ARGENTOP2P

Bueno, se abre este topic por que tras la reiteradas cosas que me pasaron a mi, quiero saber la opinion suya...
Que son las cosas que me pasaron a mi? el jueves despues de jugar un partido de futbol en la plaza del barrio de mi casa, llevo un amigo a mi casa ya que se habia manchado la remera con barro, eramos alrededor de 15 cuando vienen 2 pibes en una bicicleta, hablando con unos amigos, nos acompañan esos pibes a nosotros mas de media cuadra, hasta qe nos separamos yo y mi amigo del resto, y vemos que los pibes de la bicicleta vienen hacia nosotros, pero una amiga nos grita y vienen 5 mas hacia nosotros y los de la bici, siguen de largo, obviamente mirando para atras.
Les decimos que se qeden tranqilos que vayan al cole que yo le doy la remera a Lucas (asi se llama el chico) y vamos para alla.
Llegamos a mi casa, le doy la remera, tomamos agua y salimos para el colegio, que esta a menos de 2 cuadras de mi casa...
Estamos caminando cuando vienen los pibes en la bici, suben al cordon y nos empiezan a hablar, que nos quedemos tranqilos que no nos iban hacer nada que si nos querian robar ya nos lo hubieran echo y nos hubieran pegado un tiro en la panza, nos siguen hablando, se qieren ahcer los amigos, dicen que lindos ojos, que lindo pelo, que si mi amigo podia hacer una cosa con el skate, etc etc, hasta que llegamos a la interseccion de una calle la cual si doblas hacia la derecha haces una cuadra y esta cortada y a la izquierda esta cortada por una casa, solamente podias ir hacia adelante y hacia atras, ahi nos dicen, no nos acompañan hacia alla? y les decimos qe no qe llegamos tarde al colegio... Ahi le piden la hora a mi amigo y le da el celular porq se lo vio, despues de idas y vueltas se lo devuelven porq era feo y me lo pidena mi, yo lo tenia en la mochila le digo qe no tenia, en eso nos saludan y nos dicen qe no nos preocupemos...
Llegamos al colegio, nos preguntan que paso los compañeros nuestros, ahi hablamos con la preseptora, que nos quedemos tranquilo, etc...

Pero ese no es el fin de lo que me pasa a mi. El Lunes despues de que salgo de Taller (11:40), doblo hacia esa calle qe no tiene ni derecha ni izquierda y veo que de la esquina de la plaza viene un pibe con una bicicleta, yo que iba escuchando musica ni pelota le doy, ahi veo que el pibe viene y me saca un cuchillo mientras se baja de la bici y dice "dame el celular y la plata" yo re shokeado y con una mala leche encima se lo doy, el afano habra durado no mas de 30 segundos...
Sigo caminando, doblo hacia la cuadra de mi casa y llego re caliente, y bueno, lo de siempre...

Ahora, el punto es, esta bien que yo no pueda ir escuchando musica desde la escuela a mi casa o desde mi casa a la escuela por miedo qe un par de pibes pelotudos tengan ganas de joder la tarde? que te digan "Gracias a dios no te hicieron nada" cuando en realidad no te tienen porque hacerte algo?
Esas son cosas que yo odio, que yo desde ahora tengo qe hacer 2 cuadras mas para ir al colegio cuando yo elegi ese colegio por lo cerca que esta, que no pueda ir a jugar al futbol con mis amigos si no somos una banda...

yo que se, estoy re caliente por lo qe me pasa, y mas porq se a un monton de gente mas les pasa...

Espero sus opiniones

cya!

Cita de: Lupus19 en Abril 01, 2010, 00:01:11
Ahora, el punto es, esta bien que yo no pueda ir escuchando musica desde la escuela a mi casa o desde mi casa a la escuela por miedo qe un par de pibes pelotudos tengan ganas de joder la tarde?

no, está bien que no puedas ir escuchando musica porque te pueden llegar a meter una cuchillada y ahi no contas mas el cuento

jode y da bronca, pero pensa en tu vida tambien

por ahi la estoy pifiando  ::)

