No se si ya estaba esto, pero me lo mandaron y esta bueno:
"El 28 de octubre, desde Tierra del Fuego a Jujuy, las urnas van a estar llenas de muy buena memoria. Ojalá que ese día a las 20.30 o 21 horas, nos estemos mirando a los ojos los argentinos de una punta a la otra y hayamos dado una lección de madurez al mundo, y de buena memoria".
(Del Presidente de la Nación, Néstor Kirchner, en una de sus típicas alocuciones en su púlpito de Casa Rosada - 16/05/2007).
Un Santacruceño contesta:
Sí, presidente. Ojalá tengamos buena memoria. Ojalá tengamos MUY buena memoria.
Ojalá recordemos que usted no fue, en la época de la dictadura, el gran luchador y militante pro-Derechos Humanos que quiere vendernos, sino que se movió a Santa Cruz y allí desarrolló una actividad de abogado usurero y protegido por sus aceitados vínculos con el poder militar que regenteaba la provincia, con la 1.050 bajo el brazo.
Sería bueno que no olvidáramos que fue así la manera en que usted amasó una buena fortuna que después le permitió comenzar a hacer política y que hoy le depara cerca de 25 propiedades declaradas en el Sur y otras tantas en manos de testaferros.
Ojalá recordemos que usted fue durante muchos años un gobernador menemista con todas las letras. Que votó a Menem en 1989, que lo acompañó en su política de acelerado y criminal desguace del Estado, que defendió las privatizaciones de las empresas de recursos naturales tal y como Menem las hizo, que hizo lobby en el Congreso de la Nación para que se aprobaran las leyes de hidrocarburos y privatización de YPF, y que respaldó la reelección presidencial en 1995. Ojalá no olvidemos que en ese año las boletas del PJ santacruceño que usted conducía, decían "MENEM-RUCKAUF" de un lado y "KIRCHNER" bien al lado, cuando ya hacía 6 años que tenía lugar el gobierno que produjo la catástrofe social más grande de la historia democrática, que eclosionó en 2001 cuando usted pretendía ser un ente salido de un repollo.
Ojalá recordemos que no se lo escuchó a usted criticar, en su momento, los indultos que beneficiaron a los principales jefes militares que ordenaron una de las matanzas más espantosas de la historia política nacional. Ojalá recordemos que, explícita o implícitamente, usted los convalidó como peronista y jefe del PJ santacruceño que acompañaba el proyecto menemista.
Ojalá recordemos que su esposa, la senadora Fernández, fue junto a usted convencional constituyente de la mayoría justicialista en la Convención de 1994. Ojalá recordemos que allí, ambos fueron entusiastas partidarios de reformar la Constitución para permitir la reelección de Menem y, de paso, tener la excusa perfecta para intentar - y efectivizar - lo propio en Santa Cruz. Ojalá no olvidemos el discurso emotivo de la entonces convencional Fernández de Kirchner cuando clamó por la reelección calificando al de Menem como el gobierno "que rescató la Argentina del incendio en el que NOS LO DEJARON".
Ojalá recordemos que usted despreció las instituciones tanto como lo hizo Menem, y tal como lo hace ahora, en Santa Cruz: manipuló la Constitución provincial hasta instaurar la reelección indefinida, creó una Corte adicta, manejó los jueces, asfixió a la prensa, combatió a los opositores, y amenazó a los disidentes. Vivió en su gobierno provincial gracias a las regalías petroleras que le enviaba su jefe político desde Buenos Aires; regalías que hoy se encuentran cercanas a los 1.000 millones de dólares en el exterior, esperando ser devueltas al pueblo santracruceño.
Ojalá recordemos todos que a finales de 2001, cuando la Argentina estaba por estallar, usted hacía campaña para presidente y, dado que no lo conocía nadie acá, trataba bien a la prensa y hablaba con todos los que le pudieran dar cámara; sí, aquellos a los que hoy desprecia e insulta semanalmente. En ese momento eran "importantes comunicadores sociales de la democracia".
Ojalá recordemos que usted, ultra-demagogo como siempre, defendía en ese diciembre de 2001 la continuidad de la convertibilidad y decía que salir de ella iba a ser un "error catastrófico". Ojalá veamos que de esto se deduce que usted no tiene la más pálida idea de economía, conclusión que se refuerza observando, entre otras, la penosa forma en que "combate" usted la inflación.
Ojalá recordemos que usted como funcionario público multiplicó su patrimonio de una manera inexplicable y, además, se abstuvo de presentar sucesivas declaraciones juradas al fisco de su provincia que, de todos modos (y obviamente), jamás se las reclamó. Ojalá tomemos nota de que cuando fue candidato presidencial y se vio obligado a presentarla, no pudo explicar cómo era que tenía un patrimonio de casi 7 millones de pesos, si sólo había sido abogado particular primero y funcionario público después. Ojalá, en todo caso, se digne a contarnos el secreto de tamaña hazaña.
Ojalá recordemos, sí! Ojalá que cuando recordemos esa "Argentina del pasado" que usted siempre nombra, no omitamos advertir que usted y sus máximos funcionarios y partidarios, fueron parte activa del proyecto hegemónico de aquel entonces, que encabezaba Carlos Menem. Ojalá recordemos que compartían ese gobierno de manera entusiasta y formando parte como funcionarios, legisladores o voceros, usted, su esposa, el vicepresidente, varios ministros, los titulares de las Cámaras, los jefes de bloques, los gobernadores, innumerables legisladores e intendentes, y los jerarcas sindicales.
