Según los medios, este año el gobierno pone $600.000.000 para adquirir los derechos de televisación de los partidos, e irían por canales abiertos (7, 9, Encuentro, América).
¿Opiniones?
me parece fantastico que pasen el futbol por tele abierta, aunque, obviamente, con 600 millones de pesos le damos de comer mucha gente no?
ademas que onda con toda la gente que trabaja en tyc? todos los relatores y todo eso...
saludos!
Cita de: nlucast en Agosto 11, 2009, 12:35:06
ademas que onda con toda la gente que trabaja en tyc? todos los relatores y todo eso...
saludos!
calculo que seguiran laburando para futbol de primera
si mal no vi, Fabbri va a laburar en Canal 7...
Cita de: mati_motorloco en Agosto 11, 2009, 12:37:29
Cita de: nlucast en Agosto 11, 2009, 12:35:06
ademas que onda con toda la gente que trabaja en tyc? todos los relatores y todo eso...
saludos!
calculo que seguiran laburando para futbol de primera
si mal no vi, Fabbri va a laburar en Canal 7...
pasa que si compran los derechos del futbol no podria existir un programa como futbol de primera en canal 13, tendria que pasar a algun canal del estado y este le tendria que pagar los sueldos... y quien paga todo lo que paga el estado? nosotros, con los impuestos... :-[
saludos!
Cita de: mati_motorloco en Agosto 11, 2009, 12:27:25
me parece fantastico que pasen el futbol por tele abierta, aunque, obviamente, con 600 millones de pesos le damos de comer mucha gente no?
offtopic
se que no lo decis literal y no es hacia vos el comentario siguiente, pero siempre se habla de con x plata se le da de comer a x gente... yo creo que es un error, es mejor invertirla en crear trabajo, industrias, fabricas, empresas aca en arg. Si les das la comida, se la comen y se termina, si laburan, se pueden conseguir su comida x mas tiempo
igualmente la actual politica trata de que no haya empresas o industrias en arg, sino que se vayan a brasil por ej, de que retrocedamos tecnologicamente, de que haya menos y peor educacion cada dia... seria lindo que esa $ la dediquen a otra cosa, pero debe ser un vuelto al lado de lo que manotean a diario para su bolsillo
Cita de: javierxar en Agosto 11, 2009, 12:47:30
Cita de: mati_motorloco en Agosto 11, 2009, 12:27:25
me parece fantastico que pasen el futbol por tele abierta, aunque, obviamente, con 600 millones de pesos le damos de comer mucha gente no?
offtopic
se que no lo decis literal y no es hacia vos el comentario siguiente, pero siempre se habla de con x plata se le da de comer a x gente... yo creo que es un error, es mejor invertirla en crear trabajo, industrias, fabricas, empresas aca en arg. Si les das la comida, se la comen y se termina, si laburan, se pueden conseguir su comida x mas tiempo
igualmente la actual politica trata de que no haya empresas o industrias en arg, sino que se vayan a brasil por ej, de que retrocedamos tecnologicamente, de que haya menos y peor educacion cada dia... seria lindo que esa $ la dediquen a otra cosa, pero debe ser un vuelto al lado de lo que manotean a diario para su bolsillo
tal cual como decis vos, el "darle de comer" lo use como sinonimo de "trabajo" pero bueno, hace años que este pais se encamina hacia la "postitucion industrial", vos dame la platita y llevate la produccion a donde quieras...
pero bueh, ese sera tema de otro topic
Yo opino lo mismo que ustedes, pero bueno, asi esta el pais...
Pero tambien tengan en cuenta de que es un buen negocio:
El estado pone 600 millones de pesos, y las ganancias van a ser mucho mas! Sino como los de torneos y competencias encontraban el negocio en comprar los derechos de televisacion? es porque despues vas a ganar mas plata que la que uno pone. O al menos eso quiero imaginar y quiero creer que es la logica que usaron.
Y coincido con javier
Y llendo al tema, yo por mi parte estoy contento, porque antes miraba los partidos por justin, pero ahora los muy hdp hacen negocio, ahora para poder ver tranquilo los partidos por internet, hay que ser "premium" ¬¬
Lo que si, la gente que pago el codificado solamente para tener los partidos?
No se bien cual es la relacion. Pero a raiz de esto parece que bajan el precio de las entradas tambien :palmas:
Veo mal la parte en que rompan el contrato con tyc, para mi tendrian que respetarlo y modificar las ganancias. Ahora parece que lo que da el estado es buena cantidad para los club's. Vamos a ver como sale todo.
Salute :up:
El futbol es una actividad privada. Así como en su momento muchos se quejaron y dijeron que el estado no debía darle subsidios al campo porque es una actividad privada que tiene su propia rentabilidad, lo mismo pasa con el fútbol, que genera miles de millones en ganancia (si da pérdida en nuestro país es porque simplemente dirigentes, periodistas, representantes y políticos se afanan las ganancias).
De concretarse, esta nueva obligación del estado lo único que va a generarle al país son pérdidas ya que esto no es más que un subsidio encubierto (Grondona sabe mucho de eso ya que su poder en el fútbol nació y creció bajo el ala y la protección de la dictadura militar).
TyC, actualmente (con un contrato leonino a su favor arreglado con Grondona a espaldas del resto del fútbol) tiene los derechos de televisación y los vende a quienes quieran adquirirlos (canales de cable, Televisión abierta, etc.).
