ARGENTOP2P

Ése es el título de un ensayo que encontré en la web.
Y para los perezosos destaco lo que considero más importante:

Citar
Puedo sentirlo. Ya nadie le tiene miedo a Microsoft. Todavía hacen mucho dinero, al igual que IBM si de eso hablamos. Pero no son peligrosos".
¿Cuándo murió Microsoft, y de qué? "Creo que para el 2005 ya había muerto". ¿Qué los mató? "Cuatro cosas, creo yo, y todas ellas ocurrieron a mediados del 2000".

   1. Google. Sólo puede haber un solo grande y ellos lo son. Diría que tomaron el control en el 2005. Gmail fue una de las cosas que los puso a la vanguardia. Gmail también mostró cuanto se podía hacer con un software basado en la Web, si se sacaba provecho de lo que más tarde tomó el nombre de "Ajax".
Google es la empresa más peligrosa ahora, en el mal y en el buen sentido de la palabra. Lo mejor que le queda por hacer a Microsoft es cojear tras ellos.

   2. Y esa fue la segunda causa de la muerte de Microsoft: todos pueden ver que el escritorio está acabado. Ahora parece inevitable que las aplicaciones vivan en la web, no sólo el e-mail, todo, hasta el Photoshop. Incluso Microsoft lo sabe ahora.

Irónicamente, fue Microsoft quien involuntariamente ayudó a crear Ajax. La "x" de Ajax viene del objeto XMLHttpRequest, que permite al explorador comunicarse con el servidor en segundo plano mientras muestra una página (Originalmente la única forma de comunicarse con el servidor era pedir una página nueva). XMLHttpRequest fue creado por Microsoft a finales de los 90 porque lo necesitaban para el Outlook. Lo que no se dieron cuenta fue que eso le sería útil a mucha otra gente -de hecho, le sirve a los que les interesa que sus aplicaciones web funcionen como el escritorio.

El otro componente crítico de Ajax es Javascript, el lenguaje de programación que corre en el navegador. Microsoft vio el peligro de Javascript e intentó mantenerlo al margen lo más que pudo. Pero eventualmente el mundo del código abierto ganó al producir librerías Javascript que crecieron sobre el quebrantado Explorer de la forma en la que un árbol crece sobre un alambrado de púas.

   3. Internet de banda ancha. Quien quiera puede tener acceso a Internet de alta velocidad ahora. Y mientras más amplio sea el camino al servidor, menos se necesita del escritorio.

   4. Y el golpe maestro que vino de Apple. Gracias al sistema operativo OS X, Apple regresó de la tumba de una forma que es bastante rara si hablamos de tecnología. Todos los programadores ahora usan Macs o Linux. Windows es para "abuelitas", como las Macs solían serlo en los 90. Así que no sólo ya no importa el escritorio, sino que a nadie le importa que la computadora use Windows.


Me alegro que Microsoft haya muerto. Eran como Nerón o Cómodo -malignos en la forma que sólo el poder heredado puede hacerte.

¿Existe alguna forma de que Microsoft regrese a la vida? En teoría, sí. Para ver cómo, sólo ten en mente dos cosas: (a) la cantidad de dinero que tiene actualmente Microsoft, y (b) Larry y Sergey intentando encontrar motores de búsqueda para vender al mejor postor su idea de Google por un millón de dólares, pero nadie les dio importancia.

La mayor debilidad de Microsoft es que ellos mismos no se dan cuenta de cuan malos son.

El artículo original (y más extenso) está aquí. (http://freetrans.blogspot.com/2007/04/microsoft-ha-muerto.html)

Saludos.

Lamentablemente eso que dice ahi no es cierto.

Cual es el sistema operativo usado por el 80% (facil) de los usuarios?
Si la respuesta es Windows, en cualquier version, todo el resto esta de mas.

Cita de: elmono87 en Abril 18, 2007, 12:24:34
Lamentablemente eso que dice ahi no es cierto.

Cual es el sistema operativo usado por el 80% (facil) de los usuarios?
Si la respuesta es Windows, en cualquier version, todo el resto esta de mas.

Lamentablemente, tenés razón  :( Maldito Microsoft.

Abrazo

1. Si bien no concuerdo en la totalidad del artículo, lo puse para que todos conozcamos la "visión" que tiene cierta gente relacionada con las TI (Tecnologías de la Información).

2. Hay cosas que para el común de la gente (aclaro que en algunos aspecto sigo considerándome dentro de este grupo  ;) ) escapan a su visión por la sencilla razón de que no todos tienen la capacidad de imaginarse cómo evolucionará en hoy y cómo sería dentro de 2, 3 ó 4 años.
Y he aquí lo valioso de este artículo. Hay quien "arriesga" una visión de lo que puede llegar a ser.
Lo interesante es que verdaderamente Microsoft ha venido despreciando ciertos avances... que luego se le volvieron en contra... y que siguen en contra. Por ejemplo: Internet. Por ejemplo: el desarrollo comunitario de software.

Otro punto interesante es que el autor se arriesga a plantear ciertos aspectos, todavía en semilla, que pueden terminar de matar a una empresa moribunda porque su concepción de la informática, de los programas y su ánimo de encerrar a sus usuarios dentro de su visión Microsoft-dependiente, la está llevando a una encerrona.

Para elmono87:
1. "fácil" es una concepción subjetiva. Tengo claros ejemplos de gente que en su vida había tocado una computadora, que aprendió con Linux y que si lo pones delante de un Windows lo mínimo que dice es que es "una bosta".

2. La popularidad no tiene nada que ver con la calidad ni con la perdurabilidad. Para ejemplos lo tenemos a Hitler (un alto porcentaje del pueblo alemán lo apoyaba... y sin embargo... ¿qué fue lo que realmente fue el nazismo y cómo terminó?)
Otro ejemplo: Menem. Y aquí la corto porque no quiero traer malos recuerdos a nadie  ;D

Windows está en todos lados NO porque la gente elija... sino porque es lo que "viene con la máquina". No hay una decisión efectiva y real en esto.
Incluso los imbéciles vendedores de Megatone y otras cadenas, venden máquinas con Linux y le dicen a los compradores "que no se haga problema, que Pedrito por $ 30 le pone Windows"... y los compradores ni siquiera llegan a usar un Linux.

Saludos.

Yo no se si esto no es cierto(en su espíritu),cada vez mas gente se atreve a otros productos que no son precisamente M$,cada vez mas gente los cuestiona;es cierto que el 80 % o mas  de la gente lo sigue utilizando,pero hay que ver esto (pienso yo) en un contexto de un nivel me animaría a decir extremo,con esto quiero significar que  no se trata del usuario común, se trata de gente realmente entendida en la materia y con una visión mas a futuro,no están pensando en lo inmediato,no se, se me ocurren 100 ejemplos para comparar con cosas que se usan a un nivel doméstico y otras que se usan a un nivel profesional,me parece que acá se habla justamente de M$ como empresa de tecnología de punta,todos usamos autos con transmisión manual y por mas que le pongamos embragues multidisco jamás va a tener la performance de las cajas secuenciales,quizás por momentos se me confundn las ganas que tengo de ver a M$ con un cartel que diga "En venta" con lo que es la realidad,pero quizás no.

Yo ya vi locales que venden pc con Linux instalado, no se cuanto puede significar, pero por lo menos a mi me llamo la atencion

Que maldito Microsoft????, gracias a ellos tenes la PC. Se lo merecen, los demas se manejan a traves de derivados de inventos de ellos

Lo que voy a decir, lo voy a decir desde mi total desprecio por Microsoft:

- Pasame un aviso de diario clasificado, que pidan para ocupar un puesto conocimientos de Linux (obvio no vale programador, estoy hablando de un puesto administrativo). No existe. Te piden Office, Windows, Outlook, etc (y si existe, es menor a un 1%).
- Pasame una academia que brinde cursos de Linux (o simil). No conozco. En los lugares más reconocidos para hacer algún curso de "iniciación", siempre dan "Windows" y paquete "Office".
- Es cierto, hay PCs en casas de venta de electrodomésticos que vienen con Linux. ¿Eso es porque están en contra de Microsoft o porque no reconocen su supremacía? Falso. Es porque no tienen que pagar ninguna licencia o no quieren bardos con software legal. Te aseguro que por lo bajo te instalan lo que queres. Y si la oferta es irresistible, el consumidor ni va a prender ese equipo con Linux. La va a mandar a formatear y poner Windows urgente. El usuario común no es amante de Linux (quizá porque ni lo conoce).
- No conozco ninguna persona que se haya iniciado con Linux (no digo que no existan y que si agarran windows les parecería una bosta, digo que no conozco).

Por lo expuesto, ojalá que en un futuro Microsoft dejen de ejercer un monopolio en cuanto a SO se refiere, pero la realidad es que está muy lejos de ser un difunto.

Abrazo

Cita de: lomasfranco en Abril 19, 2007, 00:18:49
Que maldito Microsoft????, gracias a ellos tenes la PC. Se lo merecen, los demas se manejan a traves de derivados de inventos de ellos

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

¿Te has informado bien?
¿Qué inventos?

Cita de: elcalez en Abril 19, 2007, 00:35:50
Lo que voy a decir, lo voy a decir desde mi total desprecio por Microsoft:

- Pasame un aviso de diario clasificado, que pidan para ocupar un puesto conocimientos de Linux (obvio no vale programador, estoy hablando de un puesto administrativo). No existe. Te piden Office, Windows, Outlook, etc (y si existe, es menor a un 1%).

Aquí hay un error de interpretación. Lo que te piden es que tengas conocimientos de manejo de un procesador de Textos, de una Hoja Cálculo y de un cliente de Correo Electrónico.
Como el que publica el aviso es casi tan ignorante como quien los lee para conseguir empleo, hace referencia a "marcas".
Es como que alguien pida "necesito chofer que maneje autos Ford".
Si yo sé manejar otras marcas.... ¿no me presento?

Ridículo por donde lo mires.
Y como dije, quien publica el aviso es una analfabeto informático.

Citar- Pasame una academia que brinde cursos de Linux (o simil). No conozco. En los lugares más reconocidos para hacer algún curso de "iniciación", siempre dan "Windows" y paquete "Office".

Es así. Las razones son muchas. La principal es que ciertas academias, como tienen que tener "todo legal" terminan pactando con Microsoft... como es el caso del IAC.
Otras, a las que no les interesa lo legal, no cuentan con gente que mire más allá de sus narices. Preguntá en alguna academia si tienen cursos de Linux. No tienen porque son simples mercaderes de la educación que enseñan lo que está de moda.
Imaginate dentro de no mucho, que se hace moda Linux... qué crees que enseñarán esas academias.

