ARGENTOP2P

No importa si no sos Kirchnerista, o si ni siquiera sos peronista, lo que importa es que si estas de acuerdo con todo esto, estas en el camino correcto de la paz, la memoria, la soberanía, de la inclusión, de la vida, del amor. Y perdona si te ofendo pero si estas de acuerdo con todo pero odias a Cristina igual te voy a llamar compañero

Despertaron al troll, queselevacer  :-[.

# La accignacion universal por hijo?
Desde el vamos le pifiaron feo. ¿Quiere decir que se le da a TODOS los que tengan hijos menores de edad, inluidos los niños ricos que tienen ps2-3, xbox360, etc., a una familia tailandesa, norcoreana, en fin a todos? El dinero que les asignan es poco pero algo es algo. En Alemania se les da unos 600E por familia desempleada, y también es poco.
# Los juicios a los represores?
TODO delito/crimen debe ser juzgado. Incluida la estafa de la deuda eterna, sino se encarcela las manos pero el cerebro sigue suelto.
# El matrimonio igualitario?
Así tendrían que salir todas las leyes, como la ley de glaciares, ah no, esa no.
# la ley de medios?
Estoy de acuerdo con la intención, veremos como es la práctica, o mejor dicho la verdadera intención.
# seguir industrializando el pais y generar mas puestos de trabajo?
Se logró con éxito casi total la desindustrialización del país. Ah, industrialización  ::), con la sustitución de importaciones no se va a reindustrializar el país, primero, la coyuntura del '45 no es la actual, segundo, cambió el paradigma, hoy el florecimiento del país pasaría por otro lado. Pero, como viene de arriba, el cerebro sigue suelto.
# el mayor presupuesto historia en educacion publica e inaugurar mas universidades y escuelas?
El presupuesto en pesos va a ir incrementándose, obviamente, por la inflación que no pueden parar, así cualquiera hace ese anuncio, lo de inaugurar no me va ni me viene porque lo que ya está se cae a pedazos, y la educación va decayendo. Es cierto que la tendencia es casi mundial, digo casi porque p.e. Corea del Sur y Japón, se lo toman en serio. Y es una oportunidad única que se invierta realmente en educación hoy, y no dejar pasar el tren, aunque no se si estamos a tiempo.
# la proteccion de la industria nacional y el consumo interno?
Insisto, con el presupuesto del tren bala, se hubiera hecho una fuerte apuesta a las fuentes de la "tercera ola", y de acá a 10 o 20 años se verían los resultados, pero no les conviene a estos políticos inmediatistas, por no decir otra cosa.
# como argentino te sentis parte de esta America latina unida?
Es fruto de la mentira del utópico neoliberalismo que supimos alcanzar. Es tarde. EE.UU. le han firmado el certificado de defunción. Y por añadidura, los países satélites tienen las horas contadas. El discurso pomposo no se condice con los hechos, las corporaciones tienen carta blanca y los políticos cheques en blanco.
# los 3 aumentos jubilatorios anuales?
¿No eran 2? De cualquier manera, con la inflación como está es como comprar el diario para leer las primicias del 3/ago/2010.
# en haber eliminado las AFJP?
Necesitaban la caja para financiar quien sabe que cosas. Hubiera sido mejor frenar en el congreso la ley en su momento, pero soy un gil, el cerebro mientras se llenó de guita, y lo sigue haciendo.
# haber desestimado las recetas del FMI y el BM?
Era hora, lástima que empresas que crearon una frontera entre Chile y Argentina, para las cuales funcionalmente trabajan los susodichos organismos, hagan lo que se les antoja, y se lleven por delante la soberanía de dos países, pagando a gobernadores cipayos y el colmo que una presidente les haga la venia.
# haber agregado a mas jubilados que estaba excluidos del sistema?
Me gustaría que sean sólamente los que lo necesitan, y que se les pague bien a todos en vez de financiar el fútbol para todos y quien sabe que otros sinsentidos.
# que millones de jovenes se sientan identificados con la politica?
Sin educación, o con una mediocre o mala, la identificación no me conmueve ya que no hay participación, no hay democracia en los partidos, sindicatos, en suma no se les cae una idea, y si así sucediera se los menosprecia, o ataja, porque a la vieja política no le conviene.
# que la politica haya dejado de ser una pata mas de la farandula?
Es irrelevante, prefiero hablar del proyecto de país que tienen en mente, porque los farandulezcos del '90 están todavía presentes, y la fiesta, para empezar, que hacen de queruza, con los 1.500Mill de U$D de Sta. Cruz, que no aparecen, ni vos ni yo vamos a siquiera imaginarnos.

En resumen, si y no, depende hay que desglosar demasiado en cada pregunta para dar una respuesta necesariamente adecuada.
¿Que quiero? Que dejen de mentirnos y que no se pierdan la oportunidad de hacer algo que valga la pena por el país que dicen respetar y amar. La oportunidad es única. Pero visto y considerando de todos no hacés uno.
Desde lo discursivo, no se hacen cambios, p.e. sin reforma tributaria no hay redistribución de la riqueza que se lleve a la práctica.

Cita de: groboko en Marzo 12, 2011, 18:49:08
¿Que quiero? Que dejen de mentirnos y que no se pierdan la oportunidad de hacer algo que valga la pena por el país que dicen respetar y amar. La oportunidad es única. Pero visto y considerando de todos no hacés uno.

          Groboko

:chavo:

Ojalá todas tus respuestas sean tan claras como está.

Cita de: the98 en Marzo 12, 2011, 21:22:34
Ojalá todas tus respuestas sean tan claras como está.

Zoy ezpezial  :'(.  :edgar:

Yo también porque puse "está" en vez de "esta"  :P

Buenas. Gomalopa debería bajar un cambio, porque todo lo que enumera parece como algo caído del cielo, otorgado por un "salvador" infalible.
Quizás se podría hacer una lista mucho más extensa con lo que, como bien menciona Groboko, falta o al menos está en una zona "gris".
De todos modos, no puedo estar de acuerdo con la refutación de manera completa:

La AUH la reciben en los hogares que no tengan padres con un salario en blanco, de hecho no es universal. Sirve para que los que no acceden al salario familiar de Anses, puedan hacerlo.

Quisiera saber cual puede ser la verdadera intención de la ley de medios.

Por supuesto que no se puede volver a la sustitución de importaciones del '45, pero es innegable que mientras cientos de fábricas se mudaban a Brasil en el 2000 - 2001, hoy no ocurre lo mismo.

Lo del inmediatismo y el problema educativo es cierto.

Hay corporaciones que tienen carta blanca y otras que no, si no la gente de La nación no sería tan crítica. No se puede estar peleado con todo el mundo al mismo tiempo.

Los aumentos son 2. ¿Cómo está la inflación? Lamentablemente, no se le puede creer al Indec, pero tampoco le creo a la oposición y a las consultoras.

Fijate donde estaba invertida la plata de las AFJP antes y de la Anses ahora. Practicamente lo mismo en el Estado y otra parte se usaba para invertir en el crecimiento industrial de... Brasil.

Lo de las empresas en la frontera es tal cual. Pero en lo macroeconómico no se meten más (planes de ajuste, disciplina fiscal, etc.)

La visión elitista del militante como ignorante (o "lobotomizado", si prefieren) me cae bastante mal. Ni siquiera Beatríz Sarlo que estuvo presente en el acto de Huracán (http://www.lanacion.com.ar/1356862-el-cambio-de-una-militancia-a-otra (http://www.lanacion.com.ar/1356862-el-cambio-de-una-militancia-a-otra)) comparte esa visión jurásica. Hay que aggiornarse muchachos, si no el kirchnerismo se va a quedar con el dominio incuestionable de la hegemonía cultural.

Coincido con el tema de la reforma tributaria y también debería cambiarse la ley de entidades financieras, vigente desde 1976. ¿Pasaría por este congreso? Lo dudo.
Seguramente dejé pasar algún punto, tengo que ir a ver el asado :jaja:

Saludos. :up:

Que importa el nombre que le pongan a la asignación? se puede llamar asignacion Nestor Kirchner si quieren, lo que importa es que se aplico y que funciona o piensan como Sanz en que esta asignación se la gastan en timba  droga?

Los juicios a los represores en un reclamos historia y en mas de 30 años ningún otro gobierno se animo a enjuiciar a los responsables, porque recordemos que Alfonsin fue quien firmo el Punto Final y la Obediencia Debida.y claramente este gobierno piensa los mismo que se dijo aca "TODO delito/crimen debe ser juzgado" y estos no fueron la excepción 

La ley de glaciares esta trabada judicialmente, porque la Barrick Gold y jueces amigos de esta multinacional dictaron un amparo que impide su reglamentación

Es innegable que el estado esta interviniendo fuertemente pero esta vez, a diferencia de los años 90, a favor de los trabajadores, es cuestión solamente de buscar las listas de empresas re estatizadas, como aerolíneas, el astillero naval, aguas argentinas correo argentino, etc. La desocupación actual es una de las bajas de la historia y se que a muchos les duele pero es la verdad.

Cuando se habla del presupuesto en educación no son los millones de pesos que le pasan sino el porcentaje en el PBI asi que la inflación no tiene nada que ver

En el estado de situación en el que están atravesando los países sudamericanos, los estados unidos están mas que nerviosos, por eso intentan intromisiones de cualquier tipo, por eso la sarta de pelotudeces que dicen en los cables que publico wikileaks, por eso los intentos de golpe en varios países, honduras, Venezuela, ecuador. Y lo mayor de todo es la hermandad de todos los pueblos en repudiar instantáneamente todo esos intentos

El fin de las AFJP es para financia algo, si si es verdad, es para financiar el programa Conectar igualdad, es para financiar miles de kilómetros en rutas, para financiar Yacireta, para financia la Asignación Nestor Kirchner por hijo, etc etc etc, es para financiar a los jubilados y para miles de cosas mas

Creo que es un nuevo tiempo, un tiempo donde todos quieren aprender mas, solo asi se explica que miles de personas militen un programa de televisión, algo nunca vista en la historia, por algo todos discutimos para aprender, y la identificación política es el resultado de ello, los jóvenes tienen gas de hacer 25 mil pibes pintaron las escuelas del pais por ejemplo, y tienen ganas de aprender mas y mas por algo millones y millones nos ponemos a discutir en internet con quien sabe quien este del otro lado, pero igual eso no importa todos sabemos que en las discusiones se gana siempre y todos de apoco nos hacemos mas sabios.

hay que pensar las respuesta, claro que si, jamas dije que aprietes el botón sin pensar, que falta un montón si claro, jamas dije que estaba todo listo, lo que pasa es que se complica la cosa cuando en tu intento de profundización chocas contra monopolios que no tienen pensado ceder ni un poquito de espacio, es complicado cuando a los que se creen dueños de la argentina le querés parar el carro

Esta de acuerdo con:
- Utilizar un canal público para hacer programas con propaganda partidaria gracias al impuesto de todos los ciudadanos? (http://www.perfil.com/contenidos/2010/06/30/noticia_0027.html)
- Incumplir deberes de funcionario público y justificarse diciendo que es mejor hacer discursos partidarios? (http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/06/noticia_0005.html)


Podría seguir, pero prefiero no alimentar a los TROLLs

Y ahora que se lo saquen. Total ya esta muerto.