Probá con Krav Magá. Eso sí, puede que te hagas del cuchillo o de un arma de fuego de mano pero la próxima vez que te reconozcan te meten un tiro en la espalda. Lo mejor es amanecer al otro día queriendo dormir 5' más, es así. A mi me pasó 2 veces. La 1era cerca de la Cava, también yo  ::), me afanaron la mochila con todos los útiles y el DNI. El duplicado me tardó 2 años. La 2da venía del super con 2 bolsas y al chavón ya lo había visto en la puerta del mismo, va caminando por la vereda de enfrente y cuando ve que no vienen autos me viene por detrás en un lugar oscuro. No me pidió plata, me revisó las bolsas y se llevó algunos alimentos que podía guardar en su mochila. No se llevó la botella de vino.
Mi consejo es que vayas con tus compañeros y si es posible con los padres a plantearle el asunto a las autoridades del colegio. La policía no hace una mierda a menos que les rompan las p***tas, los directivos de la escuela no hacen nada a menos que les rompan las p***tas, y los padres no hacen nada a menos... ¿me explico?

Groboko, le dije a la Regente de la escuela y me dijo qe ellos ya hablaron con el Comisario de la 4ta y que no podian hacermas nada, que cualquier cosa que lleve la fotocopia de la denuncia con una nota de mis viejos al director.

Cita de: alakazam en Abril 01, 2010, 03:05:29

Cita de: Lupus19 en Abril 01, 2010, 00:01:11
Ahora, el punto es, esta bien que yo no pueda ir escuchando musica desde la escuela a mi casa o desde mi casa a la escuela por miedo qe un par de pibes pelotudos tengan ganas de joder la tarde?

no, está bien que no puedas ir escuchando musica porque te pueden llegar a meter una cuchillada y ahi no contas mas el cuento

jode y da bronca, pero pensa en tu vida tambien

por ahi la estoy pifiando  ::)

Pienso en mi vida yo, se que si me vienen a afanar les tengo qe dar y no me tengo que reusar pero tampoco tiene que ser asi esto.

Esto es Argentina.

Es una mier... me da bronca que tengamos que vivir encerrados, con rejas en puertas y ventanas, porque los HDP andan impunes por las calle. ¿Y si los detiene la poli? ¿Para que si al rato ya quedan libres?
A eso sumale los que andan falopados por las calles con el poxi y demas sustancias... Una noche volvia en cole sentado del lado de la ventana esuchando musica, y de la nada escucho un ruido estridente; alguien habia tirado unas piedrazas a las ventanas, fue justo delante de mi asiento. Lastimaron a unas personas en el rostro y el cole tuvo que ir directo al hospital.
Ya los habia visto otras veces tirando diversos objetos contra vehiculos en las calles, pero esto era en medio de la ruta  >:D

Cita de: groboko en Abril 01, 2010, 10:00:35
Probá con Krav Magá.

Mejor proba con "Kalashnicov".

Qué vamos a hacer. Es un tema delicado y cada uno va a tener una opinión diferente. Empecemos por la base, esta gente no tiene valores, y para ellos una vida no vale nada porque su vida no vale nada.

¿La solución cuál es? ¿Aislarnos, aislarlos? ¿Bajar la edad de imputabilidad? ¿Matarlos de chicos? ¿O por ahí buscarle una vuelta para que estos chicos tengan los mismos valores que vos y yo? ¿Y lo último cómo lo hacemos si vivimos en un plano de desigualdad que es abismal? Bueno ahí se tienen que unir los políticos con psicólogos y sociólogos que puedan encontrar una manera.

Hay que pensar eso que nos diferencia de ellos. En la escuela no le pueden enseñar valores a un pibe que en la casa no los tiene (descontando que muchos ni van a la escuela). Esta enseñanza tiene que partir de distintas actividades que el Estado organice y que tengan el objetivo de formar personas con valores estándar. Lo primero que tienen que aprender es que su vida vale, y si la de ellos vale, también vale la de los demás. Por supuesto que puede que una generación ya esté perdida, por ello hay que apuntar a los chicos. ¿Qué actividades se pueden organizar? Bueno, yo había pensado algo que atrae a la mayoría de los pibes, que es el fútbol. Dentro de este "clubcito" se pueden pasar películas para chicos, de esas de Disney que vimos casi todos de chicos y de las cuáles nos quedó algo de valor humano, y después se puede hacer un análisis para que incorporen algunos valores. Los chicos podrían ir a tomar la leche con galletitas y ver estas pelis, y a su vez darles una realidad que no encuentran en la casa. El problema de esto es que a un chico que vive en un contexto social de mierda no podés mostrarles ALF (por decir algo), porque allí se encuentran con otra realidad en la que todos los días la familia come, etc. En cambio sí se puede apuntar a que vean películas de animales, onda las de Disney, La Era de Hielo, etc.ç

El problema de esto es que primero hace falta inversión, y luego voluntarios. Por lo tanto es algo que no va a pasar.

