ARGENTOP2P

Últimamente se están mostrando muchos puntos de vista, a favor y en contra de la FSF y RMS, por sus posiciones ambivalentes y/o extremas (aunque parezca paradójico, no lo es).


Este tema es para discutir libremente sobre lo cada uno pienso al respecto y nace de la discusión generada en el post sobre la realización del CILS 2011.


SaludOS/2

Me parece perfecto.

Ya di mis puntos de vista sobre el Software Libre en el otro post.
Lo que también vi es que nadie defendió a la FSF.

Con respecto a RMS adhiero a sus puntos de vista aunque haya veces que me parece muy rígido.
Pero es su visión y su mensaje.

Que se manda macanas, seguro. Es un ser humano. Pero no tengo autoridad para defenderlo ni para responder por actitudes o acciones de su propio arbitrio. Habrá que preguntarle a él, directamente.

Lo importante es no caer en la descalificación de la persona para descalificar su mensaje.

Saludos.

Son pocos los linuxeros con los cuales puedo hablar en buenos términos, la mayoría tiene un fanatismo que los pone ciegos y no aceptan nada que no sea como ellos quieren.

Muchos quieren que todos usen SL pero no ven que hay gente que apenas entiende windows... y claro dicen "linux es facil", para mi no lo es. Tiene bastante complejidad en ciertos aspectos, si bien se ha avanzado bastante sigue habiendo cosas que no se puede hacer vía GUI y hay que hacerlo desde consola. Entonces ahí los linuxeros dicen "bueno que aprendan comandos"  :cansado:

Comparto que linux te hace pensar mas que windows y que es muy buen sistema en especial para servidores pero considero que está verde para desktop aunque ubuntu ha ayudado bastante (claro los RMS fan boys dicen que Ubuntu es el mal porque tiene software no libre).

Si se quiere hacer una migración se debe empezar con pequeñas aplicaciones como se dio el caso de firefox, la gente lo empezó a usar porque es un buen producto y funciona muy bien y actualmente se encuentra 2do en el puesto de navegadores, lo mismo pasa con Chrome.

RMS me cae mal, el se cree el dueño de la verdad absoluta y tiene una mente muy cerrada, y claro defiende su modelo de negocio: Software libre, servicio pago.

La FSF no se mucho pero con lo que leí acá y por ser presidida por RMS ya me da una idea.

Y digo lo de siempre si realmente quieren SL no se queden con las 4 mal llamadas libertades (que en realidad son restricciones) tírense a una licencia mas libre como BSD, sino se darán cuenta que lo que dicen es todo chamuyo.

Cita de: frhfpwimb en Septiembre 25, 2011, 11:46:35
Son pocos los linuxeros con los cuales puedo hablar en buenos términos, la mayoría tiene un fanatismo que los pone ciegos y no aceptan nada que no sea como ellos quieren.

Bueno. Fijate lo siguiente:

Son pocos los hinchas de Boca/River/San Lorenzo/etc. con los cuales puedo hablar en buenos términos, la mayoría tiene un fanatismo que los pone ciegos y no aceptan nada que no sea como ellos quieren.


Son pocos los radicales/peronistas/socialistas/anarquistas/etc. con los cuales puedo hablar en buenos términos, la mayoría tiene un fanatismo que los pone ciegos y no aceptan nada que no sea como ellos quieren.

Y podría seguir.
Tu párrafo no hace más que denotar algo común a todos los grupos sociales o políticos. Así que no debería ser motivo de extrañeza ni, mucho menos, de servir como intento de connotación negativa de los linuxeros.

Queda en vos aprender lo bueno de esos grupos y de deshechar lo que no lo sea.

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Muchos quieren que todos usen SL pero no ven que hay gente que apenas entiende windows... y claro dicen "linux es facil", para mi no lo es. Tiene bastante complejidad en ciertos aspectos, si bien se ha avanzado bastante sigue habiendo cosas que no se puede hacer vía GUI y hay que hacerlo desde consola. Entonces ahí los linuxeros dicen "bueno que aprendan comandos"  :cansado:

Esto que dices ya fue debatido hasta el hartazgo en otros hilos.
Para que mi respuesta no se haga kilométrica, sólo te puedo mencionar datos de mi experiencia, y que coincide con otros análisis que hay en la red:

- Para las personas que recién se acercan a la computación, ambos sistemas son igual de fáciles/difíciles
- Para las personas con años de uso de Windows, Linux es simplemente "magia negra"
- Para las personas que sólo conocen Linux, en Windows se encuentran simplemente perdidos.