Los síntomas NO son la enfermendad, son exteriorizaciones de ésta.

Citar
- Es cierto, hay PCs en casas de venta de electrodomésticos que vienen con Linux. ¿Eso es porque están en contra de Microsoft o porque no reconocen su supremacía? Falso. Es porque no tienen que pagar ninguna licencia o no quieren bardos con software legal. Te aseguro que por lo bajo te instalan lo que queres. Y si la oferta es irresistible, el consumidor ni va a prender ese equipo con Linux. La va a mandar a formatear y poner Windows urgente. El usuario común no es amante de Linux (quizá porque ni lo conoce).

Es lo que dije antes. Conozco de cerca el tema y en algunos casos estuve a punto de ahorcar a los empleaduchos imberbes de esas casas de comercio... por incitarme a la piratería.
No sabían en dónde meterse...

Citar- No conozco ninguna persona que se haya iniciado con Linux (no digo que no existan y que si agarran windows les parecería una bosta, digo que no conozco).

No tengo ni la más remota idea de en qué ambiente te mueves. Yo me muevo en ambientes institucionales y de PyMEs... y he podido ver a graduados universitarios del área de Humanidades, que no son precisamente hackers, que rápidamente se acostumbraron a Linux y hoy usan SOLAMENTE Linux. Y cuando se sientan delante de un Windows les molesta TODO.
Con esto no estoy dando una prueba de que Linux es mejor, estoy dando una prueba de que todo es cuestión de costumbre.

Y las pobres masas atrapadas en la Matrix de Microsoft se mueven por un mundo que creen "único" y "real"... hasta que se les acerca un Morfeo y les da a tomar la pastilla azul.
Incluso muchos defienden a la Matrix y NO quieren salir de ella. Su conformismo los mantiene atados a ella.

CitarPor lo expuesto, ojalá que en un futuro Microsoft dejen de ejercer un monopolio en cuanto a SO se refiere, pero la realidad es que está muy lejos de ser un difunto.

Abrazo

Microsoft ya tiene extendido el certificado de defunción. Lo que pasa es que hay que saber mirar y saber interpretar lo que se ve.
Hay que estar informado.
Lentamente Windows y todas las basuras de Microsoft van quedando relegadas a las máquinas de hogar y a los cibers para que el vulgo, la chusma, "los cabecitas negras" jueguen y "crean" estar a la última moda de la informática.

En los lugares en donde se necesita que las cosas anden, que sean estables, con profesionales serios que quieren "gastar" su tiempo trabajando y no parchando las gelatinas de Microsoft, el cambio ya comenzó y es irreversible.

Aquí te pongo un ejemplo muy reciente:

El gobierno del Reino Unido ha presentado un informe donde afirma que los servidores con GNU/Linux instalado funcionan mejor en comparación a los que utilizan Windows. Las conclusiones del estudio coinciden con uno de los miembros de gobierno que más fuerte apuesta por el software libre, George Osbourne, quien mencionó que si se utilizara Linux en varios organismos públicos se podrían ahorrar 600 millones de libras esterlinas.

Obtenido de http://somoslibres.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1189
Noticia completa en http://www.techworld.com/opsys/news/index.cfm?newsid=8226


Saludos.

Nota: que nadie se sienta ofendido pues no es mi intención. Empleo esas palabras para resaltar aún más lo que quiero decir.

Está lindo el articulo, en muchas partes estoy totalmente de acuerdo, pero en otras mejor ni hablar.....  :jaja:

Hay una realidad, si no fuera por el fucking Windows, muchas de las personas que estan aca no estarian, ni sabrian nada de computacion.
Y si, ya se que Linux es mejor, pero la tarasca y la publicidad la tiene windows, incluso mucha gente se entero del linux navegando con windows.
No se si ese pricipio lo podria haber logrado linux.

Para pensar en casa.

Nos vemos

Estimado Zeirtez: a mí tampoco me gusta el capitalismo salvaje, y sin embargo estoy acostumbrado a vivir así. Pienso que, como dijo la madre teresa, el mar sin una gota no sería el mismo, así que aplaudo a quien utilice Linux, pero tampoco vamos a decir algo que en la práctica no sea real.
Con respecto al ambiente que te manejas vos, no lo voy a descreer. Yo también me manejo muchisimo entre Pymes (nada relacionado con programación) y te garantizo que el 100 % utiliza Windows. Porque no conocen Linux? Puede ser, pero bueno, quizá haya muchas "costumbres" mejores que las implantadas, pero las costumbres son eso: costumbres. Y además es arrojado decir que quien utiliza Linux no quiere saber nada con Windows: creo que hay muchisima gente que prefiere Windows. Sin ir más lejos, YO (la única vez que tuve acceso a Linux, fue en lo de un amigo que estaba a las puteadas porque tenía una placa de audio grosisima y los drivers eran inexistentes para linux). Eso no me inspira mucha confianza.
Con respecto a lo laboral, es simple agarrar Clarin o cualquier diario y piden "Office", no piden "procesador de texto". Y me parece ridículo que una Pyme tenga que modificar su paquete de oficina porque el empleado quiere usas open source. Lo piden así porque ese es el paquete que poseen. Y siguiendo tu ejemplo, no es lo mismo con los autos. Lo relacionaría de la siguiente manera: si tengo un camión, voy a pedir alguien que sepa manejar camiones, no autos.
Y conr especto a las academias, no brindan capacitación de Linux porque en la práctica (laboralmente hablando) no existe. Si estuviera tan generalizado como decis vos, no creo que pierdan esa brecha: son comerciantes, a no perder de vista eso.
Vuelvo a repetir, estoy de tu lado con odiar a los monopolios, pero la realidad es la realidad. Y sabés cuantos años hace que escucho que Microsoft está difunto... Y sigue en pie.
Yo entiendo que hay mucha gente como vos que defienda Linux, pero no hay que ser tan necios con la realidad.

Saludos

Cita de: pulenta en Abril 19, 2007, 15:54:32
Hay una realidad, si no fuera por el fucking Windows, muchas de las personas que estan aca no estarian, ni sabrian nada de computacion.
Y si, ya se que Linux es mejor, pero la tarasca y la publicidad la tiene windows, incluso mucha gente se entero del linux navegando con windows.
No se si ese pricipio lo podria haber logrado linux.

Para pensar en casa.

Nos vemos

No hay mucho que pensar. Lo de Windows es una casualidad NO es una causalidad. Si IBM le hubiera metido pata a su OS/2 de la forma en que Microsoft incentivó la piratería para difundir sus productos, hoy tal vez dirías:

si no fuera por el fucking OS/2 de IBM, muchas de las personas que estan aca no estarian, ni sabrian nada de computacion

No confundamos. La gente "no sabe computación" por Windows, la gente conoce lo que conoce por la popularidad de las PCs. Que hayan tenido DOS o Windows es una parte de la historia. NO ES LA HISTORIA.
Las PCs se popularizaron por su PRECIO. A Windows le tocó estar en ellas. Pero podría no haber estado.

No confundamos.
Ahora sí... a pensar en casa.

Cita de: elcalez en Abril 19, 2007, 16:25:11
muchas "costumbres" mejores que las implantadas, pero las costumbres son eso: costumbres. Y además es arrojado decir que quien utiliza Linux no quiere saber nada con Windows: creo que hay muchisima gente que prefiere Windows. Sin ir más lejos, YO (la única vez que tuve acceso a Linux, fue en lo de un amigo que estaba a las puteadas porque tenía una placa de audio grosisima y los drivers eran inexistentes para linux). Eso no me inspira mucha confianza.

Ojo. La palabra "preferir" implica el conocimiento de más de una opción. No se puede hablar de que la gente "prefiere" Windows.... si es lo único que conoce. Seamos coherentes.
Y tu problema con el video lo tuvieron muchos con Windows con cualquier otra cosa cuando no sabían qué hacer. Con el año 2000, con los virus, con los troyanos, con los spyware... Pero de eso nadie se queja... sólo se quejan porque los dichosos drivers de la placa de video no existen para Linux....
En fin... ése el mundo que ustedes prefieren... y bueno... es su elección.

Citar
Con respecto a lo laboral, es simple agarrar Clarin o cualquier diario y piden "Office", no piden "procesador de texto". Y me parece ridículo que una Pyme tenga que modificar su paquete de oficina porque el empleado quiere usas open source. Lo piden así porque ese es el paquete que poseen. Y siguiendo tu ejemplo, no es lo mismo con los autos. Lo relacionaría de la siguiente manera: si tengo un camión, voy a pedir alguien que sepa manejar camiones, no autos.

Te equivocas. Lo que la gente busca "aunque no sepan expresarlo" es que puedan trabajar con lo que tienen. Ellos tienes el Office de MS. Si va otro que usa OpenOffice ¿no les sirve?. Sí, les sirve. Porque no se requiere ser un hacker para usar herramientas similares. Es la ignorancia la que lleva a particularizar y pedir "Office", "Outlook", etc. como si quien usara otro programa de oficina o de correo estuviera intelectualmente incapacitado para usar lo que en las empresas tienen.

Es más. La sola publicación de una aviso de ese tipo a mí me da la pauta "del nivel" de quien lo publica. Y caigo de nuevo en el ejemplo de conducir autos.

CitarY conr especto a las academias, no brindan capacitación de Linux porque en la práctica (laboralmente hablando) no existe. Si estuviera tan generalizado como decis vos, no creo que pierdan esa brecha: son comerciantes, a no perder de vista eso.
Vuelvo a repetir, estoy de tu lado con odiar a los monopolios, pero la realidad es la realidad. Y sabés cuantos años hace que escucho que Microsoft está difunto... Y sigue en pie.

Las cosas pasan a su propia velocidad... no a la tuya.
Por eso, hay que mirar, saber mirar y saber interpretar lo que se vé.

Citar
Yo entiendo que hay mucha gente como vos que defienda Linux, pero no hay que ser tan necios con la realidad.

Saludos

Lo de necio fue un insulto gratuito... pero ya estoy acostumbrado.
Me lo dijeron cuando opinaba que el gobierno de Menem iba a ser desastroso... y en otras oportunidades en que terminé teniendo la razón.

Por eso, tiempo al tiempo.

