ARGENTOP2P

Hola antes de empezar tengo una pregunta, alguien sabe cuántas personas árabes murieron por fuego enemigo (EE.UU., Gran Bretaña, la actual Unión Europea, Europa del este) desde que los jekes quisieron intervenir en el mercado, y logaron centralizar el comercio, en 1970 (+o-) con la movida que hicieron con el petróleo, hasta la actualidad?

Planteada esa pregunta, quería decir que me llama la atención el vocabulario empleado en la difución de notiopiniones, y en la educación formal, o construcción de la historia.

Cuando Europa (o España si hablamos del sur, en su único momento histórico de auge o centralismo global) ocupó América, que no se llamaba así, aniquilando miles de pueblos y naciones originarias y dueñas de estas tierras rojas (millones de personas de raza roja, como la riquísima tierra roja que les fue usurpada, que eran riquísimas personas para la humanidad toda -me provoca una angustía enorme vivir en un momento de la historia en que la huella de esas personas se intenta con éxito borrar) se trató de una colonización, civilizar, salvación (conversión al "cristianismo" -en su estilo romano hispano, inquisidor, casto, ciego, rico en materias y pobre de alma). Todavía hoy enseñan a nenes de primaria, que los padres del estado argentino (a los que llaman los padres de la nación, -¡Atención!- que  no es lo mismo), conquistaron el desierto de la patagonía, que era ocupado por los salvajes asesinos mapuches y que se yo cuantos pueblos originarios más, cuando en realidad luego de 400 años de esclavitud minera, muriendo sin haber vivido, finalmente fueron borrados de la tierra a la que alguna vez le pertenecieron, junto con todas sus riquezas (para esa altura la esclavitud estaba mal vista, jeje nuevamente con los nombres y categorías superfluas -esclavitud, trabajo, empleo, explotación, dominación-, y era más fácil y económico matar que convertir, oh! bruto del maestro de la patria).      

Luego, en el mismísimo centro de la híper avanzada Europa, con todos sus logros, sus avances científicos, sus teorías económicas y sociales superiores a cualquier otra jamás vista en toda la historia desde que un humano piso esta Tierra, con su religión tan únicamente cierta, se hartaron unos de otros, porque unos eran unos y otros eran otros, y mataron ahí mismo en el centro del mayor progreso nunca antes visto como a millones de personas, porque ver que es uno mismo la causa de sus males está mal visto, y es necesario delegar en un otro esa culpa y una vez identificado ese otro, convertir un mounstro destructor de todo lo que el grupo construido que se cae a pedazos de odio hacia dentro significa, y odiar y provocar más odio por no aceptar la condena de la historia. Así mataron como 6 millones de personas identificadas por su religión judía, otros 2 o 3 millones de personas del pueblo gitano, unos 3 o 4 millones de personas negras -seguramente descendientes de esclavos africanos que vivían allí o esclavos, o ciudadanos de una colonia europea en África. Eso es GENOCIDIO. Y es genocidio del pueblo judío, que hoy continúa ocupando, la parte oligarca de ese pueblo, un lugar de privilegio en el poder mundial, porque de gitanos, negros, y algún otro otro construido por los nazzis que ahora no recuerdo, que ironía, nadie se acuerda.  
A su vez, en la misma fecha, años más años menos, el imperio turco asesinó más de un millón de armenios mientras procesaban al destierro, impuesto también por el mismo imperio. Pero atención, nuevamente las curvas del vocabulario hacen posible que si el poder dicta la realidad se acomoda. No está reconocido como genocidio, a pesar de cumplir todos los requisitos de su definición, porque Turquía es oficina de EE.UU., y éste último apoya la teoría del primero ante el resto de las naciones en el sentido de negarle tal categoría a sus acciones.

Hoy en día nos dicen de ellos, del otro que se construye para reflejar las propias culpas: fundamentalistas, terroristas, narcotraficantes, esclavistas, siempre refiriéndonos a los pueblos (no sólo a los poderosos de esos pueblos, porque son todas las personas de estos pueblos iguales, todos enfermos que no ven la realidad tal como es sino como les dicen que es ¡!), a los que Europa y EE.UU. -los "liberalistas" del civilizado occidente- quiere robar sus riquezas porque está probado que si quieren los hacen caer. Y hacia allí se dirigen sus carísimos soldados, en sus carísimos aviones, helicópteros, tanques, jeeps, submarinos, barcos y todo lo caro de la armamenta y energía de sus ejércitos (¿por el valor monetario de una bala se comprará un platito de arroz en algún pueblito pobre de un país sometido?), y lanzan misiles sobre las bestias satánicas adoradoras de matarnos (porque cuando se ataca al terrorismo, se combate en nombre de toda la humanidad), y los estúpidos se ponen en fila detrás de ese santo que nos protege de los ataques terroristas matando hermanos, amigos, madres, hijos, padres, sacerdotes, embarazadas, y todo lo que sobre las tierras satánicas se encuentre -¿qué diferencia hay entre un civil y un terrorista que se planta frente al macro imperio de occidente con una piedra en la mano para defender lo que es suyo, para decirle que no es bienvenido, defendiendo la tierra a la que pertenece ese civil? Valen lo mismo, el civil es un próximo terrorista, así nos lo dan a entender-. Entonces todos contentos, porque borrar pueblos pobres, oprimidos de la tierra, no es genocidio, es el derecho divino de los más evolucionados.

