un millón de dolares al año vote ningún otro candidato de derecha, centro derecha, centro, o centro izquierda, todos esos significan lo mismo, pero conociendo el gando...
Jjuventud k? en serio? yo quería que gane un partido menos pseudo progre en 2003, así la gente hubiera tenido oportunidad de quitarles los saqueos al pj y hacérselos a ellos. k vino con dos cuentos nos durmió y nos roba como loco y vende el país, pero como tiene asento nacionalista se suele comprar. Si quieren que gane la derecha hay que soportar las consecuencias, nos vienen robando hace 500 años y más, porque hay gente con poder y gente sin poder -si, somos de la segunda clase-, o propietarios y rentados. Izquierda es la gente no conservadora, el comunismo el anarquismo y el socialismo taparon eso. La historia nos durmió, o la violencia nos seleccionó, y ahora no somos capaces de pensar sin repetir lo que decían en la tele. Voten al más reaccionario, sumado eso a la crisis...
Cita de: elcalez en Febrero 10, 2009, 01:47:47
Que se está mejor en un país con políticas de centro-izquierda (me gusta más llamarlo socialismo) que en otro con políticas neoliberales o de derecha, totalmente de acuerdo.
::)
Cita de: elcalez en Marzo 12, 2009, 14:36:56
Me molestan los 2 apellidos que hay después de Macri, pero en fin, es lo + potable que hay entre tanta merda.
:o :o
(http://i614.photobucket.com/albums/tt225/urdaplancheta/me_ve_27.gif)
Jajajajajajajajaja.
Juan tomada de pelo por lo menos es un toke mas coherente, no niega su egoísmo al decir que vota al egoísmo, el nazismo, el genocidio
y el aumento de la pobreza con tal de que le parchen un bache, o le pongan unas baldosas por ahí en algún lado, solo trata de disimularla con humor. Pero lo suyo es increíble. De verdad que te esta haciendo re mal la exposición mediática de la violencia. Pero te recuerdo que la nieguen o la oculten la derecha, cobista, machista, peroncha kirchnerista o peroncha neo menemista, solo va a profundizar la crisis social actual. Votar a la derecha por eficiente es votar al tipo que descubrió que se mataba más y más barato con ciclón b que con pelotones de fusilamiento. La derecha, como quiera que se maquille, no solo va a generar mas pobres, sino mas delincuencia.
Cita de: juan_tomada en Febrero 28, 2009, 11:36:07
Vos tenés una visión distinta a la mía y lo entiendo.
Me voy a atajar antes de que saltes como rana exitada: Uno de mis amigos es lic. en economía (aún pertenece a F. Morada). El me explicó que hay 2 curvas del delito/economía. Yo voy a simplificar porque porque amí me resumieron para poder comprenderlo... "cuando la economía cae en picada el delito aumenta exponencialmente; cuando la economía se recupera el delito no merma en la misma relación ". Como verás, son varios los factores que hacen que la delincuencia disminuya y no es un tema tan simple como intentaste resolverlo en ese link que pasaste.
Lo que tú amigo de la franja morada no te explico, o bien lo que vos no quisiste decir es que
esa caída en la economía no es una abstracción de otra cosa que no sea la caída del poder adquisitivo de las mayorías. En otras palabras, el aumento de la pobreza y la miseria que tan poco te importa, es el responsable del aumento de la inseguridad que tanto te importa.
A mi la inseguridad me importa, y bastante. Pero las muertes por desnutrición y enfermedades curables y/o prevenibles, que son muchas mas, están arriba en mi lista de prioridades a la hora de decidir que país quiero. Incluso las muertes por accidentes laborales, que también son mas que las causadas por la delincuencia común o callejera, y que son mucho mas fáciles de solucionar que estas ultimas (solo cuestión de invertir y mejorar el ambiente de trabajo) me preocupan mas. Pero a ustedes no, todo lo que no aparezca en los diarios o en la tele que se animan a criticar, esta fuera de su interés.
Pero bueno, hay gente a la que le encanta perseguir utopías, y comprar mentiras como la de que exista una burguesía nacional, o una derecha nacionalista, o que la derecha liberal o (anti)nacionalista pueda solucionar la inseguridad delictiva.