Ahora bien, si el estado nacional adquiere esos derechos simplemente para televisar los partidos (que es lo que hará) no hay ganancia posible (al margen de la publicidad, que será más cara porque le pagará a la AFA/Grondona y Cía. el triple de lo que actualmente paga TyC).
En definitiva, esto es mas de lo mismo, socialización de las pérdidas. El Fútbol le deja millones a los que viven de él, pero las pérdidas la pagan, primero, los socios de los clubes y, luego, todos los habitantes.
SaludOS/2
PD: No olvidarse que los derechos de televisación de los partidos de la selección argentina están en poder de una empresa de TV Rusa, hermoso acuerdo hecho por Grondona. Así que el estado nacional no tendrá ahí ni arte ni parte y por cada partido de la selección que quiera televisar tendrá que ponerse aparte como el mejor, como lo viene haciendo hasta ahora.
Me parece que NO es el momento de que el estado se haga cargo de esto, porque hay muchisimas mas necesidades, hospitales, seguridad, y demas yerba...
Esto es un negociado muy grande, mucha mafia...
Si fuera un pais con hospitales de primera, seguridad alta, etc... no estaria mal la medida, pero para Argentina no es mas que un negociado...
Igual si pasa por Canal 7 u otro a mi me da lo mismo, aca en corrientes el unico canal de aire es una repetidora de Telefe que es Canal 13 de Corrientes. Asi que igual pagamos por canal 7...
dax los derechos de televisacion de la seleccion no lo tiene la empresa rusa, solo los amistosos, los cuales abonaron una cierta cantidad de dinero por 24 amistosos y recien se estan llevando a cabo 12. Las eliminatorias no son de la empresa rusa.
por otro lado... se estan embebiendo de todos los comentarios de la red clarin, llamese tele, radio, diarios, en donde el presidente de tsc salio a ser un rail mediatico en todos sus canales haciendose de victima cuando no lo es...
El futbol general anualmente $1000.000.000 de pesos argentinos, los cuales solo 268.000.000 van destinado a los clubes, en donde 100 se llevan boca y river, 25 un grupo selecto y 12 el resto...
Del vamos el estado propone desembolsar 600.000.000... mas que lo que da tsc, con varias reglas en el juego...
El estado no esta perdiendo plata, todo lo contrario.. gana plata ya que las publicidades las pasa a controlar el esado, las publicidades que el estado tenia en las canchas van a ser gratis... y el estado todo los años deposita esa cantidad de plata y gana 400.000.000...
Kichner no va a dejar que se genere un mayor gasto publico.. ya que politicamente le es nefasto....
otro lugar en donde va a recaudar el estado es en las retenciones que le pondran a las ventas de jugadores al exterior... este punto me gusta y mucho, porque al haber retenciones los clubes van a tener que empezar a aflojar la sangria de jugadores... van a tener que empezar a manejarse de otra forma para fomentar ganancias, por ende el futbol argentino se va a poder disfrutar un poco mas a los jugadores top que van saliendo y no solo 10 partidos con 17 años y a europa....
obvio no todo es color rosa,... aca seguro hay mano en la lata.... pero seria bueno que los clubes reciban mas dinero.. que sea mas equitativo... que no sea solo river y boca y el resto viven para ellos... porque no es asi... lanus, velez, estudiantes, lo han demostrado..... central y newell's estan en camino.... si hubiese mas equidad seria distinto el futbol... pero es dificil porque esto es negocio y el negocio es bueno mantenerlo asi a crear algo a largo plazo para que incremente mas....
yo estoy a favos de la estatizacion.... tal cual aerolineas argentina que de 500 Millones ya la han bajado a 300 Millones el deficit y han comprado aviones y rutas...
El tema es que mientras no empiezen a cuidar la plata los clubes, y la afa no meta mano dura para aquellos que hacen mal las cosas... no va a servir....
pero me gustaria que se ponga mas mano dura hacia los clubes... para que no venga uno que debe 1 años de y contrate 11 jugadores para el torneo.... o que venga uno y pague un sueldo que juntando 10 jugadores no llegan a eso.... esas cosas tienen que mejorar...
Actualizamos: la guita que pone el gobierno es $ 300.000.000 según Clarín:
CitarLos clubes recibirán sólo la mitad del pago que prometió el Gobierno
Son $ 300 millones, un monto similar al acordado en el convenio vigente con TSC. El dinero restante lo retendrá el Estado para el pago de las deudas de los clubes. Entre los acreedores están la AFIP, Agremiados y Utedyc.
El promocionado número de $ 600 millones que el Gobierno ofertó a la AFA por la televisación de los partidos de fútbol no es el que llegaría a las arcas de los clubes en caso de cerrarse el acuerdo. Ocurre que el Estado retendrá la mitad de ese número para cubrir las millonarias deudas que tienen los miembros de la AFA con diferentes acreedores.
La oferta realizada por el Estado -que llega luego de la negativa de TSC a aumentar al doble el monto que paga por la televisación- implica romper el contrato vigente y ceder los derechos.
Entre quienes están en la cola para cobrar el dinero que deben los clubes figuran la AFIP -su titular, Ricardo Echegaray, se reunió con Julio Grondona la semana pasada por este tema-, Futbolistas Argentinos Agremiados y UTEDyC. Además, también hay una cifra elevada en materia de deudas impositivas.