Mientras escribía, me daba cuenta que de la misma manera nos in-forman respecto de nuestra inseguridad, construyendo un otro al que es necesario perseguir, porque de otra manera no es posible cuidar la propiedad, y se piden más poder, del cual luego abusar, y se borran entre miles las corrupciones de cada uno de los que nos roban de verdad; a su vez nos dividen haciéndonos creer que la inseguridad viene de ese otro, cuando en realidad ese otro es como uno y tira para el mismo lado.

Cita de: santiagobc en Febrero 25, 2009, 20:55:22
Hola antes de empezar tengo una pregunta, alguien sabe cuántas personas árabes murieron por fuego enemigo (EE.UU., Gran Bretaña, la actual Unión Europea, Europa del este) desde que los jekes quisieron intervenir en el mercado, y logaron centralizar el comercio, en 1970 (+o-) con la movida que hicieron con el petróleo, hasta la actualidad?

Mirá, no sé si los iraquíes son árabes, pero desde la invasión "internacional" van muriendo 1.311.696 iraquíes (http://www.justforeignpolicy.org/iraq/iraqdeaths.html). Si a esos le sumas el casi medio millón que murió como consecuencia del bloqueo iniciado en el gobierno de Bush padre...

Del resto de los países no sé.
De palestinos algo puse la vez pasada aquí. (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113397.msg844201#msg844201)

Luego habría que sumar kuwaitíes, iraquíes, kurdos e iraníes que murieron en la guerras prefabricadas en occidente a causa del petróleo.
También sumar libaneses y sirios muertos en las guerras contra Israel y por las agresiones de Israel.

Mucha gente muerta, la verdad.

Saludos.

Habría que hacer una investigación que podría demorar un poquito para saber cuantas victimas aproximadas hubo desde la revolución islámica de los ayatolas en Irán.
Única salvedad, que para tal recuento (tristísimos por cierto) se deben tomar en cuenta a los  estados de Irán, Turquía y Egipto (estados no Árabes que aun en las fronteras del mundo árabe están dentro de el) además de los estados árabes tradicionales.

Saludos
Muy bueno el post

Sr. santiagobc, respeto su opinión como merece ser respetada la de todos. Pero estoy en la obligación de decirle que es una ensalada de conceptos ya repetitivos y leídos por doquier.

¿No sería más fácil que la historia del hombre se hubiese detenido en el neolítico?. De esa forma lográbamos esquivar el cochino imperialismo, las malvadas corporaciones, la colonización y los genocidios. No sé a que cuernos de "dioses" admirarían pero que no son los de ahora es seguro. Pero creo que aún en esta época se cag***n a piedrazos.

Por mi parte:

1 - Doy gracias al libre albedrío que Europa nos conquistó. Sinó seguiría lanzando flechas y no tendría Futurama. ¡Peor que eso no hay nada!.

2 - Super orgulloso de la campaña del desierto. Me alegro que hayan despojado a todos los aborígenes de la zona.

3 - No me gustó para nada inculcar la religión como divinidad. Si hay algo que no me agradan son las religiones.

4 - Siempre va a ver un loquito que cometa genocidios con su/otros pueblo/s: El de la Unión Soviética sobre Ucrania donde se mataron 7 M de personas mientras las obligaban a cultivar a la intemperie o los tranportaban en vagones de carga a -15º; o los grandes generales de ejércitos africanos que se llenan de insignias por masacrar a las aldeas de por ahí. Por eso es común que las matanzas se den en cualquier época y con cualquier facción ideológica. Por cierto, me quedaron montones de genocidios sin mencionar.

5 - No me agrada USA pero tampoco me agradan los lobos disfrazados de filósofos idealistas; ni más ni menos terroristas. Tratando de imponer doctrinas sobre la voluntad de la mayoría y no con métodos de lectura por cierto...

6 - Las potencias como USA, Rusia, China, Francia, G. Bretaña, etc. siguen y siguen invirtiendo en tecnología militar y/o espacial. Nadie puede detener el avance.

Para que veas que soy buena persona voy a sumergirme en tu popurrí literario ;D:

7 - En donde yo trabajo hay 2 comercios más (una verdulería y una panadería). Ayer los asaltaron con una botella cortado cuando si en realidad pedían comida se la daban como hacen con otros chicos que piden para morfar. A mi me asaltaron hace 20 días pero la espectativa de cuando es la próxima es permanente. La inseguridad existe y si no la querés ver es cuestión tuya, capaz que la interpretas de un modo poco convencional. Que se yo, la culpa la tiene C. Colón.

Cita de: juan_tomada en Febrero 27, 2009, 09:34:41
Sr. santiagobc, respeto su opinión como merece ser respetada la de todos. Pero estoy en la obligación de decirle que es una ensalada de conceptos ya repetitivos y leídos por doquier.

¿No sería más fácil que la historia del hombre se hubiese detenido en el neolítico?. De esa forma lográbamos esquivar el cochino imperialismo, las malvadas corporaciones, la colonización y los genocidios. No sé a que cuernos de "dioses" admirarían pero que no son los de ahora es seguro. Pero creo que aún en esta época se cag***n a piedrazos.