Yo no hago comentarios porque ZeiterZ ya los hizo todos y estoy de acuerdo con la mayoria de ellos.  :up:

Solo decir que me molesta que vendan notebooks con Windows pre-instalado, y lo peor es que no tenes opción, si queres ese modelo de notebook lo tenes que comrar con Windows (y lo peor es que es Windows Vista muchas veces  :'()

Tambien hay personas como yo que no pueden vivir sin windows por el software que usan, y no estoy hablando de las miles de utilidades que existen OPEN SOURCE para linux desde herramientas de oficina, utilidades multimedia, etc, etc, etc. En mi caso particular estoy hablando de una "herramienta CASE" (para programación) que se llama "GeneXus" y que solo corre bajo windows y es irremplazable en muchos sentidos. Hace mucho tiempo que algunos estamos pidiendo que GeneXus corra bajo linux, pero la empresa desarrolladora de esta herramineta parece no estar interesada (Hay que aclarar que tiene fuerte vinculos con Microsoft  :( ). Pero bueh, de a poco voy siendo menos Windowsdependiente, voy instalando muy buen software open source en Linux.

Cita de: elcalez en Abril 19, 2007, 16:25:11
Sin ir más lejos, YO (la única vez que tuve acceso a Linux, fue en lo de un amigo que estaba a las puteadas porque tenía una placa de audio grosisima y los drivers eran inexistentes para linux). Eso no me inspira mucha confianza.

Esto no es problema de Linux, es problema en parte de la empresa fabricante de la placa de sonido que no hace drivers para Linux (lo cual supongo que será mas facil que hacerla para windows que es un sistema cerrado, con linux el programador tiene acceso al codigo) y en parte de tu amigo que cuando compró la PC no pensó o no EXIGIÓ que tenga drivers para linux.

Cita de: elcalez en Abril 19, 2007, 16:25:11
Y me parece ridículo que una Pyme tenga que modificar su paquete de oficina porque el empleado quiere usas open source. Lo piden así porque ese es el paquete que poseen.

Poseen dicho paquete porque no se pusieron a pensar que podian obtener algo mejor y confiable totalmente gratis. Al fin y al cabo la que pierde dinero es la empresa. Si yo te digo que te doy un celular que te sale U$S 150 y otro igual o mejor totalmente gratis pero que todabia no sabes usar ¿ cual elegis ? ¿ me vas a decir que pagas el de U$S 150 ?.

Cita de: elcalez en Abril 19, 2007, 16:25:11
Y conr especto a las academias, no brindan capacitación de Linux porque en la práctica (laboralmente hablando) no existe.

Yo si no se Linux hoy, no me contrata nadie. Y es mentira que las academias no brindan cursos de Linux, conozco muchas que si lo hacen, ademas no es ninguna perdida de dinero, es cuestion de armar un grupo de gente interezada en aprender linux y ya está.

Saludos.

PD: Muchas veces estuve a punto de ofrecerle a mis clientes "Familiares" instalar un Linux para solucionar el problema de los virus en sus PC, pero nunca lo hice porque se que si lo hago, me van a  estar llamando para saber como se hace cada cosa y estaria perdiendo mucho tiempo y dinero, por eso si sos ESTUPIDO y no tenes ganas de aprender algo nuevo JODETE y pagame para que te saque los virus cada vez que se te mete uno, o cada vez que la inestablidad de windows haga de tu PC una carreta.

Cita de: elrosti en Abril 19, 2007, 17:37:56
Tambien hay personas como yo que no pueden vivir sin windows por el software que usan, y no estoy hablando de las miles de utilidades que existen OPEN SOURCE para linux desde herramientas de oficina, utilidades multimedia, etc, etc, etc. En mi caso particular estoy hablando de una "herramienta CASE" (para programación) que se llama "GeneXus" y que solo corre bajo windows y es irremplazable en muchos sentidos. Hace mucho tiempo que algunos estamos pidiendo que GeneXus corra bajo linux, pero la empresa desarrolladora de esta empresa. Pero bueh, de a poco voy siendo menos Windowsdependiente, voy instalando muy buen software open source en Linux.

Hay programas que sólo existen para el mundo Windows y que sólo en Windows pueden funcionar.
Pero hay formas de tener Windows dentro de Linux. Yo uso esto por razones que no vienen al caso. Pero incluyo una captura de pantalla para que veas lo que es posible.
Por ahí puedes disfrutar de tu Linux y arrancar Windows dentro de Linux sólo para aquellas aplicaciones windowsdependientes.

(http://img201.imageshack.us/img201/1523/zeiterzwindowskw6.th.jpg) (http://img201.imageshack.us/my.php?image=zeiterzwindowskw6.jpg)

Si la aplicación sólo necesita lo estándar de Windows, es decir, no usa DirectX, etc., debería funcionar bien.
En la captura tengo Windows 2000 y Windows XP ejecutándose en mi Debian Linux.

Citar
PD: Muchas veces estuve a punto de ofrecerle a mis clientes "Familiares" instalar un Linux para solucionar el problema de los virus en sus PC, pero nunca lo hice porque se que si lo hago, me van a  estar llamando para saber como se hace cada cosa y estaria perdiendo mucho tiempo y dinero, por eso si sos ESTUPIDO y no tenes ganas de aprender algo nuevo JODETE y pagame para que te saque los virus cada vez que se te mete uno, o cada vez que la inestablidad de windows haga de tu PC una carreta.

Aquí has dado en un buen punto. La gente usa lo que tiene el vecino o el amigo... ¡¡para poder recurrir a ellos en caso de problemas!!
Eso ha ayudado a la propagación de Windows... no porque se tratara de una elección basada en su calidad, estabilidad, confiabilidad, etc. Eligieron Windows "porque es lo que el pibe de al lado tiene y podremos recurrir a él en caso de problemas".

También conozco gente que compró su máquina Tonomac en Megatone y que no quería que le saquen Linux porque les había parecido "lindo" y querían seguir teniéndolo. Aaclaro esto por los tecnicuchos que instalan Windows, con una ignorancia que hace juego armónico con la mediocridad de Microsoft, les formateaban el disco y le ponían el citado producto intestinal de Bill Gates.

Hay de todo, gente. Lo importante es SABER que hay más de una opción. Que se quiera conocerlas, es otro tema. Pero no se puede reaccionar con conductas xenófobas, odiando o teniendo miedo a lo desconocido.

Otra cosa que hay que tener presentes es que en materia de países, empresas, sistemas económicos, sistemas sociales, concepciones filosóficas, etc. el tiempo pasa más lento que para las personas.

No es que mañana saldrá un aviso en Crónica TV que Microsoft murió. Lo que está muriendo es ESTE Microsoft, el de los últimos años. El que apostó a mantener cautivos a sus clientes con productos de pésima calidad. Eso es lo que está muriendo.
Todavía tiene muchísima plata. Podría dar un golpe de timón y cambiar de rumbo. Pero la "metáfora de su muerte" seguiría siendo cierta, a pesar de que como empresa siga existiendo.

Saludos.

interesantísimo...pero por ahora....al menos acá en la Argentina....solo he visto Windows (usuarios standard)

Yo uso windows

Saludos!!  :palmas:

ZeiterZ: Me podrias comentar sobre ese programa que veo en el screenshot y como funciona ?? ¿ es para bootear una instalación de windows preinstalada en el Disco Duro ?.

Quizas sea necesario un nuevo Post para no desvirtuar este.

Desde ya muchas gracias.

Saludos.

No ZeiterZ, dije "necios con la realidad" y lo dije a manera generalizada. Al decir "con la realidad" es lo mismo que yo te discuta que en Buenos Aires hay respeto de parte de los conductores a los peatones, es algo que no se discute, es una falacia. Y si te sigo diciendo que en Argentina hay respeto de los conductores con los peatones, estoy siendo "necio" con la realidad. En esta discusión, no estás aceptando que el 90 (por no decir el 99) % de los usuarios, prefieren, usan, tienen, o como quieras llamarlo, Windows. Y digo prefieren, porque Linux está al alcance de cualquiera (es decir, hay elección, no somos ese casi 100 % imbéciles como para no querer usar lo gratis). El tema es que los defensores de Linux, en lugar de promocionar su producto por sus cualidades, lo hacen a través de la agresión contra cacasoft (ahí los bardeo, para que te des cuenta que no me agrada sus políticas).
Si te pareció un insulto, te pido muchisimas disculpas, creeme que lo hice con esa intención, y no con la de decirte gratuitamente "necio".


Abrazo

Cita de: elcalez en Abril 19, 2007, 21:52:56
En esta discusión, no estás aceptando que el 90 (por no decir el 99) % de los usuarios, prefieren, usan, tienen, o como quieras llamarlo, Windows. Y digo prefieren, porque Linux está al alcance de cualquiera (es decir, hay elección, no somos ese casi 100 % imbéciles como para no querer usar lo gratis).

Lamentablemente no todos conocen de la existencia de Linux (ni de FreeBSD, ni de OpenBSD, ni de PCBSD, ni de BeOS, ni OSX, ni de NetBSD ni tantos otros sistemas). Por lo que sólo aquella porción que sí ha escuchado de Linux tiene la posibilidad de interesarse. Una vez que se interese, puede querer probarlo y una vez que lo pruebe con una razonable cantidad de horas de uso recién es aplicable el verbo "preferir". No se puede elegir entre lo que se conoce y entre lo que no se conoce.... mucho menos "preferir".

En cuanto a lo de "imbéciles", a lo sumo les cabe a los que se autodenominan "power users" y profesionales de informática que prefieren Windows porque no se quieren tomar el trabajo de aprender otras cosas... o porque prefieren vivir "puchereando" con las changas que deja Windows y sus 1001 ñañas: virus, antivirus, spyware, troyanos, adware, y un largo etcétera que objetivamente (y no subjetivamente) hablan a las claras de la pésima calidad de Windows.

Día a día conozco personas que no conocían más que de nombre a Linux y que se animaron a probar... y hoy tienen Linux instalado... y están contentos... y tomaron la pastilla azul.
Con quienes converso me doy con que se quejan de los múltiples problemas que tienen con Windows... pero no cambian porque no saben que hay otras alternativas.
Y hablo de usuarios y de profesionales de la informática de PyMES y entes estatales.
Usan lo que usan porque no conocen otra cosa.

Con esto afirmo que la mayoría usa Windows porque NADIE les mostró alternativas, no porque "prefieran".