Basta de mentirosos, convenidos, corruptos, cagadores del pais, vende patrias, ect, ect ... miren mas alla de lo que dicen.... todos sabemos q no se hicieron las cosas tal cual como dice la encuesta esta y que se podrian haber hecho mil cosas mas... este gobierno vende algo que en realidad no lo es, habran los ojos, todos esos puntos de la encuestas son una mitad o un mentira algunos, no hagamos heroes a quienes roban y venden el pais, antes con menem y ahora... necesitamos un cambio gente, una nueva propuesta, un nuevo rumbo verdadero, honesto y que verdaderamente beneficie a los argentinos... no se dejen engañar con discursos o no salieron a las calles¿?... miren mas alla de lo que nos venden...
Para un Cambio, Gente Honesta y con verdaderos proyectos! o vamos a seguir premiando y dejandonos gobernar por gente que se llena de plata los bolsillos, entre otras miles de cosas sucias q hacen todo el tiempo...
Gente el cambio esta en Pino... si Pino Presidente mi gente! 

Cita de: frhfpwimb en Marzo 14, 2011, 21:05:10
Esta de acuerdo con:
- Utilizar un canal público para hacer programas con propaganda partidaria gracias al impuesto de todos los ciudadanos? (http://www.perfil.com/contenidos/2010/06/30/noticia_0027.html)
- Incumplir deberes de funcionario público y justificarse diciendo que es mejor hacer discursos partidarios? (http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/06/noticia_0005.html)


Podría seguir, pero prefiero no alimentar a los TROLLs

Si, te la pasás poniendo links de Perfil, ¿y qué? Yo me la puedo pasar poniendo de Página/12 y Tiempo Argentino y te van a decir todo lo contrario.
Fontevecchia, es un amarillista y un provocador, que en su editorial del 05/03, escribe que:

CitarPero el martes pasado, al escuchar el discurso de la Presidenta en la apertura de las sesiones ordinarias del Congreso, me pareció encontrar la lógica de sentido de estas controversias. Mientras escuchaba que dentro del propio Congreso los kirchneristas cantaban: "Periodista, periodista, si la tocan a Cristina, qué quilombo se va a armar", sumado al lenguaje gestual de la propia Cristina, que cuando se corre del papel de viuda sufriente le emerge el rictus de hiel, pensé: "¿No se provoca a propósito? ¿No se busca enojar a quienes atacan para hacerles perder el control, que pasen a responder desproporcionadamente y así queden expuestos como desequilibrados?

http://www.perfil.com/contenidos/2011/03/05/noticia_0039.html (http://www.perfil.com/contenidos/2011/03/05/noticia_0039.html)

Debería sacarse la cera de los oídos, ya que lo que dice el cantito es "Che gorila":

http://www.youtube.com/v/ZvF974fpbc8?version=3

Cita de: rasec en Marzo 15, 2011, 04:05:14
Basta de mentirosos, convenidos, corruptos, cagadores del pais, vende patrias, ect, ect ... miren mas alla de lo que dicen.... todos sabemos q no se hicieron las cosas tal cual como dice la encuesta esta y que se podrian haber hecho mil cosas mas... este gobierno vende algo que en realidad no lo es, habran los ojos, todos esos puntos de la encuestas son una mitad o un mentira algunos, no hagamos heroes a quienes roban y venden el pais, antes con menem y ahora... necesitamos un cambio gente, una nueva propuesta, un nuevo rumbo verdadero, honesto y que verdaderamente beneficie a los argentinos... no se dejen engañar con discursos o no salieron a las calles¿?... miren mas alla de lo que nos venden...
Para un Cambio, Gente Honesta y con verdaderos proyectos! o vamos a seguir premiando y dejandonos gobernar por gente que se llena de plata los bolsillos, entre otras miles de cosas sucias q hacen todo el tiempo...
Gente el cambio esta en Pino... si Pino Presidente mi gente! 

Alguien publicó en otro post una foto de CFK con Magnetto, lo que me parece bárbaro para contrastar lo que se dice ahora del CEO de Clarín.
Ante las declaraciones de Duhalde a favor de un plebiscito para seguir con los juicios por crímenes de lesa humanidad, se respondió que:

CitarEl referente de Proyecto Sur, Fernando "Pino" Solanas, también se refirió a  las declaraciones de Duhalde y sostuvo que "la Justicia argentina ha funcionado de manera ejemplar y tiene que seguir funcionando para marcar un derrotero en América latina. No sé a quién está apelando Duhalde, porque la inmensa mayoría de la sociedad argentina está de acuerdo con la investigación de los delitos del terrorismo de Estado".

http://periodicocompromiso.com.ar/web/index.php?option=com_content&view=article&id=76:eduardo-macaluse-qes-vergonzosa-y-ademas-anticonstitucionalq (http://periodicocompromiso.com.ar/web/index.php?option=com_content&view=article&id=76:eduardo-macaluse-qes-vergonzosa-y-ademas-anticonstitucionalq)

CitarDonda, presentó un proyecto expresando preocupación por la demora de la justicia en el caso de Ernestina Herrera de Noble, y se preguntó: "¿Qué es lo que pretende Duhalde declarando que estos juicios deben terminar? ¿Qué pretende el ex presidente cuando dice que en el 2011 el pueblo debe votar entre hacer justicia u olvidar nuestro pasado? ¿No sabe este siniestro personaje que los derechos humanos son universales, inalienables, inviolables, obligatorios e indivisibles? ¿Qué es lo que persigue Duhalde con estas declaraciones? Sin lugar a dudas, la impunidad. Una impunidad para los genocidas pero por sobretodo una impunidad para sus cómplices civiles. Esos son los intereses que está defendiendo. Los de los grupos monopólicos de poder. Aquellos que desde los medios avalaron y profesaron el terrorismo de estado. Aquellos que hicieron buenos negocios con las políticas que Martínez de Hoz implantó a sangre y fuego. Esas políticas que hoy les siguen generando beneficios y que no están dispuestos a renunciar. Con nombrar a Ernestina Herrera de Noble alcanza y sobra para entender de qué estamos hablando. Estos intereses no pueden abiertamente pedir hoy impunidad".

http://www.pinoseplanta.com/2010/03/victoria-donda-presento-un-proyecto-por.html (http://www.pinoseplanta.com/2010/03/victoria-donda-presento-un-proyecto-por.html)

Todas estas declaraciones terminan en esto:

(https://lh6.googleusercontent.com/ZqGfvmrBENXgAcjRI-upU5WSkVNLDih27u6e8Ft-BVkWPb1GjSYiG6p0-FzuUP2YFYWWX2ynj72MUw-pR3zAl_UCUzInZ-4Dh91DzOwUjbcUMJ6QSWU)

Basta de santificar a Pino, es otro político más y elige aliados y enemigos de acuerdo a las circunstancias. Es otro pragmático más, igual que los K.

Saludos.

Che, todo bien con la foto de Pino y Duhalde, pero no entiendo la relación con sus declaraciones. ¿No sería irrespetuoso no saludar a un ex presidente o a una persona? Digo, como quizás haya una foto de Pino saludando a Menem cuando no se cansó de pronosticar desde el principio de los 90s lo que hoy estamos viviendo y hemos vivido, o la famosa imagen que TVr y PPT (productora de 678, Duro de Domar y TVr) no se cansaba de pasar todos los sábados de los K con Menem en Santa Cruz. Me parece que la imagen no dice que ahora Pino apoya todo lo que dice Duhalde sobre los represores, y por cómo presentás el post, parecería que con la imagen querés dar a entender eso.

Vos bien me podrás decir; ¿y entonces cómo es criticable la foto de Magnetto y la presi? Simple, en 678 se han criticado fotos de, por ejemplo, la impresentable de Mirtha saludando a un represor (ahora no recuerdo quién), y tantas otras más. Por lo tanto, si demonizás tanto al grupo Clarín o condenás por el solo hecho de salir en una foto, bancate que vos también estés en una foto con tu mayor enemigo.

Sin ir más lejos, vos y yo tendremos nuestras diferencias ideológicas, pero si algún día nos cruzamos nos vamos a saludar y además seguramente vamos a intercambiar algunas palabras.

Saludos.

Por lo general las fotos se usan circunstancialmente por partidos opositores para atacar a alguien con objetivos politicos, como las fotos de Noble de Herrera y Videla, o las fotos del matrimonio Kirchner con Duhalde o Menem en su momento. Y lo mismo con Pino Solanas, no se si lo votaria, no tengo idea de a quien votar, pero esa foto saludando a un ex presidente no cambia mi forma de verlo.

Los discursos de Cristina Kirchner siempre me parecieron iguales, con la sensacion de exaltar en todo momento sus logros, de mentir si es necesario, de usar frases falaces, de no dubitar a la hora de tener que hacer mencion del todo mejora comparado con 2001, y de dar la sensacion de que sabe que esta convencida de lo que dice.

Con respecto al tema, me interesaria saber si alguien podria responderme (no quiero buscar ni leer en google) cuales son los cambios reales de la ley de medios, que efectos atrae, cuales son sus intenciones y que diferencia marca en la vida de ver los medios de comunicacion para el joven argentino esceptico promedio

El pibe de enfrente se sacó una foto con Agustina Cherri, me dijo que salía con ella. Y que le creyera, que el tiempo le iba a dar la razón.  ::)
La presidente dando un discurso, arengando, es un triste remedo de Eva. Pero no pocas veces, como en Presidentes de Latinoamérica, se la escucha con un acento que se lo identifica indudablemente con la reaccionaria y recalcitrante Recoleta. ¿Es esa la famosa bipolaridad? ¿A cual de las dos le creo?

Cita de: the98 en Marzo 15, 2011, 12:08:23
Che, todo bien con la foto de Pino y Duhalde, pero no entiendo la relación con sus declaraciones. ¿No sería irrespetuoso no saludar a un ex presidente o a una persona? Digo, como quizás haya una foto de Pino saludando a Menem cuando no se cansó de pronosticar desde el principio de los 90s lo que hoy estamos viviendo y hemos vivido, o la famosa imagen que TVr y PPT (productora de 678, Duro de Domar y TVr) no se cansaba de pasar todos los sábados de los K con Menem en Santa Cruz. Me parece que la imagen no dice que ahora Pino apoya todo lo que dice Duhalde sobre los represores, y por cómo presentás el post, parecería que con la imagen querés dar a entender eso.

Vos bien me podrás decir; ¿y entonces cómo es criticable la foto de Magnetto y la presi? Simple, en 678 se han criticado fotos de, por ejemplo, la impresentable de Mirtha saludando a un represor (ahora no recuerdo quién), y tantas otras más. Por lo tanto, si demonizás tanto al grupo Clarín o condenás por el solo hecho de salir en una foto, bancate que vos también estés en una foto con tu mayor enemigo.[

Ese es el punto al que quería llegar: las fotos por si mismas, no indican nada. No sirven para discutir sobre política, tanto esta como la del post que hiciste sobre Víctor Hugo. 
El tema del saludo con Duhalde pasa para mi, más por lo simbólico. En mi opinión, si te la pasás hablando también de la mafia sindical y del asesinato de Mariano Ferreyra;  saludar al responsable directo (la represión de ese día la ordenó su ministro del interior) del asesinato de Kosteki y Santillán, es un acto simbólico que me haría replantear el concepto que tengo de un político que pertence al espacio progresista.
No me lo imagino a Sabatella yendo a Expoagro y saludando a Duhalde.
Ni siquiera por ser expresidente, ya que no tenía tal cargo: fue senador a cargo de la presidencia. Nadie lo eligió para la primera magistratura.
La verdadera discusión con Pino, se da en lo que dice y después con lo que hace. Ya se discutió eso en otro post (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=131562.0 (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=131562.0)).