El contrato en vigencia por la televisación de partidos estipula que para esta temporada la AFA recibiría $ 268 millones. En esa cifra está contemplado el aumento correspondiente ya que en el último año la AFA recibió $ 230 millones. Sin embargo, esos $ 268 millones están sujetos a otra modificación si llegara a aumentar el precio del abono al sistema de cable.
Esta noche habrá una reunión clave del Comité Ejecutivo, que como la de ayer se realizaría en el predio de Ezeiza. Allí los dirigentes del fútbol podrían tomar la decisión de rescindir unilateralmente el contrato con TSC. La empresa los había convocado a reunirse hoy al mediodía para mostrarles en detalle los alcances del contrato. Pero anoche, en la reunión comandada por Grondona en la AFA, tomaron la decisión de no asistir
tomalo con pinza a eso... fijate que diario lo dijo.. :up:
Y entonces ahora EL CODIFICADO POR DONDE ME LO METO? , estoy contento que ya se deje esta basura del codificado y no poder ver los partidos hasta el domingo a las 12 de la noche para mi era cualquiera estoy feliz , pero ni empedo quiero ver los partidos por canal 7 una tristeza terrible ese canal , pero feliz por que SEGURAMENTE se veran gratis sin tener que pagar la mentira del codificado.
CitarMe parece que NO es el momento de que el estado se haga cargo de esto, porque hay muchisimas mas necesidades, hospitales, seguridad, y demas yerba...
Esto es un negociado muy grande, mucha mafia...
Si fuera un pais con hospitales de primera, seguridad alta, etc... no estaria mal la medida, pero para Argentina no es mas que un negociado...
Igual si pasa por Canal 7 u otro a mi me da lo mismo, aca en corrientes el unico canal de aire es una repetidora de Telefe que es Canal 13 de Corrientes. Asi que igual pagamos por canal 7...
a mi me importa el futbol y un huevo los demas sinceramente que queres que te diga , y te cuento yo vivi en corrientes y no podia creer que a tyc max lo pude ver gratis siempre.
La opinión de :chavo: Victor Hugo al respecto.
http://www.youtube.com/v/9aLImpqJAGw
Cita de: losdeabajo en Agosto 12, 2009, 20:04:23
Y entonces ahora EL CODIFICADO POR DONDE ME LO METO? , estoy contento que ya se deje esta basura del codificado y no poder ver los partidos hasta el domingo a las 12 de la noche para mi era cualquiera estoy feliz , pero ni empedo quiero ver los partidos por canal 7 una tristeza terrible ese canal , pero feliz por que SEGURAMENTE se veran gratis sin tener que pagar la mentira del codificado.
CitarMe parece que NO es el momento de que el estado se haga cargo de esto, porque hay muchisimas mas necesidades, hospitales, seguridad, y demas yerba...
Esto es un negociado muy grande, mucha mafia...
Si fuera un pais con hospitales de primera, seguridad alta, etc... no estaria mal la medida, pero para Argentina no es mas que un negociado...
Igual si pasa por Canal 7 u otro a mi me da lo mismo, aca en corrientes el unico canal de aire es una repetidora de Telefe que es Canal 13 de Corrientes. Asi que igual pagamos por canal 7...
a mi me importa el futbol y un huevo los demas sinceramente que queres que te diga , y te cuento yo vivi en corrientes y no podia creer que a tyc max lo pude ver gratis siempre.
Habras vivido en el interior, en Ctes Capital se paga y es bastante caro.
Pero por en ejemplo en Bella Vista, Saladas, que son lugares que conozco por mi flia, es gratis
una pregunta que hoy nos hicimos con mi viejo: ¿Futbol de primera acabo? porque era de tyc y ahora al recindir el contrato no va atener mas la primicia, que onda..
Cita de: andres88_ en Agosto 12, 2009, 22:29:20
una pregunta que hoy nos hicimos con mi viejo: ¿Futbol de primera acabo? porque era de tyc y ahora al recindir el contrato no va atener mas la primicia, que onda..
No creo que termine Futbol de Primera, lo que va a pasar es que no va a tener la primicia, viste que cuando terminaba FdP recien podian pasar en los otros canales? Bueno, me parece bien en eso, cuanta gente se privaba de ver algunos partidos
Cita de: Nico_v14 en Agosto 12, 2009, 23:47:46
Cita de: andres88_ en Agosto 12, 2009, 22:29:20
una pregunta que hoy nos hicimos con mi viejo: ¿Futbol de primera acabo? porque era de tyc y ahora al recindir el contrato no va atener mas la primicia, que onda..
No creo que termine Futbol de Primera, lo que va a pasar es que no va a tener la primicia, viste que cuando terminaba FdP recien podian pasar en los otros canales? Bueno, me parece bien en eso, cuanta gente se privaba de ver algunos partidos
Pero bueno, si FdP no tiene la primicia entonces se va la mitad del programa. El 70% de las personas que veian FdP era para poder ver los goles que no se podian ver en otro lado, ahora pierde eso. Seria como si los canales codificados que pasaban los partidos, los sigan pasando y sigan cobrando a pesar de que ahora se los puede ver por TV abierta. Se les va a ir el 99.99999999% de los clientes.
Por lo que estoy leyendo en varios lados y conociendo a los involucrados, creo que nada va a cambiar, lo único que va a cambiar es quién va a manejar el monopolio a favor de la AFA y sus amigos y en detrimento de los clubes, especialmente los más chicos y del interior.
Por otro lado, según lo que escuche, se baraja la posibilidad de que Canal 7 sólo pase el partido de la fecha con un mínimo necesario de cámaras con transmisión gratuita y la televisación con todos los chiches siga siendo codificada.
