me pasaron un video bastante duro, y me hizo reflexionar al respecto
http://www.youtube.com/v/REy7Pjtwq0w
ustedes que piensan ??
Que mucho peor es ver morir a gente en el mundo por hambre y por guerras. Somos tan hipócritas que nos enternece una paloma o un conejo muerto, pero miramos para otro lado si se trata de seres humanos.
Cita de: otakonpop en Abril 12, 2009, 00:03:19
ustedes que piensan ??
que el chabon que tira con la escopeta es un grande!
¿vieron como surte a la liebrecita?
eso es fanatismo tambien (en alucion a la frase final)
es como decir, no respiremos porque capaz que alguien necesita ese oxigeno ::)
Cita de: Tarres en Abril 12, 2009, 01:34:56
Que mucho peor es ver morir a gente en el mundo por hambre y por guerras. Somos tan hipócritas que nos enternece una paloma o un conejo muerto, pero miramos para otro lado si se trata de seres humanos.
Nada para agregar. Completamente de acuerdo con Tarres.
Me acuerdo hace mucho tiempo haber visto un documental sobre perros y a un salame hablar acerca de lo difícil que era proteger animales en el tercer mundo, mientras pasaban imágenes de perros buscando comida en un basural mientras ATRAS DEL PERRO HABIA PIBES BUSCANDO COMIDA EN EL MISMO BASURAL!!
Cita de: Tarres en Abril 12, 2009, 01:34:56
Que mucho peor es ver morir a gente en el mundo por hambre y por guerras. Somos tan hipócritas que nos enternece una paloma o un conejo muerto, pero miramos para otro lado si se trata de seres humanos.
+1
Cita de: donchmuyo en Abril 12, 2009, 14:05:58
Cita de: Tarres en Abril 12, 2009, 01:34:56
Que mucho peor es ver morir a gente en el mundo por hambre y por guerras. Somos tan hipócritas que nos enternece una paloma o un conejo muerto, pero miramos para otro lado si se trata de seres humanos.
Nada para agregar. Completamente de acuerdo con Tarres.
Me acuerdo hace mucho tiempo haber visto un documental sobre perros y a un salame hablar acerca de lo difícil que era proteger animales en el tercer mundo, mientras pasaban imágenes de perros buscando comida en un basural mientras ATRAS DEL PERRO HABIA PIBES BUSCANDO COMIDA EN EL MISMO BASURAL!!
Igualmente tampoco esta bien, es decir, porque nuestra especie sufra y la pase mal, no quiere decir que las demas tambien la tengan que pasar mal....
porque el perro puede vivir barbaro en estado salvaje (hablo del perro "salvaje" )pero a nosotros se nos ocurrio domesticarlo, darle comida hogar, etc y depsues lo abandonamos.... el perro no pidio eso, el estaba barbaro viviendo en la naturaleza.
damaru (http://index.php?action=profile;u=44413) si bien tenes razon, hay un punto que se ignora, y es que por ejemplo, no necesitamos cosmeticos, ni tampoco necesitamos tirar selvas abajo para producir, lo que pasa que el humano en su ambicion no tienen control.hay otro video en ese mismo canal sobre los exprimentos en cosmeticos es terrible, aca se los dejo
http://www.youtube.com/watch?v=pfZDdVOIsP4
el video creo que esta bien porque compara la dieta carnivora con la dieta vegetariana para dejar en claro que una dieta o la otra no cambian las cosas, el sistema en si de produccion masiva esta mal, mas alla de la dieta
La solución: dejar de consumir mercancías innecesarias
Cita de: otakonpop en Abril 12, 2009, 14:41:51
damaru (http://index.php?action=profile;u=44413) si bien tenes razon, hay un punto que se ignora, y es que por ejemplo, no necesitamos cosmeticos, ni tampoco necesitamos tirar selvas abajo para producir, lo que pasa que el humano en su ambicion no tienen control.hay otro video en ese mismo canal sobre los exprimentos en cosmeticos es terrible, aca se los dejo
Cita de: gomalopa en Abril 12, 2009, 22:55:08
La solución: dejar de consumir mercancías innecesarias
otakonpop hay 2 formas de producir
una es la que renueva lo que usa y otra es la que es puramente extractiva, la segunda es mas facil y mas barata y por eso todos los empresarios parasito la usan
lo de cosas que son necesarias o no... habria que discutirlo... lo que para vos no es necesario para muchos si (entiendo a lo que vas y tenes razon, pero no todos tienen las mismas prioridades)
en un mundo donde las chicas no usen delineador, yo no quiero vivir :jaja:
innecesario es que nosotros tengamos conexiones de banda ancha mientras hay chicos que no tienen arroz para comer ::)
tampoco hay que ser extremistas, la desigualdad existe y va a existir por mucho tiempo
y mientras bichos o gente se muere por una causa injusta
a mi me gustan los delineadores, tampoco es para rasgarse las vestiduras, quedan bien en las chichis