Hoy preferí reírme, pero dentro de un tiempo todos notros vamos a llorar. Alguno por ahí se da cuanta de por qué. Otros le van a seguir echando la culpa a los vagos, los drogadictos y a los pibes que tienen el descaro de nacer pobres y no querer morirse sin jodernos la vida a la gente bien.
Saludos para los que entiendan.
*Nota: Se edito el gif, porque no se veia
Cita de: Reglas de la sección2-Todo post que contenga insultos u ofensas personales desde "pelotudo" hasta "pancho"será editado o directamente eliminado según la gravedad, a criterio del moderador, sin advertencia previa.
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Antes de que sea tarde y para no tener que editar o eliminar los mensajes, tratemos de evitar los calificativos hacia los usuarios, refutemos ideas respetuosamente.
Saludos
Cita de: elcalez en Marzo 12, 2009, 23:42:32
Si me venís leyendo, sabrás que mi futuro voto (y el de la mayoría de los que van a votar a Macri) no hace incapié entre derecha, izquierda y centro. Queremos hechos, NO PALABRERIO. Nos aburrimos de las palabras. Yo voté a Macri en Capital, muchos me criticaron (sobre todo familia política, media izquierdosa) y hoy me dicen "no fue tan errado".
Como dije alguna vez (no hace mucho), así como vos decís que se relaciona a la izquierda con la violencia, yo digo lo mismo ahora: Macri, si profesara las pavadas que este muchacho puso en su respuesta, no mandó a cagar a palos a todos los piquetes que hubo, hay y habrá en la capital. No tiene un solo hecho de abuso de poder en ese sentido: se ve que el retrato de Hitler lo tiene guardado en la mesita de luz.
Emedus te puede hablar de márquetin... y cómo se usa para mejorar una imagen.
Macri tranquilamente puede estar haciendo buena letra como una estrategia. Pero en cualquier momento se le caerá la pintura y dejará al descubierto lo que realmente es:
alguien de clase alta que se sirve del Estado, que lo corrompe y que mantiene un sistema injusto con la mayoría.
Eso sí... puede que mantenga las calles sin baches y los cordones pintados.
¿Qué importa lo demás?
Citar
Coincido con vos: el país lo fundieron los Macris. Pero no solo los Macris: este gobierno, haciendo alianzas con los países que tanto defendés, poniéndose de ese lado y tomando muchas medidas de izquierda, es PEOR que el del innombrable. La gente quiere hechos, no palabrerío barato (sea de izquierda o de derecha o de centro).
¿Eh? ¿"Medidas de izquierda"?
¿Qué medidas de izquierda tomó este gobierno?
¿Hizo algo para redistribuir la riqueza?
¿Aplicó impuestos proporcionales a las ganancias?
¿Tomó medidas para combatir la especulación financiera?
¿Hizo algo para diversificar y apoyar la producción industrial nacional?
¿Democratizó algo?
¿Aprobó el referendum para funcionarios públicos?
¿Generó canales de participación para instituciones intermedias no gubernamentales?
Que se digan de izquierda es una cosa. Otra cosa es que alguien se lo crea.
Citar
Macri (o el padre, no importa), hizo cagadas porque alguien se lo permitió. El es ahora quién debe permitir o no, está del otro lado del mostrador.
Disculpame, pero ese planteo es insostenible.
La táctica secular de la derecha ha sido poblar al Estado con corruptos complacientes.
¿Qué te hace pensar que ahora Macri haga algo en contra de sus propios intereses?
Suicida no es. Y no tiene plata por vender panchos en la costanera ni por cartonear.
Despertá.
Citar
Y yo, como vengo diciendo, voy a votar en base a hechos, no a palabras.
Me haces acordar a los tucumanos que votaban por el genocida Bussi.
Cómo mantenía las calles limpitas y pintadas, todos lo votaban...
... mientras mataba gente y expulsaba a los indigentes llevándolos en camiones y dejándolos pasando el límite con Catamarca...
Las cosas no son sólo lo que se ve.