Otra cosa que me llama la atención es que todo esto surgió justo cuando los clubes tenían que justificar que hicieron con el dinero que recibieron para sanear sus cuentas y ninguno puede hacerlo (o sea, distracción lisa y llana) y, por otro lado, también es coincidente con que sea hoy Aníbal Fernandez jefe de gobierno e interlocutor necesario en este problema (recordar que este personaje nefasto fué dirigente de Quilmes, donde, además de la Municipalidad, se robó todo lo que pudo).
Por último y esto es una opinión puramente personal. Con todos los problemas graves que tiene nuestro país, falta de trabajo, seguridad, desnutrición infantil, destrucción sistemática de nuestros recursos naturales, etc. creo que es un completo despropósito y falta de respeto al país que nuestros dirigentes estén tan preocupados por un problema exclusivamente del fútbol y en el cual los únicos culpables son los mismos clubes y dirigentes, como para que toda la población tenga que pagar los platos rotos.
SaludOS/2
Puede ser que el estado agarre esto o que la afa lo re-licite reservándose algunos derechos el estado, como la transmisión del partido de la fecha y liberando la reproducción de los partidos en diferido.
Esta segunda opción me parece que es la que corresponde.
Pero, si se diera la segunda, en mi humildísima opinión, el único monopolio aceptable es el del Estado, porque bien o mal administrado, el interés que está detrás es el bien público.
Pueden decir que son todos chorros, que se roban todo, bueno, para ciertas cosas, léase por ejemplo temas laborales, capitalización, lugar de inversión de excedentes, me es mas confiable Aníbal Fernández que el mas honesto de los empresarios.
Pueden decir que esto es un gasto de plata que podría invertirse en otras cosas más prioritarias, bueno, el fútbol es una torta de guita, y ni a propósito podes perder teniendo el negocio en tus manos.
Podría discutirse el carácter de servicio público del fútbol, en realidad creo que no podrá discutirse, no lo es. Es más bien una inversión del Estado en la actividad privada, como hace casi todo estado europeo.
Pero no está mal que el Estado participe en la economía, la ineficiencia no es algo que se pueda achacar a priori, menos en el caso de un negocio tan redituable como este, no puede decirse con seriedad que el sector privado es menos corrupto, por ahí no se la roban a ellos mismos pero estoy seguro que en subsidios, evasiones impositivas y demases, roban mas al estado que el mas desbocado funcionario.
En fin, creo que el Estado, como cualquier otro agente de la economía puede participar en esta actividad, y me parece que para los usuarios no hay forma de que no mejore el sistema, porque mas cerrado que con tsc no se podía.
PD: otro tema es justificar legalmente la rescisión del contrato, ya no me gustaría tanto si el estado sale a rescatar una eventual indemnización de cientos de millones a tsc.
saludos
Cita de: DAX en Agosto 13, 2009, 00:25:55
Por lo que estoy leyendo en varios lados y conociendo a los involucrados, creo que nada va a cambiar, lo único que va a cambiar es quién va a manejar el monopolio a favor de la AFA y sus amigos y en detrimento de los clubes, especialmente los más chicos y del interior.
Por otro lado, según lo que escuche, se baraja la posibilidad de que Canal 7 sólo pase el partido de la fecha con un mínimo necesario de cámaras con transmisión gratuita y la televisación con todos los chiches siga siendo codificada.
Otra cosa que me llama la atención es que todo esto surgió justo cuando los clubes tenían que justificar que hicieron con el dinero que recibieron para sanear sus cuentas y ninguno puede hacerlo (o sea, distracción lisa y llana) y, por otro lado, también es coincidente con que sea hoy Aníbal Fernandez jefe de gobierno e interlocutor necesario en este problema (recordar que este personaje nefasto fué dirigente de Quilmes, donde, además de la Municipalidad, se robó todo lo que pudo).
Por último y esto es una opinión puramente personal. Con todos los problemas graves que tiene nuestro país, falta de trabajo, seguridad, desnutrición infantil, destrucción sistemática de nuestros recursos naturales, etc. creo que es un completo despropósito y falta de respeto al país que nuestros dirigentes estén tan preocupados por un problema exclusivamente del fútbol y en el cual los únicos culpables son los mismos clubes y dirigentes, como para que toda la población tenga que pagar los platos rotos.
SaludOS/2
totalmente de acuredo contigo.....
el otro dia escuche que la FIFA no ve con buenos ojos que los gobiernos se metan en el mundo del futbol, que hubo paises en los que paso excactamente lo mismo que aca y lso desafiliaron y no se que otros quilombos mas tuvieron con la FIFA....
Urda:
Creo que antes de definir nosotros si el estado debe o no meterse, hay que considerar varias cosas:
1) El contrato firmado entre Grondona, en representación de la AFA y Avila (en aquel momento no existía TyC fué completamente perjudicial para los intereses de la AFA. Cuando se firmó el contrario, Avila no tenía donde caerse muerto, no aportaba nada, no tenía capital y recibía todos los derechos, en forma exclusiva, de la transmisión del fútbol, en definitiva, se convertía en un simple intermediario entre la AFA y los canales de TV. Iba, vendía el producto a 150 y le pagaba a la AFA 75. Los canales de TV que compraban los derechos ponían todo, cámaras, equipos, personal, periodistas, relatores, etc.