Si bien faltan más GUIs para algunas tareas ADMINISTRATIVAS DEL SISTEMA, para el resto de los usuarios "normales" el espectro está totalmente cubierto. Si hay un problema técnico, como en Windows, tendrán que adquirir destrezas más avanzadas para resolverlos. En Linux implica usar la consola. En Windows implicaría aprender a editar el registro, o a bajar herramientas+instalarlas+crackearlas; o usar un antivirus por fuera de Windows.
Y, disculpame, ninguna de esas tareas "son para usuarios normales". Que se hayan hecho costumbre, es otra cosa.

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Comparto que linux te hace pensar mas que windows y que es muy buen sistema en especial para servidores pero considero que está verde para desktop aunque ubuntu ha ayudado bastante (claro los RMS fan boys dicen que Ubuntu es el mal porque tiene software no libre).

Los dos sistemas te hacen pensar, tal vez de igual manera, aunque sus lógicas sean diferentes.

En donde hay diferencia en que con Linux (o generalizando, con el Software Libre) puedes APRENDER más que con Windows (o generalizando, el software privativo). Porque con el software privativo se aprende a usarlo y los rudimentos de lo que el programa hace. Si es un editor de imágenes, a la larga tendrás que aprender cuáles son formatos de imágenes, qué es el canal alfa, qué es un canvas, etc.
Con software libre puedes aprender eso y también la forma en que esos fundamentos se materializan en un programa. No sólo saber qué es una compresión de archivos, poder entender el algoritmo y la mécánica en que funciona, por ejemplo... entrando en las palabras, los bytes, etc. Y todo al alcance de la mano.
Y si te decides aprender a programas, tiene el código fuente del programa para aprender aún más.
Es decir, no solo puedes aprender qué hace.... sino también cómo lo hace.

Con respecto al desktop no sé si "está verde". Reconozco que aún quedan muchas cosas para pulir e implementar.
Algunas de ellas responsabilidad de la comunidad del software libre y otras responsabilidad de los fabricantes que por x motivos no desarrollan controladores o software de aplicación para Linux.
Gran parte de este problema pasa porque del 100% de gente que tiene acceso por primera vez a una computadora, el 90% o más tiene su primer contacto con Windows. Al enfrentarse con Linux quieren hacer las cosas como lo hacen en Windows. Y ahí vienen las dificultades. No asumen que son sistemas diferentes.
Pues ya vimos que un usuario acostumbrado a Windows lo tiene más difícil para adaptarse a otra cosa que no sea Windows.

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Si se quiere hacer una migración se debe empezar con pequeñas aplicaciones como se dio el caso de firefox, la gente lo empezó a usar porque es un buen producto y funciona muy bien y actualmente se encuentra 2do en el puesto de navegadores, lo mismo pasa con Chrome.

Sí. Es una buena estrategia. Pero hay otros factores al momento de decidir una migración.
Cuando tienes a la Bussiness Software Alliance o a Software Legal en la puerta, o se trata simplemente una política de Estado, las migraciones suelen ser menos "contemplativas". Y nadie murió tras una migración...

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RMS me cae mal, el se cree el dueño de la verdad absoluta y tiene una mente muy cerrada, y claro defiende su modelo de negocio: Software libre, servicio pago.

Es un ser humano.
Ya traté el tema de "creerse dueño de la verdad" en un hilo diferente.
Vos mismo afirmas las cosas de una manera en que quien lea puede interpretar que te crees dueño de la verdad.
Y no está mal.
Tal vez caiga mal o quede mal... pero no está mal.

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La FSF no se mucho pero con lo que leí acá y por ser presidida por RMS ya me da una idea.

¿"Dime con quién andas y te diré quién eres"?

Yo no sé casi nada de la FSF... pero te respondo que esa generalización tuya es, como mínimo, peligrosa... y tal vez "paguen justos por pecadores".

A mí no me sorprenden para nada las ambigüedades de la FSF.
Pero no conozco tampoco sus argumentos, así que para nada puedo juzgarla, ni criticarla ni tampoco salir en su defensa.

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Y digo lo de siempre si realmente quieren SL no se queden con las 4 mal llamadas libertades (que en realidad son restricciones) tírense a una licencia mas libre como BSD, sino se darán cuenta que lo que dicen es todo chamuyo.

Es una opinión muy particular la tuya.
Y no la comparto.
Todas las libertades tienen algún tipo de restricción. Pensalo.

Saludos.