Vos crees que el avance de la ciencia es gracias al imperialismo o a las corporaciones multinacionales que monopolizan asta el uso de los avances científicos y que restringen los conocimientos con el argumento históricamente tergiversado del derecho de propiedad intelectual para evitar usos de dicha información en algo que no les de regalías? ::)

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Por mi parte:

1 - Doy gracias al libre albedrío que Europa nos conquistó. Sinó seguiría lanzando flechas y no tendría Futurama. ¡Peor que eso no hay nada!.

Te recuerdo que esos europeos que nos conquistaron eran terriblemente brutos y culturalmente atrasados en muchísimos aspectos con respecto a las civilizaciones americanas. Y que los adelantos tecnológicos que es permitieron cometer ese genocidio (perdón por el anacronismo, pero no encuentro muchos calificativos para semejante matanza) provenían de China o del Islam  :lol:. 

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2 - Super orgulloso de la campaña del desierto. Me alegro que hayan despojado a todos los aborígenes de la zona.

:o

Explica mejor esto porque es como que yo diga que me siento feliz de que mis primos aya en Alemania descubrieran los extraordinarios efectos del Ciclón B

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3 - No me gustó para nada inculcar la religión como divinidad. Si hay algo que no me agradan son las religiones.

Las religiones son uno de varios sistemas posibles de control ideológico. Futurama tranquilamente puede ser otro si lo tomas como parte de la red masiva de medios controlada por los mismos grupos de poder que en el pasado controlaban las religiones. Ja, fácil atacar a la religión en el siglo XXI desde un sillón mirando Fox  :lol:

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4 - Siempre va a ver un loquito que cometa genocidios con su/otros pueblo/s: El de la Unión Soviética sobre Ucrania donde se mataron 7 M de personas mientras las obligaban a cultivar a la intemperie o los tranportaban en vagones de carga a -15º; o los grandes generales de ejércitos africanos que se llenan de insignias por masacrar a las aldeas de por ahí. Por eso es común que las matanzas se den en cualquier época y con cualquier facción ideológica. Por cierto, me quedaron montones de genocidios sin mencionar.

Tu teoría es que mejor no denunciemos ningún acto inhumano porque igual van a seguir? O que es algo natural en el ser humano que por ello esta bien? No lo entiendo explícate mejor acá por favor.
Ah, y no te olvides mencionar el genocidio kurdo por parte de los turcos que tanto te gustan http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113746.msg855191#msg855191

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5 - No me agrada USA pero tampoco me agradan los lobos disfrazados de filósofos idealistas; ni más ni menos terroristas. Tratando de imponer doctrinas sobre la voluntad de la mayoría y no con métodos de lectura por cierto...

Ahora somos terroristas todos los que creemos que esta mal el mundo en el que vivimos. Lo que no se te puede criticar es la falta de coherencia eso si.

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6 - Las potencias como USA, Rusia, China, Francia, G. Bretaña, etc. siguen y siguen invirtiendo en tecnología militar y/o espacial. Nadie puede detener el avance.

Todo imperio cayó, toda potencia fue derrotada, y lo único que evitaría que estas potencias que mencionas no lleguen a ver su ruina es si destruyen el planeta primero.
Sigue pareciendo que tu filosofía es la del derrotismo y tu escala de valores la de quien piensa que si es de ese modo que se dan las cosas en el mundo entonces están bien de ese modo.

CitarPara que veas que soy buena persona voy a sumergirme en tu popurrí literario ;D:

No tengo por que responder a esto ya lo va a saber responder Santiago

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7 - En donde yo trabajo hay 2 comercios más (una verdulería y una panadería). Ayer los asaltaron con una botella cortado cuando si en realidad pedían comida se la daban como hacen con otros chicos que piden para morfar. A mi me asaltaron hace 20 días pero la espectativa de cuando es la próxima es permanente. La inseguridad existe y si no la querés ver es cuestión tuya, capaz que la interpretas de un modo poco convencional. Que se yo, la culpa la tiene C. Colón.

Acá están las respuestas que puedo darte a esa pelotudes que dijiste  http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113053.msg859614#msg859614

        donchmuyo

:chavo:

 :chavo:  donchmuyo

gracias doncha, pero podías responder vos también a lo del porpurrí literario, en primer lugar porque no sé a qué se refiere siendo que escribo reflexiones propias, no citas, ni desarrollo teorías de otros, que no he leído, y segundo pero no menos principal, también sabés que a ciertas opiniones (por no decir repeticiones vagas tergiversadas de la historia que se enseña desde hollywood) no las dignifico con respuestas, si total las personas para las que escribí entienden y comparten el mensaje, tenés que ser ciego (hablo de esos que eligen la ceguera) para no comprender un mensaje de paz...
pero siendo que no completaste doncha la respuesta:
mirá juan tomada, si no estás vivo para superarte y ayudar a tus hermanos a superarse y ayudar a tu especie a superarse y para mejorar la existencia toda sos uno más de los enemigos de la vida. pegate un tiro en la sien o de la boca a la nuca y no vas a tener miedo ni vas a estar esperando que te vuelvan a robar. yo creo que decir verdades sirve para aprender de los errores, que siguen siendo obstáculos mientras se nieguen o se cubran de con velos enseñando que su naturaleza es distinta a lo que realmente son. así como la humanidad entendida como un organismo vivo todo unido avanzó desde el neolítico a la fecha, desde hoy en adelante también podemos avanzar y el primer paso es plantearse lo que está mal y es necesario corregir (en qué mente cabe que una sociedad que se quiere auto calificar de civilizada empiece una guerra? y les hago el favor de llamar guerra a eso que están haciendo. la violencia es la respuesta más estúpida jamás empleada, es un espiral en escalada que se multiplica con cada acto, a veces es la única herramienta que le queda a un pueblo y no deja de ser una pena que todavía ese pueblo obligado a defenderse no haya desarrollado por el momento una defensa sin violencia -límites de la condición humana que se necesita superar-). vos seguís tomando el curso de acción que es necesario combatir, dejá de echarle la culpa a otro y empezá a fijarte hacia dentro qué es lo que estás haciendo mal y cómo podés mejorar, con esa simple acción ya estás construyendo un mundo mejor para todos los que estamos en él, incluso para vos. no te mientas, no te limites, vos creés que se puede estar mejor? si tu respuesta es que sí, sabé que depende de vos.

Creo que lo tomaron a juan_tomada muy literalmente. Hay mucha ironía, me parece bastante.

Resalto 2 frases aplaudibles:

Cita de: juan_tomada en Febrero 27, 2009, 09:34:41
5 - No me agrada USA pero tampoco me agradan los lobos disfrazados de filósofos idealistas; ni más ni menos terroristas. Tratando de imponer doctrinas sobre la voluntad de la mayoría y no con métodos de lectura por cierto...

(...)

La inseguridad existe y si no la querés ver es cuestión tuya, capaz que la interpretas de un modo poco convencional. Que se yo, la culpa la tiene C. Colón.

Cita de: elcalez en Febrero 27, 2009, 16:01:58
Creo que lo tomaron a juan_tomada muy literalmente. Hay mucha ironía, me parece bastante.

Resalto 2 frases aplaudibles:

Cita de: juan_tomada en Febrero 27, 2009, 09:34:41
5 - No me agrada USA pero tampoco me agradan los lobos disfrazados de filósofos idealistas; ni más ni menos terroristas. Tratando de imponer doctrinas sobre la voluntad de la mayoría y no con métodos de lectura por cierto...

Para mí eso no es ironía. Es una concepción.

Por un lado "USA" y del otro lado "tampoco nada bueno".

Como si los movimientos sociales, reivindicativos y que buscan un lugar dentro del actual esquema mundial, fueran todos "lobos disfrazados de cordero".

En síntesis, puro "pensamiento único globalizado".

Otra vez,

:chavo: donchmuyo

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Febrero 27, 2009, 17:15:28
Como si los movimientos sociales, reivindicativos y que buscan un lugar dentro del actual esquema mundial, fueran todos "lobos disfrazados de cordero".

Para mi, casi todos lo son ("casi", hay unos pocos que lograron demostrar la pureza de sus pensamientos, casi todos muertos lamentablemente). Cuándo logran algo de poder, se olvidan de sus ideales originarios y pasan a formar pate del "sistema único globalizado", por más que lo nieguen siempre con palabras, solo con palabras, lo único que les queda: la "filosofía idealista".

Wow, me fui 1 y 1/2 días y armé un revuelo bárbaro. :o En fin vamos por parte para que no quede cabo suelto:

CitarVos crees que el avance de la ciencia es gracias al imperialismo o a las corporaciones multinacionales que monopolizan asta el uso de los avances científicos y que restringen los conocimientos con el argumento históricamente tergiversado del derecho de propiedad intelectual para evitar usos de dicha información en algo que no les de regalías?

Gracias a esas corporaciones vos podés escribir tus verdades desde una PC. Sinó estarías enviando señales de humo para comunicarte con la choza más cercana.

Lo de la propiedad intelectual está bien desarrollado en países como Cuba o Corea del Norte donde tus conocimientos son 100% del estado. Y guarda con caer en el cuento que son para el pueblo.

CitarExplica mejor esto porque es como que yo diga que me siento feliz de que mis primos aya en Alemania descubrieran los extraordinarios efectos del Ciclón B

Bien por tus primos... :jaja:

Se dice que Roca era un genocida, pero nada se habla de los intentos de Chile por conquistar la Patagonia usando a sus nativos.

Los enviaban a nuestros pagos en forma de avance estratégico. Si Roca los fulminó... pues bien por el Gral. De otra manera estaríamos viendo una bandera Chilena flameando en Viedma, Río Gallegos, Rawson, etc.

CitarTe recuerdo que esos europeos que nos conquistaron eran terriblemente brutos y culturalmente atrasados en muchísimos aspectos con respecto a las civilizaciones americanas. Y que los adelantos tecnológicos que es permitieron cometer ese genocidio (perdón por el anacronismo, pero no encuentro muchos calificativos para semejante matanza) provenían de China o del Islam  (http://smileys/argentos/icon_lol.gif).