2) El fútbol argentino, legalmente, está sustentado sobre una estructura legal que los dirigentes siempre intentaron mantener, y salieron a combatir todo cambio que se intentó hacer en esa estructura (Recordar los proyectos de "profesionalizar" el fútbol). Los Clubes son Asociaciones Civiles SIN FINES DE LUCRO, con lo cual, ya sabrás, no están regidos por las mismas leyes que las empresas comerciales y sus dirigentes tampoco, manejan dinero de otros (los asociados), sus responsabilidades económicas y penales son inferiores a las de un empresario, no pueden tener ganancias, no pagan impuestos por actividades lucrativas y en caso de pérdidas estrepitosas (ya hubo varios casos) el manejo concursal no es el mismo que el de una empresa. Sin embargo, manejan millones de pesos, mucho más que muchas empresas.
3) Es más que sabido que los contratos de compra-venta de jugadores y los mismos contratos con los jugadores son privados y escapan al control del estado, con lo cual, viven subvaluándolos para evitar que se conozca (y también para evitar pagar los impuestos que corresponden por estas operaciones ajenas al objetivo de una entidad civil sin fines de lucro) su verdadero valor, con lo cual, el fútbol es una de los principales actividades en cuanto a evadir/eludir impuestos.
4) Este contrato entre AFA y Avila/TyC fué criticado desde el primer día, especialmente por los clubs que no están en el lugar privilegiado de los 4 grandes (Boca, River, Racing, Independiente, en ese órden de privilegio para recibir la parte del león del dinero que paga TyC). Entre esos 4 se llevan la parte más grosa de lo que cobra la AFA (teniendo presente que la AFA se lleva su buena parte, reduciendo la torta a repartir entre los clubes). El resto de los clubes recibe migajas.
5) A pesar de recibir este dinero los clubes más beneficiados están en problemas económicos y no pueden justificar que hicieron con él y, mucho menos, explicar porque no cumplieron con el acuerdo firmado tiempo atrás de sanear sus finanzas. Y bueno, llegó el momento de presentar los papeles y ningún club había cumplido con el acuerdo, la plata no estaba, los jugadores no veían ni un vale y los dirigentes estaban de vacaciones en el caribe. Agremiados presionó: "si no pagan, no jugamos", Grondona se acordó que había un acuerdo y presionó: "si no pagan no hay fútbol", los dirigentes contestaron: "che, macho, no te olvides que parte de esa guita está en tu bolsillo" y Grondonó retrucó: "La culpa la tiene TyC, mejor que esto lo solucione el estado nacional".
Con esto, más otras consideraciones, se arma un panorama de que tenemos una actividad mas que subsidiada y que no genera ninguna utilidad a la comunidad, salvo la de distraer a las masas, mantener a los barras bravas, a los intermediarios, a periodistas y pseudo periodistas deportivos y otros tantos.
En la medida que la guita la mueven los privados, ganen, pierdan, roben, malgasten o hagan lo que se les cante, los únicos perjudicados son los asociados de cada club, porque lo hacen con su dinero. Pero, en cuanto mete mano el estado en ese "negocio", el perjuicio lo sufre toda la población, aún aquellos que no les interesa el tema.
TyC le roba a sus abonados y a los asociados de los clubes, Anibal Fernandez le roba a toda la población. TyC a mi no me afecta, Anibal Fernandez si.
Si vos, como fanático del fútbol, preferís que el que te robe sea Anibal Fernandez en vez de TyC, es una posición, a mi juicio, en la cual buscas equiparar el robo a todos para que tu parte sea inferior. ¿Por qué tengo que pagar yo tu fanatismo? Con TyC lo pagas vos, con A.F lo pagamos vos y yo. La única diferencia es que vos miras fútbol y yo no.
Y, además, si me restrinjo a lo estrictamente deportivo, si el estado nacional se mete a manejar aspectos comercializables del fútbol, entonces, tiene la misma obligación, la cual debería ya ponerse a estudiar, de meterse en esos aspectos para los demás deportes.
En definitiva, si el fútbol es un buen negocio, que sea privado entonces, que un equipo de fútbol tenga dueño, que sea ese quien arriesgue su dinero y obtenga sus ganancias o se vaya a la quiebra. Nadie, aquí, permitiría que una empresa privada tenga los mismos beneficios que tienen los comerciantes del fútbol, entonces, ¿Por qué hacer una excepción con ellos?.
Cita de: Sebastien_111 en Agosto 13, 2009, 10:15:04
el otro dia escuche que la FIFA no ve con buenos ojos que los gobiernos se metan en el mundo del futbol, que hubo paises en los que paso excactamente lo mismo que aca y lso desafiliaron y no se que otros quilombos mas tuvieron con la FIFA....
También leí eso, pero me dejó pensando. LA FIFA, cuando organiza un mundial de fútbol, exige que los estados nacionales garanticen su concreción, incluso en lo económico. Si no hay aval del estado y dinero invertido por el mismo estado, no hay mundial en el país postulante.
Grondona es vicepresidente de la FIFA, ¿Cómo puede avalar ese comunicado de la FIFA y, a la vez, hacer todo lo contrario?
Si la FIFA se pone rígida con esto (cosa que dudo) y amenaza con desafiliar a la AFA, ¿Cuál va a ser el voto de Grondona?