Cita de: wanchope en Marzo 15, 2011, 16:17:09
Con respecto al tema, me interesaria saber si alguien podria responderme (no quiero buscar ni leer en google) cuales son los cambios reales de la ley de medios, que efectos atrae, cuales son sus intenciones y que diferencia marca en la vida de ver los medios de comunicacion para el joven argentino esceptico promedio

Acá está el texto completo de la ley de medios:
http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/155000-159999/158649/norma.htm (http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/155000-159999/158649/norma.htm)

Y este es el texto de la ley de radiodifusión de 1980, con sus modificaciones:
http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/15000-19999/17694/texact.htm (http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/15000-19999/17694/texact.htm)

Y acá una comparación resumida:
http://www.econoblog.com.ar/3170/comparacion-entre-la-actual-ley-de-radiodifusion-y-la-ley-de-servicios-de-comunicacion-audiovisual/ (http://www.econoblog.com.ar/3170/comparacion-entre-la-actual-ley-de-radiodifusion-y-la-ley-de-servicios-de-comunicacion-audiovisual/)
Te recomiendo que trates de leer las leyes de todos modos, para confirmar lo que aquí se dice.

Cita de: groboko en Marzo 15, 2011, 19:37:54
El pibe de enfrente se sacó una foto con Agustina Cherri, me dijo que salía con ella. Y que le creyera, que el tiempo le iba a dar la razón.  ::)
La presidente dando un discurso, arengando, es un triste remedo de Eva. Pero no pocas veces, como en Presidentes de Latinoamérica, se la escucha con un acento que se lo identifica indudablemente con la reaccionaria y recalcitrante Recoleta. ¿Es esa la famosa bipolaridad? ¿A cual de las dos le creo?

¿No te diste cuenta? A las dos; "Ni yankees ni marxistas, peronistas"  :jaja:

Saludos.

Cita de: Arielmf81 en Marzo 15, 2011, 10:03:26

Cita de: frhfpwimb en Marzo 14, 2011, 21:05:10
Esta de acuerdo con:
- Utilizar un canal público para hacer programas con propaganda partidaria gracias al impuesto de todos los ciudadanos? (http://www.perfil.com/contenidos/2010/06/30/noticia_0027.html)
- Incumplir deberes de funcionario público y justificarse diciendo que es mejor hacer discursos partidarios? (http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/06/noticia_0005.html)


Podría seguir, pero prefiero no alimentar a los TROLLs

Si, te la pasás poniendo links de Perfil, ¿y qué? Yo me la puedo pasar poniendo de Página/12 y Tiempo Argentino y te van a decir todo lo contrario.
Fontevecchia, es un amarillista y un provocador, que en su editorial del 05/03, escribe que:

CitarPero el martes pasado, al escuchar el discurso de la Presidenta en la apertura de las sesiones ordinarias del Congreso, me pareció encontrar la lógica de sentido de estas controversias. Mientras escuchaba que dentro del propio Congreso los kirchneristas cantaban: "Periodista, periodista, si la tocan a Cristina, qué quilombo se va a armar", sumado al lenguaje gestual de la propia Cristina, que cuando se corre del papel de viuda sufriente le emerge el rictus de hiel, pensé: "¿No se provoca a propósito? ¿No se busca enojar a quienes atacan para hacerles perder el control, que pasen a responder desproporcionadamente y así queden expuestos como desequilibrados?

http://www.perfil.com/contenidos/2011/03/05/noticia_0039.html (http://www.perfil.com/contenidos/2011/03/05/noticia_0039.html)

Debería sacarse la cera de los oídos, ya que lo que dice el cantito es "Che gorila":

http://www.youtube.com/v/ZvF974fpbc8?version=3

Lo suyo es un claro ejemplo de Falacia ad hominem (http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem), y cito:

CitarA afirma B;
Hay algo cuestionable acerca de A,
Por tanto, B es falso.

Por otro lado hay que distinguir un articulo informativo (como los linkeados por mi) a uno editorial que son mas bien de opinion y reflexiòn del editor (citado por vos).

También cabe mencionar que el video de YouTube es de algo ocurrido el 27/10/2010 y la nota editorial es del 05.03.2011 (con sucesos ocurridos por esas fechas) por lo que el cantico pudo haber variado y modificado por el paso del tiempo.

Saludos, y mejor suerte para la proxima, preferentemente sin falacias  :up:

Epa, ¡cuanta sensibilidad discursiva tenemos en el debate!

Pongo una fotito intrascendente y me dicen que me la tengo que aguantar porque es lo que hace 678. Está bien, lo concedo. Pero de ahí, a que me reten porque respondí a una falacia argumentativa con otra...

Cita de: frhfpwimb en Marzo 14, 2011, 21:05:10
Esta de acuerdo con:
- Utilizar un canal público para hacer programas con propaganda partidaria gracias al impuesto de todos los ciudadanos? (http://www.perfil.com/contenidos/2010/06/30/noticia_0027.html)
- Incumplir deberes de funcionario público y justificarse diciendo que es mejor hacer discursos partidarios? (http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/06/noticia_0005.html)

Podría seguir, pero prefiero no alimentar a los TROLLs

Citar2.3 Falacia ad verecundiam (Se apela a la autoridad)

Razonamiento o discurso en lo que se defiende una conclusión u opinión no aportando razones sino apelando a alguna autoridad, a la mayoría o a alguna costumbre.
Es preciso observar que en algunos casos puede ser legítimo recorrer a una autoridad reconocida en el tema; pero no siempre es garantía.

Ejemplo:
"Según el alcalde, lo mejor para la salud de los ciudadanos es asfaltar todas las plazas de la ciudad"

Esquema implícito:
A afirma p,
A es un experto o autoridad.
Por lo tanto, p.

http://www.xtec.cat/~lvallmaj/preso/fal-log2.htm
(http://www.xtec.cat/~lvallmaj/preso/fal-log2.htm)
Uy, si lo dice Perfil, palabra santa.

Cita de: frhfpwimb en Marzo 15, 2011, 20:53:50
Lo suyo es un claro ejemplo de Falacia ad hominem (http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem), y cito:

CitarA afirma B;
Hay algo cuestionable acerca de A,
Por tanto, B es falso.

Por otro lado hay que distinguir un articulo informativo (como los linkeados por mi) a uno editorial que son mas bien de opinion y reflexiòn del editor (citado por vos).

También cabe mencionar que el video de YouTube es de algo ocurrido el 27/10/2010 y la nota editorial es del 05.03.2011 (con sucesos ocurridos por esas fechas) por lo que el cantico pudo haber variado y modificado por el paso del tiempo.

Saludos, y mejor suerte para la proxima, preferentemente sin falacias  :up:

¿Y vos pensás que porque sea un artículo informativo no va a estar cargado de sentido? Desde los adjetivos hasta los adverbios y todo el resto de los términos están cargados de significado. Desde el momento que se elige el tema se hace un recorte ideológico, como lo hace todo el mundo en cualquier diario o en lo que sea.
No hay elaboración discursiva que no tenga una lectura ideológica.

Y si lo dice Fontevecchia, seguro que el cantito cambió. No va ya a ser que uno desautorice su sacrosanta palabra.

Para recomendarme que tenga mejor suerte para la próxima y que no recurra a las falacias, la verdad es que primero tendrías que leer un poquito lo que vos escribís.

Saludos.

Decime en que momento hable que perfil es palabra santa y te lo acepto, simplemente escribi algo y linkee a una noticia de un diario para que se use como fuente. NUNCA dije que la palabra de perfil era palabra santa, eso lo interpretaste vos.


Saludos, y espero que la próxima vez leas lo que escribo y no lo que queres interpretar.  :v

Cita de: Arielmf81 en Marzo 15, 2011, 20:41:35
Ese es el punto al que quería llegar: las fotos por si mismas, no indican nada. No sirven para discutir sobre política, tanto esta como la del post que hiciste sobre Víctor Hugo. 

Quizás no te diste cuenta que en el hilo de VH estaba parodiando a 678 y por eso apliqué el mismo concepto de la foto que no prueba nada. Por eso al final puse "tara rará tara rará tara raŕa rararán" (hay que leerlo como si fuera la musiquita con la que finalizan los informes del programa :P)

Cita de: Arielmf81 en Marzo 15, 2011, 20:41:35
No me lo imagino a Sabatella yendo a Expoagro y saludando a Duhalde.

¿Sabatella? ¿No era oposición? Me parece que si a Sabatella le conviene, es el primero en saludar y besarle la mano a Duhalde, como ya vimos que hizo con Kirchner luego que ganó su puesto en el poder Legislativo. Yo no votaba en provincia, pero a todos mis amigos que vivían allí les decía que voten por Sabatella, pero lamentablemente me arrepiento de haber hecho esa recomendación.

Al final decís para vos las fotos no indican nada, pero nuevamente estás juzgando el hecho de que Solanas lo haya saludado a Duhalde (o quizás fue Duhalde quien saludó a Pino y le dijo "me encantó Memorias del Saqueo") cuando decís que no imaginás una foto de Sabatella saludándolo... Discurso contradictorio.

Lo de palabra santa era una exageración, por si no se entendió.
Cuando citás una fuente, estás reforzando la aserción, es decir que le otorgás criterios de veracidad al argumento. Justamente el refuerzo de tu sentencia, es remitir al lector a la noticia de un diario, salvo que hayas sido irónico y creas que lo que publica Perfil no es verdad.
La autoridad se la estás otorgando cuando afirmás los 2 puntos que mencionaste, basado en la credibilidad que tengan esos datos aportados por el diario.

A lo mejor si Duhalde lo saluda a Sabatella y le dice "¡qué bárbaro lo que hiciste en Morón! ¡Vas camino a reventar a todos los intendentes mafiosos de la zona oeste del conurbano!"

CitarLos intendentes del oeste del conurbano se quejan de estar yendo camino, sin escalas, a la derrota. Lo repiten en público y en privado: el plan electoral del Gobierno de habilitar listas colectoras para que Martín Sabbatella sea candidato bonaerense con la boleta de Cristina Kirchner los pondrá, tarde o temprano, al frente de una batalla que consideran inevitable.
El grupo siente el peligro real de perder las elecciones. En concreto, son los caciques de ocho distritos clave, un pelotón que encabezan Hugo Curto (Tres de Febrero), Alberto Descalzo (Ituzaingó), Luis Acuña (Hurlingham), Raúl Othacehé (Merlo), Fernando Espinoza (La Matanza), Enrique García (Vicente López), Andrés Arregui (Moreno) y Ricardo Ivoskus (San Martín).

http://www.lanacion.com.ar/1351516-los-intendentes-que-tienen-terror-por-las-colectoras (http://www.lanacion.com.ar/1351516-los-intendentes-que-tienen-terror-por-las-colectoras)

Lean bien esos nombres: tipos que hace 20 o 30 años se aferran a feudos intocables.
Nótese que en este caso cito a La Nación porque está en contra de Sabatella y de CFK. No cito lo mismo dicho por P/12 o Tiempo argentino, ya que esto sería lo más afín ideológicamente (o monetariamente, si prefieren) para ellos.