Pero bueno, acá en el foro podemos quejarnos, patalear, pero no tenemos herramientas para hacer nada. Bah, en realidad hay algunas básicas, por ejemplo no discriminarlos, entender que vienen de otra realidad y que eso no justifica que hagan lo que hagan, pero es una explicación de por qué lo hacen. Otra cosa que se puede hacer es ir a trabajar voluntariamente en las villas, porque esto puede cambiar la realidad de un chico.

Por poner un ejemplo, dejo enlaces interesantes:

Entrevista a un ex presidiario que comenzó a leer en la cárcel y ahora es poeta y escritor. (http://perros.metro951.com/2010/01/25/el-poeta-villero/) - Perros de la Calle - Radio Metro.

Entrevista a Lanata sobre Inseguridad:

Como yo comenté hace ya casi tres años, a mi me agarraron sólo volviendo de un boliche, me cagaron a trompadas entre tres, me dejaron desmayado en la calle un viernes 20 de julio en la madrugada (alto día del amigo  ::)) un par de horas, para robarme que? $15 y un Motorola L6. Terminé con tabique quebrado y desviado y tres dientes quebrados...Cuestiones que llevaron a una futura operación de nariz. Lamentablemente tengo que decirte que la sacaste barata viejita, no es excusa pero bue...yo ni me acuerdo cómo eran ellos, vos no sabés lo que fue la situación. Cuando me levanté no sabía donde vivía, cómo se llamaba mi vieja ni la dirección de mi casa...estuve un rato largo para recordarlo.

Todo esto se va a terminar cuando dejen de pensar más en los derechos humanos de los chorros y asesinos que en los de las personas que somos integras y respetuosas de los demás.

Mientras tanto, hay que estar atentos en la calle, y con los ojos bien abiertos...

Cita de: patasimon en Abril 05, 2010, 16:48:42
Todo esto se va a terminar cuando dejen de pensar más en los derechos humanos de los chorros y asesinos que en los de las personas que somos integras y respetuosas de los demás.

Mientras tanto, hay que estar atentos en la calle, y con los ojos bien abiertos...

Derechos humanos para todos. Acaso tienen hoy por hoy, los pibitos que fuman paco derechos humanos?? Que viven en una villa y salen a afanar re dados vuelta, a esos pibes, se les esta garantizando sus derechos basicos?

Cita de: patasimon en Abril 05, 2010, 16:48:42
Todo esto se va a terminar cuando dejen de pensar más en los derechos humanos de los chorros y asesinos que en los de las personas que somos integras y respetuosas de los demás.

¡¡Que lindo!! Re-respetuoso los tuyo, eh! ¿Me dejas ser tu amigo?

Cita de: lavioleja en Abril 05, 2010, 18:46:30

Cita de: patasimon en Abril 05, 2010, 16:48:42
Todo esto se va a terminar cuando dejen de pensar más en los derechos humanos de los chorros y asesinos que en los de las personas que somos integras y respetuosas de los demás.

¡¡Que lindo!! Re-respetuoso los tuyo, eh! ¿Me dejas ser tu amigo?

Yo nunca te falte el respeto... y si mi opinión genera que vos me contestes ironicamente es porque no entendiste lo que puse...

NUNCA dije que dejen de pensar en los derechos humanos de los chorros... ¿acasó vos leiste eso o lo que querías leer?... pero si hoy a un tipo que se caga en la vida de los demás, roba, y prefiere eso antes que trabajar, y termina matando a alguién... que vaya preso 5 años y vuelva a salir a la calle es respetar mas los derechos humanos de ese criminal que los de uno que no lo és y puede llegar a ser su nueva victima...


Ahora, si vos al leer: "dejen de pensar más en los derechos humanos de los chorros y asesinos que en los de las personas que somos integras y respetuosas de los demás"... leíste; "hay que matar a todos los chorros y dejar a la gente buena... es porque vos lo quisiste leer.

