No sé si alguno de ustedes tuvo la oportunidad de ver CQC. No es un programa que suelo mirar, pero vi la publicidad del "Proteste Ya" que hay un tema con El Bolsón, en dónde se quiere sacar el aeropuerto y qué se yo.
A pesar de todo esto, lo que más me quedó de la nota fue cuando le dijeron al periodista (Gonzalito) "Vos sos un porteño". Obviamente que se lo dijeron despectivamente y además que se lo dijeron como diciendo "vos venís de allá a denunciar cosas cuando no sos de acá". A todo esto, Gonzalito le responde "Somos todos argentinos" y ahí como que el chabón se tiró para atrás y se dio cuenta que lo había dicho no había sido muy bueno que digamos.
Sinceramente sabía que había "pica" entre los porteños y el resto del país, lo que no sé es por qué y por qué se siga manteniendo esto. Creí que era cosa del pasado, o que era algo que no se decía públicamente como pasó ayer en televisión.
A pesar de que lo mire del ángulo que lo mire no puedo entender, primero que hicimos los porteños para tener este trato en el resto de las provincias (y creo que cuando hablan de "porteños", también están hablando de la gente de la provincia de Buenos Aires). Pero lo que más me aterra es que ayer me di cuenta de manera muy evidente la falta de hermandad que tenemos entre argentinos, y eso es algo para preocuparse.
Esa falta de hermandad que existe entre nosotros es la que demuestra por qué estamos como estamos y mientras esto se siga manteniendo, nunca más vamos a poder salir del estancamiento en el que estamos.
Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 12:07:56
Sinceramente sabía que había "pica" entre los porteños y el resto del país, lo que no sé es por qué y por qué se siga manteniendo esto. Creí que era cosa del pasado, o que era algo que no se decía públicamente como pasó ayer en televisión.
Así como hay gente en Buenos Aires que trata despectivamente a bolivianos, paraguayos...
y provincianos (como yo), es lógico suponer una reacción opuesta.
En general, en mi provincia el porteño está "mal visto" por la sencilla razón de que un alto porcentaje de porteños que llegan por estas zonas son: chantas, charlatanes, estafadores, delincuentes, y creen "que se la saben todas".
(Podría incluir en esta lista a los funcionarios de la última intervención federal :jaja:)
Fijate en lo que puse... y no se aleja mucho de la opinión que en ciertos países tienen de "los argentinos"... una generalización, ya que seguramente se refieren a los porteños o a argentinos de las grandes urbes que viajan al exterior "y se hacen los pícaros".
Citar
A pesar de que lo mire del ángulo que lo mire no puedo entender, primero que hicimos los porteños para tener este trato en el resto de las provincias (y creo que cuando hablan de "porteños", también están hablando de la gente de la provincia de Buenos Aires).
Primero aclaro que por "porteño" se entiende a la gente de la hoy "Ciudad Autónoma de Buenos Aires"... pero como por la manera de hablar no se puede distinguir un porteño de alguien del Gran Buenos Aires... le calzamos "porteño" a todos :jaja:
En cuanto a "qué hicimos los porteños para tener este trato", en parte ya te contesté en el párrafo anterior. Pero también puedes agregar a otras razones históricas.
La provincias desde siempre vivieron de su producción... mientras que Buenos Aires vivió del comercio (y del contrabando). Y obviamente, el comercio de productos importados siempre conflictuó con la producción nacional... ¿Te suena algo conocido? :jaja:
En otras palabras, a los comerciantes porteños siempre les "chupó un huevo" la producción nacional... a ellos les convino siempre el comercio de productos importados. Más se interesaban en la exportación de materias primas que en la generación de productos nacionales...
Con esto creo que ya tienes suficiente para intentar comprender lo que pasa.
Saludos!
Che, los videos que puse no son. Hay unos en youtube, pero están como el cu*.
ZeiterZ, no veo para nada bien generalizar. La mayoría de las razones que enumerás ya las conocía, en especial con eso de "se las saben todas". Pero bueno, a pesar de todo, no creo que sea correcto.
Las razones históricas que mencionás no son producto de nosotros, sino de los comerciantes que vendieron y perjudicaron al país para su propio beneficio. Uno de ellos fue Cavallo (aunque eso es más contemporáneo) y si no me equivoco, él es cordobés. Otro de este grupito es Memen, que tampoco es porteño. Así que, esos negocios que se hicieron, al menos con la historia de hace unos pocos años, no fueron hechos por porteños. Con lo cuál este punto es discutible y más cuando sabemos que la producción nacional cayó como mucho en los años 90's.
Es un tema para largo y que data desde el nacimiento mismo de la nación.
Desde las posiciones encontradas de unitarios y federales, desde que el pensamiento unitario predominó en la concepción política de armado del país, en adelante, se generó una situación de resquemor entre el "poder central" y "el interior".
Tomemos por caso, pequeños ejemplos:
1) "Argentina es Tango", cuando esta expresión musical no representa a la totalidad del país, sino a la ciudad de Buenos Aires (y, eventualmente, a parte de Rosario), sin embargo, desde Argentina se buscó siempre que se relacione el tango con toda el país.
2) Todo, en este país está armado para que pase por Buenos Aires, no hay una concepción realmente federal del país. Las políticas sociales, de transportes, habitacionales, etc. están diseñadas para la comodidad de la ciudad de buenos aires en desmedro del resto de los habitantes del país.
3) En mi última visita a mi provincia, Salta, noté con desazón como desde Capital Federal, a través del CONFER, se les baja línea a los medios para que los locutores de las provincias "abandonen" su tonada provinciana a favor de tener un "tono neutro" más propio de Buenos Aires y que "les permitiría" acceder a los grandes medios del país (léase, de Buenos Aires).
Estos simples puntos y muchas cosas mas generan ese resquemor que, creo, es dificil lograr que se vaya, ya sea de un lado o del otro. Y si, coincido que eso es algo que impide la unidad del país y que todos apuntemos a mismo objetivo. Pero, en la medida que tanto la sociedad como la clase dirigente no se den cuenta de que hay que cambiar las cosas, no veo que cambie.
Mientras el ciudadano de las provincias siga sintiéndose dejado de lado, avasallado por las costumbres y usos de la gran ciudad, mientras muchos en la gran ciudad sigan creyendo que Capital Federal y el Gran Buenos Aires son el país, esto seguirá ocurriendo.
Es algo que no se ve desde acá (Buenos Aires), precisamente porque se nos llena la cabeza con mucho discurso y pocos hechos (para los de las provincias) y se cree que el resto del país está como Buenos Aires, cuando no es así.
En fin, como dije, es un tema para largo y estas pocas líneas, me doy cuenta, no pueden expresar lo que quiero decir, pero espero que algo se entienda.
SaludOS/2
el "porteño" es el de la Capital Federal (aunque porteño viene de puerto, asique si queremos hablar bien, todo aquel que viva en una ciudad con puerto es porteño) las provincias, el GBA; tienen un sentido de pertenencia, hasta nosotros, yo no digo "soy de Capital Federal" yo digo "soy de Caballito", es mi barrio, el que conozco, el que me representa; del mismo modo que para el porteño esta la gente "del interior" o de "las provincias" como si buenos aires no lo fuera.
el que vive en zarate dice que el de pilar es cheto, el que vive en pilar dice que el de zarate es villero, el santiagueño dice que el tucumano es chorro, el tucumano dice que el santiagueño es vago, "el porteño" dice que el rosarino es "come gatos" y del porteño dicen... que es porteño...
no se si conoceras algun barrio del GBA, pero anda y pedi amablemente por un taxi que se te van a cagar de risa, porque "eso" "aca" no existe, "aca" tomamos remises, no se si me explico, el porteño es de la Capital Federal exclusivamente, y el del GBA en muchos casos es "el villero" o "el campesino". esta diferencia se da tambien entre las instituciones, un policia del barrio que conozco ODIA a la bonaerense, porque "el federal" es mejor, esta mas preparado y cosas por el estilo.
calculo que habrá empezado alla por el 1830/40 cuando estaban los unitarios y los federales, buenos aires (los porteños) querian "cortarse solos" y los de las provincias querian la unidad nacional (aunque todo el tema sea solo un mero interes economico), incluso ahora, veamos los presupuestos nacionales para las provincias y la capital federal y veremos los "privilegios" que tenemos "los porteños", el porteño es chanta, canchero, si puede te va a cagar, se cree mejor que el resto, es sobrador, etc, oooooobviamente no todos son asi, pero, por algo lo dicen, no?
no se si habrá algun que otro ejemplo, esto se ve mucho en el futbol tambien, toda mi familia (tios, primos, hermanos) son de rosario asique voy dentro de todo seguido y cuando voy a ver algun partido no tengo problemas, pero si vas con la banda de tu club no te van a tratar muy bien, ni la gente, ni la policia, lo mismo pasa cuando vienen aca.
obvio, como todo, hay escepciones.
el caso de gonzalito es muy comun, sigue en el aire la bronca entre las distintas provincias, los barrios, las regiones y demas.
En el caso mio, que soy correntino, para mi es algo social ya, desde chiquito vos creces escuchando hablar mal de los porteños, que los porteños esto, que los porteños lo otro, y bueno vas creciendo y tenes en la mira al porteño, fanfarron, con complejo de superioridad, etc, viaje mucho jugando al basquet, y son bastante fanfarrones, y despues en Bariloche de viajes de egresados me di cuenta, tienen de menos a todo Argentina... Tengo una anecdota, estabamos en Bariloche, en Grisu, un boliche copado, y en eso que estabamos 4 vagos de corrientes haciendo pipi, entran 5 porteños, hablando mal de los correntinos, "estos correntinos de mierda, son unos provincianos, que viven en el campo, bla bla bla"... para que, me salio el mencho de adentro y se armo la pelea en el baño, ligaron grande los vagos, ensima eran re cagones ¬¬, bueno en fin, me echaron del boliche, casi no me dejan entrar mas a otro, estaba filmada la pelea jaja, sali despues fui al Hotel, estaba bastante borracho y volvi afuera del boliche yo solo, y no querian pelear los chicos, ahi volvi por donde vine.
En conclusión, lo de porteños vs. el interior, es algo muy antiguo, que se pasa de generación en generación, y siempre va a existir esa pica, aunque no conozcas a los porteños, de entrada no te van a caer bien... A los que conoci personalmente, aca en Ctes, todas excelentes personas.
Pero la pica, siempre va a estar. Ellos son prejuiciosos, nosotros con ellos tambien.
Por ejemplo desprecian a los paraguayos, y para nosotros (los correntinos) ellos son mas hermanos que los porteños, nuestras culturas estan mucho mas relacionadas, son bastantes similares.
Cierto, yo también vi algo parecido en el viaje de egresados, pero fue así:
Las distintas provincias se puteaban con "cantitos". Era terrible y parecía que en cualquier momento se caga a trompadas todo el boliche. Entonces fue nuestro grupo, porteños todos y espero que no me tilden de fanfarrón ahora con lo que voy a decir, que empezamos a cantar "Que boludos que son, somos todos argentinos, la puta madre que los parió".
Me parece que en tu situación pasó que los pibes esos sabían que ustedes eran correntinos y se quisieron hacer los vivos, y al final terminaron cagados a palos, jaja.
En mi caso pasó algo con un grupo de judíos. Había algunos boludos que los llamaban a la habitación y le decían "Aguante Hitler" y qué sé yo que otras boludeces más. ¿Pero por eso hay que condenar a todos los católicos? Yo diría que no.
Por otro lado, ya les mencioné a Cavallo y Menem, y me voy a algo más actual. Piensen en los gobiernos de K y dingamé qué mierda hizo él, siendo de Santa Cruz, para mejorar las cosas con las provincias, y de hecho, ¿hizo algo por Santa Cruz en la presidencia? No, lo único que hizo fue donarle unos plasmas al club de Rancing, pero eso también está en Buenos Aires.
Al único que escuché hablar de un proyecto federal de país fue a Pino, que además es porteño. ¿No es irónico?
Lo que quiero decir es que primero es incorrecto generalizar al porteño, salteño, tucumano, entrerriano, etc. Y otro punto importante es que los representantes del poder ejecutivo, que en los últimos años no provino de Buenos Aires, nunca hicieron nada para hacer un país más federal. ¡Cristina quería hacer un tren bala! Cuando esa guita podría haberse utilizado para reconstruir la red ferroviaria...
En fin, así estamos.
Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 13:05:28
Al único que escuché hablar de un proyecto federal de país fue a Pino, que además es porteño. ¿No es irónico?
Sobre esto ya opiné en el post correspondiente y vuelvo con la aclaración. Pino lo que quiere, que es su proyecto, es reconstruir la red ferroviaria a como estaba antes de la destrucción impuesta por Menem, pero, de ahí a federalizarla hay un largo trecho.
El proyecto de Pino no es federalista para nada, sigue la misma concepción centralista de siempre: Todo apuntando a Buenos Aires, especialmente la carga, que todo vaya hacía el puerto de Buenos Aires (por cierto, el más caro de mantener y el más dificil de transitar del país), pero no he visto nada en su proyecto que hable de crear nuevos ramales, de unir directamente a las provincias entre si, sino, como siempre, todo tiene que pasar por Buenos Aires. (Ejemplo, en la red ferroviaria "tradicional", que es la que quiere restituir Pino, un ciudadano de Neuquén, para viajar a San Juan, tiene que pasar por Buenos Aires).
Es un caso más, con todas las buenas intenciones que pueda tener, Pino no se puede escapar a la concepción centralista del federalismo que tienen todos los dirigentes y ciudadanos.
Vivimos en un país en donde, un individuo que quiere crecer, no tiene mas opción que irse a Buenos Aires, ¿Por qué?, ¿Por qué la nación está pensada así en vez de apuntar a que cada provincia tenga (y retenga) lo suyo).
¿Por qué en las provincias generadoras de recursos, sus habitantes pagan más por ese recurso que los habitantes de la Ciudad de Buenos Aires?