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Lo que veo en Capital, pese a los palos que le pone en la rueda este gobierno Korrupto, son hechos. Nunca me equivoqué al votar (no voté a la Alianza, no voté a K nunca), siempre respetando palabrerío barato. Ahora me cansé: si me equivoco, me equivoco en las urnas, total se equivocaron tanto los demás y yo me la tengo (y me la tuve) que comer doblada. Peor de lo que estamos, dudo que podamos estar. Este es el PEOR gobierno de la historia, peor que el del innombrable.
Uh... no...
Éste es un muy mal gobierno... pero NO puede ser peor que aquel que regaló los recursos naturales, generó desempleo masivo, "flexibilizó" las reglas de juego laborales (haciendo que trabajar en blanco hoy sea un lujo... y que te paguen lo que corresponde sea directamente orgásmico), se involucró en venta de armas, mató gente en la explosión de Río Tercero para ocultar el robo, y un largo etcétera...
No querido. Algo en tu escala de valores no está funcionando...
... y te lleva a cometer errores gruesos de apreciación.
Citar
Espero me entiendas: tengo un hijo de 2 años, ahora colgué la remera del Che en el armario y busco lo mejor para él, algo que este gobierno de mierda no está pensando: en el patrimonio de mi hijo, como dice este muchacho que no puede parar de hacer copy-paste de su librito de Marx.
Abrazo
Yo también tengo hijos... y sobreviví al golpe de estado.
Pero toda la mierda que vengo viendo desde hace décadas no me "hacen saltar el fusible" como para ultrizarme y suicidarme votando a alguien que procede de la banda de avaros delincuentes que viene fundiendo al país desde hace siglos.
No, no soy suicida... ni asesino en cuota del futuro de mis hijos.
Un abrazo.
Me hago un resumen para organizar tantas cosas.
-Macri, derecha, forma parte de la agrupación que destruyó y destruye el país. Esta disfrazado de caperusita, pero es el lobo.
-Kirchener, idem macri, con la lengua pintada de rojo.
-Lilita y suss alianzass... si comentarios, hasta es peroncha.
-Pino Solanas, tiene menos amigos que Casper. Es peroncho.
-¿Partido Obrero, PTS, PRT? Hay que ver con quien se alian.
-¿Aguero es el mesias?
Coincido en que Macri forma parte de un grupo que defiende y beneficiaría sus intereses sin importarle el futuro de la Patria. Que muchos de sus amigo fueron participes del despojo de nuestra patria que comenzo en la decada innombrable. Etc, etc.
Si K pertenece a la misma casta que el innombrable, y profundizó las desigualdades en nuestro pobre país pobre, cuando termine de calcularse todo "lo que Menem se robo" solamente ahí se podrá empezar a calcular "lo que K se robo".
Simplificando que Carrio&Co. son puro palabrario progre.
Simplificando que el resto de las agrupaciones politicas, a mi entender, no tienen suficiente estructura política para manejar este país tan virulento y no les pase la de De la Rua
Si tampoco conviene votar a ninguno de los anteriormente nombrados, ¿Que candidato tiene la suficiente estructura politica y la suficiente coherencia filosofico-politica como para que merezca nuestro sagrado voto?
Coincido con las criticas hacia Macri, también con las medidas de izquierda propuestas por Zeiterz, y los beneficios de un país socialista propuesto innumerables veces en el foro. Me dolería muchisimo equivocarme nuevamente, pero ante la inminencia de que cualquiera que vote robará y aumentará la pobreza, ¿como hacer para no tentarse a votar a alguien que prometa y cumpla taparme los vaches, mantenerme la ciudad en relativo órden, mantener a la policias en buenas condiciones, como para que mi lucha diaria para sobrevivir sea mas soportable?
Depués de tantas decadas de verso progre y aumento de la pobreza, es facil ilucionarse con eso que hoy es una tapada de vache, mañana sea un hospital de alta complejidad en alguna remota localidad del norte argentino.