Eran tan brutos que apenas lograron cruzar el Atlántico. Los nuestros hacían sacrificios para sus "dioses". ¡Pero que avanzados!, estaban al borde de la computación cuántica.

Ah me olvidaba, te doy la razón en cuanto a conocimientos astronómicos. Era lo único en que andaban + ó -.

El Islam eran tan pacífico que compartían flores en las campañas de las cruzadas.

Y todas las dinastías chinas fueron caratuladas al premio Nobel de la paz.

No soy de ofender nadie y no creo que sea un método comunicativo, pero estoy en la obligación de decirte que escribiste una burrada.

CitarLas religiones son uno de varios sistemas posibles de control ideológico. Futurama tranquilamente puede ser otro si lo tomas como parte de la red masiva de medios controlada por los mismos grupos de poder que en el pasado controlaban las religiones. Ja, fácil atacar a la religión en el siglo XXI desde un sillón mirando Fox  (http://smileys/argentos/icon_lol.gif)

Mirando los DVDs. :P

Otra vez te equivocás. Si yo atacara algo, lo denigraría o haría algo para perjudircarla (léase la religión).  En cambio yo sólo dije no me gusta, no ando con un chumbo en la mano amedrentando a los relogiosos. ¿Acaso está mal?.

O no sabés leer o leés muy de prisa.

Además me gustan algunos productos de la FOX. ¿Por qué no habría de verlos?. ;)

CitarTu teoría es que mejor no denunciemos ningún acto inhumano porque igual van a seguir? O que es algo natural en el ser humano que por ello esta bien? No lo entiendo explícate mejor acá por favor.
Ah, y no te olvides mencionar el genocidio kurdo por parte de los turcos que tanto te gustan http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113746.msg855191#msg855191 (http://index.php?topic=113746.msg855191#msg855191)

No, podés denunciar todos los que quieras. Pasa que a medida que avance el tiempo los genocidas serán "más pensantes" y despiadados. Aparecerán de todas las facciones políticas, créase o no.

En ningún momento dije estar feliz por un genocidio; eso es lo que vos querés que crean los demás. A los kurdos se los atacó militarmente, siempre en respuesta a sus atrocidades que tanto defendés como si fuera el padre nuestro.

"Que lindo ataque a los malosos perpetuado por los kurdos". Uhhh, que feo que los masacren injustamente cuando solo plantaron arbolitos en medio del desierto.

Con un ojo tapado se pueden lanzar opiniones como las tuyas.

CitarAhora somos terroristas todos los que creemos que esta mal el mundo en el que vivimos. Lo que no se te puede criticar es la falta de coherencia eso si.

Debe ser que soy muy incoherente. ;)

Muchos países ven el mundo mal y no son terroristas ya que hacen de su país un estado mejor, o al menos luchan por ello. ¿Es necesario que enumere la lista de países que va a contramano de lo que es un mundo mejor?. No a ver si toco algunos de tus ejemplos y te irritás conmigo.

CitarTodo imperio cayó, toda potencia fue derrotada, y lo único que evitaría que estas potencias que mencionas no lleguen a ver su ruina es si destruyen el planeta primero.
Sigue pareciendo que tu filosofía es la del derrotismo y tu escala de valores la de quien piensa que si es de ese modo que se dan las cosas en el mundo entonces están bien de ese modo.

El planeta no será destruído porque sus líderes (y los hijos de los mismos) necesitan un lugar plácido donde vivir.

Mi filosofía es la de optimización ¿te gusta?. Las cosas se dan así porque mi escala de valores es la del libre albedrío ¿te gusta?. Lo único que no creo del Zeitgeist II, es que el planeta aguante a todos en forma ecológica-armónica como se describe. Seguro que eso último no te gustó.

CitarAcá están las respuestas que puedo darte a esa pelotudes que dijiste  http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113053.msg859614#msg859614 (http://index.php?topic=113053.msg859614#msg859614)

No te irrites muchacho. desde un foro no arreglamos las cosas, te diría que yendo a un marcha tampoco; pero eso es harina de otro costal... a lo sumo podemos entretenernos mientras arreglamos virtualmente al país. :)

Vos tenés una visión distinta a la mía y lo entiendo.

Me voy a atajar antes de que saltes como rana exitada: Uno de mis amigos es lic. en economía (aún pertenece a F. Morada). El me explicó que hay 2 curvas del delito/economía. Yo voy a simplificar porque porque amí me resumieron para poder comprenderlo... "cuando la economía cae en picada el delito aumenta exponencialmente; cuando la economía se recupera el delito no merma en la misma relación". Como verás, son varios los factores que hacen que la delincuencia disminuya y no es un tema tan simple como intentaste resolverlo en ese link que pasaste.

Citar(http://smileys/argentos/chavo.gif)  donchmuyo

Zeiterz y el98, ¿nunca un Fucks para mí? ¿? Ni siquiera por las pocas pelis que subí.

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Vamos gente (donchamu, Zeit, 98) venían tirándose flores entre uds. y el diálogo era aburrido así. Alguien tiene que desentonar para cortar la monotonía.

PD: No te metas con Futurama. >:(

Bueno, este tópico es una mescolanza de conceptos, ideas y opiniones, desde el calendario maya, pasando por los mapuches como agentes del gobierno chileno, hasta llegar a futurama como instrumento de dominación de masas.