y volviendo al tema, a mi me sacan el churazco de todos los dias y mato gente como mataron a la pobre liebre en el video
Cita de: damaru en Abril 13, 2009, 22:24:49
Cita de: otakonpop en Abril 12, 2009, 14:41:51
damaru (http://index.php/?action=profile;u=44413) si bien tenes razon, hay un punto que se ignora, y es que por ejemplo, no necesitamos cosmeticos, ni tampoco necesitamos tirar selvas abajo para producir, lo que pasa que el humano en su ambicion no tienen control.hay otro video en ese mismo canal sobre los exprimentos en cosmeticos es terrible, aca se los dejo
Cita de: gomalopa en Abril 12, 2009, 22:55:08
La solución: dejar de consumir mercancías innecesarias
otakonpop hay 2 formas de producir
una es la que renueva lo que usa y otra es la que es puramente extractiva, la segunda es mas facil y mas barata y por eso todos los empresarios parasito la usan
lo de cosas que son necesarias o no... habria que discutirlo... lo que para vos no es necesario para muchos si (entiendo a lo que vas y tenes razon, pero no todos tienen las mismas prioridades)
en un mundo donde las chicas no usen delineador, yo no quiero vivir :jaja:
innecesario es que nosotros tengamos conexiones de banda ancha mientras hay chicos que no tienen arroz para comer ::)
tampoco hay que ser extremistas, la desigualdad existe y va a existir por mucho tiempo
y mientras bichos o gente se muere por una causa injusta
a mi me gustan los delineadores, tampoco es para rasgarse las vestiduras, quedan bien en las chichis
y volviendo al tema, a mi me sacan el churazco de todos los dias y mato gente como mataron a la pobre liebre en el video
es cierto lo que decis lo comparto totalmente
lo de los cosmeticos que comentas aca hay un video que lo comenta
http://www.youtube.com/watch?v=pfZDdVOIsP4
es bastante duro, igualmente hay q separar las cosas, una conexion de banda ancha, igual que una pc, es una cosa, y los niños muertos de hambre son otra, se suele confundir que la plata que va a un lado no va al otro y se reduce todo a cuestiones de plata, y la plata es un invento vacio de significado, lo importante son los RECURSOS
por eso adhiero al proyecto venus, si no sabes lo que es te recomiendo que veas zeitgeist que aclara todo ese tema
Yo te lo voy a exponer desde un punto de vista natural:
HAY GENTE QUE ESTA MUY AL DOPE Y NO SABE QUE HACER PARA SENTIRSE BIEN
:jaja:
Bueno, como te decía, desde el punto de vista de la naturaleza, el hombre es omnívoro, debe de consumir además de proteína vegetal proteína animal, la necesita, se entiende?
Los vegetarianos zafan porque consumen huevo, leche, incluso algunos comen pescado. Pero los Beganos.. son como la ultra ultra derecha de los vegetarianos, no tocan nada que provenga de un animal, no pueden consumir nada que tenga un mínimo de nada (no pueden consumir la inmensa mayoría de las cosas, ni una torta ni un chocolate) y tampoco pueden usar ropas de lana.
Padres beganos que no quieren darle a sus hijos proteína animal y que prefieren darle algún suplemento (en forma de medicamento) antes que coman un ser vivo, chicos incluso anémicos MAL (esto me lo contó mi cuñado, médico clínico), pero que no les da pena ver a sus hijos así (se puede trazar un paralelo imaginario con gente de religiones que no permiten transfusiones y prefieren ver morir a un ser querido antes que salvarlo).
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A mí me entrisitecen y enternecen los animalitos, al que no le generen eso los bichos que no califique de hipócrita a los demás. Incluso algunos no deben tener ni sentimientos hacia si mismos, pero bueno eso no es tema de este post... ::)
Se puede ser feliz sin hacer tanto daño al prójimo y sin dañarse tanto a si mismo, pero bueno, hay gente MUY AL DOPE :jaja:
Pdta: Según la visión de muchos por aquí no deberían existir los veterinarios, ya que hay tanta gente desvalida que no puede tener atención médica ¿NO? que estudien todos medicina, incluso los tantos aquí que estudían con circuitos electrónicos, que al dope están por favor.. :o
EDITO: si no estudiara veterinaria sería pediatra, porque los animales son como los niños, seres buenos y puros por naturaleza. El resto de los humanos que se pudran. Igual no sigo medicina porque tratar con los padres nerviosos e hiper histéricos no es lo mío. :lol:
Si no te enternece ver a un pobre ser vivo asesinado porque la avaricia del hombre le robo su hogar.... no se que clase de personas sos..
Existen muchas formas de no matar para que los cultivos sigan produciendose, pero es mas facil matar que prevenir, cuesta menos.