En fin, muchas cosas para hablar sobre el tema.
SaludOS/2
un pequeño off topic con respecto a los trenes, mientras existan personajes como Moyano el tema de federalizar el tren es IMPOSIBLE, toooodo el comercio interno esta manejado por camiones, el transporte por micros, si llegan a relanzar los trenes, eso le quitaria trabajo a los camioneros, colectiveros, etc. entonces que pasa? viene Moyano, te para el pais porque le tocaste a los camioneros y listo, chau trenes, chau todo
Gente este tema se remonta a la epoca de los federales y los unitarios, historia argentina.... fue asi y va a ser asi siempre..
Dax, no sé por qué decís que el objetivo del Tren para Todos (que aclaro que no es un proyecto de Pino, pero sí que está respaldado por Proyecto Sur) es armar una red que gire alrededor de Bs As, cuando cuando uno ve el mapa que está en la página del proyecto (http://www.trenparatodos.com.ar/) se ve que no es así. Además que recuperar lo que se perdió es el punto principal para poder seguir construyendo.
Pero bueno, no vamos a desvirtuar el tema eso.
Cita de: ermac en Julio 14, 2009, 13:59:59
Gente este tema se remonta a la epoca de los federales y los unitarios, historia argentina.... fue asi y va a ser asi siempre..
No tiene por qué ser siempre así, se puede evolucionar hacia algo mejor.
Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 14:09:55
Dax, no sé por qué decís que el objetivo del Tren para Todos (que aclaro que no es un proyecto de Pino, pero sí que está respaldado por Proyecto Sur) es armar una red que gire alrededor de Bs As, cuando cuando uno ve el mapa que está en la página del proyecto (http://www.trenparatodos.com.ar/) se ve que no es así. Además que recuperar lo que se perdió es el punto principal para poder seguir construyendo.
Si, vi bien el mapa, miralo de nuevo, ¿Dónde hay un corredor andino que conecte todas las provincias cordilleranas? ¿o un corredor central que conecte las provincias y puntos centrales a lo largo del país?
Volvé a mirar el mapa, estoy en Zapala y quiero a San Rafael, ¿Cuál es la ruta obligada si quiero viajar en tren?
Otro cosa, yo he nacido en Embarcación, y en la década del 60, mi ciudad era un nudo concentrador ferroviario para todo el NOA, si mirás el mapa de Proyecto Sur, verás que la propuesta ni siquiera llega al 10% de lo que fué en su momento (y aclaro, la destrucción de los ramales en el NOA data de los 70, Menem sólo destruyó lo que quedaba). Antes teniamos ramal hacia Formosa, hoy no veo ninguno, ni siquiera en lo proyectado. De hecho, ni siquiera veo en ese mapa que se proyecte el paso del tren. ¿Qué culpas está pagando Formosa para que ni siquiera sea tenida en cuenta?. Lo mismo para Catamarca, San Luis, San Juan, a lo sumo, algún ramal de paso se puede ver, pero nada que interconecte a esas provincias con el resto del país, ni siquiera se piensa en un plan a nivel nacional en coordinación con las provincias que le permita a éstas sus propias redes ferroviarias para interconectar las disitintas ciudades y pueblos de cada una de ellas.
A eso me refiero, es un proyecto de las grandes ciudades, pensado para las grandes ciudades y no para el país.
SaludOS/2
Y bueno, por algo hay que empezar calculo. Primero hay que ver si esto funciona y luego ampliarlo, esto es algo inicial y es mejor que lo que se tiene (más allá de lo que se tuvo). Al menos esta gente trajo de vuelta el debate del tren, y también la película de Pino.
Además cuando yo dije de que Pino hablaba de un proyecto federal de país, nunca me referí al tren.
Saludos.
Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 15:05:25
Y bueno, por algo hay que empezar calculo. Primero hay que ver si esto funciona y luego ampliarlo, esto es algo inicial y es mejor que lo que se tiene (más allá de lo que se tuvo). Al menos esta gente trajo de vuelta el debate del tren, y también la película de Pino.
Además cuando yo dije de que Pino hablaba de un proyecto federal de país, nunca me referí al tren.
Saludos.
Quizás parezca descolgado con el tema que se propone, pero, creo, no lo es. Esta, como otras cosas, son los motivos que generan los resquemores y animosidades entre la gente "del interior" y los "porteños".
"Por algo se empieza", estoy de acuerdo, pero... ¿Siempre se empieza por buenos aires? y el problema es que después no se continúa.
Para quién vive lejos de Buenos Aires, esto va formando, lentamente, un sentimiento de rencor, por sentirse olvidado, por sentirse dejado de lado. A eso, sumémosle lo que otros usuarios ya han comentado y tenemos el gran caldo que se logra.
SaludOS/2
Sólo una aclaración.
the98: No creo que nadie justifique o le "parezca bien" estos resentimientos. Pero la realidad es ésta y te hemos tirado lo que conocemos.
Que está en nosotros mejorar, seguro. Pero ya ves cómo la realidad y la propuestas siguen teniendo como centro a Buenos Aires... tal como viene siendo desde la época de la colonia...
saludos.
Pero justamente apuntaba a que tuvimos en estos últimos años presidentes que no eran de Bs. As., salvo algunas excepciones. Gente que vino de otras provincias y no hizo nada, ni siquiera por las provincias de las que provinieron. ¿Por qué entonces se genera un rencor hacia Bs. As. cuando es su misma gente la que llega al poder y se olvida de dónde provino?
Y otra cosa es que la "competencia", "pica" o como la quieran llamar, no es "Porteños vs. el resto de la Argentina", sino que entre provincias no se quieren ni un poquito. Y no me hagan citar al Martín Fierro con esa frase célebre de los hermanos... :P
Si yo me guiara por alguno de los prejuicios que tienen mis viejos, tal vez ni haría un tópico de este estilo. Pero por suerte de mis viejos tomé lo bueno (si es que hubo algo bueno :P) y no tomé lo malo.
Todo lo que es malo se tiene que arrancar de raíz y no seguir con las mismas tradiciones estúpidas.
Creo que esto ya se fue para el lado de los trenes y nada que ver, yo este enojo del interior vs cf estuve planteando hace un tiempo justamente en el post sobre el tren para todos creo...
Es algo mas que historico, los "porteños" (tanto de GBA como CABA) no se si no se dan cuenta o que, el pais se concentra en ELLOS.
Un ejemplo mas que claro se ve en los medios de comunicacion:
Digame un porteño porque jodaca me tengo que fumar un lunes a las 7 de la mañana el pronostico del clima de GBA partido por partido... o para que quiero saber el estado del transito de la avenida Cabildo en Capital... Hay un choque en once(para dar un ejemplo)... TODO EL PAIS SE ENTERA... quiero ver si hay un choque en Rosario como vienen TN, Cronica, Telefe, Canal 13, Canal 7, Canal 9, etc...
Con respecto a esto aveces me pregunto si el incendio de Republica Cromañon hubiera pasado en alguna ciudad del interior, alguien le hubiera dado bola mas de una semana?
Cuando paso lo del Dengue en el chaco se morian cientos de personas y NADIE les daba bola, pasaban 2 minutos de informe COMO MUCHO en los noticieros sobre lo que pasaba y nada mas, cuando el dengue llego a Capital y GBA, por dios! "emergencia nacional!!!!!" "es un una epidemia!!!"
Lo mismo pasa todos los dias, prendan la tv o la radio los porteños y diganme de donde son el 99% de las noticias...
De que me sirve tener TN, Cronica, Canal 26 y todos esos canales de noticias si ninguno me da informacion sobre mi ciudad y da todos de una ciudad que queda a 300 y pico de Km de la mia ::)
Otro ejemplo claro es en los medios de transporte:
Quiero que un porteño (porteño porteño, de Capital) me diga cuanto sale el boleto MAS caro de colectivo, y tambien el Boleto estudiantil...
Aca en Rosario saben cuanto nos sale ir y volver del centro en Rosario? Un peso con sesenta cada boleto, si si $3,20 dos pasajes de Colectivo, sean dos o cincuenta cuadras.... el boleto estudiantil sale $0,77!!!!
Esto pasa porque el poder nacional (Adivinen donde esta ;D) no manda a las provincias los subsidios que tendria que mandar todos los meses.
Aca Trenes? Donde? cuando? no desaparecieron????
En Bs As tienen un servicio de trenes, por mas que digan que es pesimo y bla bla bla, yo todas las veces que fui a capital y me subi a un tren el servicio es buenisimo (buenisimo para ser argentino), tambien tienen Subtes subsidiados por el gobierno nacional (me recuerdan donde esta porfavor ;) ) que la verdad no tienen nada de que quejarse, sale baratisimo y los lleva de una punta a otra de la ciudad en dos segundos.
En Rosario para ir de Zona Noroeste (mendoza y circunavalacion para dar un ejemplo) a Zona Norte (bajada puscio) hay un solo colectivo que tiene que pasar por el centro y encima tiene MUY mala frecuencia... Porque la empresa no pone mas colectivos de esa linea? o pone una linea directa entre los diferentes distritos de la ciudad? Caemos siempre en lo mismo (ya parece un discurso politico esto)... el gobierno no da los subsidios en tiempo y forma a las provincias como dice la Ley.
Este tema la verdad me saca y bastante, seguro en otro momento sigo.
UN abrazo!
PD: Muchas de estas cosas tiene que ver mucho con los porteños en si, pero mucho mas tiene que ver con la gente q administra estos puntos que dije anteriormente (transporte, medios, economia). Espero no haber ofendido a nadie, y si lo hice, sepan disculpar.
Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 15:50:25
Pero justamente apuntaba a que tuvimos en estos últimos años presidentes que no eran de Bs. As., salvo algunas excepciones. Gente que vino de otras provincias y no hizo nada, ni siquiera por las provincias de las que provinieron. ¿Por qué entonces se genera un rencor hacia Bs. As. cuando es su misma gente la que llega al poder y se olvida de dónde provino?
Porque el lugar en donde nació el funcionario no importa. Importa a qué intereses representa. Y punto.
Mirá lo que le pasó a "Cristina" por meterse con esos intereses.
Mirá lo que le pasó a Arturo Illia por meterse con esos intereses.
Como en todo sistema, todas las cosas están relacionadas. Un modelo diseñado para extraer lo valioso del país y enviarlo al exterior y, en contrapartida, introducir bienes producidos en el exterior, necesita de un sistema de transporte adecuado al modelo, de mentes adecuadas al modelo y de personas que se beneficien con ese modelo. Y en ese modelo Capital Federal es el "ombligo del mundo". Y por ende, el sistema genera esa concepción en la mente de sus sometidos... para legitimizar todo tipo de desigualdades y disparidades.
En ese modelo, es "pintoresco" que escuelas de fronteras no tengan maestros pero es "inaceptable" que los "chicos" del Colegio Nacional no puedan hacer los desmanes de "fin de curso".
Saludos.
Cita de: BetoRock en Julio 14, 2009, 15:59:45
Creo que esto ya se fue para el lado de los trenes y nada que ver, yo este enojo del interior vs cf estuve planteando hace un tiempo justamente en el post sobre el tren para todos creo...
Es algo mas que historico, los "porteños" (tanto de GBA como CABA) no se si no se dan cuenta o que, el pais se concentra en ELLOS.
Un ejemplo mas que claro se ve en los medios de comunicacion:
Digame un porteño porque jodaca me tengo que fumar un lunes a las 7 de la mañana el pronostico del clima de GBA partido por partido... o para que quiero saber el estado del transito de la avenida Cabildo en Capital... Hay un choque en once(para dar un ejemplo)... TODO EL PAIS SE ENTERA... quiero ver si hay un choque en Rosario como vienen TN, Cronica, Telefe, Canal 13, Canal 7, Canal 9, etc...
Con respecto a esto aveces me pregunto si el incendio de Republica Cromañon hubiera pasado en alguna ciudad del interior, alguien le hubiera dado bola mas de una semana?
Cuando paso lo del Dengue en el chaco se morian cientos de personas y NADIE les daba bola, pasaban 2 minutos de informe COMO MUCHO en los noticieros sobre lo que pasaba y nada mas, cuando el dengue llego a Capital y GBA, por dios! "emergencia nacional!!!!!" "es un una epidemia!!!"
Lo mismo pasa todos los dias, prendan la tv o la radio los porteños y diganme de donde son el 99% de las noticias...
De que me sirve tener TN, Cronica, Canal 26 y todos esos canales de noticias si ninguno me da informacion sobre mi ciudad y da todos de una ciudad que queda a 300 y pico de Km de la mia ::)
Otro ejemplo claro es en los medios de transporte:
Quiero que un porteño (porteño porteño, de Capital) me diga cuanto sale el boleto MAS caro de colectivo, y tambien el Boleto estudiantil...
Aca en Rosario saben cuanto nos sale ir y volver del centro en Rosario? Un peso con sesenta cada boleto, si si $3,20 dos pasajes de Colectivo, sean dos o cincuenta cuadras.... el boleto estudiantil sale $0,77!!!!
Esto pasa porque el poder nacional (Adivinen donde esta ;D) no manda a las provincias los subsidios que tendria que mandar todos los meses.
Aca Trenes? Donde? cuando? no desaparecieron????
En Bs As tienen un servicio de trenes, por mas que digan que es pesimo y bla bla bla, yo todas las veces que fui a capital y me subi a un tren el servicio es buenisimo (buenisimo para ser argentino), tambien tienen Subtes subsidiados por el gobierno nacional (me recuerdan donde esta porfavor ;) ) que la verdad no tienen nada de que quejarse, sale baratisimo y los lleva de una punta a otra de la ciudad en dos segundos.