SaludOS/2
El sentido de mi mensaje anterior es que no estoy en contra de la intervencion del estado en lo que se refiere exclusivamente al mercado de comercializacion de los derechos de televisacion, pero de ninguna manera eso significa estar a favor de que el estado se meta en el futbol ni garantice a traves de subsidios la rentabilidad de los clubes. Son dos cosas completamente diferentes.
Que el fútbol es un negocio pésimo, todos lo sabemos, pero lo que es redituable y mucho, es la comercializacion de los derechos de televisación, eso está mas que claro, justamente lo demuestra el solo hecho de que los dos grandes ingresos de los clubes son transferencias al exterior y dinero de television, y que como vos decis, avila antes del contrato no tenia donde caerse muerto y hoy vendio todo y se limpia el tuje con la cara de franklin.
Insisto en que al no ser un servicio público (la transmision de partidos de futbol poco tiene que ver con las funciones del estado) puede justificarse esta arremetida estatal como una forma de intervencion a los fines de sanear un sector del mercado monopolizado y facilitar el acceso publico a un producto que es de interés general, sin lugar a dudas.
En mi opinion el unico riesgo para el estado es verse involucrado en los reclamos que podria hacer tyc alegando una rescisión ilegitima de sus contratos, pero no puedo estar en contra por principio con la particiapción del Estado en la actividad privada, no me parece un mal es si mismo, y en ciertos casos es mas que deseable para intervenir en el desarrollo natural del mercado, que librado a la libre competencia generalmente termina en fusiones, monopolios y clientes cautivos, como en este caso.
Por otra parte ¿quien podria oponerse a esta intervencion si resulta un negocio que genera redito para el estado? ¿Que se la van a robar toda? me parece un argumento a priori,y por ese solo motivo no valido.
Igual mas alla de debatir sobre el rol del estado e imaginarse una hipotetica "trofeos y copas sociedad del estado" con kuffner y tiburzi conduciendo "futbol de primera redistribuido" me parece que esto va a terminar con una relicitacion, regulando mas apertura de servicios y reservando para la television publica ciertos derechos como ser el partido de la fecha y seleccion. No da para mucho mas, pero seguramente va a ser mejor que antes.
saludos
Cita de: urdaplancheta en Agosto 13, 2009, 11:44:10
Que el fútbol es un negocio pésimo, todos lo sabemos, pero lo que es redituable y mucho, es la comercializacion de los derechos de televisación, eso está mas que claro, justamente lo demuestra el solo hecho de que los dos grandes ingresos de los clubes son transferencias al exterior y dinero de television, y que como vos decis, avila antes del contrato no tenia donde caerse muerto y hoy vendio todo y se limpia el tuje con la cara de franklin.
"avila boton! la putaa que te parió, avila boton! la putaa que te parió, Huracán es grande solo por su gente sin salir campeón!..."
esta bella cancion nació cuando Avila, por entonces amo y señor de TyC salio a decir que "en primera sobran algunos clubes" acto seguido, y en la temporada siguiente, Huracán perdió la categoria...
Se termina FdP macaya habia dado una nota sobre eso.
http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2009/08/13/noticia_0069.html
Cita de: DAX en Agosto 13, 2009, 00:25:55
....
Otra cosa que me llama la atención es que todo esto surgió justo cuando los clubes tenían que justificar que hicieron con el dinero que recibieron para sanear sus cuentas y ninguno puede hacerlo (o sea, distracción lisa y llana) y, por otro lado, también es coincidente con que sea hoy Aníbal Fernandez jefe de gobierno e interlocutor necesario en este problema (recordar que este personaje nefasto fué dirigente de Quilmes, donde, además de la Municipalidad, se robó todo lo que pudo).
.......
Oh casualidad
CitarFernández estuvo acompañado en la sala de conferencias de la Casa Rosada por el secretario Ejecutivo de la AFA, José Luis Meiszner. "No vinimos a vender nada. Ni el Gobierno nos quiere comprar nada. Somos optimistas para encontrar alternativas asociativas. El producto no puede costar menos de 600 millones de pesos, pero es una referencia para marcar fronteras", dijo el dirigente, integrante del círculo más íntimo de Grondona.
De más está decir que José Luis Meiszner fué Presidente del Club Quilmes, muy conocido en esos pagos por haber metido la mano en cuanta lata encontró en la época en que Anibal Fernandez fué Intendente. Qué casualidad que ahora son interlocutores de las partes negociantes.
Cita de: DAX en Agosto 13, 2009, 10:27:01
5) A pesar de recibir este dinero los clubes más beneficiados están en problemas económicos y no pueden justificar que hicieron con él y, mucho menos, explicar porque no cumplieron con el acuerdo firmado tiempo atrás de sanear sus finanzas. Y bueno, llegó el momento de presentar los papeles y ningún club había cumplido con el acuerdo, la plata no estaba, los jugadores no veían ni un vale y los dirigentes estaban de vacaciones en el caribe. Agremiados presionó: "si no pagan, no jugamos", Grondona se acordó que había un acuerdo y presionó: "si no pagan no hay fútbol", los dirigentes contestaron: "che, macho, no te olvides que parte de esa guita está en tu bolsillo" y Grondonó retrucó: "La culpa la tiene TyC, mejor que esto lo solucione el estado nacional".
Y podemos leer esto:
Citar
Además, el Gobierno podría intervenir para que la AFIP instrumente una amnistía fiscal para los clubes, que, entre todos, le adeudarían al fisco más de 300 millones de pesos.
¿Cuanto gana un club por la venta de un jugador al exterior? ¿Y asi y todo el deben al fisco (a nosotros) tanta guita?