Aparentemente el debate son las diversas concepciones del mundo de santiagobc y juan_tomada, y como eso no es un hilo, debe cerrarse, sin perjuicio de que pueda seguirse por mp, como todo debate personal.

Sin embargo, está interesante el tema, asi que se da una oportunidad para replantear el asunto y darle una dirección determinada, si seguimos en replicas,se cierra.

Espero que se entienda.
Saludos  :up:

Primero y principal quería decir que coincido con un toque con juan: aante Futrama...

Che urda, estabamos llevando una discución sobre lo que unos y otros piensan que está ocurriendo en el mundo con nosotros, siempre en una discución habrá dos o más posturas encontradas hasta que lleguen a convergir en algún punto logrando un avance de las ideas. Si todas las discuciones fueran: "-Uno. -Bien, bravo, tenés razón. -Gracias viste soy un genio y te cabe todo lo que digo." no tendría sentido sentarse a escribir. Además estamos cestionando ideas, en ninguno de nosotros hay intención de ataques personales (o al menos es lo que me parece, yo no busqué ofender en ningún momento).
Tenés razón, es una mezcla algo rara de conceptos y opiniones y hasta teorías conspirativas, pero es justamente lo que tiene de bueno.

Juan_tomada, el hecho de que los líderes del mundo sean seres vivos no significa que dejen de ser autodestructivos. Por necesitar irremediablemente un lugar en el cual vivir y convertirse en ancestros no dejan de enervarse en un lucha por poder que ciega la vista y acaba por destruirlos a ellos mismos.

CitarChe urda, estabamos llevando una discución sobre lo que unos y otros piensan que está ocurriendo en el mundo con nosotros, siempre en una discución habrá dos o más posturas encontradas hasta que lleguen a convergir en algún punto logrando un avance de las ideas. Si todas las discuciones fueran: "-Uno. -Bien, bravo, tenés razón. -Gracias viste soy un genio y te cabe todo lo que digo." no tendría sentido sentarse a escribir. Además estamos cestionando ideas, en ninguno de nosotros hay intención de ataques personales (o al menos es lo que me parece, yo no busqué ofender en ningún momento).
Tenés razón, es una mezcla algo rara de conceptos y opiniones y hasta teorías conspirativas, pero es justamente lo que tiene de bueno.

Nono, no hay ataques personales, creo que es muy respetuoso e interesante el debate, por eso no se cierra, lo que me parece es que le falta es un hilo concreto que permita a otros usuarios meterse y opinar. Se sugiere concretar un poquito o darle una direccion nomas si es posible.
Saludos

Cita de: urdaplancheta
Se sugiere concretar un poquito o darle una direccion nomas si es posible.
Saludos

Va a ser difícil esto...
Lamentablemente Juan Tomada desperdigó el tema y largarse a rebatir punto por punto sus apreciaciones es una tarea ardua.

Lo importante es que son dos puntos de vista. Y dos siempre son mejor que uno, ya que no es posible "elegir" cuando sólo se conoce una única opción.

También destaco lo que dijera antes: Sus aportes "reflejan una concepción". La siempre presente superioridad "occidental". Todos los demás son salvajes e ignorantes.

En eso, es totalmente coherente.

Saludos.

PD: Obviamente, esto NO es un ataque personal, sólo una apreciación.

Este tipo de discuciones, desde que estoy en argento, se fueron por las ramas, cambiaron de temas y luego de 4 o 5 páginas, a veces, volvian al hilo original. A pesar del despelote que se suele armar, algunos debates son memorables.


Creo que al primer aporte de santiagobc le falto imparcialidad en un tema concretisimo, que creo que por eso salto tanta efervecencia por parte de juan_tomada.
Nadie va a negar que es muy cierto todo lo que dijo, como occidentales sabemos en que inmundicia estamos metidos.
Malditos cerdos imperialistas diria Don Chavez Frias.
Pero para que sea una completa e integradora critica a los sistemas de dominación inventados por los poderosos le falto una sustanciosa critica a los sistemas opresivos que se encuentran del otro lado de la vereda del capitalismo.
Los que capten lo que digo, solamente evitemos que este post se trasforme en otro derecha.VS.izquierda, para eso ya hay muchos posts.

Genocidio armenio, judio, gitano, aborigen; los pasados y presentes genocidios africanos... a esto se le podría agregar lo que pasó y esta pasando en el Tibet... y muchos otros ejemplos que en entendido podría enumerar.

¿Porque nos tragamos el verso que viene de arriba que dice que TODOS los que estan del otro lado del charco nos quiere destruir?
¿Poque no nos damos cuenta que los poderosos estan poniendonos sugestivas imagenes al frente de nuestros ojos impidiendo que nos demos cuenta que nos estan programando para que nos comportemos de una manera que maximice su beneficios? De un lado y otro de la vereda, mediante el miedo y el odio, nos programan para que nos confrontemos, en debates sin final y sin rumbo, por ejemplo. Para que nos terminemos odiando sin siquiera conocer nuestros nombres.
En nosotros esta el boton que dice "off" a la confrontación, en nosotros esta el comando que nos pone inmediatamente a ponernos a dialogar y ponernos de acuerdo de a donde ir como sociedad.
(Algunos ejemplos: Conflico Campo-Gobierno, Franja de gaza,  odio entre "algunos" argentinos y chilenos, algunos peruanos y chilenos, etc)
Para pelear hacen falta dos personas.