En Rosario para ir de Zona Noroeste (mendoza y circunavalacion para dar un ejemplo) a Zona Norte (bajada puscio) hay un solo colectivo que tiene que pasar por el centro y encima tiene MUY mala frecuencia... Porque la empresa no pone mas colectivos de esa linea? o pone una linea directa entre los diferentes distritos de la ciudad? Caemos siempre en lo mismo (ya parece un discurso politico esto)... el gobierno no da los subsidios en tiempo y forma a las provincias como dice la Ley.
Este tema la verdad me saca y bastante, seguro en otro momento sigo.
UN abrazo!
PD: Muchas de estas cosas tiene que ver mucho con los porteños en si, pero mucho mas tiene que ver con la gente q administra estos puntos que dije anteriormente (transporte, medios, economia). Espero no haber ofendido a nadie, y si lo hice, sepan disculpar.
Beto, me parece que confundis algunas cosas, el "Telefe" rosarino pasa noticias de rosario, lo mismo el canal 3 (que aca es canal 13), si queres escuchar la radio podes escuchar tranquilamente LT3 que es rosarina, y no radio Mitre o Continental que son de BsAs, TN no es un canal publico y hay que pagar para tenerlo, lo mismo que el Canal 26 ademas estan instalados en la Capital, son canales de aca, Canal 7 la verdad que no lo veo mucho, pero es muy federal (es el que ve mi abuela, que vive en rosario)
el transporte depende de cada lugar en el que te encuentres, si hay un solo colectivo que vaya del NO al N no es culpa de "los porteños" ni de nadie mas que el dueño de esa linea, si no recuerdo mal en rosario los colectivos tiene la inscripcion de la MR, asique anda a quejarte con ellos, no con "nosotros" (lo digo con onda, pero no confundamos las cosas), ademas BsAs (capital + conurbano) es muuucho mas grande que rosario, tal vez por eso en rosario no hay un sistema de trenes interno o de subte, que son muy costosos. Aca el boleto mas cara EN LA CAPITAL cuesta 1,25, pero para ir de Caballito a San Martin (san martin es el primer barrio cruzando la general paz, yendo para el NO) sale $2... eso depende de cada municipio.
Cita de: mati_motorloco en Julio 14, 2009, 17:28:58
Beto, me parece que confundis algunas cosas, el "Telefe" rosarino pasa noticias de rosario, lo mismo el canal 3 (que aca es canal 13), si queres escuchar la radio podes escuchar tranquilamente LT3 que es rosarina, y no radio Mitre o Continental que son de BsAs, TN no es un canal publico y hay que pagar para tenerlo, lo mismo que el Canal 26 ademas estan instalados en la Capital, son canales de aca, Canal 7 la verdad que no lo veo mucho, pero es muy federal (es el que ve mi abuela, que vive en rosario)
Los canales de TV son frecuencias asignadas por el gobierno nacional, que se tomó la libertad de asignar 5 frecuencias históricas a Buenos Aires (Capital Federal, básicamente (*)) y no más de 3 a cada una del resto de las provincias.
Cita de: mati_motorloco en Julio 14, 2009, 17:28:58
Eso sería lo de menos si no fuera porque, de siempre, esos canales capitalinos se encargaron de difundir "el ser nacional" a todo el país, desde novelas donde el estereotipo del rico es del que vive en Buenos Aires y el del pobre, el que viene de la provincia con sus sueños de hacerse rico, hasta casos emblemáticos de muchos que para ser conocidos en todo el país necesitaron, si o si, venir a buenos aires a triunfar. No es un problema del porteño en si, sino que es consecuencia de un país diseñado de esa manera y que, de paso, al porteño le queda cómodo.
el transporte depende de cada lugar en el que te encuentres, si hay un solo colectivo que vaya del NO al N no es culpa de "los porteños" ni de nadie mas que el dueño de esa linea, si no recuerdo mal en rosario los colectivos tiene la inscripcion de la MR, asique anda a quejarte con ellos, no con "nosotros" (lo digo con onda, pero no confundamos las cosas), ademas BsAs (capital + conurbano) es muuucho mas grande que rosario, tal vez por eso en rosario no hay un sistema de trenes interno o de subte, que son muy costosos. Aca el boleto mas cara EN LA CAPITAL cuesta 1,25, pero para ir de Caballito a San Martin (san martin es el primer barrio cruzando la general paz, yendo para el NO) sale $2... eso depende de cada municipio.
Como dijo Beto, los transportes públicos, en Buenos Aires o en la Quiaca dependen mayoritariamente de los subsidios del gobierno nacional, sin embargo, estos subsidios se reparten generosamente siempre a las empresas de la Capital Federal en desmedro del resto de las empresas del país.
Y esto tiene que ver, se repite, con una concepción centralista del país (posición de la burguesía de Buenos Aires desde la época de la colonia) en donde todo debe centrarse hacia el puerto de Buenos Aires (y repito: el peor, más caro y menos práctico de todos los puertos que tiene la República Argentina). ¿Por qué vivimos analizando y discutiendo como solucionar los servicios públicos de la Ciudad de Buenos Aires (con recursos del Gobierno Nacional) en vez de discutir como distribuir la población en todo el país y generar fuentes de trabajo para todos ellos y no sólo para los habitantes de Buenos Aires y alrededores?
Otro caso emblemático: La seguridad en la Ciudad de Buenos Aires. A cargo de la Policía **Federal**, pagada con recursos del Gobierno Nacional que salen de los impuestos que pagan todos los habitantes del país. Sin embargo, la PFA, segunda fuerza de seguridad del país en cantidad de efectivos (la primera es la Policia de la Provincia de Buenos Aires) está dedicada en el 90% de su capacidad a la Ciudad de Buenos Aires. Encima, cuando Macri quiso apropiarsela reclamó que el estado nacional le derivara también los fondos para su mantenimiento.
Hay mucho mas, insisto, cosas mas que puntuales e importantes, en donde podemos ver que gran parte del presupuesto nacional es derivado a obras y gastos inherentes exclusivamente a la ciudad de Buenos Aires en desmedro del resto de las provincias.
SaludOS/2
Cita de: DAX en Julio 14, 2009, 19:02:41
Hay mucho mas, insisto, cosas mas que puntuales e importantes, en donde podemos ver que gran parte del presupuesto nacional es derivado a obras y gastos inherentes exclusivamente a la ciudad de Buenos Aires en desmedro del resto de las provincias.
SaludOS/2
estoy totalmente de acuerdo con lo que decis dax, pero eso no tendria porque volverse una pelea entre la gente de las distintas provincias, hay que ver cual es el negocio atras de esto, yo no creo que todavia "la burguesia criolla" quiera diferenciarse de "las provincias" de ese modo, a mi tambien me gustaria una distribucion igualitaria entre todas las provincias del pais; no se como será en el puerto de rosario, pero los puertos del sur y el de mar del plata se siguen utilizando y mucho, el de buenos aires no es el unico que está en actividad
a proposito, feliz cumple
Esta tema tiene muchisimo que ver con el modelo de país, "agro-minero despojador".
Que la mayor aglomeración de "pobres" y/o "habitantes" este en Buenos Aires esta directamente relacionada con la cantidad de recursos y subsidios que esta recibe. Lo inverso también es cierto, las zonas que se quieren despoblar, o se quiere que crezcan menos reciben menos subsidios, menos atención.
Todo el mundo en un lugar, todos "iguales", cosa de repartir todo en un solo lugar, cosa de dominar todo con menos logistica, menos gremios, gremialistas mas poderesos, etc. El resto del país que se ajuste a las necesidades de la Capital
Hace cuantas decadas se espera por la autopista Cba-Rosario. La ruta 9 o la 19 en Cba hace decadas que son intransitables, peligorsas. Hace DECADAS que Cba no puede terminar su circunvalación, habiendo ciudades con menos de la mitad de transito que si tienen circunvalación.
-El bondi en cba: un sope y medio.
La proveniencia del político es irrelevante. Si este persigue la cometa, la coima o el negociado siempre va a ser mas jugosa si tiene que ver con Buenos Aires.
Nunca habia escuchado una queja sobre "tren para todos", (tampoco me habia informado mucho sobre los ramales que quieren recontruir), habría que ver como es el proyecto, si la propuesta actual es el principio, o por lo menos es algo.
Las propuestas de proyecto sur de reflotar la Fabrica Militar de Aviones y Mater-fer para Cba es barbara!
Muy molesta es la idiosincracia de algunos "porteños" cuando si sos de Córdoba te llaman "cordoba", o "eh cordoba, veni para aca". Lo mismo si sos de Misiones, Corrientes o Jujuy. A ese tipo de "porteño" me gustaría llamarlo "pelot*".
Por mi parte veo re bien que se haya armado este debate. Es un cambio de ideas y no un reclamo entre argentinos.
Creo que muchas de las cosas que se enumeran, como el transporte, es un problema político que poco tiene que ver con los porteños vs. la Argentina. Problemas que están, pero, ¿Escucharon algún político que les brinde una solución, o aunque sea una propuesta?
Cita de: BetoRock en Julio 14, 2009, 15:59:45
De que me sirve tener TN, Cronica, Canal 26 y todos esos canales de noticias si ninguno me da informacion sobre mi ciudad y da todos de una ciudad que queda a 300 y pico de Km de la mia ::)
Quedate tranca, Beto, que a nosotros tampoco nos sirve tener la "información" de esos canales. :lol:
La realidad es que este país es muy grande y es evidente que cada provincia tiene que tener sus propios medios televisivos, por ejemplo. En mi caso cuando fui a Córdoba, Telefé tenía una sub-repetidora allá y se daban las noticias de Córdoba. Lo mismo pasa en Mar Del Plata, en donde está el Canal 8 y las noticias son exclusivas de Mar del Plata. No sé qué situación habrá en Rosario, pero imagino que debe haber una sub-repetidora de cada uno de los canales.
Pero hay miles de cosas que hay cambiar, como el caudillismo que hay en muchas provincias. Y eso lo tiene que cambiar la gente de esa provincia, no gente ajena al lugar.
En fin, como verán, hay muchas cosas que se plantean acá que no dependen de los porteños, sino de los dirigentes que hay y del modelo económico de mierda que hay acá. Y reitero que muchos dirigentes no eran ni siquiera de la provincia de Bs. As., y cuando llegaron se olvidaron de sus orígenes.
Ojo, que no se tomen estos argumentos como que estoy victimizando a los porteños. Sinceramente en mi caso odio esta ciudad y me gustaría irme a repoblar el país, viviendo en otra provincia. Pero mi miedo de todo esto es que me tilden de "porteño" y me traten como el culo sin siquiera conocerme. Por eso digo que no está bueno prejuzgar.
Cita de: jmatias22 en Julio 14, 2009, 22:09:55
Las propuestas de proyecto sur de reflotar la Fabrica Militar de Aviones y Mater-fer para Cba es barbara!
Hay varias propuestas para muchas provincias. Con sólo ver "Argentina Latente" se puede ver toda la riqueza que hay en el país. Muchas que se perdieron, pero que se pueden recuperar, otras que con un buen incentivo pueden crecer demasiado. Por eso es que digo que de las propuestas que hay hoy sobre la mesa, Proyecto Sur es la que tiene una representación más federal de país. Obviamente que puede haber algo mejor, pero por algo se empieza.
Sobre el tren para todos, hay un mail de contacto en la página en donde ustedes pueden consultar si hay planes para el futuro, y si esos planos que hay de la red ferroviaria son sólo iniciales. Lamentablemente el modelo de país está centrado en Bs. As. desde hace mucho, por lo tanto es lógico pensar que en un principio los trenes tienen que tener contacto con el cáncer de la Argentina, porque muchos están pensados para el transporte de carga y producción agrícola.
Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 23:56:53
Por mi parte veo re bien que se haya armado este debate. Es un cambio de ideas y no un reclamo entre argentinos.
En fin, como verán, hay muchas cosas que se plantean acá que no dependen de los porteños, sino de los dirigentes que hay y del modelo económico de mierda que hay acá. Y reitero que muchos dirigentes no eran ni siquiera de la provincia de Bs. As., y cuando llegaron se olvidaron de sus orígenes.
Es un punto, pero eso también depende en mucho de las acciones del Poder Central, asentado en la Capital del país.
Fijate que en lo que vos mismo decis sobre Pino Solanas, siempre se habla de la intervención del Ejecutivo Nacional para promover o no el crecimiento de una Provincia, cuando esto no tendría que ser así. Ninguna provincia tiene que depender de la buena voluntad del poder central para poder decidir que hacer o no hacer para crecer. (Doy como ejemplo el acuerdo entre el gobierno de Angeloz, en Córdoba, con Honda para asentar una planta en dicha provincia, proyecto que fue vetado por el Gobierno Central de Alfonsín. Cuando pasó eso (no hago juicio de valor sobre si era conveniente, justo o necesario ese acuerdo) lo primero que pensé fue "Con qué derecho un tipo sentado en un sillón enfrente de Plaza de Mayo decide que le conviene o no a los habitantes de Córdoba, a 800Km de distancia".
Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 23:56:53
Ojo, que no se tomen estos argumentos como que estoy victimizando a los porteños. Sinceramente en mi caso odio esta ciudad y me gustaría irme a repoblar el país, viviendo en otra provincia. Pero mi miedo de todo esto es que me tilden de "porteño" y me traten como el culo sin siquiera conocerme. Por eso digo que no está bueno prejuzgar.
Es como todo, una vez te conocen como individuo te van a juzgar por lo que sos y no de por donde venís. Siempre fue así y siempre lo será.
Cita de: jmatias22 en Julio 14, 2009, 22:09:55
Las propuestas de proyecto sur de reflotar la Fabrica Militar de Aviones y Mater-fer para Cba es barbara!
Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 23:56:53
Lamentablemente el modelo de país está centrado en Bs. As. desde hace mucho, por lo tanto es lógico pensar que en un principio los trenes tienen que tener contacto con el cáncer de la Argentina, porque muchos están pensados para el transporte de carga y producción agrícola.