CitarEl tema es que los defensores de Linux, en lugar de promocionar su producto por sus cualidades, lo hacen a través de la agresión contra cacasoft (ahí los bardeo, para que te des cuenta que no me agrada sus políticas).
Si te pareció un insulto, te pido muchisimas disculpas, creeme que lo hice con esa intención, y no con la de decirte gratuitamente "necio".


Abrazo

Ok, aclarado. Todo bien.

El tema de la animosidad que tenemos los linuxeros es compresible... más arriba tienes un post en donde dice:

CitarQue maldito Microsoft????, gracias a ellos tenes la PC. Se lo merecen, los demas se manejan a traves de derivados de inventos de ellos

¿Cómo se puede razonar y llegar a personas que opinan así?
Es gente que toda su vida estuvo con Microsoft y que cree que es normal:
- que el sistema se "cuelgue"
- que el sistema se infecte con virus
- que cuando pongas un CD defectuoso TODO el sistema se ponga lento
- que se tenga que reinstalar el sistema 1 ó 2 veces al año porque se pone lento

Todas estas "normalidades" la saben gracias a Microsoft. Y no son conscientes de que son simples aberraciones... hasta se dan el lujo de creer que Windows "es lo más"...

... y es la primera en criticar lo que no conocen.

Son el tipo de usuario que Microsoft ha creado...  y que le han permitido forjar su monopolio... Porque en el país de los ciegos, el tuerto es rey

Saludos.

Muy buenos argumentos ZeiterZ. Ahora birn, los virus, troyanos, gusanos y demás basuras pueden atacar Linux (leí un par de artículos al respecto).
Te hago una pregunta corta (ya que me interesa tu opinión) y con esto corto el tema: Si Linux fuera tan masivo como lo es Windows, pensás que no sería un blanco de ataque?

Saludos

Cita de: elcalez en Abril 20, 2007, 00:27:55
Muy buenos argumentos ZeiterZ. Ahora birn, los virus, troyanos, gusanos y demás basuras pueden atacar Linux (leí un par de artículos al respecto).

Los virus son programas; y como tales se pueden crear programas para todo sistema operativo.
Desde este ángulo, es posible crear virus para Linux.

Lo que no se dice es qué tan integro y seguro es un sistema para enfrentarse con estas amenazas. Y es aquí en donde está la diferencia.

Por cuestiones que vos mismo y muchos más sabrán, Windows es MUY INCÓMODO de usar si se usa un usuario que no tenga privilegios de administrador.
Usando un usuario no privilegiado cada rato te salen mensajes al arrancar algún programa y otras cosas molestas más.
Eso lleva a que los usuarios tengan que usar su Windows con privilegios elevados.

Y aquí vemos una de las razones de por qué Windows es vulnerable a casi todo ataque: porque sus usuarios usan privilegios de administrador... porque de otra forma es "molesto" su uso.

Linux comparte la concepción multiusuaria, multitarea de UNIX (en quien está "inspirado" y que lleva "en esto" casi 40 años). Por lo tanto puedes tener un Linux totalmente operativo para funcionar sin necesidad de recurrir a privilegios elevado. Y cuando los necesites, el sistema te lo indica y te pide la contraseña correspondiente SIN TENER QUE CERRAR SESIÓN.

Al usarse Linux sin privilegios, un hipotético virus que penetre en el sistema SÓLO afectaría aquellas zonas del sistema a los que el usuario tenga privilegios de acceso.
Los programas y demás archivos que conforman el sistema operativo está fuera del alcance (en materia de privilegios) de los usuarios comunes y, por lo tanto, las consecuencias del virus serían nulas.

Por esa razón la presencia de antivirus en Linux es, digamos, casi supérflua.
Yo pongo antivirus en Linux cuando está en función de servidor, por donde pasa información o se almacenan archivos que usan los usuarios de Windows... :wave: para detectarlos y desinfectarlos antes de que lleguen a donde harán daño... ¿me explico?  ;)

CitarTe hago una pregunta corta (ya que me interesa tu opinión) y con esto corto el tema: Si Linux fuera tan masivo como lo es Windows, pensás que no sería un blanco de ataque?

Saludos

Un altísimo porcentaje de los servidores de Internet están corriendo Linux o sistemas no-Windows.... y los ataques son cosa de todos los días.... y como podrás apreciar... se "lo bancan".

Lo que sucede es que "los chicos malos" prefieren atacar a donde tienen más probabilidades de éxito.
¿Por qué piensas que los sistemas Windows y demás desarrollos de Microsoft son los blancos preferidos?
Por una simple razón: Están llenos de agujeros. Sólo es cuestión de encontrarlos.

Es como cuando se juega algún deporte, tipo vóley: uno le tira la pelota "al más queso" del equipo contrario porque eso aumenta las probabilidades de hacer un tanto  :palmas:

Si Windows fuera un sistema de calidad, el tema de los ataques sería algo anecdótico.
Como no es un buen sistema, todos nos enteramos de los agujeros que día a día se encuentran.

Y avanzo un poco más... adelantándome a lo que alguien pueda decir:

Los programas NO son como paredes. Si uno las golpea no pasa nada, pero si son un millón los que las golpean, se caen.
Las vulnerabilidades de los programas NO SE CREAN a medida que se los ataca. Simplemente ESTÁN ahí. Sólo se las "descubre".

Por eso, el tema de la popularidad NADA tiene que ver con la seguridad de un programa.

Saludos.

Cita de: lomasfranco en Abril 19, 2007, 00:18:49
Que maldito Microsoft????, gracias a ellos tenes la PC. Se lo merecen, los demas se manejan a traves de derivados de inventos de ellos

jaaaaaaaaaaaaaaaaa, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, jaaaaaaaaaaaaaaaaa

Disculpen mi exabrupto, No logro parar de reirme. A este tipo de usuarios me referia cuando decia que si les gusta tanto windows, bueh, Pagen cada 4 o 5 meses para formatear la computadora y periodicamente para solucionar el problema de los virus. Disculpen pero la primera palabra que me viene a la mente es JODETE.

PD: Anecdota !! Mi viejo que tiene 50 años y no se dedica a nada relacionado con la informatica (Es contador) usa Linux para muchas cosas, nunca hizo un curso de Linux en su vida, simplemente me vió usando linux una vez y me preguntó que era, un dia llegué a mi casa y lo descubrí usandolo. Le encantó programas como el Audacity por ejemplo (Me re cagó a pedos cuando instalé una versión nueva de Suse y olvidé instalar Audacity  :jaja:).

Saludos.

Los voy a denunciar por ser terroristas del soft propietarioooo (???)  :jaja: :jaja: :jaja:

Bueno ZeiterZ, un gusto mantener un intercambio de palabras contigo, muy bueno leerte, sinceramente me siento como estar discutiendo de fútbol con Menotti (por más que no esté de acuerdo con él, siempre me va a cerrar la boca  :jaja:).

Nuevamente, te repito que fue con buena onda, yo solo intentaba decirte lo que veo día a día. Ojalá el día de mañana se imponga Linux y todos los fabricantes saquen los drivers para todo el hard y se solucione todo y caiga el imperio. Desde mi perspectiva, lo deseo pero lo veo dificil.

Algo para mencionarle a El Rosti: Yo tampoco nunca hice un curso de Win ni de Office (recién ahora estoy haciendo un curso de programación). Y el AudaCity también está versionado para Windows y es un caño  :up:

Abrazo!

La eterna lucha entre los linuxeros y windowseros.
Yo soy pro linux, porque entiendo que tiene muchas ventajas sobre windows. Pero algo es cierto: la mayoría de la gente nunca ha tenido contacto con linux y si lo tuvo la experiencia no fue agradable por tal o cual motivo (me incluyo en este ultimo grupo) lo que derivo en una preferencia a windows.

A que quiero llegar con esto? Es a lo siguiente: windows y linux están diseñados  y se manejan para diferentes tipos y niveles de usuarios. Y esto se da mas que nada porque la gran mayoria de los programas que dan vuelta por la web son para windows, y los que hay para linux hay que compilarlos que en el caso de un usuario como yo, cuesta un huevo.

Si no te gusta linux no lo usas y si no te gusta windows tampoco lo usas.

otra cosa que leí: "Si IBM le hubiera metido pata a su OS/2 de la forma en que Microsoft incentivó la piratería para difundir sus productos, hoy tal vez dirías:

si no fuera por el fucking OS/2 de IBM, muchas de las personas que estan aca no estarian, ni sabrian nada de computación"
Pero ibm no lo hizo y si lo hizo windows y asi estamos. No nos podemos basar en suposiciones.

Las distribuciones de linux son unos sistemas operativos expectaculares, ojalá algún dia tengan el alcance que se merecen

Cita de: pavazzio en Abril 20, 2007, 16:07:15
La eterna lucha entre los linuxeros y windowseros.
Yo soy pro linux, porque entiendo que tiene muchas ventajas sobre windows. Pero algo es cierto: la mayoría de la gente nunca ha tenido contacto con linux y si lo tuvo la experiencia no fue agradable por tal o cual motivo (me incluyo en este ultimo grupo) lo que derivo en una preferencia a windows.

Esto no es así, el problema es que lo primero que aprendiste a usar fue Windows y te acostumbraste a él. Cuando empezaste con Linux pretendias que todo sea igual y no es así, era mas facil desechar la idea y volver a Windows donde te sentias "Acostumbrado".

Cita de: pavazzio en Abril 20, 2007, 16:07:15
A que quiero llegar con esto? Es a lo siguiente: windows y linux están diseñados  y se manejan para diferentes tipos y niveles de usuarios. Y esto se da mas que nada porque la gran mayoria de los programas que dan vuelta por la web son para windows, y los que hay para linux hay que compilarlos que en el caso de un usuario como yo, cuesta un huevo.

Esto es erroneo, yo hoy instalo en Suse los programas con los RPM y no tengo que saber nada, el administrador de paquetes correspondiente se encarga de instalar todo.

Pero a diferencia de windows, si a vos te apetece, en linux podes mejorar la performance de las aplicaciónes a tu SO y personalizar ciertos aspectos.

Cita de: elrosti en Abril 20, 2007, 16:22:10
Esto no es así, el problema es que lo primero que aprendiste a usar fue Windows y te acostumbraste a él. Cuando empezaste con Linux pretendias que todo sea igual y no es así, era mas facil desechar la idea y volver a Windows donde te sentias "Acostumbrado".