Pero hay más, una versión-rumor que empezó a correr esta mañana:
Citar
"Recibimos muchas llamadas de canales de cable del interior que están muy contentos con la medida", informaron en el Gobierno, aunque todavía no trascendió quiénes se harán cargo de la televisación de los partidos. Asimismo, también explicaron que el traspaso del fútbol televisado se realizará "a través del Sistema Nacional de Medios Públicos o habrá que crear una corporación pública o mixta que comercialice los futuros derechos".
Ups....
remito a todos a ESTE POST (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=121370.0) ya que es interesente ver como se empiezan a unir los hilos.
Ahora, resulta que el decreto que, casualmente, hace pocos días firmó el Poder Ejecutivo para implementar y lanzar un sistema satelital de televisión para hacer llegar "la eduación y cultura" a todo el país, ahora va a ser utilizado para trasmitir fútbol. Al menos es coherente con el único argumento (y caballito de batalla) de este gobierno para promocionar su proyecto de nueva ley de radiodifusión.
Para quienes no vean la relación, aclaro, el Sistema Nacional de Medios Públicos será el encargado de manejar el nuevo sistema de TV abierta satelital y, ahora, según se rumorea, de usar ese sistema satelital para el fútbol en vez de lo que pregona el decreto (cultura y educación).
El tiempo dirá......
SaludOS/2
Lamentablemente, en estos casos en lo que tantas cosas quedan sin enterderse, y se nota que hay una historia secreta que pocos conocen, lo único que queda es disfrutar de los partidos si llegan a transmitirse libremente por los canales del estado. Al menos por el tiempo que dure esto, hasta que alguien vuelva a poner TODA la guita y tengamos que visitar nuevamente los infinitos barcitos que tenían el codificado.
Que va a ser de esos bares que se llenaban los domingos con la excusa de ver los partidos?! :P
Dejo acá la charla entre andy kusnetzoff y Victor Hugo Moralez.
Personalmente me gustan las opiniones de Victor Hugo porque se sienten bastante objetivas e inteligentes. Seguramente ayuda que forma parte de una radio que no es del grupo Clarin ni del gobierno, pero dice muchas cosas verdaderamente interesantes.
http://www.youtube.com/v/iCiCK-si8Bk&hl=es&fs=1&
Por ahi quedo medio colgado, ya que estan discutiendo con otra cosa, pero:
-Los partidos de la copa libertadores y la sudamericana, los derechos siguen siendo de fox o tambien pasan a la tv abierta?
Cita de: shaila en Agosto 15, 2009, 10:45:04
Por ahi quedo medio colgado, ya que estan discutiendo con otra cosa, pero:
-Los partidos de la copa libertadores y la sudamericana, los derechos siguen siendo de fox o tambien pasan a la tv abierta?
La Sudamericana, la Libertadores y La Liga de Campeones, van todos por Fox Sport porque los derechos de estos partidos lo venden la confederaciones de futbol de cada continente y no de cada país.
Osea por ahora River-Boca por canal 7? con la conduccion de pedorro y de pedorrito? , bue si es gratis mejor pero poneme a victor hugo por lo menos.
Gracias pata por la info!!
Cita de: losdeabajo en Agosto 16, 2009, 00:55:17
Osea por ahora River-Boca por canal 7? con la conduccion de pedorro y de pedorrito? , bue si es gratis mejor pero poneme a victor hugo por lo menos.
Segun escuche yo, Fabri va a canal 7, pero eso a mi me lo comentaron como un rumor
A lo mejor relata Marcelo Araujo de nuevo, y lo de Fabri lo veo dificil que deje TyC...porque no creo que pueda trabajar en los 2 lugares al mismo tiempo
Cita de: andres24666 en Agosto 17, 2009, 01:22:34
A lo mejor relata Marcelo Araujo de nuevo, y lo de Fabri lo veo dificil que deje TyC...porque no creo que pueda trabajar en los 2 lugares al mismo tiempo
Fabri ya trabaja en Canal 7. Conduce un noticiero a la mañana.
Cita de: solovoy en Agosto 17, 2009, 11:04:17
Cita de: andres24666 en Agosto 17, 2009, 01:22:34
A lo mejor relata Marcelo Araujo de nuevo, y lo de Fabri lo veo dificil que deje TyC...porque no creo que pueda trabajar en los 2 lugares al mismo tiempo
Fabri ya trabaja en Canal 7. Conduce un noticiero a la mañana.
Si no me equivoco, tambien esta trabajando con Cabito y Maria Julia (La Liga) en un programa de cultura general ¿?
Estoy un poco desinformado...
Confirmado entonces que el "codificado" no existe mas??? asi lo doy de baja y dejo de pagar al pedo...
Ademas de eso alguien sabe por que canales los van a pasar a los partidos???
Saludos
Pablon
Cita de: pela_pmcba en Agosto 19, 2009, 00:44:45
Ademas de eso alguien sabe por que canales los van a pasar a los partidos???
No se si en todas las fechas va a ser igual, pero al menos la primer fecha televisa todos los partidos canal 7.
Cita de: shaila en Agosto 19, 2009, 11:24:31
Cita de: pela_pmcba en Agosto 19, 2009, 00:44:45
Ademas de eso alguien sabe por que canales los van a pasar a los partidos???