Las fotos no indican nada si el paso del tiempo lleva a otras configuraciones de las alianzas y los adversarios. En este momento, en este contexto histórico el gesto tiene su peso y se lo voy a machacar a Pino y a quien sea, pero mañana puede ser totalmente diferente. Ya decía bien Maquiavelo que en política no hay ni amigos ni enemigos permanentes.
Si chuparle las medias a NK le sirve a Sabatella para sacar a esos tipos, me parece una decisión mucho más pragmática y acertada en aras a la acumulación de poder, que presentarse a elecciones para presidente y terminar sacando menos votos que Carrió.

Saludos.

hablando de fotos:


(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs584.snc3/30805_132579163424362_100000168363768_413136_6075088_n.jpg)


1982, el gobierno militar había recuperado las malvinas, el pragmatismo indicaba que había que sacarse una foto con ellos.


SaludOS/2

A pero como están, las notas esas que subieron por ahi, la verdad que no dicen nada, una es un pedido de la Coalición Cívica para "multar" a diputados por no querer dar cuorum herramienta tan básica y legal, y ademas recordemos que esa acusación se la guardaron bien guardadita un mes después cuando el Frente Para la Victoria utilizo el mismo pedido pero para la oposición
Y la otra nota que creo que era por 678, ya me esta dando por las pelotas, no puede haber en TV seis siete ocho tipos que defiendan al gobierno? en verdad creen que se necesita pagarle tanto a esa gente?  si es asi, no se preocupen porque muchos estamos dispuestos a defender al gobierno totalmente gratis

esta es la libertad con la que se trabaja en clarín, en la Nación o en Pagina 12, no cuelguen noticias creyendo que es la verdad muchachos sean un poco mas inteligentes http://www.youtube.com/watch?v=S9kMrTD5UWs&feature=player_embedded

Con respecto a las fotos, una foto puede decir mucho o puede decir nada, todo depende del contexto, cosa del cual muchas veces nos olvidamos
La foto de Nestor con los milicos es totalmente predecible, en ese momento se sentía un extremo fervor patriótico y ademas Nestor se lo ve ahi atrás hasta tímido, retraído.
Me gustaría saber donde se saco esa foto y quienes son los de la foto, porque ahi abajo dice que son parientes y no me parece nada malo sacarse una foto con un tio vistes, y hay mas personas que no dicen quienes son capaz que estaria bueno saberlo, digo no mas.
Lo de Pino con Duhalde no tiene nada de malo, es un ex presidente democrático saludando a un diputado democratico, ambos de la oposición ¿lo malo? ni idea, que ambos se saluden con quien quiera, si creen que eso les sirve para levantar la imagen que lo hagan tranquilamente. Lo terrible de esa foto, para mi, es el lugar donde se saco, toda la vida peleando contra las corporaciones y justo te vas a una fiesta de las mas gorilas que hay, le pifio feo pino y sabe que no hay vuelta atrás

lo del video y el comentario nada que decir patético lo de Fontevecchia mintiendo descaradamente y al pedo
¿Y si la canción dice "periodista, periodista"? ¿que problema hay?
Periodista periodista, no te lo decimos mas si la tocan a Cristina que quilombo se va armar. Na muy violento estos peronchos de mierda

Cita de: gomalopa en Marzo 16, 2011, 11:27:08
La foto de Nestor con los milicos es totalmente predecible, en ese momento se sentía un extremo fervor patriótico y ademas Nestor se lo ve ahi atrás hasta tímido, retraído.

Bueh, no hagas chistes que esto no es Webeo.

Sabatella = Panqueque

Llevatelo a CBA, Ariel, yo te lo regalo  :P

pero que les pasa están alterados muchachos, después nos acusan de estar crispados.
Claramente Kirchner no es el objetivo del camarografo ni viceversa, esa foto pierde todo sentido hasta tanto y cuanto no sepa quienes son esos personajes ni donde ni cuando fue sacada cosa que el pie de la foto no aclara en lo mas mínimo.
También hay imágenes de Nestor con Menem ¿y? ¿cual es? yo tengo fotos mias con pino, con Lanata y con algunos otros personajes para mi nefastos ¿y alguien me puede acusar de algo? me parece que no, las estrategias de difundir discusiones con una fotito me parece nefasto, discutamos las ideas de esos que están en la foto que es lo que realmente importa y dejen de pensar que la política se construye con imagen, la política se construye haciendo y pensando no hay otra manera

PD si, ahora van a salir a decir que soy un troll y que se yo, pero ustedes son los que se ponen a discutir sobre fotos, fontevecchia, de lo que hace pino de lo que no hace,de Sabatella, de duhalde, de 678, de perfil, y de mas, asi que si me van a decir algo, primero vean la miga en su propio ojo. Muchas gracias

Acá el único troll soy yo.

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs524.ash1/30805_132579076757704_100000168363768_413135_281187_n.jpg)

Cita de: gomalopa en Marzo 16, 2011, 15:31:08

pero que les pasa están alterados muchachos, después nos acusan de estar crispados.
Claramente Kirchner no es el objetivo del camarografo ni viceversa, esa foto pierde todo sentido hasta tanto y cuanto no sepa quienes son esos personajes ni donde ni cuando fue sacada cosa que el pie de la foto no aclara en lo mas mínimo.

La foto anterior fue publicada por el diario El Austral y en su epígrafe bien claramente se puede leer "El comandante de la XI Brigada de Infantería Mecanizada, General de Brigada Oscar Guerrero" que es quién importa aquí, ya que fue quién convocó a esa reunión para la prensa y a la cual acudieron todos los que querían "rendir homenaje a los bravos militares que recuperaron las Malvinas".
Otra foto similar, pero tomada desde un ángulo cercano a la anterior, esta foto (al igual que la anterior) fué publicada por el diario Correo del Sur el día 7 de abril de 1982.

Que NCK aparezca en estas fotos es anecdótico, recién hacía sus primeros pininos en la política y buscaba acomodarse donde mejor le diera el sol y ojo, no es critica hacía él, porque en esto no difiere de ningún político.
Lo que si es crítica es que no guardó coherencia ese "fervor patriótico" demostrado en abril de 1982 con lo llevado a cabo durante su presidencia en cuanto a la deuda pendiente que tiene la nación con los ex combatientes ayudando, por el contrario, a "desmalvinizar" el tema.


SaludOS/2

Cita de: gomalopa en Marzo 16, 2011, 15:31:08
PD si, ahora van a salir a decir que soy un troll y que se yo, pero ustedes son los que se ponen a discutir sobre fotos, fontevecchia, de lo que hace pino de lo que no hace,de Sabatella, de duhalde, de 678, de perfil, y de mas, asi que si me van a decir algo, primero vean la miga en su propio ojo. Muchas gracias

¿Vos pedís de ver "la miga en su propio ojo" (nunca escuché ese dicho, pero bueh)? Maestro, ¿te acordás en 2007 cuando eran las elecciones? Vos fuiste el que publicó en el foro como loco que lo ibas a votar a Pino porque te parecía transparente y bla, bla. ¿Ahora te parece nefasto? ¿Como Lanata? ¿Y con eso no puedo decir que son los mismos argumentos que salen en 678? Entonces, la posta es que vos te comiste el cuentito de 678, porque al menos tenés los argumentos y manejás las mismas palabras. Tenés derecho a cambiar de opinión, pero al menos si la opinión te la cambiar un programa de televisión, tenés que ser más inteligente y argumentar con otras palabras que las que usan los panelistas. Eso es lo que yo cuestiono. Todo kirchnerista que me encuentro es fan de 678 y me viene a decir lo mismo que 678. Es como yo empiece a hablarte de los trenes. No, yo desarrollo mi propio pensamiento. No repito. Pero los peronistas siempre repiten. ¿Sabés cuál es la diferencia entre este loro (http://www.youtube.com/watch?v=lYGqqc503gY&feature=related) y un peronista? Que el peronista tiene menos pulgas.

Che, podrías aportar posteando los programas de 678, ya que este es un foro de descargas, no solamente de discusión política.

Abrazo goma.

Cita de: DAX en Marzo 16, 2011, 16:59:26
Que NCK aparezca en estas fotos es anecdótico, recién hacía sus primeros pininos en la política y buscaba acomodarse donde mejor le diera el sol y ojo, no es critica hacía él, porque en esto no difiere de ningún político.
Lo que si es crítica es que no guardó coherencia ese "fervor patriótico" demostrado en abril de 1982 con lo llevado a cabo durante su presidencia en cuanto a la deuda pendiente que tiene la nación con los ex combatientes ayudando, por el contrario, a "desmalvinizar" el tema.

Es como criticar a Alfonsín por esta foto:
(http://3.bp.blogspot.com/__xp0VSihIs0/SdgnzPA0AXI/AAAAAAAAID0/jndTXVfI-UI/s1600/alfonsin%2By%2Bharguindeguy.jpg)

Esto no invalidó que años después se bancara la transición democrática y el juicio a las juntas. El momento histórico era otro y actuó en consecuencia.
Respecto de la "desmalvinización", en eso no coincido. En el año 2004 se elevó por decreto la pensión a cada ex combatiente un 130% llegando a la suma de tres haberes mínimos jubilatorios.

http://www.diariodecuyo.com.ar/home/new_noticia.php?noticia_id=63175 (http://www.diariodecuyo.com.ar/home/new_noticia.php?noticia_id=63175)

Además, me parece que el reclamo por las islas se ha profundizado. Al menos si lo comparamos con Guido di Tella, que quería regalarles ositos Winnie Poo a los isleños.  :cansado:

Cita de: the98 en Marzo 16, 2011, 12:32:54

Sabatella = Panqueque

Llevatelo a CBA, Ariel, yo te lo regalo  :P

Jajaja, ¿Por qué mejor no me regalas a Victoria Donda?

(http://4.bp.blogspot.com/_d0Gt1ZprLgU/TRDM_jUE42I/AAAAAAAAAh8/DnmuviB6S98/s1600/1732702744_60d7510171.jpg)

Puede dar cátedra de "panquequismo", salvo que la categoría no se aplique para los recorridos inversos.

Aparte está mucho más buena que Sabatella.  :P

Saludos.