Esto SI es así. En mi caso instalar el modem de arnet fue un dolor de gonadas en kubuntu, e imposible en fedora.
En ningún momento deseche la idea, estoy usando kubuntu 6.10 y bajando la version beta del feisty fawn (7.04)

Cita de: elrosti en Abril 20, 2007, 16:22:10
Esto es erroneo, yo hoy instalo en Suse los programas con los RPM y no tengo que saber nada, el administrador de paquetes correspondiente se encarga de instalar todo.

Pero a diferencia de windows, si a vos te apetece, en linux podes mejorar la performance de las aplicaciónes a tu SO y personalizar ciertos aspectos.

Eso depende de la disponibilidad de los programas en los repositorios. Anteriormente tenia fedora core 7 que por defecto traia un firefox 1."no me acuerdo" :jaja: y la version 2.0 no estaba para bajarla por el yumex (administrador de paquetes de fedora). Probe bajandolo de la web. Habia que compilar no se que cosa según me dijo un amigo (que fue quien me inicio en linux) probe varias veces y no pude.

Que lindo debate, je!

Yo por un lado creo que Windows, tiene sus cosas buenas, pero esta quedando obsoleto, cada ves mas con problemas. Linux le esta ganando terreno hace ya bastante por lo que he podido leer (Gran factor de esto: "Vista").
Pero si lo veo a Bill me saco el sombrero, el tipo es un grande, no porque su SO es el mejor, sino porque siendo la bosta que se argumenta en la mayor parte del post, se lo vendió a todo el que pudo, al que no se lo pudo vender lo engancho para que lo tuviera que aprender para usarlo en las empresas que si se lo compraron.
El flaco se lleno de plata. Entonces, o todo el planeta es demasiado "corto" como para darse cuenta de que su soft, aun cuando lo compraban era malo, o en sus orígenes era bueno o relativamente bueno (Sin obviar por supuesto un manejo de los negocios con etica dudosa). Con el pasar del tiempo, la gran venida de internet, de banda ancha, se masificaron los ataques, las amenazas, cada ves mas recursos utilizados, mas restricciones, menos control sobre el pc........

En fin, veo muy factible que Ms muera, no ahora, lo que si esta bastante herido.

Bye!"

Cita de: pavazzio en Abril 20, 2007, 16:07:15
La eterna lucha entre los linuxeros y windowseros.
Yo soy pro linux, porque entiendo que tiene muchas ventajas sobre windows. Pero algo es cierto: la mayoría de la gente nunca ha tenido contacto con linux y si lo tuvo la experiencia no fue agradable por tal o cual motivo (me incluyo en este ultimo grupo) lo que derivo en una preferencia a windows.

En esto retomo una idea de elrosti. La gente mira a Linux con su mentalidad formada en Windows. Y te planteo un ejemplo emblemático.

En una de mis máquinas hay instalados 4 versiones de Linux y Windows XP. Durante el arranque, si no eliges una opción arranca Kubuntu.
Mi sobrino, adolescente, que en la escuela vio Windows y que a donde va (salvo aquí) ve Windows, encendió la máquina y se distrajo al punto de que terminó arrancando Kubuntu.

Cuando se dió cuenta estaba frente a la pantalla de Login de Kubuntu... en donde tienes que poner tu nombre de usuario y contraseña.

El tiempo que transcurrió entre mirar la pantalla y apretar el botón reset de la máquina fue de escasos 2 segundos.

Ahora te pregunto:

¿en dónde aprendió o por qué aprendió a resetear la máquina?

La respuesta es obvia: Un usuario Microsoft Windows PRIMERO aprende a encender la máquina y SEGUNDO aprende a resetearla.

Eso es "la informática al modo Microsoft" y mi sobrino (al que casi mato ese día) es el típico usuario Microsoft Windows: Ni siquiera se tomó el trabajo de mirar en la pantalla y buscar la opción "Reiniciar" o "Apagar"....

No lo hizo no porque  es un imbécil, no lo hizo porque es su "mundo informático Microsoft"  es absolutamente normal que se clave y tenga que resetearla. Hasta le enseñaron que hay veces que la "máquina" se cuelga... en ese caso, reseteala

Y así como me pasó con él, me pasó con una ingeniera en computación que ante la pantalla de login de XENIX... ¡¡¡¡reseteó la máquina!!! para ver cuánto tenía de memoria... en vez de preguntar...

¿Qué quiero significar con esto? Que el usuario proveniente de Windows posee un montón de deformaciones en la cabeza, un montón de ideas equivocadas y pretende que Linux se adecue perfectamente a "su concepción del mundo informático" sin comprender que se trata de un desarrollo diferente, hecho por gente "diferente" para que funcione diferente, para que sea estable seguro, confiable y eficiente.... metas a que Microsoft no usa al diseñar sus productos.

De todas maneras, es cierto que en estos años que han pasado no todo era "fácil" en el mundo Linux. Pero tampoco era imposible.
Y lo que más me sorprende es que la gente que no entendía la "metáfora" de montar disquetes o CDs para leerlos, cosa que generaba quejas... NO SE quejaba por los virus, las colgadas, las reseteadas, del mundo Windows... Una falta de actitud total... indulgente con Windows e intolerante con Linux.

Citar
A que quiero llegar con esto? Es a lo siguiente: windows y linux están diseñados  y se manejan para diferentes tipos y niveles de usuarios. Y esto se da mas que nada porque la gran mayoria de los programas que dan vuelta por la web son para windows, y los que hay para linux hay que compilarlos que en el caso de un usuario como yo, cuesta un huevo.

Para una gran amplitud del software disponible para Linux, esto YA NO ES así desde hace un mínimo de 4 ó 5 años.
Todas las distribuciones traen sus gestores de paquetes y él es el encargado de instalar los programas en el sistema.
Si el software no está presente en los repositorios de la distribución, sí tendrás que instalarlo a mano o compilarlo... y siempre están a mano las guías para ayudar a compilar a instalar. Que la gente no quiera hacerlo es otra cosa.

Citar
otra cosa que leí: "Si IBM le hubiera metido pata a su OS/2 de la forma en que Microsoft incentivó la piratería para difundir sus productos, hoy tal vez dirías:

si no fuera por el fucking OS/2 de IBM, muchas de las personas que estan aca no estarian, ni sabrian nada de computación"
Pero ibm no lo hizo y si lo hizo windows y asi estamos. No nos podemos basar en suposiciones.

Esto iba exclusivamente para romper el mito de que gracias a Windows la computación se masificó. Eso es FALSO.
La computación se masificó porque el hardware se volvió económico... y en la expansión del mercado de las PC le tocó a DOS primero, y a Windows después (previa vista gorda de Microsoft ante la piratería) el venir "equipando" las máquinas que se vendían.

Si las PC hubieran costado 10.000 pesos, ni aún siendo Windows el sistema operativo hubieras podido lograr tal expansión. ¿Me explico?

Citar
Las distribuciones de linux son unos sistemas operativos expectaculares, ojalá algún dia tengan el alcance que se merecen

Que el árbol no te tape el bosque...
Como dije antes... hay que mirar, saber mirar y saber interpretar qué es lo que se mira.

Citar
Esto SI es así. En mi caso instalar el modem de arnet fue un dolor de gonadas en kubuntu, e imposible en fedora.
En ningún momento deseche la idea, estoy usando kubuntu 6.10 y bajando la version beta del feisty fawn (7.04)

Perfecto. Me alegro que te hayas metido en el tema... y no hayas apretado simplemente el botón Reset.  ;)

Yo vivo renegando permanentemente por todo el hardware basura que anda dando vuelta... que es EL QUE LE ENCAJAN a la gente (que no sabe) y que es el que causa problemas con Linux.

Arnet y otros la tienen clara. Ellos han ido al supermercado de las aberraciones tecnológicas y compraron el módem Huawei. ¿Por que es bueno? No. ¿Por que es eficiente? No. ¿Por que es compatible con todo? No.  ¿Por que es barato? ¡¡¡Sí!!!!!

Total, el 98% de los usuarios de Arnet son todos ignorantes, chusma, "cabecitas negras" que usan Windows... así que mientras esa bazofia ante con Windows... ¿¡qué importa!?

Entonces... ¿el problema éste es de Linux?

En cambio, si pones HARDWARE como un módem-router ethernet con el servidor DHCP activado, configuras el nombre de usuario y contraseña de tu proveedor y Linux lo reconoce de entrada.

Pero claro, un módem-router ethernet vale el doble o el triple... No, dejá. Sigamos con el Huawei... Total, ¿¡qué sabe la negrada!? Si alguien se queja le echamos la culpa a Linux y punto.

Citar
Eso depende de la disponibilidad de los programas en los repositorios. Anteriormente tenia fedora core 7 que por defecto traia un firefox 1."no me acuerdo" y la version 2.0 no estaba para bajarla por el yumex (administrador de paquetes de fedora). Probe bajandolo de la web. Habia que compilar no se que cosa según me dijo un amigo (que fue quien me inicio en linux) probe varias veces y no pude.

Exacto.
En el caso puntual de Firefox me sorprende que hayas bajado el código fuente de Firefox cuando siempre estuvo disponible la correspondiente versión con los ejecutables (binarios) listos para usar, que simplemente se descomprime en un directorio y listo.

Así que decile a tu amigo que se de una vuelta por el foro Linux de ArgentoP2P ;)

Saludos.

Quiero acotar la última  :wave:

elrosti, vos decis "lo que pasa es que se acostumbraron a Windows". Voy a hacer un paralelismo interesante:
Es lo mismo que venga un oriental y te diga: "que haces comiendo hamburguesas, panchos y papas fritas, eso es una basura, come arroz que tu cuerpo va a andar mejor, sin "virus", sin "colgarte", etc"
Tiene razón!! Pero yo voy a seguir comiendo papa frita y hamburguesa  :wave: :wave:

Fue una boludez que quería poner, saludos!!

Cita de: elcalez en Abril 20, 2007, 19:38:08
Tiene razón!! Pero yo voy a seguir comiendo papa frita y hamburguesa  :wave: :wave:

x2

Por lo siguiente:
Probé el arroz un día y no me gusto
Al tiempo volví a probarlo por tres días seguido, sin probar las hamburguesas me cayó un poco mejor, no lo suficiente y volví a dejarlo.
Por último lo probé casi 11 días y me encantó, me cayó bien, no fue fácil pero me fui acostumbrando, fui viendo todas sus virtudes

hasta que se me dió por leer comentarios de los que también lo comían, lo que más me impactó fue que después de mucho tiempo te volvés racista y los que comían hamburguesas con papas fritas te empezaban a parecer ignorantes, chusma cabecitas negras, la negrada.