Totalmente esceptico. Saludos
Citando el aporte posterior.Cita de: juan_tomada en Marzo 13, 2009, 16:37:43
El sistema puede empeorar o mejorar (como pienso yo), pero de ninguna manera va a cambiar. Nuestra forma de vivir no va a caer... yo de chico soñaba que era un ídolo jungado al fútbol y después me di cuenta que era un tronco atómico. Por eso vuelvo a recomendar que si quieren una revolución o el famoso "sistema más justo", que tanto propagan, les recomiendo que lo empiecen en otro país porque en el nuestro eso no va a pasar. Por ahí tienen suerte.
Yo no diría que se busquen otro país, yo diria que todo cambio se debe dar de manera controlada, metodica y con todas las necesarias pausas.
El sistema, o la gente que lo integra puede mejorar de manera exponencial, pero no creo que en las mesas de los proximos comicios exista una boletita que magicamente nos brinde un mundo mejor como si fuera "la llave de la puerta secreta", cancion de Rata Blanca (temaso!, letra y melodia).
Todos juntos hagamos un esfuerzo para que la opción mas potable (a consideración de cada uno) gane, y que de a poco en las subsiguientes elecciones nos vallamos purgando de politicos parasitos que se nutren de un sistema de desigualdad e ignorancia.
No soy muy ducho con los quoteos así que...
CitarJuan tomada de pelo por lo menos es un toke mas coherente, no niega su egoísmo al decir que vota al egoísmo, el nazismo, el genocidio y el aumento de la pobreza con tal de que le parchen un bache, o le pongan unas baldosas por ahí en algún lado, solo trata de disimularla con humor. Pero lo suyo es increíble. De verdad que te esta haciendo re mal la exposición mediática de la violencia. Pero te recuerdo que la nieguen o la oculten la derecha, cobista, machista, peroncha kirchnerista o peroncha neo menemista, solo va a profundizar la crisis social actual.
Joya, ¿dónde está mi premio?. Si dentro de los pelos soy el más coherente pues me alegra saberlo. :jaja:
Mi voto a Macri está basado en la esperanza de optimización del estado. El sistema está podrido pero funciona y se lo puede mejorar ampliamente. A diferencias de sus opiniones creo que va a ser más justo en todo sentido.
Pasa que a la mayoría de uds. les gustaría que sistema se caiga a pedazos para que la gente se transforme a una izquierda que no figura en ningún papiro. Les aclaro que para irse a vivir a Cuba no hay que tener visa (desde hace poco), lo digo porque en C. del Norte van a tener problemas de comunicación. En esos países existen tiranos dulcemente condecorados por la izquierda. Ahí no van a tener los problemas en los que hacen tanto hincapié de por aquí.
CitarLo que tú amigo de la franja morada no te explico, o bien lo que vos no quisiste decir es que esa caída en la economía no es una abstracción de otra cosa que no sea la caída del poder adquisitivo de las mayorías. En otras palabras, el aumento de la pobreza y la miseria que tan poco te importa, es el responsable del aumento de la inseguridad que tanto te importa.
A mi la inseguridad me importa, y bastante. Pero las muertes por desnutrición y enfermedades curables y/o prevenibles, que son muchas mas, están arriba en mi lista de prioridades a la hora de decidir que país quiero. Incluso las muertes por accidentes laborales, que también son mas que las causadas por la delincuencia común o callejera, y que son mucho mas fáciles de solucionar que estas ultimas (solo cuestión de invertir y mejorar el ambiente de trabajo) me preocupan mas. Pero a ustedes no, todo lo que no aparezca en los diarios o en la tele que se animan a criticar, esta fuera de su interés.
Pero bueno, hay gente a la que le encanta perseguir utopías, y comprar mentiras como la de que exista una burguesía nacional, o una derecha nacionalista, o que la derecha liberal o (anti)nacionalista pueda solucionar la inseguridad delictiva.
1 - Tus palabras son dignas de un religioso malhumorado.
2 - No es el topic para tocar temas de seguridad/inseguridad en profundidad.
3 - Desde el momento que se victimiza a los victimarios por su condición previa es mirar para donde te gusta a vos y nada más que vos. Podés seguir hablando todo lo que quieras de este tema que poca relevancia tiene en mi caso.
4 - Ya estoy cansado de decir que
Zeitgeist II es solo un film de sci-fi. ¡Por favor!.