Yo no comparto esa idea de que uno se enternece con una paloma, pero ve un documental de niños hambrientos y no le mueve un pelo... me parece un amorfo el que se siente asi.
Yo solo se que cuando veo a un animal sufrir por una persona... he llegado al momento de querer increparlo a la misma, porque ante todo es un ser vivo y merece el respeto como tal, al fin y al cabo, respira y come como nosotros.
muy bueno el debate que se armo, les dejo a peter joseph, el director de zeitgeist, hablando sobre el vegetarianismo
http://www.youtube.com/v/wY8N0cTnx4w
Aunque suene a basura, me inclino a decir que me da mucha mas lástima un animal pasando hambre que una persona tenga la edad que tenga...
Obviamente que esto último tampoco es grato, pero la verdad es que el ser humano, nuestra raza, ha sido la que peor le hizo al mundo en toda su historia, los animales están sufriendo las consecuencias de nuestros actos. Somos lo peor que le pasó a la Tierra y por lejos...
Ojo, no soy vegetariano, la carne me gusta demasiado, tranquilizo mi conciencia pensando que hay animales que se comen entre ellos también...
Cita de: lalo.rojo.28 en Junio 07, 2009, 22:53:03
Aunque suene a basura, me inclino a decir que me da mucha mas lástima un animal pasando hambre que una persona tenga la edad que tenga...
Obviamente que esto último tampoco es grato, pero la verdad es que el ser humano, nuestra raza, ha sido la que peor le hizo al mundo en toda su historia, los animales están sufriendo las consecuencias de nuestros actos. Somos lo peor que le pasó a la Tierra y por lejos...
Ojo, no soy vegetariano, la carne me gusta demasiado, tranquilizo mi conciencia pensando que hay animales que se comen entre ellos también...
Una vez comente eso y me miraron de mal!!!!!
Pero lo sigo manteniendo... Un pobre pibe que no tiene para comer no se busco ese destino, pero aunque el no lo sepa, termino asi por ser parte de la misma especie que provoca eso, no solo en el sino en todo otro ser vivo sobre el planeta...
Eso lo abstraigo a lo que dice lalo... somos lo peor que le paso la Tierra...
Me considero una de las personas con MENOS fe en esta especie... y lo unico que hace(mos) es darme la razon cada vez mas... hay veces que deseo demasiado que nos extingamos...
Poray es un toque apocaliptico pero bueno... es la "concentracion" de muchos pensamientos diluidos que tengo durante el dia....
Por ultimo, no soy vegetariano, pero realmente no lo soy por falta de tiempo y dinero, ya que mantenerse sano a base de una dieta sin carne NO ES FACIL, hay que tenerla clara, leer mucho, tener tiempo y ganas de preparar cosas nuevas y distintas... y en el munod de hoy (gracias de nuevo sere humanos!) es mucho mas facil tirar unas milangas en el horno...
como diria Bart Simpson en esta situacion, si no queres matar animalitos y tampoco a las plantitas entonces... cómete mis calzones.
ahora hablando en serio, me parece que no esta mal matar animales para comerlos, los animales mismos lo hacen y no son juzgados, no es lo mismo matar a una vaca para comerla que matar a un ciervo por deporte o a una rata porque tiene peste bubónica, hay que diferenciar los tantos, me parece bien comer carne, de echo, es la unica forma de incorporar todas las proteinas necesarias para el correcto funcionamiento del organismo, ya que cierta proteina de la cual no recuerdo el nombre solo se encuentra en la carne (no en la soja, no en la leche, no en los porotos)
como dije arriba, los animales matan por necesidad, pero el hombre tambien, aunque por supuesto, tambien lo hace por diversion y eso debería estar penado, yo amo a los animales, pero no me da pena comerme una milanesa.
alto interesante que dice el ulitmo video que pusieron es algo sobre lo cual siempre pienso yo...
no esta mal que matemos animales para comerlos, incluso ellos lo hacen, pero lo que considero cruel e innecesario es criarlos solo para matarlos y comerlos, engordarlos con comida de porqueria, tenerlos viviendo de formas horrendas solo esperando que sean lo suficientemente grandes para carnearlos...
Ningun ser vivo merece ese trato, aunque vaya ser comida o no...
Los leones no crian gacelas esperando para comerselas... las gacelas viven su vida normal y eventualmente luchan por sobrevivir a su depredador...
el problema aparece cuando entra el hombre, la indutria, los negocios, cuando la res tiene su precio, al igual que todos los otros animales y las plantas...
un mundo sin eso YA NO ES POSIBLE... pero a veces me encataria que lo fuera... donde uno tomara lo que necesite, se alimentara, y no JODIERA a todo lo demas sin sentido alguno...
teky, me parece que lo que decis no es del todo cierto, las gacelas no viven su vida y "eventualmente" escapan de un leon, su vida es comer y no ser comidos, no tiene otra concepcion mas que esa y reproducirse, por otro lado los animales que son criados para comer tambien "viven su vida" las vacas pastorean, se tiran abajo de los carteles de publicidad y "eventualmente" viene un camión y las lleva al matadero, no se si se entiende lo que digo, ademas no todos los lugares/campos/granjas/chacras son asi de crueles con los animales.