Asique como no quiero convertirme en racista y menospreciar a quien come hamburguesas con papas fritas volví a ellas y estoy muy feliz de esta desición, aunque los días comiendo arroz hayan sido muy buenos, no quiero terminar insultando a mi familia (como uno de los que posteó que de alguna, largó todo eso para el pobre sobrino) con todo lo que se mencionó de los que comían hamburguesas.

metáfora de elcalez  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: buenísima.

PD: Usuarios muy entendidos en Linux como se nota que son, sobre todo ZeiterZ con quien ya discutimos este tema, no se porque tienen que recurrir al insulto para hacer ver que Linux es mejor, no voy a terminar de entender esto nunca.
Creo que mientras sigan insultando a los usuarios de Windows Microsoft nunca va a morir, a mí y a gran parte de los usuarios de Windows no nos gusta que nos insulten y a mí, supongo que como a otros, me asusta convertirme en eso de salir a atacar de esa forma a quienes usan otra cosa, por costumbre, gusto, por que no conocen nada más o porque probaron otra alternativa y no les gustó demasiado como en mi caso.

Saludos  :up:

Cita de: ariel2901 en Marzo 02, 2008, 03:57:09lo que más me impactó fue que después de mucho tiempo te volvés racista y los que comían hamburguesas con papas fritas te empezaban a parecer ignorantes, chusma cabecitas negras, la negrada.

Ya que citas palabras que yo empleé, por favor tomate el trabajo de leer bien el post y de analizar el contexto.

CitarLentamente Windows y todas las basuras de Microsoft van quedando relegadas a las máquinas de hogar y a los cibers para que el vulgo, la chusma, "los cabecitas negras" jueguen y "crean" estar a la última moda de la informática.

CitarTotal, el 98% de los usuarios de Arnet son todos ignorantes, chusma, "cabecitas negras" que usan Windows... así que mientras esa bazofia ante con Windows... ¿¡qué importa!?

He empleado esos calificativos junto a dos empresas: Microsoft y Arnet. Empresas éstas a las que poco les importa sus usuarios... a quienes si pudieran tendrían sumidos en la ignorancia total con tal de mantenerlos cautivos.

Me parece que tu ánimo de defender a Microsoft llega a niveles insostenibles... interpretando de cualquier manera lo que lees.

Pero no importa. Más lo defiendes, más queda patente lo perdida que es tu causa.

Deberías, éste es un sano consejo, intentar comprender por qué abundan las críticas a los productos de Microsoft y a la empresa Microsoft.
Así por lo menos tendrás la oportunidad de ver las cosas desde otro punto de vista.

Y te lo aclaro de nuevo:
Usá lo que quieras.

CitarCreo que mientras sigan insultando a los usuarios de Windows Microsoft nunca va a morir,

¿No?
Te recuerdo que vos, ni aún habiendo pagado por los productos de Microsoft, no existes. No sos nada para Microsoft. Sólo sos un cliente (si pagaste por sus productos).

Cuando a Microsoft le convenga más económicamente vender panchos en la costanera que desarrollar software, no creas que te consultarán a vos, ni a los usaurios de Windows truchos ni a los usuarios "legales".

Quienes criticamos todo lo que yo denomino "Mundo Microsoft" tenemos motivos de sobra para hacerlo.
¿No te gusta? No leas.

Saludos.

Cita de: elcalez en Abril 18, 2007, 17:20:57

Cita de: elmono87 en Abril 18, 2007, 12:24:34
Lamentablemente eso que dice ahi no es cierto.

Cual es el sistema operativo usado por el 80% (facil) de los usuarios?
Si la respuesta es Windows, en cualquier version, todo el resto esta de mas.

Lamentablemente, tenés razón  :( Maldito Microsoft.

Abrazo

Calculo que todavia no va a morir....y capaz que nunca morira te odio Bill chinga tu madre :jaja:

Cita de: ZeiterZ en Marzo 02, 2008, 10:28:40
Ya que citas palabras que yo empleé, por favor tomate el trabajo de leer bien el post y de analizar el contexto.

Leí todo el tema, esas mismas palabras fueron usadas en otra hoja, en otro contexto, también para usuarios de Windows.

Cita de: ZeiterZ en Marzo 02, 2008, 10:28:40
Y te lo aclaro de nuevo:
Usá lo que quieras.

Uso Windows porque quiero, probé Linux porque quería, por suerte nadie me dice hacé esto, hacé lo otro, usa esto y no lo otro por x motivo, todavía nadie pudo "lavarme la cabeza" a favor ni encontra de Microsoft ni de Linux

Cita de: ZeiterZ en Marzo 02, 2008, 10:28:40
Deberías, éste es un sano consejo, intentar comprender por qué abundan las críticas a los productos de Microsoft y a la empresa Microsoft.
Así por lo menos tendrás la oportunidad de ver las cosas desde otro punto de vista.

Cita de: ZeiterZ en Marzo 02, 2008, 10:28:40
Cuando a Microsoft le convenga más económicamente vender panchos en la costanera que desarrollar software, no creas que te consultarán a vos, ni a los usaurios de Windows truchos ni a los usuarios "legales".

Quienes criticamos todo lo que yo denomino "Mundo Microsoft" tenemos motivos de sobra para hacerlo.
¿No te gusta? No leas.

Los motivos por los que critican al "Mundo Microsoft" son buenos, no se los discuto, las noticias que leo acá me parecen muy interesantes, lo que no me gusta es lo que viene después de las noticias los comentario, porque ahí es donde se insulta a los usuarios, en las noticias no, por lo menos todas las que leí yo. Acordate que este tema lo habíamos tratado por MP, yo todavía lo tengo en la bandeja de salida.

Zeiter... te guste o no a vos o a quien sea... Microsoft no solo no ha muerto... tiene chaopa de sobra!!! Podés cansarte de retrucar hasta mañana con millones de ejemplos y motivos... te guste o no... es así...

Y si la gente usa Windows no es porque viene en la máquina. Es porque les gusta.
Porque el Mozilla Firefox no me vino en la PC pero los instalé y lo uso. Me vino en Norton y lo saqué y le puse el Nod32. Me vino el Reproductor de Windows, pero me bajé el winamp.

Si hubiera estado desconforme con el Windows, lo hubiera sacado y me hubiera puesto el Linux u otro SO. Y sabés que? yo no soy una excepción. Soy de esa mayoría...

Las opciones las hay y las tenemos. Cambiamos a lo que queremos y porque queremos; sino no. El vista es una cagada? si, concuerdo! Sin embargo con el XP estoy 11 puntos.

Y sabés que??? si vas a laburar y buscar laburo... te piden que sepas usar Microsoft Excel, Word, Outlook y sepas manejarte en Windows... LA AMPLIA ENORME MAYORÍA!!!

Luego, para CIERTOS tipos de laburos te piden TAMBIÉN (nunca descartando el Windows) el Linux.

Loko, yo te entiendo y comparto miles de cosas con vos... pero sinceramente y sin ánimos de ofender... tu subjetividad te cegó de manera tal que no te das cuenta de como en realidad son las cosas. A vos que te hizo Bill Gates de última? te hizo quebrar tu empresa? se acostó con tu jermu???

Flako, bancá un toke, relajate, usá lo que mejor te parezca, opiná abiertamente pero te recomiendo que trates de ser más objetivo y realista y no vivir en una burbuja como si fuera un comunacho de extrema!

Y para que te quede claro... porque quizás veo que cuando yo te digo algo, me respondés como si yo estuviera defendiendo a Microsoft... yo no defiendo a nadie, trato de ser analítico y objetivo! Realista!!!

Si las cosas fueran como vos decís en su totalidad, todo el mundo estaría usando Linux, y Bill Gates aparecería como Buscado Vivo o Muerto y una recompensa por su cabeza...

En fin flaco... bajate un toke de tu idolatría y se más objetivo. Ese es mi consejo.

Podrá ser una mierda pero... tiene sus positivos y demás.

O acaso no se puede decir y todavía ADMIRAR la manera en que Hitler manejó la propaganda y los medios??? Fue un genio en ese aspecto! Eso no quita nada del resto...

Cita de: Emedus en Marzo 03, 2008, 14:40:38
Zeiter... te guste o no a vos o a quien sea... Microsoft no solo no ha muerto... tiene chaopa de sobra!!! Podés cansarte de retrucar hasta mañana con millones de ejemplos y motivos... te guste o no... es así...

Y si la gente usa Windows no es porque viene en la máquina. Es porque les gusta.
Porque el Mozilla Firefox no me vino en la PC pero los instalé y lo uso. Me vino en Norton y lo saqué y le puse el Nod32. Me vino el Reproductor de Windows, pero me bajé el winamp.

Si hubiera estado desconforme con el Windows, lo hubiera sacado y me hubiera puesto el Linux u otro SO. Y sabés que? yo no soy una excepción. Soy de esa mayoría...

Las opciones las hay y las tenemos. Cambiamos a lo que queremos y porque queremos; sino no. El vista es una cagada? si, concuerdo! Sin embargo con el XP estoy 11 puntos.

Y sabés que??? si vas a laburar y buscar laburo... te piden que sepas usar Microsoft Excel, Word, Outlook y sepas manejarte en Windows... LA AMPLIA ENORME MAYORÍA!!!

Luego, para CIERTOS tipos de laburos te piden TAMBIÉN (nunca descartando el Windows) el Linux.

Loko, yo te entiendo y comparto miles de cosas con vos... pero sinceramente y sin ánimos de ofender... tu subjetividad te cegó de manera tal que no te das cuenta de como en realidad son las cosas. A vos que te hizo Bill Gates de última? te hizo quebrar tu empresa? se acostó con tu jermu???

Flako, bancá un toke, relajate, usá lo que mejor te parezca, opiná abiertamente pero te recomiendo que trates de ser más objetivo y realista y no vivir en una burbuja como si fuera un comunacho de extrema!

Y para que te quede claro... porque quizás veo que cuando yo te digo algo, me respondés como si yo estuviera defendiendo a Microsoft... yo no defiendo a nadie, trato de ser analítico y objetivo! Realista!!!

Si las cosas fueran como vos decís en su totalidad, todo el mundo estaría usando Linux, y Bill Gates aparecería como Buscado Vivo o Muerto y una recompensa por su cabeza...

En fin flaco... bajate un toke de tu idolatría y se más objetivo. Ese es mi consejo.

Podrá ser una mierda pero... tiene sus positivos y demás.