No tenés alguna fotito sin el cartelito..?  :P

Cita de: saroth_sj en Marzo 16, 2011, 20:55:19
No tenés alguna fotito sin el cartelito..?  :P

Hasta la Victoria siempre.  :-*

Edito:

Citar
Realizó sus estudios primarios en la Escuela Normal Regional de Chascomús y los estudios secundarios en el Liceo Militar General San Martín, de donde egresó con el grado de subteniente de reserva. Tuvo como compañeros de clase a Leopoldo Galtieri y Albano Harguindeguy.5

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Raul_Alfonsin

Con esa cara te la regalo. Por más tetas que tenga a mí no me vende con esa jeta. (http://img824.imageshack.us/img824/8954/thumbsdownb.gif)

yo lo vote a pino y me arrepiento y es nefasto por las cosas que hizo después del 2007, hasta tengo fotos con pino pero me defraudo como defraudo a muchísimos de sus electores, ya lo dije pero te lo repito, toda su vida lucho contra las corporaciones y después se para del lado de los productores garcaexplotadores eso es lo nefasto

con los de las fotos, ademas de lo dicho, una foto en el 82 con un milico no es lo mismo que después del 83, sinceramente es la primera vez que la veo y no tengo ni idea de quien es el de la foto, después averiguare, como corresponde, y como nos corresponde a todos no basta con leer un diario
http://revistalapaloma.blogspot.com/2010/10/pequenos-consejos-para-alcanzar-la.html

Todo bien, pero sabés que no podés publicitar tu revista porque se considera spam. Ya se te dijo en su momento, por allá cuando estaban Trip y Pierre Menard.

¿Sabés lo que es nefasto? La cuota de pobres que nos está dejando este gobierno que se jacta de reducir la pobreza cuando en realidad está creciendo. Deberías estudiar la diferencia entre Crecimiento y Desarrollo, y cómo el Desarrollo acompaña al Crecimiento hasta un punto en el cuál el Crecimiento económico continúa y el Desarrollo decrece. Estudiá eso junto con tantas otras cosas. Porque favorecer el aumento de los pobres, favorecer la cultura del no trabajo, esos sí son crímenes de lesa humanidad. Y todo para que siga habiendo clientelismo y todo para que después vayan unos giles que están bancados por todos nosotros a tocar el bombo en un acto (aunque claro, vos sos del grupo que va gratis  ;) ) y le paguen unos mangos. Que de por sí ya están mantenidos por los planes de no sé qué. No quiero decir que los planes estén mal para el momento social actual, pero a los planes hay que acompañarlos con medidas que estimulen a esta gente a salir de la pobreza, ¿por que sino sabés qué pasa? Ponen un subsidio para aquellas familias que tengan más de 7 hijos, y las madres que tiene 6 buscan el 7mo para cobrar el plan. Por supuesto que esto no pasa con todos los pobres, pero así como hay gente que tiene ética y moral, hay gente que no la tiene y trae un pibe al mundo que tiene 80% (o más) de probabilidades de terminar en cualquiera, sólo para cobrar 300 mangos. Todo eso es nefasto, y el gobierno está avalando todo esto para tener más votos. Y es algo que hizo siempre el peronismo.

Entonces, aplicá la sección de 678 que se llama "misma vara" cuando usás la palabra "nefasto" (que ni debés saber lo que significa) y no seas otro pancho del montón que camina como los caballos por la calle sin ver lo que pasa alrededor. Todo bien con la política de derechos humanos, creo que acá nadie se opone a eso. Pero no me digas que de verdad creés que este país se está reindustrializando, no me digas que de verdad creés que hay menos pobres, no me digas que salís a la calle un sábado a las 3 am y no mirás para todos lados que no se te acerque nadie porque salís rajando, no me digas el gobierno incentiva o educar a la gente marginada para salir del pozo en el que están. Andá a laburar a un comedor o a una villa y después contame cómo estamos, porque desde el living de tu casa burguesa de clase media, cualquiera puede apoyar algo que lee en Página 12 o ve en 678.

Preguntale a tu viejo o abuelo qué pasaba con los peronistas hace unos años. Que antes, al igual que ahora, se mataban entre ellos.

Para mí no hay diferencia entre Menem, Duhalde y los K. Quizás ahora "la moda" es decir que sos progre (si hasta Macri lo dice...) y antes era ser "neoliberal". Ahora la gente banca a los progre, pero no te olvides, estimado goma, que antes también bancaban a los neoliberales. Y no te olvides que no todos los sectores de la clase media vieron los daños hasta que se fue Menem del poder, y aún hoy hay gente que lo defiende y dice "con Menem me fui a conocer Europa y me compré todo lo último". Vamos a ver mañana qué nos dejan los múltiples gobiernos K. Masticalo y después contame qué pensás.

a ok no se puede linkear un blog pedorro que lo hace un pelotudo con todo su esfuerzo pero si podemos subir link de La Nacion, Clarin o Perfil. Bien clarito

Cita de: the98 en Marzo 16, 2011, 22:21:33
Con esa cara te la regalo. Por más tetas que tenga a mí no me vende con esa jeta. (http://img824.imageshack.us/img824/8954/thumbsdownb.gif)

Eh, loco, no me la tirés así para abajo.

Cita de: the98 en Marzo 17, 2011, 00:23:43

¿Sabés lo que es nefasto? La cuota de pobres que nos está dejando este gobierno que se jacta de reducir la pobreza cuando en realidad está creciendo. Deberías estudiar la diferencia entre Crecimiento y Desarrollo, y cómo el Desarrollo acompaña al Crecimiento hasta un punto en el cuál el Crecimiento económico continúa y el Desarrollo decrece. Estudiá eso junto con tantas otras cosas. Porque favorecer el aumento de los pobres, favorecer la cultura del no trabajo, esos sí son crímenes de lesa humanidad. Y todo para que siga habiendo clientelismo y todo para que después vayan unos giles que están bancados por todos nosotros a tocar el bombo en un acto (aunque claro, vos sos del grupo que va gratis  ;) ) y le paguen unos mangos. Que de por sí ya están mantenidos por los planes de no sé qué. No quiero decir que los planes estén mal para el momento social actual, pero a los planes hay que acompañarlos con medidas que estimulen a esta gente a salir de la pobreza, ¿por que sino sabés qué pasa? Ponen un subsidio para aquellas familias que tengan más de 7 hijos, y las madres que tiene 6 buscan el 7mo para cobrar el plan. Por supuesto que esto no pasa con todos los pobres, pero así como hay gente que tiene ética y moral, hay gente que no la tiene y trae un pibe al mundo que tiene 80% (o más) de probabilidades de terminar en cualquiera, sólo para cobrar 300 mangos. Todo eso es nefasto, y el gobierno está avalando todo esto para tener más votos. Y es algo que hizo siempre el peronismo.

Bueno, mientras seguimos discutiendo que es nefasto, hay gente que hasta en la vereda del frente reconoce que aunque sea hay parte de la militancia que no puede encuadrarse en los viejos estándares del "choripan y la coca". La generalización y el desprecio no son muy buenos argumentos para convencer ¿o acaso la única militancia verdadera es la propia?
No sé hasta que punto este gobierno favorece la cultura de trabajo o no, pero mientras que en los primeros años prefirieron no usar los subsidios tipo AUH, después se tuvo que recurrir a ellos. Fácilmente se puede recurrir al discurso del clientelismo y lo que hizo siempre el peronismo, pero otra cosa es analizar el tema de manera más profunda.
Pensemos en la gente que tiene la guita en este país, la que controla la inversión, el verdadero poder en definitiva: no les interesa ni generar empleo, ni aumentar el consumo interno; son una burguesía predatoria que a la primera del cambio te fugan todos sus activos al exterior. A esta gente le importa tres carajos la cultura del trabajo porque son parásitos que prefieren ganancias fáciles especulando en la bolsa, antes que arriesgarse a mantener una fábrica con muchos negritos que capaz que todavía les hacen paros y les exigen derechos sociales.

Tu análisis de las "máquinas de parir", no tienen mucho que ver con lo que ocurre en otros países que tienen sistemas similares a la AUH:

CitarHasta hace poco Brasil fue el país más desigual del mundo. Hoy, sin embargo, el nivel de la desigualdad económica está disminuyendo a un ritmo más rápido que el de casi cualquier otro país. Entre 2003 y 2009, la renta de los brasileños pobres ha crecido siete veces más que la renta de los brasileños ricos. La pobreza ha disminuido durante ese tiempo del 22 por ciento de la población a 7 por ciento.

Contrasta esto con los Estados Unidos, donde desde 1980 hasta 2005, más de cuatro quintas partes del aumento en los ingresos de los estadounidenses fueron a la parte superior del 1 por ciento de los asalariados. La productividad de los trabajadores estadounidenses de bajos y medianos ingresos aumentó, pero sus ingresos no lo hizo. Si las tendencias actuales continúan, los Estados Unidos pronto podrían ser más desiguales que Brasil.

Hay varios factores que contribuyen a la hazaña asombrosa de Brasil. Pero una parte importante de los logros de Brasil se debe a un único programa social que está transformando la forma en todo el mundo de ayudar a sus pobres.
El programa, llamado "Bolsa Familia" en Brasil, pasa por diferentes nombres en diferentes lugares. En México, donde comenzó a nivel nacional y ha sido igualmente exitosa en la reducción de la pobreza, es "Oportunidades". La idea es dar  pagos regulares a las familias pobres, en forma de efectivo o transferencias electrónicas en sus cuentas bancarias, si cumplen con ciertos requisitos. Los requisitos varían, pero muchos países emplean los utilizados por México: las familias deben mantener a sus hijos en la escuela e ir a chequeos médicos regulares, y la mamá tienen que asistir a talleres sobre temas como la nutrición o la prevención de enfermedades.
Bolsa Familia en la actualidad cubre cerca de 50 millones de brasileños, alrededor de una cuarta parte del país. Está claro que con Bolsa Familia se ha reducido la pobreza en Brasil. Pero la investigación también ha revelado recientemente su papel para permitir que el Brasil pueda reducir la desigualdad económica.
Brasil y México han tenido mucho éxito en reducir la pobreza, especialmente la pobreza extrema, y ha comenzado a cerrar la brecha de la desigualdad.
En el México de hoy, la desnutrición, anemia y retraso del crecimiento se han reducido, al igual que la incidencia de las enfermedades infantiles y de adultos. La mortalidad infantil se ha reducido. El uso de anticonceptivos en las zonas rurales ha aumentado y el embarazo en adolescentes ha disminuido. Pero los efectos más dramáticos son visibles en la educación. Los niños de Oportunidades, repiten menos grados y permanecer en la escuela por más tiempo. En las zonas rurales, el porcentaje de niños que ingresan a la escuela media ha aumentado un 42 por ciento.
Bolsa Familia está teniendo un impacto similar en Brasil.

Para los escépticos que creen que los programas sociales no funcionan en los países pobres y que la mayoría de lo que se gastó en ellos se lo roban, los programas de transferencia condicional de efectivo ofrecen una refutación convincente. Éstos son programas que ayudan a las personas que más necesitan ayuda, y lo hacen con muy pocos residuos, corrupción o interferencia política"

Aquí el original en inglés:
http://opinionator.blogs.nytimes.com/2011/01/03/to-beat-back-poverty-pay-the-poor/ (http://opinionator.blogs.nytimes.com/2011/01/03/to-beat-back-poverty-pay-the-poor/)

Pero seguramente el gobierno peronista de México y Brasil, también se empeña en destruir la cultura del trabajo.
Peronistas mexicanos esperando a cobrar para ir a tocar el bombo como giles a un acto:
(http://2.bp.blogspot.com/_nxQPN1xH1EQ/TSfRyTEGxVI/AAAAAAAACgE/g1KeWF_JX4s/s400/Oportunidades+mexico.jpg)

Fabrica de chicos brasileña mostrando para la gilada como cobra sólo por abrir las piernas:
(http://2.bp.blogspot.com/_nxQPN1xH1EQ/TSfReuEXvNI/AAAAAAAACgA/cE0VxyEHZNU/s640/bolsa_familia.jpg)

Los peronistas, si , se mataban entre ellos. Pero eso no impidió que al amparo de ese inmenso arco ideológico que cobijaba, surgieran tipos muy valiosos.
Incluso un cineasta que junto con Octavio Getino, filmaba la actualización doctrinaria desde puerta de Hierro.