Decir mano dura no es decir que vuelva la dictadura, es pedir que se hagan respetar las leyes, que se queden en la carcel los asesinos, que paguen los que quitan una vida por el simple hecho de no querer trabajar...

Pero vos consideras que la mente de los pendejos adictos al paco es igual a la tuya, entonces a partir de ahi sacas conclusiones por ejemplo de que roba porque no quiere trabajar. Y el man que esta re dado vuelta no es que roba porque no quiere trabajar, roba porque su papa robo, su hno mayor robo, porque vive en una villa, porque no tiene cultura del trabajo, porque no tiene moral, etc. Ademas de que las carceles no son institutos de reinsercion social como debieran serlo, sino que son institutos donde aprenden mas para robar.

Cita de: quimypr en Abril 05, 2010, 19:40:08
Pero vos consideras que la mente de los pendejos adictos al paco es igual a la tuya, entonces a partir de ahi sacas conclusiones por ejemplo de que roba porque no quiere trabajar. Y el man que esta re dado vuelta no es que roba porque no quiere trabajar, roba porque su papa robo, su hno mayor robo, porque vive en una villa, porque no tiene cultura del trabajo, porque no tiene moral, etc. Ademas de que las carceles no son institutos de reinsercion social como debieran serlo, sino que son institutos donde aprenden mas para robar.

Coincidimos en que la carcel en la mayoría de los casos no cambia la mentalidad de las personas, y que solo genera que esas personas vuelvan a la calle con más odio sobre la sociedad. Seguramente hay casos donde esto no ocurre, pero lamentablemente son los menos.

Ahora bien, yo entiendo lo que me decís, y entiendo que hay que tener consideración de las personas que por su adicción a las drogas no saben ni lo que hacen y terminan asesinando a un inocente, pero esos son casos especificos que van a tener que ser investigados como tales, pero mi pensamiento es para los que venden esas drogas, para los pibes que se ganan la vida cagandose en la de los demás... como aquel que vende armas a cualquiera que se las pida, sabiendo que esas armas van a terminar matando a alguién.

Como vos decis, hay casos donde el pibe creció en un ambiente horrible, y nunca tuvo la oportunidad de elegir como yo si lo tuve... pero la realidad es que tambien existe la "viveza" criolla de robar, y existe el drogarse porque esta a la moda, tomar porque esta de moda, y así llegan accidentes con autos, y así hay tantos patovicas que te matan a la salida de un boliche y así hay tantos barrabravas que no solo matan a los de su equipo rival sino tambien a los de su propia banda.

Espero que se me entienda... no se porque todos saltan como si hubiera pedido la pena de muerte... Dios es el único que puede decidir quien deja este mundo...

Cita de: quimypr en Abril 05, 2010, 19:40:08
Ademas de que las carceles no son institutos de reinsercion social como debieran serlo, sino que son institutos donde aprenden mas para robar.

Ahí tendrías que escuchar el audio del programa de Andy que puse más arriba. Que pase para una persona quiere decir que puede pasar para todos, es sólo cuestión de voluntad de la persona que está en la cárcel de salir como una persona mejor.

Y aquella persona que mata se merece y debería tener cadena perpetua sin excepción y sin posibilidad de salir por ningún motivo.


PD: este tema tendría que estar en el Café de la Esquina.  :P

Cita de: the98 en Abril 05, 2010, 22:13:15

Cita de: quimypr en Abril 05, 2010, 19:40:08
Ademas de que las carceles no son institutos de reinsercion social como debieran serlo, sino que son institutos donde aprenden mas para robar.

Ahí tendrías que escuchar el audio del programa de Andy que puse más arriba. Que pase para una persona quiere decir que puede pasar para todos, es sólo cuestión de voluntad de la persona que está en la cárcel de salir como una persona mejor.

Y aquella persona que mata se merece y debería tener cadena perpetua sin excepción y sin posibilidad de salir por ningún motivo.


PD: este tema tendría que estar en el Café de la Esquina.  :P

No se si es tan facil. teniendo voluntad va a convertirse en mejor persona.
Tambien con tener voluntad no es suficiente, hay que implementarla, para cambiar el estilo de vida, me parece que se necesita de ayuda externa. No se, es complicado hablar de forma tan general y de una posicion que desconosco.

Lo de cadena perpetua para el asesino estaria de acuerdo, lo que pasa es que sabemos que la justicia no es perfecta y menos exacta.