Ahora, ¿Por qué vivimos quedando en el famoso "es lo que hay"? acaso esta línea de pensamiento no es equivalente al de "voto al menos malo"?
¿Nadie se anima a hacer cambios de fondo? ¿Tan cerrada está nuestra mentalidad como argentinos que lo único que podemos pensar, a la hora de hacer cambios, es poner parches a lo malo que hay en vez de pensar en hacer algo nuevo y bueno?
SaludOS/2
Cita de: BetoRock en Julio 14, 2009, 15:59:45
Creo que esto ya se fue para el lado de los trenes y nada que ver, yo este enojo del interior vs cf estuve planteando hace un tiempo justamente en el post sobre el tren para todos creo...
Es algo mas que historico, los "porteños" (tanto de GBA como CABA) no se si no se dan cuenta o que, el pais se concentra en ELLOS.
Un ejemplo mas que claro se ve en los medios de comunicacion:
Digame un porteño porque jodaca me tengo que fumar un lunes a las 7 de la mañana el pronostico del clima de GBA partido por partido... o para que quiero saber el estado del transito de la avenida Cabildo en Capital... Hay un choque en once(para dar un ejemplo)... TODO EL PAIS SE ENTERA... quiero ver si hay un choque en Rosario como vienen TN, Cronica, Telefe, Canal 13, Canal 7, Canal 9, etc...
Con respecto a esto aveces me pregunto si el incendio de Republica Cromañon hubiera pasado en alguna ciudad del interior, alguien le hubiera dado bola mas de una semana?
Cuando paso lo del Dengue en el chaco se morian cientos de personas y NADIE les daba bola, pasaban 2 minutos de informe COMO MUCHO en los noticieros sobre lo que pasaba y nada mas, cuando el dengue llego a Capital y GBA, por dios! "emergencia nacional!!!!!" "es un una epidemia!!!"
Lo mismo pasa todos los dias, prendan la tv o la radio los porteños y diganme de donde son el 99% de las noticias...
De que me sirve tener TN, Cronica, Canal 26 y todos esos canales de noticias si ninguno me da informacion sobre mi ciudad y da todos de una ciudad que queda a 300 y pico de Km de la mia ::)
Otro ejemplo claro es en los medios de transporte:
Quiero que un porteño (porteño porteño, de Capital) me diga cuanto sale el boleto MAS caro de colectivo, y tambien el Boleto estudiantil...
Aca en Rosario saben cuanto nos sale ir y volver del centro en Rosario? Un peso con sesenta cada boleto, si si $3,20 dos pasajes de Colectivo, sean dos o cincuenta cuadras.... el boleto estudiantil sale $0,77!!!!
Esto pasa porque el poder nacional (Adivinen donde esta ;D) no manda a las provincias los subsidios que tendria que mandar todos los meses.
Aca Trenes? Donde? cuando? no desaparecieron????
En Bs As tienen un servicio de trenes, por mas que digan que es pesimo y bla bla bla, yo todas las veces que fui a capital y me subi a un tren el servicio es buenisimo (buenisimo para ser argentino), tambien tienen Subtes subsidiados por el gobierno nacional (me recuerdan donde esta porfavor ;) ) que la verdad no tienen nada de que quejarse, sale baratisimo y los lleva de una punta a otra de la ciudad en dos segundos.
En Rosario para ir de Zona Noroeste (mendoza y circunavalacion para dar un ejemplo) a Zona Norte (bajada puscio) hay un solo colectivo que tiene que pasar por el centro y encima tiene MUY mala frecuencia... Porque la empresa no pone mas colectivos de esa linea? o pone una linea directa entre los diferentes distritos de la ciudad? Caemos siempre en lo mismo (ya parece un discurso politico esto)... el gobierno no da los subsidios en tiempo y forma a las provincias como dice la Ley.
Este tema la verdad me saca y bastante, seguro en otro momento sigo.
UN abrazo!
PD: Muchas de estas cosas tiene que ver mucho con los porteños en si, pero mucho mas tiene que ver con la gente q administra estos puntos que dije anteriormente (transporte, medios, economia). Espero no haber ofendido a nadie, y si lo hice, sepan disculpar.
100% de acuerdo master...y creo que es por lo que mas odio Bs As, aca en cba el bondi sale $1.50 y en Bs As??? y ensima tienen el rostro para prostestar cuando lo quieren subir??? ademas de eso tienen los trenes, los subtes, algo que en ningun otro lugar hay y asi todo se quejan??? por favor tienen 10000000 beneficios por el solo echo de estar en Bs As, creen que se llevan el mundo por delante y se hacen los bananas...realmente me indigna mucho hablar con la gran mayoria de ellos...y no me vengan con que no se puede generalizar, porque acaso nunca han deseado que tiren abajo una villa porque son todos negros chorros por ejemplo??? si dicen que no es porque trabajan para derechos humanos o estan mintiendo...escepciones siempre hay...
Por ejemplo, porque no pelea toda la argentina para una correcta reparticion de las riquesas???porque no nos unimos todos los argentinos para decir "lo que produce cordoba se queda en cordoba, lo que produce la pampa queda en la pampa y asi con cada una de las 24 jurisdicciones (23 provincias+la ciudad "autonoma" de buenos aires)???
Se entiende que hay provincias que tienen mas regalias que otras, pero de lo que gane chubut por petroleo (por ejemplo) que se quede con la mayoria y una pequeña parte vaya para ayudar a tierra del fuego (por dar un ejemplo) en vez de mandar a buenos aires, que ellos decidan como van a repartir manden una misera parte a chubut (en este ejemplo) manden otra pequeña parte a tierra del fuego y el resto se lo queden ellos...porque se lo tienen que quedar ellos...
La mejor solucion seria separar buenos aires del resto del pais y se mueren, que formen parte de uruguay y nos dejen vivir al resto del pais en paz, porque entre provincianos se joden, pero de ahi a odiarse como toda la republica odia a buenos aires...hay una gran diferencia...
Sere muy extremista tal vez y muy utopico, pienso en cosas que no van a pasar jamas pero soñar es gratis, y lamentablemente pese a quien le pese en este pais es la unica forma de tener un pais mejor...si los pendejos siguen llendo eskavios a votar, a los negros le regalan un pollo con fritas y una coca y venden el voto y si eso no alcanza reemplazan urnas enteras como paso aca en cba el año pasado cuando gano schiaretti, este pais no va a mejorar nunca...
Espero que nadie se me amotine...yo jamas saldria a matar porteños o a pegarle a los porteños, yo soy de chubut y tengo cierto desprecio para con los chileno por cuestiones historicas, pero no por eso no le hablo a ningun chileno, o le pego o me dan ganas de matarlo...son simples desacuerdos del tipo "jamas saldria con una mina porteña o chilena" jejeje
Un abrazo a todos y me voy a dormir, jeje
Pablon
Cita de: pela_pmcba en Julio 15, 2009, 04:52:57
Por ejemplo, porque no pelea toda la argentina para una correcta reparticion de las riquesas???porque no nos unimos todos los argentinos para decir "lo que produce cordoba se queda en cordoba, lo que produce la pampa queda en la pampa y asi con cada una de las 24 jurisdicciones (23 provincias+la ciudad "autonoma" de buenos aires)???
si a eso es a lo que aspiras, propone que se construya un muro al rededor de cordoba, asi nadie puede salir ni entrar, asi "lo que es de cordoba se queda en cordoba", me parece muy poco racional lo que decis, esto es un pais, y tendriamos que tirar todos para el mismo lado, me parece una payasada que lo que produzca cordoba se quede ahi, lo mismo la pampa, santa fe o entre rios, y las provincias que no producen alimentos? y las que deben importar la energia? las provincias tienen que tirar todas para el mismo lado, si crece una, crece la otra, el tema esque con ese pensamiento que tenes no se llega a ningun lado, es el egoismo mas ignorante que conozco.
Cita de: DAX en Julio 15, 2009, 00:17:47
Ahora, ¿Por qué vivimos quedando en el famoso "es lo que hay"? acaso esta línea de pensamiento no es equivalente al de "voto al menos malo"?
¿Nadie se anima a hacer cambios de fondo? ¿Tan cerrada está nuestra mentalidad como argentinos que lo único que podemos pensar, a la hora de hacer cambios, es poner parches a lo malo que hay en vez de pensar en hacer algo nuevo y bueno?
Dudo mucho que nadie se anime, pero hay que manejarse con lo real. ¿Cuánta inversión requiere que cada provincia tenga un aeropuerto? ¿A fin de cuentas sería rentable? Además que las exportaciones se hacen en barco y los dos puertos más importantes están en Bs. As. y Rosario, y no es sólo por una cuestión histórica, sino por su ubicación estratégica. Ante estos hechos es lógico pensar que la red esté centrada en Bs. As. y en Rosario.
Además yo vuelvo a mirar el mapa planteado, y si bien se ve que las redes culminan en Bs. As., hay mucha más distribución de vías en el noroeste. Mirá por ejemplo, Santa Fé.
Lo que vos sugerís es un cambio completo de paradigma que requiere una terrible inversión. Además que ya se dijo que este modelo es sólo inicial, supongo que tendrá un estudio previo, al menos está estimado el presupuesto.
Creo que en vez de hacer críticas en un foro, deberías comunicarte con la gente que está detrás del proyecto (que no tienen relación directa con PS, pero la gente de PS siempre los respaldó y son los que quieren llevar al Congreso la propuesta) y comentarles tus críticas y estrategias. Te puedo asegurar que responden los mails y que te permiten participar de las reuniones. Y sino de última también podés presentar tu propio proyecto y conseguir las firmas, que te puedo asegurar que si es viable, contás con mi firma y mi voto.
Cita de: pela_pmcba en Julio 15, 2009, 04:52:57
100% de acuerdo master...y creo que es por lo que mas odio Bs As, aca en cba el bondi sale $1.50 y en Bs As??? y ensima tienen el rostro para prostestar cuando lo quieren subir???
Acá en la Capital el boleto sale $1,25 el más caro, y $1,10 el más barato. Pero hablás mal cuando preguntás: ¿Y en Bs. As? Porque en Bs. As. (no la ciudad, claro) sale de $1,50 para arriba.
Lo que no entiendo es si el boleto está tan impagable, ¿por qué no se hacen protestas? Ni idea si se hicieron, pero si no se hicieron, deberían hacerlas y es un comienzo. Y la exigencia es sencilla; "queremos pagar el mismo boleto que los porteños". Y ahí, según las respuestas que tengan van a ver que el planteo se va a desviar a otro lado, y es ahí en donde tienen que continuar luchando, porque quejándose no logramos nada. Y si volvemos a la historia, hubo muchos movimientos reformadores que surgieron de la provincia de Córdoba, así que hoy también se puede.
Todos coincidimos con que la distribución entre provincias tiene que ser más equitativa, pero tampoco tanto. Si hay una provincia que está muy necesitada, como Chaco, tendría que haber mayor cantidad de ingresos destinados al Chaco y no en que Macri termina de construir la Línea B.
Saludos.
el tema del transporte no es para tomarlo asi nomas, el viaje en subte en españa por ejemplo cuesta 3 euros, quiero ver que pasaria si aca el subte estuviera 3 pesos, lo mismo con los colectivos, es muuy caro viajar en europa, pero claro, los trenes y colectivos fucionan de 10 y llegan a todos lados
Cita de: ZeiterZ en Julio 14, 2009, 12:32:30
Cita de: the98 en Julio 14, 2009, 12:07:56
Sinceramente sabía que había "pica" entre los porteños y el resto del país, lo que no sé es por qué y por qué se siga manteniendo esto. Creí que era cosa del pasado, o que era algo que no se decía públicamente como pasó ayer en televisión.
Así como hay gente en Buenos Aires que trata despectivamente a bolivianos, paraguayos... y provincianos (como yo), es lógico suponer una reacción opuesta.
En general, en mi provincia el porteño está "mal visto" por la sencilla razón de que un alto porcentaje de porteños que llegan por estas zonas son: chantas, charlatanes, estafadores, delincuentes, y creen "que se la saben todas".
(Podría incluir en esta lista a los funcionarios de la última intervención federal :jaja:)
Fijate en lo que puse... y no se aleja mucho de la opinión que en ciertos países tienen de "los argentinos"... una generalización, ya que seguramente se refieren a los porteños o a argentinos de las grandes urbes que viajan al exterior "y se hacen los pícaros".
Citar
A pesar de que lo mire del ángulo que lo mire no puedo entender, primero que hicimos los porteños para tener este trato en el resto de las provincias (y creo que cuando hablan de "porteños", también están hablando de la gente de la provincia de Buenos Aires).
Primero aclaro que por "porteño" se entiende a la gente de la hoy "Ciudad Autónoma de Buenos Aires"... pero como por la manera de hablar no se puede distinguir un porteño de alguien del Gran Buenos Aires... le calzamos "porteño" a todos :jaja:
En cuanto a "qué hicimos los porteños para tener este trato", en parte ya te contesté en el párrafo anterior. Pero también puedes agregar a otras razones históricas.
La provincias desde siempre vivieron de su producción... mientras que Buenos Aires vivió del comercio (y del contrabando). Y obviamente, el comercio de productos importados siempre conflictuó con la producción nacional... ¿Te suena algo conocido? :jaja:
En otras palabras, a los comerciantes porteños siempre les "chupó un huevo" la producción nacional... a ellos les convino siempre el comercio de productos importados. Más se interesaban en la exportación de materias primas que en la generación de productos nacionales...
Con esto creo que ya tienes suficiente para intentar comprender lo que pasa.
Saludos!
jaja.... es asi...