Saludos.

Listo, Arielmf81, tenés vos razón, como siempre. No me interesa discutirte ni hacerte cambiar de opinión. Como ya te dije, vamos a ver qué nos depara el futuro.

Te contesto por una sola cosa; nunca generalicé. Si leés con atención notarás que aclaré que hay gente que tiene ética y moral y que nunca tendría un 7mo hijo para cobrar un subsidio. Gente que vive en villas, en las mismas condiciones de otra gente que no tiene ética y moral, y prefiere parir otra criatura al mundo para cobrar más guita.

Si comparás a nuestro país con Brasil, me parece que vivís en una burbuja, porque Brasil es un país que hace años se viene industrializando. Y por otro lado, no es el gran paradigma, porque hay pobreza como en todos lados. La situación de Mexico la desconozco, pero sólo te puedo decir que siempre que escucho a mexicanos hablar, se están quejando de sus gobernantes. Y si bien no hay peronismo, hay populismo. El populismo en la Argentina es hoy, y desde hace mucho, el peronismo. Yo no puedo hablar de un país en el cual no vivo porque no conozco su realidad, al igual que no puedo hablar de CBA porque no conozco su realidad y eso que estamos en el mismo país. Casi que ni siquiera puedo hablar de la Pcia de Bs As.

Un abrazo.

Cita de: the98 en Marzo 17, 2011, 00:23:43

¿Sabés lo que es nefasto? La cuota de pobres que nos está dejando este gobierno que se jacta de reducir la pobreza cuando en realidad está creciendo. Deberías estudiar la diferencia entre Crecimiento y Desarrollo, y cómo el Desarrollo acompaña al Crecimiento hasta un punto en el cuál el Crecimiento económico continúa y el Desarrollo decrece. Estudiá eso junto con tantas otras cosas. Porque favorecer el aumento de los pobres, favorecer la cultura del no trabajo, esos sí son crímenes de lesa humanidad. Y todo para que siga habiendo clientelismo y todo para que después vayan unos giles que están bancados por todos nosotros a tocar el bombo en un acto (aunque claro, vos sos del grupo que va gratis  ;) ) y le paguen unos mangos. Que de por sí ya están mantenidos por los planes de no sé qué. No quiero decir que los planes estén mal para el momento social actual, pero a los planes hay que acompañarlos con medidas que estimulen a esta gente a salir de la pobreza, ¿por que sino sabés qué pasa? Ponen un subsidio para aquellas familias que tengan más de 7 hijos, y las madres que tiene 6 buscan el 7mo para cobrar el plan. Por supuesto que esto no pasa con todos los pobres, pero así como hay gente que tiene ética y moral, hay gente que no la tiene y trae un pibe al mundo que tiene 80% (o más) de probabilidades de terminar en cualquiera, sólo para cobrar 300 mangos. Todo eso es nefasto, y el gobierno está avalando todo esto para tener más votos. Y es algo que hizo siempre el peronismo.

Entonces, aplicá la sección de 678 que se llama "misma vara" cuando usás la palabra "nefasto" (que ni debés saber lo que significa) y no seas otro pancho del montón que camina como los caballos por la calle sin ver lo que pasa alrededor. Todo bien con la política de derechos humanos, creo que acá nadie se opone a eso. Pero no me digas que de verdad creés que este país se está reindustrializando, no me digas que de verdad creés que hay menos pobres, no me digas que salís a la calle un sábado a las 3 am y no mirás para todos lados que no se te acerque nadie porque salís rajando, no me digas el gobierno incentiva o educar a la gente marginada para salir del pozo en el que están. Andá a laburar a un comedor o a una villa y después contame cómo estamos, porque desde el living de tu casa burguesa de clase media, cualquiera puede apoyar algo que lee en Página 12 o ve en 678.

Preguntale a tu viejo o abuelo qué pasaba con los peronistas hace unos años. Que antes, al igual que ahora, se mataban entre ellos.

Para mí no hay diferencia entre Menem, Duhalde y los K. Quizás ahora "la moda" es decir que sos progre (si hasta Macri lo dice...) y antes era ser "neoliberal". Ahora la gente banca a los progre, pero no te olvides, estimado goma, que antes también bancaban a los neoliberales. Y no te olvides que no todos los sectores de la clase media vieron los daños hasta que se fue Menem del poder, y aún hoy hay gente que lo defiende y dice "con Menem me fui a conocer Europa y me compré todo lo último". Vamos a ver mañana qué nos dejan los múltiples gobiernos K. Masticalo y después contame qué pensás.

Creo que sos algo extremista, se favorece la cultura del no trabajo, pero ponete a pensar que haria esa gente sin ese sustento, esa gente no saldria de la linea de la miseria. No es algo que pueda calificarse de lesa humanidad; lo de la cultura del no trabajo lo veo igual que la cultura de mucha gente pobre a tener hijos, quiza sea lo unico propio que puedan tener, y eso genera que vengan generaciones de jovenes sin cultura del trabajo, sin educacion, y pobres generandose el marco para un futuro poco prometedor.

Si bien no me confundo esos Kirchner eran los mismos que apoyaban el modelo neoliberal menemista de los 90. Que poca memoria tenemos, bueno yo por aquellos tiempos tenia 10 años y poco me importaba que un peso sea igual a un dolar a costa de sacrificar la economia a futuro.

De nuevo, el modelo del estado benefactor que profundiza la segunda presidencia K, no es algo malo de por si (fijate en Francia y España el 100% de la gente que no tiene laburo vive del Estado, y mira si vivira bien que el Estado le paga hasta vacaciones dentro de la CE). El problema es eso que vos decis, no es aplicable porque aca: ni se les da para que vivan dignamente (solo para que salgan de la linea de la miseria) y es gente que no tiene la cultura del trabajo

678 es un buen programa, lo he visto y dice muchas verdades, ahora bien, porque se copió el modelo bolivariano (en donde hay una especie de dictadura y censura constante a la oposicion y una economia mantenida a duras penas segun fluctue el precio del barril) en poner un canal del Estado para defender todo el dia el modelo y hablar de las bondades del mismo, eludiendo todo compromiso con la realidad pero no con la pseudo realidad que fabrica dia a dia clarin?

wanchope, evidentemente no entendiste mi planteo. Los planes sociales están bien, pero no te podés quedar solo con un plan. Fijate:

Citar
Que de por sí ya están mantenidos por los planes de no sé qué. No quiero decir que los planes estén mal para el momento social actual, pero a los planes hay que acompañarlos con medidas que estimulen a esta gente a salir de la pobreza

A esa gente hay que capacitarla para que pueda salir a competir en el mundo. Sino los pibes que nacen en ese entorno no van a tener futuro y van a necesitar también de un plan. ¿Vos ves que el gobierno esté haciendo algo más que los planes sociales? Yo no...

En cuanto a 678, no sé a qué te referís con buen programa. Si te referís a manipular el archivo (o abusar de él) para hacer quedar bien a cierto gobierno que ni siquiera ellos mismos bancan (sólo lo bancan por los sobres que le pasan por debajo de la mesa) entonces es buenísimo. Gomaloca recién dijo que todos los demás programas hablan mal de los K y que no tiene nada de malo que haya 3 programas que hagan propaganda oficial. Ahora, quizás otros programas hablen mal de los K, pero ningún otro candidato a presidente tiene 3 programas en la TV que le hagan propaganda de Lunes a Sábado (más la TV "pública"). Entonces los demás candidatos de la oposición están en desventaja, estadísticamente hablando. Analizando el mismo término "oposición", la oposición es algo abstracto. Los votos de la oposición se van a dividir en los muchos candidatos que hay de "oposición". Por lo tanto, quizás los medios influyan, pero no influyen al punto de que solo se vote a, por ejemplo, Duhalde. 678 y derivados sí lo hacen. Los votos de la gente que se deja manipular por lo que ven por un archivo manipulado van a ir todos a los K. Por lo tanto, cualquier candidato de la oposición está en desventaja porque no tiene 3 programas (y dos canales, 7 y 9) que los apoyen de manera explícita y directa.

Y otra cosa, la cultura de trabajo de España deja mucho que desear. También por eso tienen la crisis que tienen. Claro que no se compara con la que hay acá y ellos tienen una cultura mucha mejor, pero no la considero ejemplo de nada.

En fin, iba a poner algo más pero me olvidé. Quizás me acuerde en otro momento.

Saludos.

Justamente por estos días se estaba discutiendo el fin, debido a la no sostenibilidad en el tiempo, del sistema del "bienestar europeo".

Que un medio privado mienta/tergiverse/manipule es una cosa, pero que lo haga el Estado ya es el colmo.

P/d.: Aguante Moyano, todos sabemos que sos un patriota y que a los suizos los compró Clarín.

Recien fui al correo a llevar una carta documento y delante mio habia una fila "larga" de madres yendo a cobrar la asignacion por hijos, lo que pude observar es que el 99% de esas personas apenas terminaban de cobrar pedian la hojita esa que hay que completar para que te den el codificador para la television digital.

Ahora... No es por nada y en realidad no me molesta que suceda, tampoco conozco la situacion de cada una de esas familias. Pero no pude dejar de ser prejuicioso y pensar para mi...

Pero cosas como estas no fomentan al vivir de arriba? Al no progreso individual? Lo digo porque, les estan dando un dinero por hijo, le estan dando television por cable gratis(creo que es cable lo de la tv digital, si no es asi corrijanme) y asi van agregando mas y mas cosas que a mi entender hace que la gente diga, "Para que voy a gastarme en algo si puedo tenerlo de arriba, sin casi moverme"

A mi parecer cada cosa tiene que ser recompensada por un esfuerzo, minimo aunque sea.
Que a la gente que pida estas cosas las hagan hacer aunque sea 2 horas de trabajo comunitario por dia. Creo que no es mucho pedir pero bueno...
Solo queria comentar eso.
Adeos!

Creo que el deco sirve para agarrar la tv digital que se transmite por aire, y para el cable el aparato sirve, pero tenés que tener cable. Igual no estoy 100% seguro que así sea.

Como dije, hay gente que es honesta y que quiere salir, y hay gente que quiere rascarse un huevo y vivir de los que pagamos impuestos.

El deco se usa con una antena cualunque de aire o una de interior, es para las teles "normales" y las nuevas que no lo tienen incorporado. Esta semana, justamente, cuando estaba retirando un filtro de agua en Fravega, me dijo el tipo que hace la entrega que el deco argentino sale $500.

Cita de: the98 en Marzo 17, 2011, 13:14:02
Listo, Arielmf81, tenés vos razón, como siempre. No me interesa discutirte ni hacerte cambiar de opinión. Como ya te dije, vamos a ver qué nos depara el futuro.