Este fernet me esta haciendo efecto, mejor voy al sobre =P.
Saludos.

Eh... por donde empezamos?

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Para mi, casi todos lo son ("casi", hay unos pocos que lograron demostrar la pureza de sus pensamientos, casi todos muertos lamentablemente). Cuándo logran algo de poder, se olvidan de sus ideales originarios y pasan a formar pate del "sistema único globalizado", por más que lo nieguen siempre con palabras, solo con palabras, lo único que les queda: la "filosofía idealista".

elcalez, no te lo tomes como un ataque ni nada que se le parezca, pero ya van varias veces que en distintos temas alegas o insinúas que las ideologías están muertas o como acá que además de eso decís que la gran mayoría de las organizaciones sociales y movimientos populares están corrompidos por el modelo este que nos toco vivir. Yo creo que este modelo deja su impronta en todos nosotros, de eso no me cabe duda, pero no entiendo el porque de tu pesimismo absoluto. Cuando te leo no encuentro ni un pequeño atisbo de esperanza nada que me deje pensar que se puede cambiar el mundo.
Me gustaría que me corrijas, por ahí te malinterpreté, pero si te interprete mas o menos bien, quisiera que me contaras porque pensás como pensás.

jmatias22. Yo no se si esto pasa por odio. Más bien por concepciones del mundo. Tiene mucho que ver con lo que planteo santiago, la idea es mejorar como personas, y también mejorar al mundo. Negar la posibilidad de que el mundo pueda ser mejor de lo que es negarse a tratar de hacerlo, la opción mas fácil creo yo, y la que nos va a terminar dejando a todos, seamos de derecha de izquierda, "occidentales" o latinoamericanos en un mundo hecho pelota por gente ciega por su ambición de poder.

Urda, estas no son replicas para hacer del foro un chat. Pero se tocaron temas muy sensibles y no siempre se puede dejar pasar algo que va completamente en contra de nuestras creencias 

Citar

CitarExplica mejor esto porque es como que yo diga que me siento feliz de que mis primos aya en Alemania descubrieran los extraordinarios efectos del Ciclón B

Bien por tus primos... :jaja:

Esto por ejemplo.

Soy estudiante de historia, y créanme que una de las cosas mas hermosas de la Historia es que nos pone en perspectiva, nos deja ver lo insignificante que es este momento dentro del desarrollo de la humanidad (en términos cronológicos claro) y lo volátil e inestable que es también esta globalización que no va a durar así como esta mucho tiempo mas. Que lo que venga después sea mejor o peor aun de lo que ya  es para nosotros depende de lo que vayamos a hacer. Yo por mi parte creo que mi aporte puede estar en la educación, en ayudarle a los demás a saber que tiene derecho a una vida mejor, a una existencia mas sublime. Y si, voy a pelearme con todo aquel que le diga a los míos que no es cierto, que donde nacieron si tienen suerte ahí se quedan.
No es una cuestión idealista (no existe solamente en un mundo de ideas dentro de nuestras cabecitas carcomidas por ideologías del siglo XIX)
Si antes la raza humana estuvo peor, porque no puede estar mejor en el futuro?

UN ABRAZO

Cita de: donchmuyo en Marzo 08, 2009, 10:47:59
elcalez, no te lo tomes como un ataque ni nada que se le parezca, pero ya van varias veces que en distintos temas alegas o insinúas que las ideologías están muertas o como acá que además de eso decís que la gran mayoría de las organizaciones sociales y movimientos populares están corrompidos por el modelo este que nos toco vivir. Yo creo que este modelo deja su impronta en todos nosotros, de eso no me cabe duda, pero no entiendo el porque de tu pesimismo absoluto. Cuando te leo no encuentro ni un pequeño atisbo de esperanza nada que me deje pensar que se puede cambiar el mundo.
Me gustaría que me corrijas, por ahí te malinterpreté, pero si te interprete mas o menos bien, quisiera que me contaras porque pensás como pensás.

No lo tomo como un ataque ni me malinterpretás, te dirigís con mucho respeto como para que eso suceda. Mis pensamientos eran de una manera (capaz hasta parecida a la tuya), hasta que comprendí que los buenos hombres y mujeres sobresalen porque escasean. La naturaleza del hombre es una cagada. Esperanza de cambiar el modelo, la verdad no tengo. Como dije en otros lados: el capitalismo se impuso por esa naturaleza. Y si, serán unos pocos, pero si los "muchos" pudieran escalar a la altura de los "pocos", harían exactamente lo mismo.

Saludos!

Cita de: elcalez en Marzo 08, 2009, 13:16:25

Cita de: donchmuyo en Marzo 08, 2009, 10:47:59
Como dije en otros lados: el capitalismo se impuso por esa naturaleza.

Yo creo que no.
Creo que el capitalismo se impuso porque corrompe, que no es lo mismo.
Nadie nace malo. Se hace malo inserto en una sociedad en donde todo lo bueno es tachado de "idealismo". Donde lo "normal" es salvarse uno y cagarlo al otro.
Donde nadie es bueno. Todos son malos, en mayor o menor medida.