Cita de: teky en Junio 25, 2009, 21:44:37
el problema aparece cuando entra el hombre, la indutria, los negocios, cuando la res tiene su precio, al igual que todos los otros animales y las plantas...
la gacela para el leon no tiene su precio? el leon no deja sus crias solas?, no se pelea con otros animales?, no pone en riesgo su vida para conseguir ese alimento? me parece que hablar de "precio" es un concepto muy general y vacio, pero si lo tomamos, me parece que un leon "paga mucho mas" que los 15 pesos del kilo de milanesas que pagamos nosotros...
jajaj me gusta el debate... la verdad estoy escribiendo rapido y no encuentro la formad e expresar 100% lo que quiero decir...
entinendo lo que decis de la concepcion de los animales sobre la vida... por lo menos de esos animales, porque es sabido que muchos animales desarrollas intrincadas redes sociales que los asemejan mucho a nosotros, y no solo viven para reproducirse y morir.. como nos enseñaron en el colegio "el ser vivo nace, crece, se reproduce y muere"...
por otro lado, lo que me refiero por crueldad, quizas es mas desde un punto de vista "romantico", si se entiende a lo que voy, a la "crueldad" implicita de saber que ese animal esta pastando tras esos alambres solo esperando a ser comido sin mas... y que fue hecho nacer y crecer solo para eso, sin tener la opcion de pelear por su vida, como lo haria de forma natural...
y eso se debe a que una empresa lo va a carnear, lo va a transportar y lo va a poner en venta en pedacitos...
hoy por hoy NO EXISTE otra forma de verlo, porque tenemos un sistema funcionando, que nos da nuestros billetes de monopoly que los cambiamos por esos pedazos de carne...
pero suelo fantasear mucho con la idea de como hubiera sido todo si hubiera sido de otra forma...
disculpen si no se entiende nada... sigo sin hallar las palabras.... :)
EDIT:
jaja estamos editando al mismo tiempo :) creo que vamos apra el mismo lado pero expresandonos de formas diferentes...
a lo que me refiero con el "precio" es a lo injusto que veo la superproduccion de alimentos, contrastando con la cantidad de gente que muere de hambre...
esto de desemboca en otro pensamiento que siempre tengo, que se recontra va del tema del post... que es que me parece descabellado que una persona que nace en este mundo, si no tiene los "medios" (lease DINERO) simplemente muera por no tener que comer... cuando nacio en el mismo planeta que vos y que yo, y que todo lo que hay en él, es tanto suyo como tuyo como mio...
se me va la filosofia por cualquier lado :P lo dejo aca y lo debatimos en otro momento :P
Cita de: Tarres en Abril 12, 2009, 01:34:56
Que mucho peor es ver morir a gente en el mundo por hambre y por guerras. Somos tan hipócritas que nos enternece una paloma o un conejo muerto, pero miramos para otro lado si se trata de seres humanos.
No es hipocresía amigo es saber que el humano es más peligroso y menos inocente de todos los animales.
Nunca entiendo estos planteos, si hablamos de derechos humanos esta bien es un tema pero acá se plantea otra cosa no embarres la cancha.
Ahora me acuerdo porque deje de entrar al café de la esquina, gracias totales.
Cita de: revival en Noviembre 12, 2009, 12:59:24
Cita de: Tarres en Abril 12, 2009, 01:34:56
Que mucho peor es ver morir a gente en el mundo por hambre y por guerras. Somos tan hipócritas que nos enternece una paloma o un conejo muerto, pero miramos para otro lado si se trata de seres humanos.
No es hipocresía amigo es saber que el humano es más peligroso y menos inocente de todos los animales.
Nunca entiendo estos planteos, si hablamos de derechos humanos esta bien es un tema pero acá se plantea otra cosa no embarres la cancha.
Ahora me acuerdo porque deje de entrar al café de la esquina, gracias totales.
Me parece que adhiero con revival en que el post principal planteaba otra cosa.
El video me parecio un poco amarillista, como para cadena de mail :P , el dato de que una vaca son 5.000 hamburguesas y un vegetal
trabajo esclavo, contaminacion, etc, me parece muy exagerado e incierto. Y opino sin saber que debe ser poco practico andar con una escopeta por los campos matando todo ser vivo que se cruce en vez de limitar las tierras con cercos, soltar un par de perros, poner algunos quimicos que espanten/maten :jaja: a los animalitos, etc.