Te contesto por una sola cosa; nunca generalicé. Si leés con atención notarás que aclaré que hay gente que tiene ética y moral y que nunca tendría un 7mo hijo para cobrar un subsidio. Gente que vive en villas, en las mismas condiciones de otra gente que no tiene ética y moral, y prefiere parir otra criatura al mundo para cobrar más guita.

Si comparás a nuestro país con Brasil, me parece que vivís en una burbuja, porque Brasil es un país que hace años se viene industrializando. Y por otro lado, no es el gran paradigma, porque hay pobreza como en todos lados. La situación de Mexico la desconozco, pero sólo te puedo decir que siempre que escucho a mexicanos hablar, se están quejando de sus gobernantes. Y si bien no hay peronismo, hay populismo. El populismo en la Argentina es hoy, y desde hace mucho, el peronismo. Yo no puedo hablar de un país en el cual no vivo porque no conozco su realidad, al igual que no puedo hablar de CBA porque no conozco su realidad y eso que estamos en el mismo país. Casi que ni siquiera puedo hablar de la Pcia de Bs As.

Un abrazo.

La verdad que pienses si tengo la razón o no, me importa bastante poco. Lo que me molestó es cómo lo verdugueaste a Gomalopa, mandándolo a estudiar y trataste de giles a los que van a tocar un bombo. Aparte diste a entender que el era más gil todavía porque pertenece al grupo que va gratis.
Aunque viva en una burbuja, según tu parecer, la generalización la hacés cuando te referís al peronismo. El tema de la pensión no contributiva para madres de 7 hijos, viene de la ley 23746 (http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/147/norma.htm (http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/147/norma.htm)) y sigue hasta nuestros días de esa manera, aún cuando desde entonces hubo una interrupción de la continuidad peronista entre 1999 y 2001. Parece que a la gente de De la Rúa no le molestó mucho el clientelismo ni la falta de cultura del trabajo.
Parte de esto se está modificando con la AUH, que es otorgada hasta un máximo de 5 hijos, pagándose ese tope aunque sean más. La contraprestación exigida es que los chicos tengan el calendario de vacunación y estén escolarizados. Seguramente no es la gran cosa, pero serían muchos menos los que irían a la escuela de no ser por esto, que es el mismo requerimiento que hay en Brasil y en México. Y Brasil tiene el mismo problema que nosotros: la distribución. Se industrializa alrededor de San Pablo y el resto del país no existe. Como vos mismo le dijiste a Gomalopa:

Citar...el Desarrollo acompaña al Crecimiento hasta un punto en el cuál el Crecimiento económico continúa y el Desarrollo decrece

Cita de: the98 en Marzo 18, 2011, 13:01:38

Como dije, hay gente que es honesta y que quiere salir, y hay gente que quiere rascarse un huevo y vivir de los que pagamos impuestos.

Exactamente como en todos los estratos sociales. ¿Nadie conoce a un clase media o alta que quiera vivir sin laburar? Los que se beneficiaron de la bicicleta financiera de Martínez de Hoz y de los plazos fijos en la época de Alfonsín, ¿eran tipos que se deslomaban por laburar?, a las empresas a las que Cavallo les estatizó la deuda en el 81 ¿les importó un carajo que el resto paguemos sus deudas con nuestros impuestos?.
En todo caso, creo que el tema de la "cultura del trabajo" es algo que está en toda la pirámide social y los pobres sólo recurren a los métodos que tienen a mano. Los que hacen esto, son tan oportunistas y reacios al esfuerzo como muchos empresarios; pero a diferencia de ellos, no tienen ni partidos políticos ni medios que les sirvan de guardaespaldas culturales.

Saludos.

Cita de: Arielmf81 en Marzo 20, 2011, 15:33:56
La verdad que pienses si tengo la razón o no, me importa bastante poco. Lo que me molestó es cómo lo verdugueaste a Gomalopa, mandándolo a estudiar y trataste de giles a los que van a tocar un bombo. Aparte diste a entender que el era más gil todavía porque pertenece al grupo que va gratis.

Te pido disculpas si te molestó una opinión. No es mi intención ofenderte.

Saludos.

"En cuanto a 678, no sé a qué te referís con buen programa. Si te referís a manipular el archivo (o abusar de él) para hacer quedar bien a cierto gobierno que ni siquiera ellos mismos bancan (sólo lo bancan por los sobres que le pasan por debajo de la mesa) entonces es buenísimo. Gomaloca recién dijo que todos los demás programas hablan mal de los K y que no tiene nada de malo que haya 3 programas que hagan propaganda oficial."

Cuando dije eso yo?

678 me parece el programa mas sincero de la televisión argentina, porque no hablan con una careta puesta ni se refugian en la mentira del periodismo independiente, eso es una cosa y otra es que haya 3 programas que hagan propaganda oficial, 678 son oficialistas por cuenta propia nadie les paga mas alla de los sueldos que le pagan a absolutamente todos los periodistas, cosa muy distinta a lo que dijiste que dije o a los que interpretaste que dije.

por lo otro es verdad tengo que estudiar mas, todos tendrían que estudiar mas, la verdad que no es ninguna bardeada eso, y si voy a los actos, estuve en huracán, al velorio de Nestor, estuve en el luna, tambien en miramar y en muchísimos lados mas ¿y? voy porque creo en este proyecto, toco el bombo para ponerle color a la fista, levanto las banderas, mis banderas esos trapos que dicen que banco la ley de medios, la asignación Nestor Kirchner por hijo, el juicio a los represores, mis banderas dicen que banco el matrimonio igualitario mis banderas dicen que banco la soberanía intelectual, política, económica y cultural de argentina, banco eso y me la banco si no podes aceptar que otros piensen distinto, que alguien puede apoyar a este gobierno de mierda que hizo mas de lo que yo me pude imaginar en la vida, entonces flaco algo mal estarás haciendo, y algo mal estaremos haciendo todos, pero cuando escucho o leo estas cosas mas de acuerdo estoy con la ley de medios

Cita de: Arielmf81 en Marzo 20, 2011, 15:33:56
La verdad que pienses si tengo la razón o no, me importa bastante poco. Lo que me molestó es cómo lo verdugueaste a Gomalopa, mandándolo a estudiar y trataste de giles a los que van a tocar un bombo. Aparte diste a entender que el era más gil todavía porque pertenece al grupo que va gratis.

Che, ahora te contesto con más tiempo  :P

Si bien sigo pidiendo disculpas si te molestó mi comentario, tampoco hace falta que saltes por Gomalopa. No hace falta que de a entender que Gomalopa es un gil porque es como que de entender que Mirtha Legrand es una facha de mierda, pero más allá de eso, así como hay gente que va por el "pancho y la coca", hay gente que va por ideología, como es el caso de Gomalopa. Fijate que aclaré que él y otro grupo iba gratis porque el mismo lo aclaró con anterioridad.

Cita de: Arielmf81 en Marzo 20, 2011, 15:33:56
El tema de la pensión no contributiva para madres de 7 hijos, viene de la ley 23746 (http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/147/norma.htm (http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/147/norma.htm)) y sigue hasta nuestros días de esa manera,

Citame dónde dije que lo pusieron los K. Simplemente comenté lo que me dijeron que ocurrió cuando esta Ley entró en vigencia. Es más, ni siquiera lo afirmé como una situación real, aunque sé de buena fuente (lamentablemente) que lo fue.

Cita de: Arielmf81 en Marzo 20, 2011, 15:33:56
aún cuando desde entonces hubo una interrupción de la continuidad peronista entre 1999 y 2001. Parece que a la gente de De la Rúa no le molestó mucho el clientelismo ni la falta de cultura del trabajo.

Acá te pido que me cites si alguna vez te di a entender que bancaba a De la Rúa o a la UCR, porque en todo caso me retiro del foro para siempre. (No sé si quedó claro que nunca bancaría a la UCR y menos a De la Rúa). Sin embargo, De la Rúa gana por lo mismo que hoy tienen tanto poder los K; buena publicidad (en este caso "populismo", (e.g. Fútbol para Todos)). Mismo motivo por el que ganó Macri en la Ciudad y está segundo en algunas encuestas  :o

Cita de: Arielmf81 en Marzo 20, 2011, 15:33:56
Parte de esto se está modificando con la AUH, que es otorgada hasta un máximo de 5 hijos, pagándose ese tope aunque sean más.

No conocía ese dato. Interesante. Pero tampoco nos hagamos los boludos y digamos que esta medida es un invento de los K porque sabemos todos que no es así (me refiero en la Argentina).

Cita de: Arielmf81 en Marzo 20, 2011, 15:33:56

Cita de: the98 en Marzo 18, 2011, 13:01:38

Como dije, hay gente que es honesta y que quiere salir, y hay gente que quiere rascarse un huevo y vivir de los que pagamos impuestos.

Exactamente como en todos los estratos sociales. ¿Nadie conoce a un clase media o alta que quiera vivir sin laburar?

Nuevamente, te pido que me cites dónde dije que sólamente la clase baja es la quiere vivir de arriba. Si yo también quisiera vivir de arriba, pero no se puede hermano. Ahora, te la devuelvo, ¿eso justifica que haya un sector de la clase baja que no quiera laburar y vivir de arriba?

Cita de: Arielmf81 en Marzo 20, 2011, 15:33:56
En todo caso, creo que el tema de la "cultura del trabajo" es algo que está en toda la pirámide social y los pobres sólo recurren a los métodos que tienen a mano. Los que hacen esto, son tan oportunistas y reacios al esfuerzo como muchos empresarios; pero a diferencia de ellos, no tienen ni partidos políticos ni medios que les sirvan de guardaespaldas culturales.

Ah, ok, parece que sí se justifica... Tanto para pobres (que son pobres también por no tener otros métodos a mano) y los chupansangres de los "empresarios" (no generalices, che, que es feo) que tienen herramientas como medios de guardaespaldas culturales.

---

Cita de: gomalopa en Marzo 21, 2011, 00:39:42

Cita de: the98Gomaloca recién dijo que todos los demás programas hablan mal de los K y que no tiene nada de malo que haya 3 programas que hagan propaganda oficial.

Cuando dije eso yo?

Cierto, pensé que lo habías dicho. Disculpame. Pero igualmente vale mi idea.

Cita de: gomalopa en Marzo 21, 2011, 00:39:42
678 me parece el programa mas sincero de la televisión argentina, porque no hablan con una careta puesta ni se refugian en la mentira del periodismo independiente

Si 678 es el programa más sincero de la Argentina, entonces estuve viendo otro programa... Mirá, cuando hablás de sincero me parece que tenés que plantearte cosas, como que por ejemplo PPT laburaba para Clarín. El dueño de 678 es un ladri que va donde hay plata. Googleá "Diego Gvirtz" y enterate de cosas antes de ir a un acto con la bandera de 678. O buscá cómo se dieron vuelta los panelistas, los cuales laburaron todos para Clarín y/o La Nación en algún momento de sus carreras. El caso más frecuente es el de María Laura Oliván (ex conductora de 678) que escribió un libro sobre 678. Claro, vio que con eso iba a hacer más plata...

Cita de: gomalopa en Marzo 21, 2011, 00:39:42
678 son oficialistas por cuenta propia nadie les paga mas alla de los sueldos que le pagan a absolutamente todos los periodistas

¿Estás muy seguro? ¿Viste los recibos? ¿O viste los sobres que les pueden llegar a pasar por debajo de la mesa? Yo no estoy tan seguro... El tiempo lo dirá (o no).