Saludos

Cita de: the98 en Abril 05, 2010, 22:13:15

Cita de: quimypr en Abril 05, 2010, 19:40:08
Ademas de que las carceles no son institutos de reinsercion social como debieran serlo, sino que son institutos donde aprenden mas para robar.

Ahí tendrías que escuchar el audio del programa de Andy que puse más arriba. Que pase para una persona quiere decir que puede pasar para todos, es sólo cuestión de voluntad de la persona que está en la cárcel de salir como una persona mejor.

Y aquella persona que mata se merece y debería tener cadena perpetua sin excepción y sin posibilidad de salir por ningún motivo.


PD: este tema tendría que estar en el Café de la Esquina.  :P

Todas las personas no son iguales, si no nadie estaria robando. Todo depende de como fue educado uno. Y las carceles tienen que verdaderamente ayudar para que los presos (los que cometieron delitos menores) se reinserten en la sociedad. Actualmente estan superpobladas, y son los mismos policias los que van a buscar a los presos para que hagan algunos robos express. Hay que poner todo sobre la mesa, porque no se puede hacer una generalizacion tan grande.

A mi me hace gracia cuando se habla de derechos humanos. Los derechos humanos son TODOS y PARA TODOS, no se puede promover unos y descartar otros, tampoco discriminar o administrar arbitrariamente. De lo contrario es cartón pintado, una fantochada. Lamenteblemente, ejemplos de esto sobran.

Bueno hay que diferenciar ciertas cosas. Por ejemplo hoy en día los directivos de los colegios no tiene la facultad de poder hacer nada por estas cuestiones de inseguridad que les sucede a la comunidad escolar. Aca los que realmente tiene el poder de revertir estas cosas son dos:
La cupula de la comisaria que tiene jurisdicción en esa zona, y por otro lado los punteros-manzaneras del barrio correspondiente a esta zona.
Ellos son los responsables de la seguridad y mejoramiento del barrio en el que vivimos todos. Se preguntaran por que hablo de punteros y manzaneras, ellos son los encargados de afiliar a la gente, repartir la ayuda social, convocara los vecinos a las marchas, y por ende conocen todos los tejes manejes de ese barrio, son el eslabon más bajo de la estructura de poder de la ciudad en donde gobierna o tiene mucha influencia el PJ. Por ende ante un hecho delictivo en el barrio hay que exigirles a ellos que tomen cartas en el asusnto, ya que ellos te piden muchas cosas pero no te dan nada.
Por otro lado todos los vecinos deberian conocer quienes son los integrantes de la cupula policial de su comisaria correspondiente, y exigirles a ellos en calidad de vecinos el reclamo de seguridad. No debemos tenerles miedo a ellos, sino que ellos tienen que temernos a nosotros, si el barrio no se organiza y le exige a estas personas la seguridad correspondiente. Todos vamos a estar a merced de los que tienen el poder y son corruptos, y nos mandan a robar, o le dan rienda suelta a los delincuentes.

Por otro lado un consejo. Siempre es bueno ser amigos de los rastreros del barrio, o por lo menos de respetarlos, saludarlos y cruzar algunas palabras, convidarles un pucho o una birra. Ya que si te ganas la simpatia de ellos, te ganas la seguridad de que en tu barrio no te va a pasar nada.

Los que piden mano dura, son gente que vive en una burbuja, acaso no saben como los comisarios - concejales - etc, manejan las bandas delictivas, dandoles protección o beneficios. Quien va a aplicar mano dura, los mismos que nos mandan a robar a nosotros. Ojo con lo que piden.

Adhiero a lo que dice Matumerlo. Hay que darles cabida hasta ahí. Conozco un caso en el que un "careta" le compró algo robado al "piola vago", el último se le aparecía cada tanto para pedirle más dinero por el artículo en cuestión. Obviamente una forma de chantaje.

Estan diciendo que hay que reclamar a la policia por seguridad, que hay que reclamar a los "encargados" del barrio, pero estan diciendo que hay que caerles bien a los chorros para estar seguros... eso es no solo meterse en el ciclo mafioso que acaban de explicar y condenar, sino es darle mas poder a ellos y ponernos a su merced, mas de lo que estamos. Porque si hoy le pagas una birra, mañana te van a venir a pedir 2 birras y un fernet, y despues mas guita, hasta que te pudras, quieras salir del jueguito y ya sea tarde...