Cita de: mati_motorloco en Julio 15, 2009, 10:46:42
Cita de: pela_pmcba en Julio 15, 2009, 04:52:57
Por ejemplo, porque no pelea toda la argentina para una correcta reparticion de las riquesas???porque no nos unimos todos los argentinos para decir "lo que produce cordoba se queda en cordoba, lo que produce la pampa queda en la pampa y asi con cada una de las 24 jurisdicciones (23 provincias+la ciudad "autonoma" de buenos aires)???
si a eso es a lo que aspiras, propone que se construya un muro al rededor de cordoba, asi nadie puede salir ni entrar, asi "lo que es de cordoba se queda en cordoba", me parece muy poco racional lo que decis, esto es un pais, y tendriamos que tirar todos para el mismo lado, me parece una payasada que lo que produzca cordoba se quede ahi, lo mismo la pampa, santa fe o entre rios, y las provincias que no producen alimentos? y las que deben importar la energia? las provincias tienen que tirar todas para el mismo lado, si crece una, crece la otra, el tema esque con ese pensamiento que tenes no se llega a ningun lado, es el egoismo mas ignorante que conozco.
Presupuse que se iba a armar quilombo por eso...
Si leemos bien, en el parrafo de abajo aclaro justamente lo que me estas "reprochando"...a lo que iba con eso es a que porque tiene que ir todo a buenos aires y ellos deciden como manejarlo y cuanto se quedan ellos...no a que habria que poner un muro...en todo caso el muro habria que ponerlo ordeando a la provincia de buenos aires, jejejeje
No, hablando en serio, no quise decir que explisitamente que cada uno viva con lo que tiene porque es verdad lo que vos decis, mientras santa cruz, chubut y neuquen sacan gas natural y petroleo la pampa tiene la mejor carne, y no serviria de nada que en chubut esten todos calentitos pero comiendo lechuga...por eso agregue el parrafo siguiente, tal vez no quedo bien claro lo que quise decir
Cita de: mati_motorloco en Julio 15, 2009, 11:23:39
el tema del transporte no es para tomarlo asi nomas, el viaje en subte en españa por ejemplo cuesta 3 euros, quiero ver que pasaria si aca el subte estuviera 3 pesos, lo mismo con los colectivos, es muuy caro viajar en europa, pero claro, los trenes y colectivos fucionan de 10 y llegan a todos lados
Eso es muy relativo, porque en estados unidos sale u$s5 el pasaje, pero te dura todo el dia, y para todos los transportes...si viajas ocacionalmente tal vez no conviene, pero si usas el transporte para ir a laburar y sobre todo si tenes que usar mas de un bondi es genial...
si no me equivoco podes comprar por menos plata un solo viaje y sino por esos u$s5 el pasaje de todo el dia...no se si en europa sea asi, el tema es dejar de compararnos con los demas...siempre se estila a lo mismo..."hagamos esto porque en europa lo hacen" y no nos terminamos de dar cuenta que pese a quien le pese somos tercermundistas hasta la cabeza...
Bueno me re fui pero no importa, la idea era citar primeramente a mati_motoroloco para aclararle que mi pensamiento no es cercar cordoba, sino repartir mejor ls riquesas...obviamente no van a ser todas iguales porque tampoco es justo...pero no me referia a vallar una provincia o una ciudad...jeje
Saludos
Pablon
Si en Rosario protestamos por el boleto y cortamos la circunvalacion, av cordoba, av pellegrini o av Rondeau, bs as ni se entera y no pasa nada... eso si, cuando hay un piquete en General Paz, 9 de Julio o alguna de las avenidas de capital TODO EL PAIS SE PARA!!! CATASTROFE!!! etc etc etc... la protesta por el boleto es hacia el gobierno nacional (que esta en bs as obvio) no hacia el municipal.... Tenemos que irnos todos los rosarinos a bs as un dia protestar entonces??
Eso si, cuando el campo corto las ruta y los dejo en bolas, ahi SI se acordaron del interior...
Pablon, estoy totalmente de acuerdo con que hay que distribuir la riqueza equitativamente entre TODAS las provincias.
Beto, no tiene mucho peso lo que decis, ya que estas atacando a "La Capital", si "La Capital" fuera mendoza, le pegarias a los mendocinos, si estuviera en Cordoba, le pegarias a los cordobeses, pero como esta en Buenos Aires nos pegas a nosotros, es una mera cuestion geografica y no de ideosincracia lo que planteas, saludos.
Y bueno, loco. No sé qué decirte. Si mueven el gobierno nacional a otro distrito, va a pasar lo mismo pero en otra provincia.
No es culpa de la gente que vive en Bs. As. que pasen estas cosas, no es culpa de la gente que lo medios nos muestren lo que no quieren mostrar y nunca nadie se entere de estas realidades que enumerás.
También existe el poder legislativo, en dónde hay representantes de todas las provincias y ellos deberían representarlos a ustedes y presentar todas estas inquietudes. No es que ustedes hacen una propuesta en Rosario para bajar el boleto, y se hace una votación entre todos los bonaerenses y porteños para decir si lo bajamos o no. Eso depende del gobierno nacional, y por más que esté en Bs. As. o en Tierra del Fuego, mientras dependa del gobierno nacional, va a funcionar como el orto. Entonces si está en Tierra del Fuego, ¿vamos a decir que toda la gente de ahí es una mierda porque pagan el boleto un 75% menos que en el resto del país? No, es un problema político y no social.
Nose por donde lei en el post, pero aca en Corrientes la electricidad creo que es una de las mas caras del país, y tenemos la represa de Yacireta. Es mas, la ciudad en donde esta la represa, que se llama Ituzaingo, fui el año pasado de vacas con unos amigos, y habia dias que se cortaba la luz jajaja, venden toda la energia, y nosotros aca, quedamos en banda...
La ultima boleta pagamos casi $2000 en casa :-\
Cita de: Nico_v14 en Julio 15, 2009, 16:31:05
Nose por donde lei en el post, pero aca en Corrientes la electricidad creo que es una de las mas caras del país, y tenemos la represa de Yacireta. Es mas, la ciudad en donde esta la represa, que se llama Ituzaingo, fui el año pasado de vacas con unos amigos, y habia dias que se cortaba la luz jajaja, venden toda la energia, y nosotros aca, quedamos en banda...
La ultima boleta pagamos casi $2000 en casa :-\
no conozco nada del tema, pero depende de la nacion o de la provincia la represa? eso no se puede creer, una provincia que produce energia que se quede sin luz...
Cita de: ermac en Julio 14, 2009, 13:59:59
Gente este tema se remonta a la epoca de los federales y los unitarios, historia argentina.... fue asi y va a ser asi siempre..
sabias palabras... ademas. cuando uno es pendejo y te enseñan historia argentina, siempre y digo SIEMPRE te recalcan sobre el conflicto de los porteños con la capital en aquella epoca que bs as y los porteños se separaron del pais, y siempre lo recalcan de una forma "mala" como ya inculcando un pequeño "odio" hacia los porteños y bs as. :-\
Cita de: pela_pmcba en Julio 15, 2009, 04:52:57
La mejor solucion seria separar buenos aires del resto del pais y se mueren, que formen parte de uruguay y nos dejen vivir al resto del pais en paz, porque entre provincianos se joden, pero de ahi a odiarse como toda la republica odia a buenos aires...hay una gran diferencia...
Muy interesante, ampliame un poco mas
No tiren roña, loco. No tiene que terminar esto como un desastre nacional. Hasta ahora leí dos razones coherentes y fueron las de ZeiterZ y DAX. Tienen que ver con cómo somos los porteños en general y se justifica, en cierta forma, que estemos mal vistos. Pero no salten con cosas que la población de Bs. As. por sí sola no puede controlar, como los medios de comunicación, o boletos de colectivos y/o cosas que pasan en cada jurisdicción, porque ahí va más allá de los porteños.
Un abrazo.
The98 mis razones (y las de mucha gente del interior) para tener ese "odio" a los porteños es tan incoherente (como vos lo llamas) como un hincha de un equipo de futbol puede decirle a otro "pechofrio" "amargo" etc porque su equipo perdio, no sale campeon, desciende.. que tiene que ver el otro hincha? el que no gana o desciende es el equipo no el hincha.
Cita de: BetoRock en Julio 16, 2009, 00:26:40
The98 mis razones (y las de mucha gente del interior) para tener ese "odio" a los porteños es tan incoherente (como vos lo llamas) como un hincha de un equipo de futbol puede decirle a otro "pechofrio" "amargo" etc porque su equipo perdio, no sale campeon, desciende.. que tiene que ver el otro hincha? el que no gana o desciende es el equipo no el hincha.
aca estamos en la misma, el que gobierna es Nestor, no yo, no entiendo a donde queres llegar; ademas si un hincha de Boca le dice "pechofrio" a uno de River es porque ambos "se odian", ademas, el hincha de River representa a River, yo no represento al gobierno nacional porque no estoy identificado con el, ademas yo a los rosarinos, cordobeses, mendocinos no los odio, asique "tu odio" para con "nosotros" no es reciproco.
Además, Beto, vos conociste mucha gente de acá, decime si tu "odio" está justificado una vez que conocés a la persona. Yo no tengo la culpa de lo que se transmite en Crónica, TN, etc. Ni tampoco que el gobierno nacional esté a cargo del transporte de todo el país, cuando debería ser algo que está a cargo de cada jurisdicción. Es evidente que eso no entra en manos de las jurisdicciones porque hay un gran negocio. Pero yo, como porteño, no veo ni un centavo.
Y no me vengas con que no nos acordamos de la gente del interior, porque cuando se inundó Santa Fé hubo banda de donaciones que provinieron de todo el país, incluyendo la Capital.
Es obvio que con un post de mierda no vamos a cambiar una tradición que viene desde hace años, pero al menos pongan respuestas de las que me puedo hacer responsable. Por ejemplo decirles "Sí, los porteños somos de creérnosla y no sabemos un choto". Eso lo puedo cambiar, y puedo apuntar a algo mejor, y que si alguna vez tengo hijos, los críe de otra manera. Pero un "Vos pagás menos el bondi o me entero de que se cortó Cabildo", ahí no puedo hacer un cambio yo, hermano.
Cita de: Nico_v14 en Julio 14, 2009, 12:52:22
En el caso mio, que soy correntino, para mi es algo social ya, desde chiquito vos creces escuchando hablar mal de los porteños, que los porteños esto, que los porteños lo otro, y bueno vas creciendo y tenes en la mira al porteño, fanfarron, con complejo de superioridad, etc, viaje mucho jugando al basquet, y son bastante fanfarrones, y despues en Bariloche de viajes de egresados me di cuenta, tienen de menos a todo Argentina... Tengo una anecdota, estabamos en Bariloche, en Grisu, un boliche copado, y en eso que estabamos 4 vagos de corrientes haciendo pipi, entran 5 porteños, hablando mal de los correntinos, "estos correntinos de mierda, son unos provincianos, que viven en el campo, bla bla bla"... para que, me salio el mencho de adentro y se armo la pelea en el baño, ligaron grande los vagos, ensima eran re cagones ¬¬, bueno en fin, me echaron del boliche, casi no me dejan entrar mas a otro, estaba filmada la pelea jaja, sali despues fui al Hotel, estaba bastante borracho y volvi afuera del boliche yo solo, y no querian pelear los chicos, ahi volvi por donde vine.
En conclusión, lo de porteños vs. el interior, es algo muy antiguo, que se pasa de generación en generación, y siempre va a existir esa pica, aunque no conozcas a los porteños, de entrada no te van a caer bien... A los que conoci personalmente, aca en Ctes, todas excelentes personas.
Pero la pica, siempre va a estar. Ellos son prejuiciosos, nosotros con ellos tambien.
Por ejemplo desprecian a los paraguayos, y para nosotros (los correntinos) ellos son mas hermanos que los porteños, nuestras culturas estan mucho mas relacionadas, son bastantes similares.
yo voy a saladas y empredado a veces y t sacan la ficha al toque que sos porteño y me banco lo que me dicen por atras , y te miran feo , pero no se por que la bronca. Capaz por lo pinta yo siempre que voy , voy bien vestido y siempre algo agrandado .
Cita de: losdeabajo en Julio 17, 2009, 00:45:30
Cita de: Nico_v14 en Julio 14, 2009, 12:52:22
En el caso mio, que soy correntino, para mi es algo social ya, desde chiquito vos creces escuchando hablar mal de los porteños, que los porteños esto, que los porteños lo otro, y bueno vas creciendo y tenes en la mira al porteño, fanfarron, con complejo de superioridad, etc, viaje mucho jugando al basquet, y son bastante fanfarrones, y despues en Bariloche de viajes de egresados me di cuenta, tienen de menos a todo Argentina... Tengo una anecdota, estabamos en Bariloche, en Grisu, un boliche copado, y en eso que estabamos 4 vagos de corrientes haciendo pipi, entran 5 porteños, hablando mal de los correntinos, "estos correntinos de mierda, son unos provincianos, que viven en el campo, bla bla bla"... para que, me salio el mencho de adentro y se armo la pelea en el baño, ligaron grande los vagos, ensima eran re cagones ¬¬, bueno en fin, me echaron del boliche, casi no me dejan entrar mas a otro, estaba filmada la pelea jaja, sali despues fui al Hotel, estaba bastante borracho y volvi afuera del boliche yo solo, y no querian pelear los chicos, ahi volvi por donde vine.
En conclusión, lo de porteños vs. el interior, es algo muy antiguo, que se pasa de generación en generación, y siempre va a existir esa pica, aunque no conozcas a los porteños, de entrada no te van a caer bien... A los que conoci personalmente, aca en Ctes, todas excelentes personas.
Pero la pica, siempre va a estar. Ellos son prejuiciosos, nosotros con ellos tambien.