Cita de: gomalopa en Marzo 21, 2011, 00:39:42
banco eso y me la banco si no podes aceptar que otros piensen distinto, que alguien puede apoyar a este gobierno de mierda que hizo mas de lo que yo me pude imaginar en la vida, entonces flaco algo mal estarás haciendo, y algo mal estaremos haciendo todos

¿Cómo? ¿Si yo pienso distinto a vos porque para vos este gobierno es lo mejor que le pasó al país resulta que "estoy haciendo algo mal"? ¿Y yo soy después el que no acepta que otros piensen distinto? Mmmm... Contradictorio el discurso ahí, eh.

Cita de: gomalopa en Marzo 21, 2011, 00:39:42
pero cuando escucho o leo estas cosas mas de acuerdo estoy con la ley de medios

Maestro, si vos pensás que yo leo Clarín, La Nación, o lo que quieras, estás equivocado. Yo no leo nada, ni siquiera veo tele. No me sirve leer, está todo manipulado, ya sea de un lado o del otro. Vos querés creer tu lado, y si yo pienso diferente me acusás que tengo puesta la camiseta de Clarín, entonces vos sos el intolerante que no se banca que otra persona piense diferente.

Por cierto, agregá a la lista:

- ¿Estás de acuerdo con el lavado de dinero de Mollano en Suiza?

Sigamos entonces por el camino luminoso que sólo Cristina puede mantener iluminado  :up:

Hasta la :v  Siempre

        Groboko

:chavo:

Cita de: Nico_v14 en Marzo 21, 2011, 21:36:18
        Groboko

:chavo:

x 2 (aunque medio tarde ::) pero bue...)

Saludos!  :up:

Aclaremos un par de puntos:

- Está bien, si a Gomalopa no le molesta. No me interesa quedar como defensor de pobres y ausentes. Y lo que dijo que todos tenemos que estudiar más, es la pura verdad. Por ahí me lo tomé como una muestra de pedantería y también pido disculpas si reaccioné exageradamente.

- En ningún momento dije que la pensión la establecieron los K ni que lo bancabas a De la Rúa; estaba construyendo el argumento de que eso no lo decretaron en este gobierno y que aunque el peronismo dejó el poder, los que estaban supuestamente en la vereda del frente no lo corrigieron. No te sientas aludido.

- No me hago el boludo, ni en ningún momento dije que era un invento de los K. Es más, yo hice campaña a favor y firmé en 2001 la propuesta del FreNaPo:

http://www.mercedesya.com.ar/noticias/30000606-se-realizara-una-consulta-popular.htm (http://www.mercedesya.com.ar/noticias/30000606-se-realizara-una-consulta-popular.htm)

Acá te dejo el link donde figuran los requisitos de la AUH:
http://www.mediopublico.com.ar/anses-asignacion-por-hijos-%C2%BFdonde-y-cuando-cobrar/ (http://www.mediopublico.com.ar/anses-asignacion-por-hijos-%C2%BFdonde-y-cuando-cobrar/)

- No estoy haciendo una justificación y es una interpretación tendenciosa de tu parte. En realidad el punto al que voy, es que se cargan las tintas sobre los planes sociales como si fueran la causa de la ruina de este país. La cultura del "no  trabajo" abarca a todas las clases sociales y lo que en realidad arruinó y arruina a este país, es la especulación y las fugas de divisas con las que muchos (notarás que como en mi anterior comentario que citaste, no dije todos: eso sería generalizar y también me referí a "los que hacen esto") empresarios "respetables" de este país han hecho fortunas.
El que cobra el plan social lo gasta en en este país y al menos el 21% se le va en el IVA de los alimentos (principal rubro de consumo en los deciles más bajos de ingresos).
En cambio, recuerdo que en el 2001, mientras había una lucha feroz entre los exportadores y los importadores, los primeros tratando que el gobierno devaluara y los segundos que se dolarizara la economía (como en Ecuador donde es la moneda) y con una deuda externa de alrededor de 160 mil millones de dólares; en el exterior había fondos de argentinos por 150 mil millones.
Seguramente se puede decir que todos los habitantes de este país tiene su cuota de culpa en lo que pasa o deja de pasar, pero no tiene la misma cuota de responsabilidad la empresa multinacional que días antes del corralito contó con información privilegiada, que la madre de 5 hijos que vive en Fuerte apache y cobra la AUH.

CitarEl dictamen se concentra en los movimientos de capitales al exterior que efectuó el sector privado no financiero (empresas y personas físicas) durante 2001.
Para ello se relevaron 90 entidades financieras, que representan el 93,4% del total de activos del sistema. Y las conclusiones son sorprendentes: el 70 por ciento de las transferencias realizadas por empresas corresponde a firmas que integran la cúpula de las primeras 200 empresas (en términos de facturación) del país. "Esto confirma el estrecho grado de correlación entre la fuga de capitales y el capital concentrado", señala el informe legislativo.
El problema no es sólo la magnitud de la salida de dinero al exterior y su impacto en la economía doméstica. Al fin de cuentas, la salida de capitales del sistema financiero no es ilegal. La cuestión de fondo, advierten los legisladores, es que ni el Estado, ni el Banco Central, ni los bancos aplican adecuadamente los controles sobre esos capitales que se van del país.

http://www.lanacion.com.ar/523722-antes-del-corralito-fue-record-la-salida-de-divisas-al-exterior (http://www.lanacion.com.ar/523722-antes-del-corralito-fue-record-la-salida-de-divisas-al-exterior)
Ya para que La Nación hable de aplicar controles, debe haber sido muy alevoso el tema.

CitarY otra cosa, la cultura de trabajo de España deja mucho que desear. También por eso tienen la crisis que tienen. Claro que no se compara con la que hay acá y ellos tienen una cultura mucha mejor, pero no la considero ejemplo de nada.

¿Están seguros que esa es la causa? ¿No hubo bancos como el Santander y el Bilbao Vizcaya (BBVA) especulando con los famosos fondos de inversión inmobiliaria conocidos como "derivados"? En el reciente documental ganador del Oscar, "Inside job" se relata como era el funcionamiento de esa timba a nivel mundial y narra al principio, cómo un pequeño país como Islandia, con una de las mejores distribuciones del ingreso del mundo, fue destruido por la desregulación financiera en menos de una década.

Saludos.

Cita de: the98
O buscá cómo se dieron vuelta los panelistas, los cuales laburaron todos para Clarín y/o La Nación en algún momento de sus carreras

Conoces la trayectoria de Sandra Russo? Nora Veiras?

Cita de: the98¿Estás muy seguro? ¿Viste los recibos? ¿O viste los sobres que les pueden llegar a pasar por debajo de la mesa? Yo no estoy tan seguro... El tiempo lo dirá (o no).

Entonces por las dudas decimos que dicen lo que dicen por la plata?

Cita de: quimypr en Marzo 22, 2011, 23:15:01

Cita de: the98
O buscá cómo se dieron vuelta los panelistas, los cuales laburaron todos para Clarín y/o La Nación en algún momento de sus carreras

Conoces la trayectoria de Sandra Russo? Nora Veiras?

¿Vos sí las conocés?

Cita de: quimypr en Marzo 22, 2011, 23:15:01

Cita de: the98¿Estás muy seguro? ¿Viste los recibos? ¿O viste los sobres que les pueden llegar a pasar por debajo de la mesa? Yo no estoy tan seguro... El tiempo lo dirá (o no).

Entonces por las dudas decimos que dicen lo que dicen por la plata?

¿Entonces por qué decimos que no lo hacen por plata?

Tus argumentos son tan válidos como los míos. Si tenés el teléfono de las panelistas (de la biógrafa de Cristina (que seguro le pagan 2 mangos por hacer ese laburo) y la otra) pasamelos que las llamo y les pregunto.

Cita de: the98 en Marzo 23, 2011, 00:47:46

Cita de: quimypr en Marzo 22, 2011, 23:15:01

Cita de: the98
O buscá cómo se dieron vuelta los panelistas, los cuales laburaron todos para Clarín y/o La Nación en algún momento de sus carreras

Conoces la trayectoria de Sandra Russo? Nora Veiras?

¿Vos sí las conocés?

Cita de: quimypr en Marzo 22, 2011, 23:15:01

Cita de: the98¿Estás muy seguro? ¿Viste los recibos? ¿O viste los sobres que les pueden llegar a pasar por debajo de la mesa? Yo no estoy tan seguro... El tiempo lo dirá (o no).

Entonces por las dudas decimos que dicen lo que dicen por la plata?

¿Entonces por qué decimos que no lo hacen por plata?

Tus argumentos son tan válidos como los míos. Si tenés el teléfono de las panelistas (de la biógrafa de Cristina (que seguro le pagan 2 mangos por hacer ese laburo) y la otra) pasamelos que las llamo y les pregunto.

Si la conozco, no a fondo. Laburo en Humor, en Pagina12 mucho tiempo, en Pagina12 escribia en un suplemento de la mujer que se llama LAS12. De Nora Veiras no conozco la trayectoria.

Yo solo digo que no hay que tirar un manto de sospecha sobre todos los periodistas solo porque opinan diferente que yo. Vos le crees a Lanata, yo le creo a Sandra Russo, a Nora Veiras, tambien le creo a los otros pero no son tan capos. Tambien le creo a Eduardo Anguita, Roberto Caballero, y Eduardo Aliverti. Nada mas que eso

Supongamos que le creo el discurso progre, hago la vista gorda con actitudes no tan progres, diria de la vereda de en frente de la que se quieren situar, y como combatieron el neoliberalismo en los '90. Me como que a partir de ahora despegamos y que todos los males terminaron en el 2003. Entonces ¿como puedo fumarme que le hagan el jueguito al  innombrable para que siga con los fueros?

Lord Voldemort, el Innombrable, sigue chupando la sangre de los argentinos, manteniendo sus fueros y su sueldo, encima con el aval de los K. Que país más generoso, realmente.

Cita de: groboko en Marzo 23, 2011, 23:58:27
Supongamos que le creo el discurso progre, hago la vista gorda con actitudes no tan progres, diria de la vereda de en frente de la que se quieren situar, y como combatieron el neoliberalismo en los '90. Me como que a partir de ahora despegamos y que todos los males terminaron en el 2003. Entonces ¿como puedo fumarme que le hagan el jueguito al  innombrable para que siga con los fueros?

Hay que esperar que sea cierto que vaya en la lista de senadores por La Rioja. Hasta ahora tiene pinta de operación, vayamos acostumbrándonos para este año. El hermano (no es palabra muy autorizada que digamos) salió a negarlo, por ahora:

http://www.infobae.com/notas/571466-Menem-nunca-va-a-estar-con-el-kirchnerismo.html

Saludos.

En donde salio la noticia?

La fuente ni idea, pero acá hay varios dimes y diretes:

http://news.google.com.ar/news/story?pz=1&ned=es_ar&hl=es&ncl=dB4_kv3MmWszK2Mwbal3G3Nw6zKCM&lr=es&rfilter=0&q=menem+kirchnerismo++rioja&btnC=Ir