Cita de: urdaplancheta en Marzo 13, 2009, 09:17:06
Cita de: Reglas de la sección2-Todo post que contenga insultos u ofensas personales desde "pelotudo" hasta "pancho"será editado o directamente eliminado según la gravedad, a criterio del moderador, sin advertencia previa.
3-Las discusiones personales que se generen entre dos usuarios (aún sin los insultos o agresiones previstos en el punto 2) en la medida que excluyan a los demás miembros de la comunidad, serán consideradas off-topic y sólo podrán continuar mediante mp. Caso contrario serán borrados los posts sin advertencia previa y sus autores podrán ser sancionados.
Antes de que sea tarde y para no tener que editar o eliminar los mensajes, tratemos de evitar los calificativos hacia los usuarios, refutemos ideas respetuosamente.
Saludos
¿Por qué pusieron esto si nadie insultó/ofendió a nadie? ¿o me perdí de algo?. :o
Citar¿Eh? ¿"Medidas de izquierda"?
¿Qué medidas de izquierda tomó este gobierno?
Las retenciones móviles son claramente una medida de izquierda como las que toma China en sus cultivos septentrionales.
Aumentó la cantidad de jueces para darle más "democracia".
Aprobó, tarde pero aprobó, una ley que impide vender terrenos fértiles o turísticos a extranjeros.
Alineó a la mayor cantidad de subcorrientes de izquierda con enormes valijas K.
Nacionalizó el correo. Que querés que te diga... ahora funciona peor que nunca.
Libertad de acción a todos los sindicatos.
Etc.
El sistema puede empeorar o mejorar (como pienso yo), pero de ninguna manera va a cambiar. Nuestra forma de vivir no va a caer... yo de chico soñaba que era un ídolo jungado al fútbol y después me di cuenta que era un tronco atómico. Por eso vuelvo a recomendar que si quieren una revolución o el famoso "sistema más justo", que tanto propagan, les recomiendo que lo empiecen en otro país porque en el nuestro eso no va a pasar. Por ahí tienen suerte.
Saludos a todos.
(http://2.bp.blogspot.com/_15PyLWW4mLk/RoGcrOgKhjI/AAAAAAAAAHs/PkS1gDetpMY/s400/pro.gif)
Estaba buscando propuestas oficiales de Macri para las próximas elecciones y me encontré con estas imágenes. Díganme si no son un plato.
Saludos
Cita de: juan_tomada en Marzo 13, 2009, 16:37:43
Citar¿Eh? ¿"Medidas de izquierda"?
¿Qué medidas de izquierda tomó este gobierno?
Las retenciones móviles son claramente una medida de izquierda como las que toma China en sus cultivos septentrionales.
Aumentó la cantidad de jueces para darle más "democracia".
Aprobó, tarde pero aprobó, una ley que impide vender terrenos fértiles o turísticos a extranjeros.
Alineó a la mayor cantidad de subcorrientes de izquierda con enormes valijas K.
Nacionalizó el correo. Que querés que te diga... ahora funciona peor que nunca.
Libertad de acción a todos los sindicatos.
Etc.
Uh, no... estás entreverando los tantos.
Es como que un zapatero se ponga delantal y ya le digas que es médico.
Los países centrales están nacionalizando la banca (una propuesta de siempre del socialismo) pero no para poner la banca al servicio de la gente sino para diluir las pérdidas de los banqueros.
Que la medida sea nominalmente de izquierda no significa que los efectos de esas medidas sean los efectos concebidos por la izquierda. ¿Estamos?
¿O me vas a decir que Obama ahora es socialista? :jaja: :jaja:
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El sistema puede empeorar o mejorar (como pienso yo), pero de ninguna manera va a cambiar. Nuestra forma de vivir no va a caer... yo de chico soñaba que era un ídolo jungado al fútbol y después me di cuenta que era un tronco atómico. Por eso vuelvo a recomendar que si quieren una revolución o el famoso "sistema más justo", que tanto propagan, les recomiendo que lo empiecen en otro país porque en el nuestro eso no va a pasar. Por ahí tienen suerte.
Saludos a todos.
Ahí está otro de tus errores conceptuales. Por supuesto que el sistema puede mejorar o empeorar. En donde fallas es en dar por sentado que éste es el único sistema posible.