Por ejemplo desprecian a los paraguayos, y para nosotros (los correntinos) ellos son mas hermanos que los porteños, nuestras culturas estan mucho mas relacionadas, son bastantes similares.
yo voy a saladas y empredado a veces y t sacan la ficha al toque que sos porteño y me banco lo que me dicen por atras , y te miran feo , pero no se por que la bronca. Capaz por lo pinta yo siempre que voy , voy bien vestido y siempre algo agrandado .
quizas se enojan por eso... por aca los agrandados molestan, nos criaron con humildad, no digo que este bien o mal ser agrandado, simplemente son diferentes formas de ver una misma cosa, y por aca ser agrandado no se ve bien y llega a molestar, casualmente un 90% de los agrandados son porteños, y no lo digo con resentimiento sino de mi experiencia personal, de todas formas hace un tiempo estoy viviendo en rosario y puedo decir que los porteños no son los unicos agrandados :P
Gente, yo soy porteño y viajo mucho para el partido de Tigre, y el boleto sale entre 2.50, 2.75 hasta donde yo voy... osea, el tema del precio del transporte es muy relativo para cada recorrido o si cruzas para el conurbano, si va todo por capital, etc, etc, etc...
Personalmente, viví toda mi vida en capital, y estoy rodeado de mucha gente super correcta, humilde, respetuosa y con muchos valores buenos más, pero reconozco que capital y el conurbano es un nido de violentos, agocentricos, irrespetuosos, chantas, ladrones, estafadores y monton de cosas peores... por eso vivir en capital o en el conurbano tiene algunas ventajas respecto al interior, pero cuando salís a la calle o hablas con alguién tenes que estar super atento. O te roban, te cagan, te chamuyan o peor.
Tambien eh viajado al interior, y la gente de alla es totalmente diferente, mucho mas serena, cordial, educada, respetuosa... y da gusto charlar con ella algo que acá... bueno ::) ... te pueden tocar muchos locos, y por eso entiendo que nos vean como nos ven, porque hasta los mismo porteños tenemos miedo de nosotros.
Que no se me mal interprete, hay de todo en todos lados, pero en buenos aires, no solo hay mas trenes, colectivos, cines y edificios... tambien hay mas chantas, verseros, violentos, chorros...
bueno, si yo me voy a casilda en colectivo me sale 10 pe che... estamos hablando dentro de capital sobre el tema del transporte.
Gente este es un tema historico, no van a lograr que nunca mas diga "Que porteño de mier**" porque no, es algo de mi personalidad, no les voy a mentir diciendole que tienen razon y bla bla bla.
Es la verdad che, naci asi.
Con el tema del colectivo o subte, yo me quejo del boleto urbano, del bondi que me tomo para viajar dentro de la ciudad ($1,50), no el interurbano, para viajar de Córdoba a Carlos Paz, Rio Cuarto o Dean Funes.
Tengo entendido que en Capital se paga por el recorrido fraccionado, no conozco otra ciudad donde sea así. (el mito dice que el gravisimo faltante de monedas en el interior, ademas de deberse a que la gente ahorra en monedas, es que son infaltables para viajar en colectivo en Capital, ¿es cierto?).
Saludos.
Cita de: jmatias22 en Julio 17, 2009, 14:57:18
Tengo entendido que en Capital se paga por el recorrido fraccionado, no conozco otra ciudad donde sea así. (el mito dice que el gravisimo faltante de monedas en el interior, ademas de deberse a que la gente ahorra en monedas, es que son infaltables para viajar en colectivo en Capital, ¿es cierto?).
Saludos.
Uhhhhhh no no no no, ESO SI QUE ES GRAVE!!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
a mi en capital, me cuesta un huevo conseguir las monedas, no me las dan en ningun lado, no creo que sea un artilugio para perjudicar a la gente que no vive en la capital, me parece mas un engaño de las empresas que proponen la tarjeta unica para viajar, ya que si no hay monedas, la gente va a pedir la tarjeta, que obviamente, no es gratis...
otro dato, el viaje desde plaza italia (capital) hasta pilar en el colectivo 57 cuesta 5 pesos
lo de las monedas me poarece una pelotudes, aca en cordoba hace años que funcionan los cospeles y tarjetas, si bien mucho tiempo ha pasado con los cospeles, lo mismo que pasa con las monedas, pero vos tenes la opcion de la tarjeta, que te sale $2 y la cargas en casi cualquier lado, mi hermano y yo por ejemplo ante la complicacion para conseguir cospeles para ir a la facu compramos una tarjeta que si bien no la usamos siempre (yo debe hacer como 2 meses que no la uso) siempre tiene 5 pesitos que me hacen zafar si necesito...cuando va a ser la hora que se unifique la mayor parte de las compras en plasticos y la gente deje de guardarse las monedas??? y en esto me incluyo, yo la semana pasada cambie $145 en monedas (que no es una exajeracion pero son bocha de moneditas...)
y la verdad que en el tema de los faltantes de monedas no creo que tenga algo que ver capital ni nada...es porque la gente se las guarda...puede ayudar en algo los lugares que usan monedas para el bondi, pero no creo que sean la causa...
vuelvo a repetir, tendria que usarse los plasticos para todo, hasta para pagar el taxi, asi se ahorraria que al taxista le afanene tambien...jeje
y este post no va dedicado a sacarle la bosta a nadie, solo mi desacuerdo con la sobrevalorizacion de las monedas...
PD: otra cosa por la que en una epoca faltaban era porque el valor del cobre que contenia una moneda era superio a su valor nominal, es decir por ahi una moneda de $0.25, valia $0.30 si la fundian (por ejemplo, y claro esta que en cantidad, no nos pongamos a querer derretir 5 moneditas y salir a vender el cobre, jeje)
Saludos
Pablon
Cita de: mati_motorloco en Julio 17, 2009, 15:07:16
otro dato, el viaje desde plaza italia (capital) hasta pilar en el colectivo 57 cuesta 5 pesos
Pero en monedas, ¿no? Acá es imposible conseguir monedas. Los quiosqueros se quieren matar :P
Cada provincia, pueblo, barrio, lo que sea, maneja su realidad. En unas provincias hay monedas, en otras no; en otras hay tarjetas para viajar, en otras no. Pero a mí cuando me dicen "En Cba hay tarjetas y acá en Capital, no", no me pongo a putear irracionalmente a los cordobeses. Sino que admiro que tengan otro sistema mejor que el nuestro y los felicito.
Si me quieren odiar porque pago menos el bondi, o porque nuestros trenes son "buenísimos", o porque los canales de mierda de noticias dan sólo noticias de la provincia de Bs. As., odienme. No puedo hacer nada para que no me odien si su odio viene por ahí. Lo que sí, lamento que sea por eso que odien a los porteños.
Sobre el boleto del bondi, en Gran Buenos Aires, es imposible viajar en bondi con la exigencia de monedas que hay. Es común el boleto de $2,00, y habiendo escasez de monedas es un golpe re bajo que te hagan pagar esa cantidad, no por la plata, sino por la dificultad de conseguir monedas. Y además que el boleto te puede salir más de $2,00, depende a donde vayas.
no entiendo por que se ponen a discutir sobre el colectivo que es un tema político..., en rosario como en otros lados no se puede bajar mas el boleto por que el gobierno no manda subsidios para el transporte, mientras que en baires el transporte esta subsidiado..., pero esto no es problema de los porteños, esto es problema de gobierno, o sea no se puede culpar a los porteños de que el gobierno haya decidido dejar ahi los subsidios a eso voy... en todo caso a cristina que siempre habla de distribución :P
por otro lado, el tema de las monedas..., en rosario para comprar cualquier boludes tenes que tratar que sea redondo el precio sino redondear con caramelos...
ahora aca en corrientes vengo pensando que es distinto y adivinen que?, jajaaja, otra vez sopa.
el tema de las monedas es a nivel nacional.
Cita de: the98 en Julio 16, 2009, 11:18:30
Además, Beto, vos conociste mucha gente de acá, decime si tu "odio" está justificado una vez que conocés a la persona. Yo no tengo la culpa de lo que se transmite en Crónica, TN, etc. Ni tampoco que el gobierno nacional esté a cargo del transporte de todo el país, cuando debería ser algo que está a cargo de cada jurisdicción. Es evidente que eso no entra en manos de las jurisdicciones porque hay un gran negocio. Pero yo, como porteño, no veo ni un centavo.
Y no me vengas con que no nos acordamos de la gente del interior, porque cuando se inundó Santa Fé hubo banda de donaciones que provinieron de todo el país, incluyendo la Capital.
Es obvio que con un post de mierda no vamos a cambiar una tradición que viene desde hace años, pero al menos pongan respuestas de las que me puedo hacer responsable. Por ejemplo decirles "Sí, los porteños somos de creérnosla y no sabemos un choto". Eso lo puedo cambiar, y puedo apuntar a algo mejor, y que si alguna vez tengo hijos, los críe de otra manera. Pero un "Vos pagás menos el bondi o me entero de que se cortó Cabildo", ahí no puedo hacer un cambio yo, hermano.
Vengo siguiendo hace vaaaarios días este post. Creo que los "del interior" (BA no está en "el interior" de Argentina?) solemos mirar con mala cara al "porteño" (que, para mí, es todo el que vive en la provincia de BsAs... nunca supe 'separar', error mío) porque tenemos la imágen del protagonista de
9 Reinas. Un tipo canchero, que se las sabe todas, que cuando vos fuiste, él fue y vino 20 veces... Como el tema de Bersuit, La Argentinidad al Palo. Es así!
Peeeeero... También The98 tiene razón cuando le dice a Beto que él conoce gente de Capital y no son así. Es más! De tooodos los "porteños" que conocí en los últimos años, creo que UNO SÓLO responde al prototipo que yo tenía del porteño agrandado.
Lamentablemente, no se me ocurre cómo cambiar ese visión que tenemos como país del porteño tipo.
También se dice que las rosarinas son las más lindas, que los cordobeses son garcas en el amor, que los santiagueños son vagos y bla bla bla bla...
Estaría buenísimo que entre todos veamos de qué forma podemos desterrar esos preconceptos que tenemos tan arraigados y que ni siquiera podemos explicar.
:up:
Porteños, yo los quiero :jaja:
Cita de: RubiaTonta en Julio 17, 2009, 17:28:44
También se dice que las rosarinas son las más lindas, que los cordobeses son garcas en el amor, que los santiagueños son vagos y bla bla bla bla...
:jaja:
Yo creo que el motivo por el cuál la Ciudad de Bs. As. está tan "protegida" (hablando de subsidios y demás) es porque acá hay dos puntos claves: está el poder nacional y hay una gran cantidad de clase media y clase media alta. Y si el gobierno no mantiene "contenta" a hasta clase, se le viene alto bardo. Sabemos que clase media es la que puede derrocar (no sé si es la palabra). Pero eso pasaría también si en Rosario o cualquier otro lado, estuviese ubicado el poder nacional.
Por eso siempre rescato esos movimientos históricos que surgieron de otras provincias, como el Cordobazo, y muchos otros que cambiaron el rumbo del país en su momento.
Pero es totalmente cierto lo que dijo ZeiterZ al principio; los porteños son cancheros, se las saben todas, y en realidad no saben nada.
Cita de: the98 en Julio 17, 2009, 22:07:42
Yo creo que el motivo por el cuál la Ciudad de Bs. As. está tan "protegida" (hablando de subsidios y demás) es porque acá hay dos puntos claves: está el poder nacional y hay una gran cantidad de clase media y clase media alta. Y si el gobierno no mantiene "contenta" a hasta clase, se le viene alto bardo. Sabemos que clase media es la que puede derrocar (no sé si es la palabra). Pero eso pasaría también si en Rosario o cualquier otro lado, estuviese ubicado el poder nacional.
Por eso siempre rescato esos movimientos históricos que surgieron de otras provincias, como el Cordobazo, y muchos otros que cambiaron el rumbo del país en su momento.
Pero es totalmente cierto lo que dijo ZeiterZ al principio; los porteños son cancheros, se las saben todas, y en realidad no saben nada.
Hablas en general? obiamente cuando voy a otra provincia me hago el canchero quiero ser mas que el otro.
Cita de: losdeabajo en Julio 17, 2009, 23:47:19
Cita de: the98 en Julio 17, 2009, 22:07:42
Yo creo que el motivo por el cuál la Ciudad de Bs. As. está tan "protegida" (hablando de subsidios y demás) es porque acá hay dos puntos claves: está el poder nacional y hay una gran cantidad de clase media y clase media alta. Y si el gobierno no mantiene "contenta" a hasta clase, se le viene alto bardo. Sabemos que clase media es la que puede derrocar (no sé si es la palabra). Pero eso pasaría también si en Rosario o cualquier otro lado, estuviese ubicado el poder nacional.
Por eso siempre rescato esos movimientos históricos que surgieron de otras provincias, como el Cordobazo, y muchos otros que cambiaron el rumbo del país en su momento.
Pero es totalmente cierto lo que dijo ZeiterZ al principio; los porteños son cancheros, se las saben todas, y en realidad no saben nada.
Hablas en general? obiamente cuando voy a otra provincia me hago el canchero quiero ser mas que el otro.
porque decis "obviamente"??? porque qures ser mas que el resto??? que te crees que te hace ser mas??? ese tipo de actitudes son las que no gustan en el resto del pais...
siempre digo lo mismo, cada uno sabe mas que otro de un tema en particular...vos tal vez me podrias dar clases de futbol mientras yo te doy clases demodificacion de celulares (por dar un ejemplo) y no porque uno no tiene todo el conocimiento que tiene el otro sobre algun tema es mejor o peor...somos diferentes y puntos...
porque creeme que vas a ir a otra provincia te vas a topar con alguien que sepa mas de la vida en general que vos y te vas a tener que comer los mocos...
de los que cada uno sabe siempre hay alguien en el mundo que sabe mas...tengan eso siempre presente...
Saludos
Pablon
Cita de: losdeabajo en Julio 17, 2009, 23:47:19
Cita de: the98 en Julio 17, 2009, 22:07:42
Yo creo que el motivo por el cuál la Ciudad de Bs. As. está tan "protegida" (hablando de subsidios y demás) es porque acá hay dos puntos claves: está el poder nacional y hay una gran cantidad de clase media y clase media alta. Y si el gobierno no mantiene "contenta" a hasta clase, se le viene alto bardo. Sabemos que clase media es la que puede derrocar (no sé si es la palabra). Pero eso pasaría también si en Rosario o cualquier otro lado, estuviese ubicado el poder nacional.