No se si en todas las fechas va a ser igual, pero al menos la primer fecha televisa todos los partidos canal 7.
canal 7 , telefe y america , el suplerclasico mundial por canal7 , asi que ya voy dando de baja el codificado y tambien borro todos lossitiosweb que entraba para ver los partidos codificaddos cuando no me andba el codificado ,
¿Alguién sabe si canal 7 "gratis para todos" está transmitiendo los partidos de la Selección Argentina de Basquet? gracias
SaludOS/2
Cita de: DAX en Agosto 19, 2009, 14:17:54
¿Alguién sabe si canal 7 "gratis para todos" está transmitiendo los partidos de la Selección Argentina de Basquet? gracias
SaludOS/2
No se, pero me la juego a que no...no es negocio eso.
Esta primer fecha va INTEGRAMENTE por canal 7.
Victor Hugo tiene que ser el relator por canal 7, un grande de verdad!
Hoy escuche a Marcelo Araujo hablar, el que maneja los nuevos hilos en relacion a contratar relatores y comentarias. Dijo que solo las camaras de canal 7 van a poder estar en la cancha, ninguna mas. Y que si algun canal queria pasar resumenes de los partidos ellos les iban a dar un cassete de 3 minutos de cada partido. Se lo notaba hablar con mucha bronca. Ahora yo me pregunto programas como Paso a Paso y otros se acabaron no? Porque esos filmaban boludeces, y a partir de ahora no van a poder.
Lo mismo me pregunto, q pasa con todo los programas de tyc ?
Lo bueno de esto es q voi a poder sacar el cable, un gasto menos, para lo único q servia era para ver un poco de futbol.
Cita de: CFK"Hemos dado un paso grande en la democratización de la sociedad argentina. Solamente el que podía pagar, puede mirar un partido de fútbol. Porque secuestran las imágenes, porque secuestran los derechos. Como antes secuestraron y desaparecieron a 30.000 argentinos.
Palabra de Kristina.
Ahora, a esta señora, ¿nadie se apioló de avisarle que los dos tipos que tenía al lado fueron niños mimados de la dictadura represora?
¿Que uno, el gordo mayor, fué "nombrado" presidente de la AFA en 1979 por los militares en agradecimiento a todo lo que hizo para argentina saliera campeón? ¿Qué fué quién firmó el contrato que hoy está calificando de "injusto"?
¿Qué el otro, "hizó la conscripción" en el comando en jefe del ejercito, acomodado por los militares? ¿Qué lloraba por no haber podido jugar ese mundial (1978) mientras un deportista decente como Carrascosa renunciaba a la selección para no ser complice? ¿Qué no tuvo ningún empacho en codearse y abrazar a los militares en el balcón de la casa de gobierno (1979, campeón juvenil) pero le dió vuelta la cara a un presidente democrático (Alfonsín) en ese mismo lugar (1986)?
SaludOS/2
Da vergüenza escuchar al mafioso que tenemos como presidente de la asociacion Argentina de Futbol.
Sin ningun tipo de vergüenza dice que el siempre quiso que el futbol fuera de toda la gente... ¿que se lo impedía?...
Nadie cuerdo puede suponer que este acuerdo entre el estado y la AFA sea con objetivo de beneficiar a la gente.
Simplemente, el gordo mafioso se esta llevando más guita, y usó todo esta novela con TyC para poder romper el contrato y llevarse su buena plata.
El gobierno también entiende que no su gestión no es bien vista por la gente... ¿y que mejor que toda esta movida para que nos olvidemos de esas cosas?-.
En fín... egoistamente... solo puedo decir que estoy feliz de poder ver los partidos sin pagar un codificado...
Cita de: DAX en Agosto 19, 2009, 14:17:54
¿Alguién sabe si canal 7 "gratis para todos" está transmitiendo los partidos de la Selección Argentina de Basquet? gracias
SaludOS/2
lo esta haciendo tycsports , el otro dia pasaron un amistoso de cara al preolimpico y tambien creo que el torneo (no me acuerdo el nombre) donde argentina perdio con brasil.
Cita de: losdeabajo en Agosto 20, 2009, 21:20:00
Cita de: DAX en Agosto 19, 2009, 14:17:54
¿Alguién sabe si canal 7 "gratis para todos" está transmitiendo los partidos de la Selección Argentina de Basquet? gracias
SaludOS/2
lo esta haciendo tycsports , el otro dia pasaron un amistoso de cara al preolimpico y tambien creo que el torneo (no me acuerdo el nombre) donde argentina perdio con brasil.
Ok, pero pregunté por el canal oficial, no por un canal pago (quién no tiene cable, no puede acceder a la señal de TyC).
SaludOS/2
Cita de: DAX en Agosto 20, 2009, 21:22:36
Cita de: losdeabajo en Agosto 20, 2009, 21:20:00
Cita de: DAX en Agosto 19, 2009, 14:17:54
¿Alguién sabe si canal 7 "gratis para todos" está transmitiendo los partidos de la Selección Argentina de Basquet? gracias
SaludOS/2
lo esta haciendo tycsports , el otro dia pasaron un amistoso de cara al preolimpico y tambien creo que el torneo (no me acuerdo el nombre) donde argentina perdio con brasil.
Ok, pero pregunté por el canal oficial, no por un canal pago (quién no tiene cable, no puede acceder a la señal de TyC).
SaludOS/2
o pueden acceder viendolo por internet , http://www.argentop2p.net/index.php?topic=91169.0
y el que no tenga ni cable ni internet que valla a un barsito de por ahi jaja.