Ni siquiera desde un punto de vista estadístico o de la entropía es posible sostener que no existe más que un sistema.
Y lejos de buscar un sistema mejor te conformas con el que tienes... y lo defiendes.
Saludos.
CitarCitarEl sistema puede empeorar o mejorar (como pienso yo), pero de ninguna manera va a cambiar. Nuestra forma de vivir no va a caer... yo de chico soñaba que era un ídolo jungado al fútbol y después me di cuenta que era un tronco atómico. Por eso vuelvo a recomendar que si quieren una revolución o el famoso "sistema más justo", que tanto propagan, les recomiendo que lo empiecen en otro país porque en el nuestro eso no va a pasar. Por ahí tienen suerte.
Saludos a todos.
Ahí está otro de tus errores conceptuales. Por supuesto que el sistema puede mejorar o empeorar. En donde fallas es en dar por sentado que éste es el único sistema posible.
Ni siquiera desde un punto de vista estadístico o de la entropía es posible sostener que no existe más que un sistema.
Y lejos de buscar un sistema mejor te conformas con el que tienes... y lo defiendes.
Saludos.
Dejaría el término de entropía S para la química y no para la política. ;)
Hay otros modelos de sistema pero por lo general no prosperan, tal vez algún que otro gobierno israelí (en el pasado) de centro izquierda pero no mucho más allá. Hasta Rusia es Imperialista y capitalista su modo; guste o no, no queda lugar para la izquierda.
Si defiendo este sistema... es cierto, pero como bien dije es altamente mejorable.
Pero volviendo un poco al nombre del topic: Zeit, para estas legislativas ¿qué candidato representa más tus ideales?.
SaludoX.
Cita de: juan_tomada en Marzo 14, 2009, 18:11:51
CitarCitarEl sistema puede empeorar o mejorar (como pienso yo), pero de ninguna manera va a cambiar. Nuestra forma de vivir no va a caer... yo de chico soñaba que era un ídolo jungado al fútbol y después me di cuenta que era un tronco atómico. Por eso vuelvo a recomendar que si quieren una revolución o el famoso "sistema más justo", que tanto propagan, les recomiendo que lo empiecen en otro país porque en el nuestro eso no va a pasar. Por ahí tienen suerte.
Saludos a todos.
Ahí está otro de tus errores conceptuales. Por supuesto que el sistema puede mejorar o empeorar. En donde fallas es en dar por sentado que éste es el único sistema posible.
Ni siquiera desde un punto de vista estadístico o de la entropía es posible sostener que no existe más que un sistema.
Y lejos de buscar un sistema mejor te conformas con el que tienes... y lo defiendes.
Saludos.
Dejaría el término de entropía S para la química y no para la política. ;)
Si en una habitación hay 10 personas uniformemente distribuidas y alguien arroja en la habitación 10000 billetes ¿qué probabilidades hay que el 90% de los billetes vayan a parar al tipo que está en una esquina?
Eso es el capitalistmo. Hace que sólo una fracción minúscula de gente se quede con la mayor parte de la riqueza.
¿Estás seguro que no es posible pensar en términos de entropía en política?
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Hay otros modelos de sistema pero por lo general no prosperan, tal vez algún que otro gobierno israelí (en el pasado) de centro izquierda pero no mucho más allá. Hasta Rusia es Imperialista y capitalista su modo; guste o no, no queda lugar para la izquierda.
El modelo degenerativo ruso aún se está estudiando. Al cubano, tras 50 años de asfixia por el bloqueo y continuos atentados es el reflejo de sus propias condiciones internas y de esas condiciones externas.
¿Si fracasó? Bueno, habría que crear una lista de puntos sobre lo que uno considera que es bueno y malo en un modelo, en una sociedad, y someterlo a escrutinio.
El régimen que me llama la atención es el de Rafael Correa en Ecuador (hoy también demonizado por la prensa y los think-tanks de los paises centrales). Es interesante porque Correa es un economista de izquierda... y se da el lujo de plantarles cara a los tecnócratas de la "globalización" y a los monjes de la depredación de países.