O acaso no se puede decir y todavía ADMIRAR la manera en que Hitler manejó la propaganda y los medios??? Fue un genio en ese aspecto! Eso no quita nada del resto...

Emedus :chavo:, lejos la mejor respuesta que encontré en este tópico. Son un grande.

Che, Emedus...

Más allá de tu punto de vista, que procede de tu realidad, conocimientos y experiencia, leíste estas respuestas:

http://www.argentop2p.net/index.php?topic=52004.msg389705#msg389705

y ésta:
http://www.argentop2p.net/index.php?topic=52004.msg390139#msg390139

y ésta:
http://www.argentop2p.net/index.php?topic=52004.msg390590#msg390590

Porque tu respuesta de hoy es más una "vomitada" que otra cosa.

Además, te aclaro, que todo en esta vida es un proceso. Vos no verás los cambios o las señales o los indicios. Pero eso no quiere decir que no existan.

Dejá de pensar UN MINUTO como usuario final inserto en el Mundo Microsoft y alejate un poco para ampliar el campo de visión.

Hace 20 años (época en la que comencé a usar PCs) la mayoría de los profesionales de informática  se centraban en desarrollar programas, tanto para pequeños clientes como para grandes empresas.

Hace 10 años se popularizaron las redes de computadoras locales (LAN) para pequeñas y medianas instituciones y los profesionales tuvieron que comenzar a lidiar con temas como la seguridad, la interoperatividad, el concepto de multiusuario, acceso concurrentes, etc.

Hoy los profesionales, además de lo anterior, también se dan cuenta que el software no es simplemente una herramienta. Tiene un valor estrátegico y económico dentro de la institución.
Puede ser la diferencia entre tener seguridad o no tenerla.
Entre tener privacidad o no tenerla.
Entre tener filtraciones de información confidencial o no.
Entre tener garantizado el acceso a los datos institucionales para siempre o vivir pendiente de las decisiones de terceros.

¿Que todavía quedan profesionales que creen que "manejar" un  servidor es instalar Windows Server y hacer clic en "Aceptar"? Seguro.

Siempre han habido buenos, regulares y malos profesionales.
Pero lo importante de todo es que EL MUNDO CAMBIA.

Y entro en modo sacerdote  :jaja:

Felices los que pueden ver el cambio porque pueden decidir ser partes de él o ser simples espectadores.

Tomátela con soda Emedus, relajate.
Simplemente no estamos viendo de la misma manera la realidad.

Saludos.

Mucha gente usa Windows porque se sabe hasta la persona mas ignorante que Linux es mas dificil y menos conocido y que cuando intentas meterle algun programa tenes que llamar a algun Experto para que lo haga... Si Linux tendria una instalacion de programas (si existieran los programas para Linux) al estilo Windows, seria mucho mas usado que el S.O feo de Microsoft!  :jaja:

Cita de: elcrusao22 en Marzo 06, 2008, 22:20:09
Mucha gente usa Windows porque se sabe hasta la persona mas ignorante que Linux es mas dificil y menos conocido y que cuando intentas meterle algun programa tenes que llamar a algun Experto para que lo haga... Si Linux tendria una instalacion de programas (si existieran los programas para Linux) al estilo Windows, seria mucho mas usado que el S.O feo de Microsoft!  :jaja:

Yo hace más de nueve meses que uso ubuntu gnu/linux y nada más facil que ir a Aplicaciones/Añadir y Quitar/buscar el programa por nombre, tipo o palabras y listo. No es tan dificil instalar SO (y si te das media maña con apt-get o menos aun con Synaptic es un lujo)

Interesante el tema, pero veo que abunda la falta de información en varias de las opiniones aquí vertidas y, además, veo algunos argumentos que me preocupan en caso de convertirse en realidad:

1) Citando un artículo recogido en la web.

Cita de: ZeiterZ en Abril 18, 2007, 10:10:01
   2. Y esa fue la segunda causa de la muerte de Microsoft: todos pueden ver que el escritorio está acabado. Ahora parece inevitable que las aplicaciones vivan en la web, no sólo el e-mail, todo, hasta el Photoshop. Incluso Microsoft lo sabe ahora.

Este tema es mas viejo que la aparición masiva de Internet en Argentina. Sun Microsystem propuso a mediados de los 90 la PC sin disco rígido, con sistema operativo, escritorio y aplicaciones en un servidor remoto contratado a empresas externas, era un forma de batallar contra Microsoft y sus entornos windows (windows 3.11 y la amenaza, en esa época, del futuro "novedoso" Windows 95). Ahora bien, en su momento, y aunque Microsoft también barajó esa idea (hasta se habló de una alianza entre Sun y MS) no tuvó cabida en el ambiente de TI por algo elemental que espero aún no se haya olvidado: el valor de la información y el riesgo de depositarla en manos de un tercero. En lo personal y como responsable de un área de IT de una empresa, jamás optaría por un sistema en donde las aplicaciones que manejan mi información y la propia información pasen por manos de terceros, con el consiguiente riesgo que me la roben. ¿Y hablamos que hoy esa filosofía puede matar a windows como sistema operativo de escritorio?, convengamos también que si eso ocurre quedaríamos todos presos de unos pocos (google por ejemplo) y no sólo windows sería la víctima, sino también linux y MAC OSX, ¿Quién querría un Sistema Operativo si sólo hay que conectarse a internet para tener todo?

2)

Cita de: lomasfranco en Abril 19, 2007, 00:18:49
Que maldito Microsoft????, gracias a ellos tenes la PC. Se lo merecen, los demas se manejan a traves de derivados de inventos de ellos

Decir esto es desconocer totalmente la historia "reciente" del avance informático. La PC nació gracias a algo que en los 80 no existía: la modularidad y compatibilidad de hardware. De hecho, la popularización de la PC en el hogar vino de mano de Apple con su Mac Macintosh, luego, IBM diseñó la PC y abrió su arquitectura para que cualquier fabricante pudiera diseñar dispostivos que se pudieran conectar a ella y sin pagar licencia por ello. Que las PCs tuvieran DOS (basado en CP/M y comprado a sus desarrolladores) es una anécdota secundaria que no tiene nada que ver con la popularidad de las PCs, como dije antes, esta popularidad, deviene exclusivamente por el lado del hardware, no del software.

Cita de: pulenta en Abril 19, 2007, 15:54:32
Hay una realidad, si no fuera por el fucking Windows, muchas de las personas que estan aca no estarian, ni sabrian nada de computacion.
Y si, ya se que Linux es mejor, pero la tarasca y la publicidad la tiene windows, incluso mucha gente se entero del linux navegando con windows.
No se si ese pricipio lo podria haber logrado linux.

Para pensar en casa.

Nos vemos

Paradójicamente, otro error conceptual por "no pensarlo en casa" (ni en ningún otro lado). Si no fuera por windows, hubiese sido por MAC OSX (en otros lugares del mundo, mucha gente no conoce windows, sino que su mundo es MAC) o por alguna plataforma *nix con X u OS/2 (que, aun habiendo "muerto" hace una década sigue siendo mejor que cualquier versión de windows).

Recordemos simplemente que windows no es mas que una apropiación de ideas y tecnologías ajenas, no hay nada inventado, nada novedoso que haya revolucionado el mercado ni nada propio que haya hecho que fuera mejor o más sencillo.

* Mouse (nacido en Xerox)
* Entorno gráfico de ventanas (nacido en Xerox, robado por Apple y a éste se lo robó MS).
* Sistema Operativo Multitarea (Unix, luego OS/2, cuyo código fue robado por MS para su primer versiónd e windows).
* Sistema Operativo Multiusuario (Unix).
* Sistema Operativo para "Pcs" (CP/M para PCs sin HD, comprado por MS para agregarle rutinas de disco, cambiarle el nombre a DOS - Disk Operating System-) e implantarlo en las PCs de IBM.
* Servidores (VMS, Sistema Operativo de los VAC Systems, cuyos desarrolladores fueron contratados por MS para duplicar el código y crear Windows NT y sus posteriores derivados, W2000, XP y Vista).

Y así sigue la lista, entonces, ¿agradecerle qué a windows? en lo personal, habiendo accedido a la informática antes que se popularizara la PC y DOS, me consta que no hay mucho que agradecerle. Mis PCs usaban DRDOS o PCDOS, luego OpenDOS y luego OS/2, use StarOffice como paquete ofimático en entornos gráficos y el célebre Wordstar bajo DRDOS, navegué con Netscape y luego con Opera (Internet Explorer ni existía, apareció con W95), mis correos los manejaba con Pegasus Mail o el gestor de correos de OS/2 y actualmente con el gestor de correo de Opera y hasta, a modo de prueba he tenido una vieja PC Pentium 100 con 32MB de RAM corriendo SCO Openserver con servidor X como PC de escritorio (si, ya se, estoy loco, pero es que ya estoy mas alla del bien y del mal :P ).

3) Facilidad de instalación de programas.

Esto, desde hace rato ya que es una falacia. Si hablo de linux, mi distro favorita, y con la cual me siento más cómodo, es Slackware, la cual, debo reconocer, es un parto para instalar programas (sigue siendo igual que cuando nació alla por el 96), sin embargo, hay varios utilitarios para slack que con un click instalan cualquier programa y sus dependencias, ya sea en modo texto o en modo gráfico. Y asi con todas las distribuciones, pero, si vamos más alla, si bien reconozco mi inclinación por slackware, hace rato ya que cambie a (k)ubuntu y no he visto (como derivado debián) un sistema operativo donde instalar programas sea lo mas fácil que hay, incluso mucho mas fácil que con windows mismo.

4) Las causas porque windows es popular.

Windows es popular, si, lo es, pero simplemente porque se puede piratear y usarlo sin pagar por el, como lo hace muchisima gente que lo usa y no porque sea una elección meditada y tomada luego de un, aunque mas no fuera, breve análisis. Si cada uno de quienes está aquí, compra su PC con Vista instalado y no lo quiere, entonces, recurre a la instalación de XP y por el tuviera que pagar lo que vale la licencia, ¿lo haría o dejaría Vista?

En lo personal, nunca compré PCs con sistemas operativos preinstalados (legales o truchos) simplemente porque yo quería usar el sistema operativo que yo decidiera usar y no lo que me impusieran, Use DRDOS y OS/2 y por ambos pagué por la licencia correspondiente, por obligaciones laborales, tuve que usar Windows 3.11 y lo compré también (y descubrí que el soporte al usuario de MS NO existe) y, hoy, si uso windows, en función de mi experiencia, no pagaría ni un centavo por su licencia, ya que no sirve para nada, aunque estuviese cometiendo una falta legal. Por ese motivo, opto por comprar PCs sin Sistema Operativo e instalar lo que yo decida.