Por eso siempre rescato esos movimientos históricos que surgieron de otras provincias, como el Cordobazo, y muchos otros que cambiaron el rumbo del país en su momento.
Pero es totalmente cierto lo que dijo ZeiterZ al principio; los porteños son cancheros, se las saben todas, y en realidad no saben nada.
Hablas en general? obiamente cuando voy a otra provincia me hago el canchero quiero ser mas que el otro.
eh? es en tono irónico este comentario??!?!?!?
jajaja losdeabajo, no veo mensaje tuyo donde no intentes armar quilombo, discuciones extrañas, o ambas... trata de no ser así, no todos lo toman con gracia...
Cita de: the98 en Julio 17, 2009, 22:07:42
Yo creo que el motivo por el cuál la Ciudad de Bs. As. está tan "protegida" (hablando de subsidios y demás) es porque acá hay dos puntos claves: está el poder nacional y hay una gran cantidad de clase media y clase media alta. Y si el gobierno no mantiene "contenta" a hasta clase, se le viene alto bardo. Sabemos que clase media es la que puede derrocar (no sé si es la palabra). Pero eso pasaría también si en Rosario o cualquier otro lado, estuviese ubicado el poder nacional.
Es cierto que en Capital hay una mayor cantidad de personas de clase alta y media que en el resto de las cuidades del país, pero "la protección" que recibe no creo que se deba a esto, porque la clase alta no se beneficia de subsidios a servicios que usan en su gran mayoria la clase baja y "casi media".
Yo creo que se debe a gran cantidad de pobres que viven en el conurbano, mucha de esta gente ni siquiera es de Bs As. Centralizar los pobres en un solo lugar hace mas simple la logistica del clientelismo.
Saludos
Interesante. Igual me refería a clase media alta y no a la clase alta.
Por otro lado, la clase baja no creo que tenga capacidad de levantarse y derrocar a un gobierno, pero la historia nos mostró que la clase media sí es capaz y que lo hizo muchos veces en varios países.
Cita de: the98 en Julio 19, 2009, 00:47:27
Interesante. Igual me refería a clase media alta y no a la clase alta.
Por otro lado, la clase baja no creo que tenga capacidad de levantarse y derrocar a un gobierno, pero la historia nos mostró que la clase media sí es capaz y que lo hizo muchos veces en varios países.
siempre la clase baja creo que apoya al gobierno , la estorsionan.
Cita de: jmatias22 en Julio 18, 2009, 22:14:13
Cita de: the98 en Julio 17, 2009, 22:07:42
Yo creo que el motivo por el cuál la Ciudad de Bs. As. está tan "protegida" (hablando de subsidios y demás) es porque acá hay dos puntos claves: está el poder nacional y hay una gran cantidad de clase media y clase media alta. Y si el gobierno no mantiene "contenta" a hasta clase, se le viene alto bardo. Sabemos que clase media es la que puede derrocar (no sé si es la palabra). Pero eso pasaría también si en Rosario o cualquier otro lado, estuviese ubicado el poder nacional.
Es cierto que en Capital hay una mayor cantidad de personas de clase alta y media que en el resto de las cuidades del país, pero "la protección" que recibe no creo que se deba a esto, porque la clase alta no se beneficia de subsidios a servicios que usan en su gran mayoria la clase baja y "casi media".
Yo creo que se debe a gran cantidad de pobres que viven en el conurbano, mucha de esta gente ni siquiera es de Bs As. Centralizar los pobres en un solo lugar hace mas simple la logistica del clientelismo.
Saludos
no se crean que en baires hay mas pobres que en el resto del pais..., por densidad demográfica nomas..., pero la proporción es la misma en la quiaca y en buenos aires..., quizas no el sur por que se morirían de frio.
Justamente hablando con un amigo porteño que se fue a vivir a salta le tiran la bronca por agrandado me lo conto ayer esto!. Dicen que nos creemos agrandados. Salu2/DOS
Cita de: elrengo123 en Julio 19, 2009, 04:48:53
Cita de: jmatias22 en Julio 18, 2009, 22:14:13
Cita de: the98 en Julio 17, 2009, 22:07:42
Yo creo que el motivo por el cuál la Ciudad de Bs. As. está tan "protegida" (hablando de subsidios y demás) es porque acá hay dos puntos claves: está el poder nacional y hay una gran cantidad de clase media y clase media alta. Y si el gobierno no mantiene "contenta" a hasta clase, se le viene alto bardo. Sabemos que clase media es la que puede derrocar (no sé si es la palabra). Pero eso pasaría también si en Rosario o cualquier otro lado, estuviese ubicado el poder nacional.
Es cierto que en Capital hay una mayor cantidad de personas de clase alta y media que en el resto de las cuidades del país, pero "la protección" que recibe no creo que se deba a esto, porque la clase alta no se beneficia de subsidios a servicios que usan en su gran mayoria la clase baja y "casi media".
Yo creo que se debe a gran cantidad de pobres que viven en el conurbano, mucha de esta gente ni siquiera es de Bs As. Centralizar los pobres en un solo lugar hace mas simple la logistica del clientelismo.
Saludos
no se crean que en baires hay mas pobres que en el resto del pais..., por densidad demográfica nomas..., pero la proporción es la misma en la quiaca y en buenos aires..., quizas no el sur por que se morirían de frio.
El término proporción es distinto al de cantidad.
Realmente no se la proporción entre pobres y ricos de las diferenctes ciudades, pero la cantidad de pobres y la procedencia de muchos de ellos en el conurbano no es casualidad si tenemos en cuenta las políticas centralistas que se llevan a cabo desde hace decadas, sumado o otras cuestiones menos relacionadas con la política como lo fue la revolución industrial, la mecanización y tecnificación del trabajo rural provocando la migración del campo a la ciudad.
(El desmantelamiento del ferrocarril tiene muchisimo que ver con la concentración de gente e industrias en un solo lugar también).
Lo único que conozco (de Argentina) fuera de Capital Federal es Bariloche y Mendoza Capital. En Mendoza la gente me trató genial. Yo soy de Capital Federal pero siempre decía que era de Tigre. ¿No es un poco estúpido eso? digo... me trataban genial, y en los dos lugares donde dije que era porteño me trataron mal jajaja cualquiera. Yo sigo siendo el mismo.
Mañana voy a asesinar a mi profesor de aleman, ya que por culpa de "los alemanes" murieron millones de judíos... nah.
Despues preguntan porque les tenemos bronca che ::) ::)
La prensa porteña presiona para que la selección no juegue en el Gigante
(http://www.lacapital.com.ar/export/sites/diariolacapital/img/2009/ovacion/08-10-OLE.jpg_582194462.jpg)
El lobby porteño para recuperar la sede de los partidos de la selección argentina por las eliminatorias para el Mundial de 2010 no descansa: el diario deportivo Olé publica esta mañana una nota a dos páginas en las que llena de elogios al estadio Monumental de River y mete presión para que el equipo de Diego Maradona vuelva a jugar en ese escenario.
Ya desde el título de la nota queda claro que la intención es meterle presión a las autoridades de la AFA para que la selección vuelva a jugar en Buenos Aires. "El Gigante de Núñez", dice Olé y luego publica un texto cargado de adjetivos elogiosos hacia el estadio de River.
La intención (¿sólo de River, o también de Olé?) queda todavía más clara en la bajada del título. "El Monumental brilla con las obras que realizan en el césped y en las tribunas", cuenta. Y remata: El estreno será con Bra... Perdón, Lanús", en referencia al partido en el que River debutará en la Copa Sudamericana dentro de dos semanas.
El próximo partido de la selección será ante Brasil y sejugará en el Gigante de Arroyito el 5 de septiembre. El estadio de Central fue designado como sede de ese encuentro luego de que los jugadores de la albiceleste y el propio Maradona se quejaran por el mal estado del campo de juego de River y también por la escasa presión que los equipos rivales sienten en ese escenario.
"Maradona pudo influir en la AFA para mudar la localía a Rosario y en Núñez se aceleró la cirugía estética que estaba proyectada desde 2005", dice Olé. Y dice que el Monumentla será ahora un escenario que "no admitirá juicios negativos". Como se ve, el lobby porteño no está dispuesto a aceptar que la selección se mude a Rosario para estar más cerca del interior.
http://www.lacapital.com.ar/columnistas/agerber/noticia_0054.html (http://www.lacapital.com.ar/columnistas/agerber/noticia_0054.html)
me parece que eso no tiene nada que ver
para Olé no existe rosario, buenos aires, cordoba, la pampa... exisnten los que ponen guita y los que no, es mucho mas facil todo, no quieren embarrar a Central porque "es rosarino, y aca en Olé odiamos a los rosarinos porque somos porteños" me parece que River, la AFA o quien sea le tiro unos pesos y le dijo "haceme quedar bien el monumental, que los sponsors me estan rompiendo las pelotas" y asi fue seguramente.
¡Perdoname, Beto! Te prometo que es la última vez que le meto presión a Julito... :(
Cita de: BetoRock en Julio 15, 2009, 14:01:09
Si en Rosario protestamos por el boleto y cortamos la circunvalacion, av cordoba, av pellegrini o av Rondeau, bs as ni se entera y no pasa nada... eso si, cuando hay un piquete en General Paz, 9 de Julio o alguna de las avenidas de capital TODO EL PAIS SE PARA!!! CATASTROFE!!! etc etc etc... la protesta por el boleto es hacia el gobierno nacional (que esta en bs as obvio) no hacia el municipal.... Tenemos que irnos todos los rosarinos a bs as un dia protestar entonces??
Eso si, cuando el campo corto las ruta y los dejo en bolas, ahi SI se acordaron del interior...
Con el nuevo proyecto de la ley de medios audiovisuales, se apunta (en una de sus partes) a que estos medios que actualmente no son mas que simples repetidoras de los canales de Capital generen produccion local, por lo que supuestamente no te enterarias del estado de los subtes, o las autopistas, o las noticias q solo competen a los que mayormente consumen hoy en dia esos medios de Capital.
No del todo. Se crearía un nuevo Comfer que tendría sede en Capital, y no se puede transmitir nada que sea aprobado por este segundo Comfer.
Cita de: the98 en Septiembre 12, 2009, 13:04:19
No del todo. Se crearía un nuevo Comfer que tendría sede en Capital, y no se puede transmitir nada que sea aprobado por este segundo Comfer.
En todo caso no se puede transmitir nada q NO sea aprobado por este nuevo ente. Igualmente ese es uno de los articulos que mas esta en discusion.
Es lo que quise decir, pero me faltó un "no". :P
O sea, sigue siendo cualquiera.
Cita de: the98 en Septiembre 12, 2009, 13:04:19
No del todo. Se crearía un nuevo Comfer que tendría sede en Capital, y no se puede transmitir nada que sea aprobado por este segundo Comfer.
Cita de: the98 en Septiembre 12, 2009, 19:30:26
Es lo que quise decir, pero me faltó un "no". :P
O sea, sigue siendo cualquiera.
Entonces dejamos todo como esta?
Si estamos diciendo que es uno de los articulos que mas se esta discutiendo. De todas formas el nuevo ente regulador no tendria las caracteristicas del actual Comfer que hoy depende pura y esclusivamente del poder ejecutivo (censuro a alguien?), sino que se plantea que el ejecutivo tenga la mayoria en el mismo. Esto es lo que se discutia, que el poder ejecutivo no tenga mayoria, y que dependa, por ejemplo, del poder legislativo. La otra vez veia a Lozano con Bullshit (eh... Bullrich), y otra diputada del radicalismo que no recuerdo el nombre, en el programa tres poderes, y ese era precisamente un articulo de los puntos en discusion. Ademas al tener representantes de todas las provincias el hecho que este situado en capital federal no tiene nada que ver.
Nadie dice de dejar todo como está.
Ya que hablás de Lozano, sabrás que PS ha presentado un proyecto propio.
El proyecto del gobierno está lleno de negociados privados. Y hay otras alternativas, como la que presentó PS, que no va a perjudicar a un sector para beneficiar a otro sector. Además que tiene un enfoque federal. La info acá (http://www.pinoseplanta.com).
Lo que yo creo es que no hay un proyecto perfecto, si hay varios proyectos presentados, lo correcto seria tomar lo mejor de cada uno. Pero lo importante es que se este discutiendo el tema.
Mas alla de tooodo eso no estoy de acuerdo con el comentario de que el nuevo comfer como tendra sede en capital seria cualquier cosa. Podra ser cualquier cosa por que el ejecutvio tenga mayoria, etc. Pero con ese criterio el senado es cualquier cosa por tener sede en capital.
Cita de: Lean en Agosto 10, 2009, 13:05:33
¡Perdoname, Beto! Te prometo que es la última vez que le meto presión a Julito... :(
Un ejemplo del porque no quieren a los porteños (?)
el porteño siempre quiere tener la razon, se nota en las respuestas y por lo que pude leer veo que son mayoría por acá...
Cita de: alakazam en Septiembre 30, 2009, 11:26:23
el porteño siempre quiere tener la razon, se nota en las respuestas y por lo que pude leer veo que son mayoría por acá...
¿En las respuestas de este tópico o en general? En este tópico siempre que bardearon
a los porteños, la mayoría de las veces,, era por temas que no tenían nada que ver en realidad con el hilo del tópico (Piquetes varios, la cancha de rosario, el valor del boleto de bondi, etc). Y sí, son mayoría acá.
Cita de: NeLsoN19 en Septiembre 14, 2009, 12:09:54
Cita de: Lean en Agosto 10, 2009, 13:05:33
¡Perdoname, Beto! Te prometo que es la última vez que le meto presión a Julito... :(
Un ejemplo del porque no quieren a los porteños (?)