Con los delincuentes no se transa, los delincuentes se condenan, se escrachan, se juzgan y sobre todo, nunca se la mas poder del que ya tienen al tenernos constatemente amenazados... además... vamos a transar con todos los delicuentes de la Argentina?... hoy no se esta seguro en ningun lado... lamentablemente es así, y pagar por seguridad ya lo hacemos con los impuestos.

jajaja, como desvirtuas lo que dije, no se donde vivis ni en que region por lo tanto no voy a dar por sentado nada, por que desconosco, pero si te voy a contar la realidad del gran buenos aires, que la conozco y ademas al militar en un partido politico y al entar a distintos barrios carenciados nos hace conocer la realidad del mismo.

Una cosa son los pibes de la esquina en donde siempre hay algun que otro rastrero (lease por rastrero a aque que sale a robar bicicletas, arrebata carteras, o es pungista) o barras de equipos de futbol. con ellos hay que tener una relación de respeto, vos tees que saber quienes son y ellos tienen que saber quien sos vos, pagar una birra en el moemento que te paras un momento para fumar un pucho y hablar de trivialidades hace que se genere un vinculo de respeto y en el que saben que vos no lo jodes, y ellos no te van a joder. Otra cosa es ser un gil que le paga cualquier cosa, ahí no hay respeto.
Otra muy diferente son los chorros que salen a robar automotres, motos, comercios, o son deelers.

Un rastrero no va a salir a poner una casa en el barrio, y generalmente son ellos los que conocen todo lo que pasa en el mismo. Si vos tenes un vinculo de respeto con estos pibes, y te llegaran a trobar en el barrio, cuando paras a hablar con ellos y le contas que tal o cual te afano, ellos mismos muchas veces te dicen quien fue y te pueden llegar a recuperar cosas  pasarte data, ademas de que hablan con los pibes que andan robando en el barrio y es ponen los puntos de que con vos no se metan.
Así funciona la dinamica del barrio del conurbano. Esto no te asegura que nunca te afanen pero si te evitas ser robado muchas veces.

Yo respeto tu forma de mantenerte seguro y de recuperar tus cosas robadas... pero ni en pedo me prestaría a caerle bien a un chorro solo para que no me afane otro día...

Además, estos pibes que te roban la bici por rastreros, son el claro ejemplo que en la actualidad no salen a robar unicamente los que estan drogados y con la vida destruida, sino que es un deporte nacional, y una avivada del que no quiere laburar... así estan los valores morales.

Hoy muchos roban porque está de moda, se drogan porque esta de moda, se ponen en pedo cada 48 hs porque esta de moda, no porque tengan problemas reales, sino porque para encajar en algunos grupos hace falta eso... el que mata mas policias es el que la tiene mas grande, aunque estoy citando un caso extremo, robar esta mal sea una bici, o un millon de dolares, porque te estas cagando en otra persona, sea del barrio, del conurbano, de capital o de chile.

Saludos

Obviamente no justifico para nada el hecho de robar, solo doy algunos consejos para mantenerse sin sobresaltos, es el codig de la calle.

No se roba por deporte o por que esta de moda, sino por que los valores morales estan degradados, la policia no hace nada, la gente vive con miedo y eso es un incentivo para ir a robar. Ademas los medios de comunicación te meten en la cabeza que tenes que comprar tal o cual cosa, y cuando pasas por una casa de deporte y ves que las zapatillas de moda estan 500 pesos y si tenes un laburo de 1200 pesos, no te las poder comprar ni en pedo, pero es más facil robarselas a un pibe por la calle. Ademas generalmente la desigualdad lleva a los odios, y eso genera la guerra de pobres contra pobres, mientras los politicos que estan el poder se enriquezen.

El analisis que hay que hacer de la inseguridad debe ser muy profundo. Hay que tener en cuenta que el flagelo de la desigualdad, la droga y las desocupación se agravo en los 90 con las privatizaciones y el fin del estado de bienestar. Se perdio toda una generación.

Se perdieron 2 generaciones, la de los padres y la de los hijos.
Como no hay premios y castigos, como en cualquier sociedad deseable de estabilidad, es una continuación del modelo. No hay una lucha contra la corrupción, seguimos con la inercia de la decadencia ad infinitum.