Todo dentro de un marco democrático y ajustado a las leyes.
Recién empieza, así que no te hagas ilusiones de que de un día para el otro un sistema de injusticias que lleva siglos desaparezca como por arte de magia.
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Si defiendo este sistema... es cierto, pero como bien dije es altamente mejorable.
Todo sistema es mejorable. El problema está en que mejorar el capitalismo significa redistribuir la riqueza... y en el capitalismo nadie está dispuesto a eso... mucho menos los que más tienes.
La reciente crisis financiera mundial (y que recién empieza) te da la muestra de que cuando las papas queman los que más tienen se salvan a costas de los que menos tienen. Por es eso justamente lo que significan los salvatajes financieros que están haciendo los gobiernos. Estatizar (socializar) las pérdidas y privatizar las ganancias.
El capitalismo es un sistema injusto por definición. Se lo puede hacer menos injusto... pero de ahí a hacerlo justo es una tarea imposible.
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Pero volviendo un poco al nombre del topic: Zeit, para estas legislativas ¿qué candidato representa más tus ideales?.
SaludoX.
Aquí en mi provincia cambiamos de amo... pero seguimos teniendo amo.
La miseria social, la chupada de media, el acomodo, el trepadorismo, el cinismo está presente en la gran mayoría de los partidos, incluidos los de izquierda.
Haré lo que hago siempre: votar un proyecto respaldado por personas.
No voto sólo proyectos ni sólo personas.
Obviamente, será alguno de centro izquierda.
Saludos.
Es solo una oposicion destructiva y sin propuestas concretas.
Cita de: el-loco-motoneta en Marzo 25, 2009, 02:17:31
Es solo una oposicion destructiva y sin propuestas concretas.
Todos tienen propuestas. Malas, buenas, regulares, pero tienen. Lo que pasa es que ningún medio se hace eco de ellas y ante el gran público, la "oposición" no tiene propuestas.
Normalmente los diputados y senadores de muchos partidos están presentando permanentemente propuestas nuevas y alternativas a las oficiales... y nadie difunde eso.
¿A quién le conviene que la gente crea que la oposición no tiene propuestas?
Saludos.
Aclarate eso ultimo que ando en el limbo. =P
No gusta la reina Cris, ¿pero tampoco la oposición?
Cuando se llama a debate, los pocos candidatos que acuden, en vez de exponer y defender sus propuestas se dedican a pelearse e injuriarse entre si.
Luis Juez de exportación =P. Made in Córdoba =P.
Cita de: jmatias22 en Marzo 25, 2009, 12:13:44
Aclarate eso ultimo que ando en el limbo. =P
No gusta la reina Cris, ¿pero tampoco la oposición?
Cuando se llama a debate, los pocos candidatos que acuden, en vez de exponer y defender sus propuestas se dedican a pelearse e injuriarse entre si.
Luis Juez de exportación =P. Made in Córdoba =P.
Una de las principales armas que hay para que los negociados, las coimas y la corrupción JUNTO con su aliado "la concentración de la riqueza en manos de unos pocos" sigan viento en popa, es JUSTAMENTE que la gente crea que "todos son iguales" y que no existe posibilidad de cambiar, de mejorar. Que no hay alternativas a la mier** en la que vivimos.
Yo he asistido a muchos debates de candidatos que se hicieron aquí en mi provincia, y la constante es que todos los partidos chicos asisten al debate... y son los grandes partidos los que se dan el lujo de no asistir o de asistir para hacer burdo proselitismo hablando en contra del oficialismo de turno.
La casi totalidad de representantes de partidos chicos se matan proponiendo cosas. Podrán gustar o no. Podrán ser pavadas o ser grandes ideas. Pero proponen cosas.
Obviamente, cuando los medios cubren el evento, sólo se pasa lo que suma al culebrón telenovelero de los partidos mayoritarios.
Algo que es necesario aprender: si pretendemos que los partidos chicos nos lleven un cafecito a nuestra casa, acompañado de sus propuestas... estamos locos de remate.
Si de verdad se pretende un cambio, al cambio tenemos que iniciarlo nosotros YENDO a buscar alternativas.
Más claro no lo puedo hacer.
Saludos.