No sabía que el porteño era el único que manejaba el sarcasmo. Perdón, a fin de mejorar prometo dejar de usarlo... Ups, lo volví a usar. Perdón. Ups, otra vez...
Además, yo solamente nací en Capital Federal (Por la obra social de mi madre), pero viví toda la vida en La Matanza... ¿Soy porteño o no? ::)
Saludos.
Cita de: Lean en Septiembre 30, 2009, 11:34:50
Cita de: alakazam en Septiembre 30, 2009, 11:26:23
el porteño siempre quiere tener la razon, se nota en las respuestas y por lo que pude leer veo que son mayoría por acá...
¿En las respuestas de este tópico o en general? En este tópico siempre que bardearon a los porteños, la mayoría de las veces,, era por temas que no tenían nada que ver en realidad con el hilo del tópico (Piquetes varios, la cancha de rosario, el valor del boleto de bondi, etc). Y sí, son mayoría acá.
En general, ojo conozco gente porteña y no todos son así (la gran minoría) pero se refleja en las respuestas en este tema y mas allá de ser el tema de tener razon o no, a veces se nota en la actitud de cada uno, por ejemplo:
Cita de: losdeabajo en Julio 17, 2009, 23:47:19
obiamente cuando voy a otra provincia me hago el canchero quiero ser mas que el otro.
mejor no traten de aclarar porque oscurecen...
eso no es ser porteño, eso es ser un careta :jaja:
¿Justo a ese usuario citaste? losdeabajo es "ezpezial". No cuenta... Es como el 1 en la multiplicación o como la matriz identidad en álgebra (?)
Cita de: Lean en Septiembre 30, 2009, 13:03:51
¿Justo a ese usuario citaste? losdeabajo es "ezpezial". No cuenta... Es como el 1 en la multiplicación o como la matriz identidad en álgebra (?)
ahhh... entiendo... pasa que me registré hace poco y todavía no conozco a nadie :|
Igualmente fue el primer mensaje que me vino cuando te estaba respondiendo :up:
Los "porteños" y "provincianos" se diferencian solos al decir, "la gente del interior..." o "no vivo en el interior, vivo en Capital"...
Como me dijo Vikki una vez: "Hasta donde tengo entendido Capital y GBA esta en el INTERIOR de la Argentina ::) "
Cita de: BetoRock en Septiembre 30, 2009, 15:03:51
Los "porteños" y "provincianos" se diferencian solos al decir, "la gente del interior..." o "no vivo en el interior, vivo en Capital"...
Como me dijo Vikki una vez: "Hasta donde tengo entendido Capital y GBA esta en el INTERIOR de la Argentina ::) "
Cuanta razón, Betín (Y Vikky, a través de Beto). Yo cuando tengo que referirme a cualquiera que no sea del GBA/CABA, digo eso.
Voy a ver si me acostumbro a referirme a todos
los del interior (chiste :P) de otra manera.
Gracias a ambos... :up:
Saludos.
es un poco ambiguo tomar "interior" como un porteñismo despectivo, siempre se habla del interior de cordoba, del interior de santa fe, para nombrar a los pueblos mas alejados o que no son ciudades, no solo lo usamos "los porteños" para referirnos a los demás "no porteños", lo usan los cordobeses que son de la capital, o mismo los rosarinos (conozco muchos, mis primos y hermanos son rosarinos) que lo usan para referirse a los pueblos "del interior" de santa fe.
igual, como en todo, no hay que generalizar, a mi no me gusta decir que son del interior porque como bien dijeron los chicos todos estamos en el interior del pais, yo prefiero nombrar a los que vienen de otra provincia como "pobre", "negro", "ignorante" y otros motes mucho mas acertados.
Pero eso es cualquiera, porque también te podés ofender si me refiero a las provincias como "el resto del país", me vas a decir "claro, nosotros somos el resto, porteño puto :P". Y tampoco me voy a listar todas las provincias cuando puedo decir "el resto del país" y se entiende perfecto de lo que estoy hablando si saben de dónde soy.
Por ejemplo, vos cuando no hablás de Santa Fe, dirás lo mismo, ¿o lo expresás diferente?
A mí tampoco me gusta usar la frase "los del interior".
Abrazo.
Cita de: the98 en Septiembre 30, 2009, 16:49:02
Pero eso es cualquiera, porque también te podés ofender si me refiero a las provincias como "el resto del país", me vas a decir "claro, nosotros somos el resto, porteño puto :P". Y tampoco me voy a listar todas las provincias cuando puedo decir "el resto del país" y se entiende perfecto de lo que estoy hablando si saben de dónde soy.
Por ejemplo, vos cuando no hablás de Santa Fe, dirás lo mismo, ¿o lo expresás diferente?
A mí tampoco me gusta usar la frase "los del interior".
Abrazo.
Claro, el tema es que mucha gente ve la frase "resto del país" con un tinte despectivo, ahí la cuestión. Yo soy del "resto del país" y no me ofende el término, ¿pero cuando no me ofende? cuando veo la manera en que la otra persona lo dice. Hay gente que lo dice con intención de provocar, y otros no.
Ahora me resulta un poco rara la temática de este thread, primero por el nombre que tiene el foro: "Argentop2p", por como yo lo entiendo es un nombre que causa una supuesta union y sentimiento.
Despues otra cosa, estuve viendo algunas secciones y vi que se juntan y hay felicitaciones de cumpleaños y arman partiditos y parece que se quieren todos pero entro acá y se están sacando lo ojos como aves de rapiña por una pelotudez...
Gente, dejense de joder un poco... con onda va... :up:
Obvio los argentos somos una manga de caretas :jaja:
Ehh porteño put* cuando hacemos una reunion? :P :P :P :P
Mas alla de las puteadas esta todo bien (menos con los porteños obvio [?]) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Justamente, lo que se cuestionaba era que no existe hermandad entre argentinos (no argentos).
Y eso es lo que es triste.
Cita de: the98 en Octubre 01, 2009, 01:29:15
Justamente, lo que se cuestionaba era que no existe hermandad entre argentinos (no argentos).
Y eso es lo que es triste.
Cierto, pero me parece que casi todas las respuestas que hay en el tema son un vuelco de esta situación o de lo que sienten algunos...
bueno, espero que al menos lo puedan solucionar acá entre los que masomenos veo se se conocen y de a poquito vaya desapareciendo esa pica entre "ustedes" y "el resto del país" ;)
abrazo criollo para todos!
Cita de: the98 en Octubre 01, 2009, 01:29:15
Justamente, lo que se cuestionaba era que no existe hermandad entre argentinos (no argentos).
Y eso es lo que es triste.
en ningun pais del planeta existe la hermandad, decir q la pica entre gente q vive en la capital y la q vive en el interior, es una problema "argentino", es hacerse cargo de un problema global.
para mi el prejuicio es particularmente de las provincias hacia los porteños y bonaerences. en buenos aires se le de la poca bola a las provincias y sus habitantes, yo particularmente jamas me puse a ver si los santiagueños son vagos o los tucumanos son chorros o si los rosarinos son "come gatos" ( de esa me entere leyendo este post), me da lo mismo, el lugar en q trabajo esta lleno de gente de tucuman, corrientes y santiago, la verdad son todos iguales... todos iguales a mi.
saludos.
Cita de: ReyChivo en Octubre 01, 2009, 20:33:05
...esta lleno de gente de tucuman, corrientes y santiago, la verdad son todos iguales... todos iguales a mi.
Espectacular...
ReyChivo: lo de "come gatos" es un mote horrible que se le puso a la gente de Rosario ya que en los barrios mas pobres como los que se encuentran al ingreso se suponia que la gente tenia que comer gatos para sobrevivir.
de aqui han salidos dos canciones de cancha
la primera, equipo NO rosarino a equipo rosarino: "Ohhh son los come gatos, son los pu70s de Rosariooo..."
respuesta del club rosarino al club NO rosarino: "Ohhh yo soy rosariino, como gatos, tomo viiinoo..."
perdon por el off, pero tenia que cantarlas, jajaja!
personalmente yo no estoy de acuerdo con eso de que "somos todos iguales", los jujeños tienen sus peñas, su musica, su forma de hablar, su "pacha mama", lo mismo un cordobes, un tucumano, un rionegrino, me parece que en vez de todos iguales somos todos diferentes, y esa es la diversidad que hace lindo a este pais, si fuesemos todos iguales, no valdria la pena conocer otras provincias y sus pueblos originarios no te parece?
Yo simplemente quisiera agregar que me da mucha bronca y siempre que pueda los corrijo a la gente del interior cuando dicen
PORTEÑO a toda persona de Buenos Aires,sea provincia,Capital,Gran Bs.As.,etc.
Entonces les digo:
''PORTEÑO es de la Ciudad Autonoma de Buenos Aires,
Yo nací en Adrogué, vivi en Alejandro Korn y hace 15años que vivo en Lomas de Zamora, ¡¡¡NO soy porteño!!! ¡¡¡Soy Bonaerense!!!.''
AH,me olvidaba,
Y es mas tenenemos bandera , y capital no, e aqui otra gran diferencia,sino seria la bandera porteña, y no es asi.
(http://www.xtupload.com/new/thumb-B031_4ACA951D.jpg) (http://www.xtupload.com/new/share-B031_4ACA951D.html)
http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Buenos_Aires
Salu2 :wave:
Una cosa mas q me parecio muy gracioso, una dia avia quilombo con los trenes en constitucion, y encima repartian el diario La Razon , justo llega un tren y todos se abalanzan sobre este+la gente que bajaba+la gente que esperaba coneguir un diario gratis,imaginense lo que era eso,de repente un tipo grita re calietne,:
Hay 23 provincias , pero estan todos en Buenos Aires la Put. m.... q los parió!!!,jajaj :lol: :jaja:
Encima otro le contesta, quedate trankilo que ahora cristina te va a poner el tren bala y vas a viajar mas comodo....
Me re fui del tema , pero tenia q contarlo algo tiene q ver no??
ajajaaj :jaja:
Cita de: ezehomero en Octubre 05, 2009, 21:36:50
AH,me olvidaba,
Y es mas tenenemos bandera , y capital no, e aqui otra gran diferencia,sino seria la bandera porteña, y no es asi.
(http://www.xtupload.com/new/thumb-B031_4ACA951D.jpg) (http://www.xtupload.com/new/share-B031_4ACA951D.html)
http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Buenos_Aires
Ejem, ejem (http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Ciudad_de_Buenos_Aires)
Esa bandera no la había visto nunca, no la exhiben en ningún lado, no?
Cita de: Ro. en Octubre 06, 2009, 10:58:00
Esa bandera no la había visto nunca, no la exhiben en ningún lado, no?
en el obelisco hay un mastil enoooooooorme y esta siempre esa bandera
Cita de: mati_motorloco en Octubre 06, 2009, 12:12:10
Cita de: Ro. en Octubre 06, 2009, 10:58:00
Esa bandera no la había visto nunca, no la exhiben en ningún lado, no?
en el obelisco hay un mastil enoooooooorme y esta siempre esa bandera
yo tampoco la vi nunca....
jajaj esa bandera salio de un sorteo q hicieron entre varias banderas... yo estaba en la escuela primeria y tuve q votar... me acuerdo q habia una bandera muy parecida a la de canada (?!)
esa bandera esta en todos lados del gran Bs. As. ( una boludes la verdad)
Cita de: BetoRock en Octubre 06, 2009, 13:30:06
Cita de: mati_motorloco en Octubre 06, 2009, 12:12:10
Cita de: Ro. en Octubre 06, 2009, 10:58:00
Esa bandera no la había visto nunca, no la exhiben en ningún lado, no?
en el obelisco hay un mastil enoooooooorme y esta siempre esa bandera
yo tampoco la vi nunca....
En ese mastil enooooooorme del obelisco siempre esta la BANDERA ARGENTINA
Salu2 :wave:
Cita de: ezehomero en Octubre 06, 2009, 19:51:36
Cita de: BetoRock en Octubre 06, 2009, 13:30:06
Cita de: mati_motorloco en Octubre 06, 2009, 12:12:10
Cita de: Ro. en Octubre 06, 2009, 10:58:00
Esa bandera no la había visto nunca, no la exhiben en ningún lado, no?
en el obelisco hay un mastil enoooooooorme y esta siempre esa bandera
yo tampoco la vi nunca....
En ese mastil enooooooorme del obelisco siempre esta la BANDERA ARGENTINA
Salu2 :wave:
mañana voy y le saco una foto para que la veas
Si está, la verdad que debe estar ubicada para el carajo porque no la ví en mi vida, y eso que pasé varias veces por ahí. Me parece que no soy el único que no la vio.
Me quedé con la duda, acá hay una foto, pero no veo la bandera, en qué parte está más o menos?
(http://www.guiafe.com.ar/fotos-argentina-2007/obelisco-buenos-aires-05.jpg)
Es esa cosa blanca que se asoma del obelisco, arriba del reloj.
Está ubicada en el mismo lugar que la Bandera Argentina, pero del otro lado.
Que onda la bandera Porteña??? Re Inglesa o de por ahi parece jaja
Bandera y escudo de mi patria chica :
(http://www.galeon.com/escudos/figuritas/banderasargentinas/corrientes.jpg)
(http://www.mingobctes.gov.ar/images/ESCUDO_DE_CORRIENTES.JPG)
bueno muchachos, tampoco hagamos un desfile olimpico con las banderitas, o un buscando a wally con ese aguilucho que, coincido con nico, es bastante europeo.
estabamos discutiendo cual prejuicio es el menos errado, es decir, quien la tiene mas grande, si los porteños garcas y chetos o los paisanos bonachones, sojeros e incultos del interior, sigamos con ese hilo... o no.
Esta es la bandera de C.A.B.A.
http://www.visitingargentina.com/esp/capital-federal/images/bandera.jpg (http://www.visitingargentina.com/esp/capital-federal/images/bandera.jpg)
Yo diría que es más prusiana que inglesa :up: saludos.