Y ese fatalismo ético y moral es lo que queda del pensamiento capitalista, individualista, el del "pensamiento único" y el del "fin de la ideologías".

Pensar que se puede mejorar, que se puede estar mejor es "romanticismo", es "idealismo"... y con los los "románticos" y los "idealistas" no puedes conversar. No son gente "razonable", no son "realistas", no son gente "seria".
Gente "razonable", gente "seria" es aquella con la que te puedes "entender", con la que podemos hacer negocios, la que se vende por un porcentaje, la que hace la vista gorda para poder comprarse el último reproductor de DVD o celular.

Pero, como muchos, pienso que a pesar de toda esa gente lastre, hay quienes aspiramos a salir de chiquero construir algo mejor para todos.

Y para terminar de reflexionar, dejo estas frases:

"A las grandes obras:
- las sueñan los "románticos" "locos"
- las hacen los luchadores natos
- las disfrutan los sensatos "realistas"
- las critican los inútiles crónicos."

... y Fukuyama ya tiene un lugar en el basurero de la historia.

Saludos.

Cuando el Imperio Romano dejo de expandir sus fronteras para no caer bajo su propio peso victima de el costosísimo aparato administrativo y militar necesario para mantener cohesionadas a tantas naciones bajo un mismo mandato, selló su propio destino. Dado que de ese modo cerraba de una vez y para siempre el motor primordial de su economía, la importación de esclavos como prisioneros de guerra. Así fue como se desplomó uno de los imperios más grandes de la historia humana, y a pesar de la "naturaleza" corrupta y ambiciosa de los ciudadanos romanos su mundo desapareció. Así también desaparecieron el feudalismo, el absolutismo, y el capitalismo industrial. No puedo mas que coincidir con ZeiterZ con respecto a lo dicho acerca de que no esta en nuestra naturaleza la corrupción, eso no tiene mas fundamentos de los que tenia el etéreo mundo de las ideas de Platón. No puede existir una naturaleza social dada antes de que la sociedad misma exista, por ende, ambas pueden ser modificadas y de hecho lo son. La resignación, el pesimismo y la desidia no hacen más que entorpecer ese proceso que llamamos historia, esa vida de la humanidad toda.

A cada uno de nosotros nos toca ver o no esos cambios, pero existen en un mundo material y perfectamente real mas aya de que queramos entenderlo o no. El destino es un mito para que el pobre diablo acepte su lugar en la sociedad. La inmutabilidad de la historia, ese invento post moderno, es el nuevo destino que tratan de meternos en la cabeza.

No caigamos en la religión de la desesperanza, porque es darle otra transfusión de sangre a un cuerpo que debería estar muerto ya.
Este capitalismo se va a terminar, de un modo u otro el mundo va a cambiar. Que lo haga con nosotros o con ellos es el tema que nos tiene que ocupar.

Un abrazo

Como dije antes, por ejemplo Ghandi, la madre Teresa. No tendrían que ser reconocidos si yo no estaría en lo cierto. Tendría que ser lo más habitual, y no que lo más habitual sea lo que es más habitual: "tanto garca dando vuelta".

Cada vez que veo a los que luchan por los demás, me doy cuenta que son más garca que los que critican en sus discursos.

Yo no se si es la naturaleza humana pura o la modificación de la misma a través de las generaciones con tantos espejitos de colores. Lo que se es que la gran mayoría le gusta más cuidar su quintita que lo que le pasa al de al lado, el egoísmo es atroz. Es lo que veo. Y en ese sentido, no hay diferencia entre izquierda, centro y derecha.

Saludos.

Güenas, comparto con elcalez, el egoísmo es parte de la naturaleza humana, lo mismo que el odio y el prejucio que nacen del miedo irracional. Pero eso no significa que debamos sellar el destino de la humanidad en esas condiciones de nuestra naturaleza, porque también forma parte de la misma la capacidad de superarnos. Somos por instinto una especie social, pero está en nosotros cada día que la sociedad en tanto conjunto de personas del cual somos parte se dirija por un buen camino y con un buen propósito (y no en las personas originarias que firmaron el contrato social como dirían hobbes, locke o rousseua). Votar a csm porque me puedo comprar un dvd en vez de votar a un tipo que traiga ideas de una sociedad igualitaria es un claro ejemplo de lo que se debe modificar en nuestro comportamiento, creo yo...

El egoismo, el salvese quien pueda, el cuidar su quintita, en mi opinion, no es un comportamiento natural del hombre, es puro instinto de supervivencia ante la agresion que significa un sistema que acumula mucho en pocos y reparte poco en muchos.

Ante la escasez, la desigualdad y el incentivo a la acumulacion de riqueza como modelo de felicidad, obviamente que va estar instalado un modo de ser egoista, temeroso y agresivo hacia la amenaza que significa el otro.

Pero ese modelo de ser social está instalado culturalmente, no naturalmente.

En definitiva me parece claro que es posible otra forma de ser humano, y cada vez va a ser más evidente que se necesita cambiar, más allá de que los cambios culturales son tan graduales que la generacion que los reclama nunca los ve.

Salu2