Hace más de 4 meses les instalé a 2 amigos (a cada uno en su laptop) que venían de Windows de toda la vida y nunca tuvieron contacto con Linux, Debian Inestable con Xfce como escritorio. Instalé todos los programas necesarios para que ellos no tengan que usar la consola. Nunca me cuestionaron que era muy difícil y que querían volver a Windows. De hecho no quieren volver más a Windows. Los pocos inconvenientes que tuvieron los resolvimos por chat. Ellos no realizan ninguna tarea administrativa.

Los que tengan dificultades con Linux tienen absoluta libertad de despejar sus dudas en el foro de Linux (http://www.argentop2p.net/index.php?board=21.0).

Saludos.

En mi humilde opinion fue mas estresante volver a usar windows que usar linux por primera vez.

Ayer instale xp en mi pc, basicamente porque necesita de unos programas que con otros similares en ubuntu me costaba un poco agarrarles la mano. Claro que con el tiempo y practica (y un par de tutos) los manejare de la misma manera, pero necesitaba hacerlo para ayer asi que no tuve mas remedio.

Lo que veo de positivo ahora que estoy en xp es jugar al pes :P

Creo que linux NO es mas dificil que windows, pero es otro tema. Quizás se lo vea más dificil porque permite hacer las cosas de otro modo y también mas cosas. Entonces, llegados a ese punto, es natural que se necesiten mas conocimientos.


Windows, en casos extremos, también necesita el uso de comandos desde la consola porque hacerlas desde el escritorio gráfico no da los resultados esperados. Y ahí ¿Cuántos usuarios de windows tienen los conocimientos necesarios de abrir una consola de textos (o línea de comandos) y empezar a escribir comandos?.

Creo que un error que se comete en haras de promover el SL es demonizar al software privativo en vez de mostrar las bondades del soft libre. También, otro error es pretender que el usuario piense como piensan los de sistemas o los geeks.

El usuario sólo quiere usar algo, no le importa tanto su origen o si es pago o gratuito, privativo o libre. Como dicen muchos: "cuando compro un auto es para usarlo, no me interesa hacer un curso de mecánica para manejarlo".

En mi caso y experiencia personal, claro que fueron otras épocas, el mejor sistema operativo de escritorio (y en varios aspectos, también como servidor) que usé fue OS/2 y es privativo. Desde hace 10 años casi que uso Opera como navegador y es privativo, un navegador al que todos los demás le copian sus características. Uso Firefox como segundo navegador y no me gusta, no me resulta cómodo ni útil y tiene, para mi, muchos problemas de seguridad y estabilidad que no veo en Opera (Opera también tiene sus problemas, nada es perfecto).

Y, como ya dije varias veces, respecto de la FSF y su licencia, luego de haber visto naufragar varios proyectos libres que fueron "captados" por la FSF, debido a sus exigencias "imperialistas" he dejado de tenerles confianza, ya que veo que esa filosofía, si bien, idealista, no es mas que la otra cara de una misma monedad que comparte con el software privativo. Distintos modos de encarar un modelo de negocios.


SaludOS/2

Cita de: ZeiterZ en Septiembre 25, 2011, 14:17:16

Cita de: frhfpwimb en Septiembre 25, 2011, 11:46:35
Son pocos los linuxeros con los cuales puedo hablar en buenos términos, la mayoría tiene un fanatismo que los pone ciegos y no aceptan nada que no sea como ellos quieren.

Bueno. Fijate lo siguiente:

Son pocos los hinchas de Boca/River/San Lorenzo/etc. con los cuales puedo hablar en buenos términos, la mayoría tiene un fanatismo que los pone ciegos y no aceptan nada que no sea como ellos quieren.


Son pocos los radicales/peronistas/socialistas/anarquistas/etc. con los cuales puedo hablar en buenos términos, la mayoría tiene un fanatismo que los pone ciegos y no aceptan nada que no sea como ellos quieren.

Y podría seguir.
Tu párrafo no hace más que denotar algo común a todos los grupos sociales o políticos. Así que no debería ser motivo de extrañeza ni, mucho menos, de servir como intento de connotación negativa de los linuxeros.

Queda en vos aprender lo bueno de esos grupos y de deshechar lo que no lo sea.
.....

Yo esdtoy hablando de linuxeros no de partidos de futbol o políticos y eso que digo de linuxeros en mi experiencia no se aplica con esos grupos.
No conozco mucha gente fanatica en esos aspectos sino afines, pero en linux hay muchos fanaticos.