5) Windows es fácil

Windows es el sistema operativo y entorno mas complicado que puede existir. Si hablamos de algo fácil, entonces apuntemos a MAC OS, eso es un entorno sencillo y fácil. Para quien está acostumbrado a usar otros sistemas operativos y/o entornos, al enfrentarse por primera vez con windows, se puede volver loco intentando buscar algo, me consta y me pasa a pesar que conozco bastante bien las entrañas de windows.

Bueno, se me hizo largo contra mi voluntad y espero haber sido medianamente claro con mis conceptos, pero este tema da para mucho mas.

SaludOS/2

DAX  :wave: :wave: :wave:, esa es la forma de enseñar, se nota que es una persona que sabe, la forma no es defender a muerte a Windows solo porque no se simpatiza con Linux o "su gente" (como yo ::)) o defender a Linux porque le cae mal Microsoft, otra pavada grande com esa es la guerra de quien es mejor Mozilla Firefox vs Internet Explorer, no se dan cuenta que el ganador ni siquiera está participando y se les adelantó muchísimo va por la 9.26, mientras que ellos están por la 7 (casi 8) o la beta (o final :-[) de la 3 (lo siento, pero tenía que escribirlo).

Off topic: para DAX, se puede configurar Opera para ver correos de hotmail, yahoo o gmail?, la más importante para mí es hotmail, las otras casi que no las uso. Porque cuando lo quise configurar lo único que hice fue una cuenta @opera.com. Si se puede y tenés un tuto avisame, si se puede pero no tenés tuto avisame y yo lo busco, si no se puede avisame también así por lo menos me saco la duda.  :up:
Otro más, me creaste curiosidad por OS/2, lo conseguiré en algún lado? Tengo una máquina media viejita y me gustaría ver que onda. Gracias.  :up:

Cita de: ariel2901 en Marzo 07, 2008, 02:39:07
...., otra pavada grande com esa es la guerra de quien es mejor Mozilla Firefox vs Internet Explorer, no se dan cuenta que el ganador ni siquiera está participando y se les adelantó muchísimo va por la 9.26, mientras que ellos están por la 7 (casi 8) o la beta (o final :-[) de la 3 (lo siento, pero tenía que escribirlo).

En realidad no pasa por los nros de versión, sino porque Opera implementa primero lo que luego, Firefox apropia y, por último, IE le copia a Firefox.

Intentando hacer algo de memoria, algunas de las cosas que use y uso con Opera y que venían o vienen por defecto en la instalación normal y sin recurrir a un arsenal de plugins:

- Cliente de Correo (M2)
- Gestor de descargas
- Navegación por pestañas
- Paneles temáticos personalizables
- Personalización de la interfase
- Cliente de ICQ (Discontinuado desde la versión 6)
- Cliente de IRC (A partir de la versión 8)
- Cliente de Bit torrent (Desde la versión 8 en Beta, final desde la 9)
- Mouse Gestures
- Ampliación/disminución de pantalla
- Identificación de Navegador (se puede anunciar como Opera, Mozilla o IE)
- Manejo por voice (desde la versión 8, solo en ingles)
- Widgets (desde la versión 9)
- Integración de google y otros buscadores en la barra del navegador
- Wand (Varita mágica para administrar contraseñas)
- Sesiones personalizadas (se puede tener mas de un usuario con sus propias configuraciones)
- Sistema de busqueda avanzado (se puede buscar un texto en el correo, en los marcadores o en el historial de lugares visitados).
- Lector RSS
- Bloqueador de Pop Ups.

Y muchas otras funcionalidades mas, ahora, si no todas estas detalladas, en el 90% de los casos, Opera fue el primer navegador en implementar estas funcionalidades. Por este motivo me causa gracia cuando la prensa "especializada" dice "IE copió tal cosa de FF", cuando en realidad, la funcionalidad es de Opera, fué copiada por FF y luego MS se lo copió a FF.

Cita de: ariel2901 en Marzo 07, 2008, 02:39:07
Off topic: para DAX, se puede configurar Opera para ver correos de hotmail, yahoo o gmail?, la más importante para mí es hotmail, las otras casi que no las uso. Porque cuando lo quise configurar lo único que hice fue una cuenta @opera.com. Si se puede y tenés un tuto avisame, si se puede pero no tenés tuto avisame y yo lo busco, si no se puede avisame también así por lo menos me saco la duda.  :up:
Otro más, me creaste curiosidad por OS/2, lo conseguiré en algún lado? Tengo una máquina media viejita y me gustaría ver que onda. Gracias.  :up:

1) Respecto a Hotmail con Opera, la única forma que conozco es utilizando un programita que oficia de "puente", se trata de Hotmail Poper (http://www.boolean.ca/hotpop/help/setup-opera.html), bajalo e instalalo y después me contás, hace siglos que no uso cuentas de correo de hotmail.

2) Hacía fines de los 90 regalé las cajas con OS/2 que tenía (OS/2 Warp 3, War 4 Workstation y Warp 4 Server) asi que ya no las tengo para ofrecertelas. Pero, a modo de curiosidad, podés probar el live CD de eComStation (http://www.ecomstation.com/downloads.phtml) que es el sucesor de OS/2.

SaludOS/2

yo no tomo este tipo de noticias como una cuestion de quien es mejor o de quien es el gigante corporatvo del momento. si mas por una cuestion de mantenerse informado sobre de que es lo mas adecuado para ir usando

A mi windows me tiene medio cansado, sobre todo por el echo de que falla bastante, o se achancha con el tiempo. (ignoro las causas pero este debe ser la cuarta vez que formateo y reinstalo todo para que funcione como quiero)al margen de que no tengo conocimiento en el area, como dije me sirve para estar al tanto de futuras nuevas opciones, y de que problemas pueda o no llegar a tener cuando opte por alguna.

Ej: cuando salio vista, queria pasarme (por que uno piensa que va aser superior a lo que tiene), pero no fue asi, y volvi a xp que al lado del otro no jode tanto  ::)

un abrazo  :up:

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En realidad no pasa por los nros de versión, sino porque Opera implementa primero lo que luego, Firefox apropia y, por último, IE le copia a Firefox.

Siempre sospeché eso, y con lo del número de versión, me olvidé al final  :jaja: o  :P.  :-[

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Intentando hacer algo de memoria, algunas de las cosas que use y uso con Opera y que venían o vienen por defecto en la instalación normal y sin recurrir a un arsenal de plugins:

- Cliente de Correo (M2)
- Gestor de descargas
- Navegación por pestañas
- Paneles temáticos personalizables
- Personalización de la interfase
- Cliente de ICQ (Discontinuado desde la versión 6)
- Cliente de IRC (A partir de la versión 8)
- Cliente de Bit torrent (Desde la versión 8 en Beta, final desde la 9)
- Mouse Gestures
- Ampliación/disminución de pantalla
- Identificación de Navegador (se puede anunciar como Opera, Mozilla o IE)
- Manejo por voice (desde la versión 8, solo en ingles)
- Widgets (desde la versión 9)
- Integración de google y otros buscadores en la barra del navegador
- Wand (Varita mágica para administrar contraseñas)
- Sesiones personalizadas (se puede tener mas de un usuario con sus propias configuraciones)
- Sistema de busqueda avanzado (se puede buscar un texto en el correo, en los marcadores o en el historial de lugares visitados).
- Lector RSS
- Bloqueador de Pop Ups.

Es lo que más me gusta de Opera, todo en un pequeñísimo archivo de tan solo 6.7 MB.

Gracias por hotmail popper y el live de OS/, ahora estoy apurado, pero a la noche los reviso bien a los 2 :up:.

Cita de: ariel2901 en Marzo 07, 2008, 08:19:57

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En realidad no pasa por los nros de versión, sino porque Opera implementa primero lo que luego, Firefox apropia y, por último, IE le copia a Firefox.

Siempre sospeché eso, y con lo del número de versión, me olvidé al final  :jaja: o  :P.  :-[

jja es verdad y triste.. eso demuestra que tener $$ para publicidad es mejor que tener buen producto.. :)

Para mi FireFox y Opera son muy buenos productos.
De firefox puedo decir que su mejor cualidad es su peor carma,si las extenciones.. Cualquiera que aya instalado +10 extenciones para hacer que se comporte como Opera sabe de que hablo :)
Opera tiene los Widgets (creo que fueron antes de las extenciones de firefox) el tema que se ve que nuca lograron venderlas correctamente.

yo uso opera desde la 7.0, cuando firefox ni llamaba firefox. Lo que me impacto fue el manejo de sessiones, En esos tiempo era normal que los nabegadores (nestcape 4.0) en linux se cayeran cada 10min.. en opera si sucedia, lo habrias y tenias todas las solapas abiertas, con el contenido de formulario que estabas escribiendo :)

Ojo con los numeros de versiones, pq Firefox es sucesor de Netscape (el FF 1 sería Net 5 o 6 no recuerdo) el que a su vez es el sucesor de NSCA Mosaic (NSCA = National Centero for Supercomputing Applications) el padre de los navegadores web. En definitiva el FF3 es equivalente al Netscpae 8 (mínimo), sin perjuicio que las versiones no indican nada. Además el Opera usa un motor independiente desde hace un tiempo (asi como FF usar el Motor Gecko) pues en las primeras versiones (que probe, sobre todo por el tabbed) usaba el motor del IE (era más una mascara que otra cosa)

EDIT: Me olvida lo más importante: FF es Código Abierto

Firefox 3 equivaldría a Netscape Navigator 10.

De todas maneras los números de versión que comenzaron siendo un identificativo para los programadores, terminaros siendo usados para estrategias de márquetin.

Todavía el espíritu de referencia para programadores se mantiene en los desarrollos de software libre, en donde es frecuente ver versiones 0.x Por ejemplo, hasta hace un año k3b, el principal software de grabación de CDs y DVDs tenía versión 0.9.x indicando que faltaba aún para ser versión entera 1.x... a pesar de que el programa funcionara de maravilla.

Microsoft con Windows 95 adoptó la numeración por año. Que le viene bien porque saca nuevas versiones cada demasiados meses.

Los desarrollos se software libre son más dinámicos y pueden darse cambios grandes en poco tiempo, con lo que numerar los programas por año sería confuso.

Saludos.