Ojalá recordemos al votar, que ...
- Daniel Scioli fue diputado menemista, funcionario duhaldista y ahora es vicepresidente de ... usted.
- Daniel Filmus, funcionario del corrupto Carlos Grosso en la Ciudad de Buenos Aires, menemista e impulsor de la Ley Federal de Educación en los 90, hoy ministro de Educación de... usted.
- Alberto Fernández fue superintendente de seguros del menemismo, luego legislador cavallista y compañero de lista de gente que reivindica a Videla, y ahora es jefe de Gabinete de ... usted.
- Martín Redrado fue funcionario económico menemista, y ahora preside el BCRA con ... usted.
- Aníbal Fernández, prófugo de la Justicia durante su gestión como intendente de Quilmes en 1994, fue ministro de Duhalde y Ruckauf en la Provincia, y ahora es ministro del Interior... de usted.
- Miguel Ángel Pichetto fue un furibundo apologista del menemismo, llegando a calificarlo como el mejor gobierno de todos los tiempos, y ahora es el presidente del bloque oficialista en el Senado con ... usted.
- Ginés González García fue ministro duhaldista en la Provincia, luego en Nación, y ahora es ministro de... usted.
- Oscar Parrilli fue diputado menemista, miembro informante del PJ a la hora de tratar las privatizaciones, y ahora es secretario general de la Presidencia de.... usted.
... y así podría seguir un listado interminable de menem-duhalde-kirchneristas de discurso reciclado pero de continuo y repugnante accionar político.
Ojalá recordemos que usted para ser presidente se asoció a Eduardo Duhalde y a la mafia política del Conurbano, que utilizó la claque de intendentes delincuentes, casi todos vinculados al narcotráfico y al lavado de dinero, que le llevaron público a sus actos cuando era un ignoto gobernador sureño. Ojalá recordemos que el reparto de El Padrino que su esposa nombró en un increíble acto de hipocresía política, hoy es parte activa de su movimiento interno dentro del PJ.
Ojalá recordemos que usted protege y encubre políticamente a impresentables sujetos que acumulan denuncias de corrupción y violencia política, como el intendente Sergio Villordo de Quilmes, hombre de su ministro del Interior, al que hoy se acusa incluso de haber ocultado un cadáver. Y así tantos otros intendentes y gobernadores de milimétrica estofa.
Ojalá recordemos que usted sigue viviendo - y lo demostró en el acto del 25 de mayo pasado, y sin duda lo seguirá demostrando en este año electoral - del clientelismo político más atroz y repulsivo. Que sigue lucrando con la pobreza, que continúa utilizando las carencias de la gente para satisfacer su infinito ego y sus circunstanciales necesidades políticas. Que sigue llenando actos artificialmente y vanagloriándose ante los aplausos de un séquito que ha perdido toda dignidad.
Ojalá recordemos que usted es el presidente que más decretos de necesidad y urgencia ha firmado. Que es el presidente que desprecia el Congreso de la Nación al punto de convertirlo en sucursal del Ejecutivo. Que es el presidente que no reconoce los partidos políticos, que combate a la prensa que no lo alaba, y que se erige en juez de lo que hacen o dejan de hacer sus no partidarios.
Ojalá recordemos que usted produjo un cambio en una Corte Suprema que era impresentable, pero a costa de pulverizar el sistema republicano de gobierno ordenándole al Congreso que destituyera a la cabeza del Poder Judicial, cadena nacional mediante. Ojalá recordemos que usted es el presidente que más jueces federales y camaristas ha designado, y que reformó el Consejo de Magistratura para mantener controlada la Justicia. Y el caso Skanska lo demuestra.
Ojalá recordemos cómo manipula usted al INDEC, hasta el colmo de lo impresentable, para venderle a la sociedad cifras ridículas que no pueden de todos modos tapar los zafarranchos que causa su impericia personal y la ineptitud general de todo su gobierno para administrar la Argentina.
Ojalá recordemos que usted parece considerar enemigo a todo aquel que lo critica, aún sanamente. Ojalá recordemos que usted de este modo, mediante la violencia verbal, la amenaza y el amedrentamiento, genera divisiones, polariza y excluye a todo aquel que opine distinto. Al menos, hasta hoy, se puede VOTAR distinto... verdad?
Ojalá recordemos (último momento) que usted dijo que el caso Skanska era "un problema entre PRIVADOS". Sería bueno saber por qué ahora ha echado a dos funcionaros PÚBLICOS.
Podría seguir, Presidente, pero el mail tiene que terminar en algún momento. Eso sí... lo de la memoria, lo comparto plenamente con usted, y por eso, difundo con lealtad cívica su mensaje:
OJALÁ EL 28 DE OCTUBRE LOS ARGENTINOS TENGAMOS, POR UNA VEZ EN LA VIDA, BUENA MEMORIA. MUY BUENA MEMORIA.
DE PIE SEÑORES...LAS EVIDENCIAS LO AMERITAN!!! :twisted:
Gracias Santi por acercar este mail, ojalá, pero OJALÁ y esn serio sea tenido en cuenta al momento de ir a las urnas en las próximas presidenciales...
Pero sabes qué?...No lo creo, en este país nos viven pisando la cabeza y al momento de votar siempre definen los mismos...Radicales, Peronistas, siempre ellos.
No me olvido cuando hace unos años salimos todos con la cacerola a pedir que se vayan todos. No me olvido yo, pero desgraciadamente el pueblo si se olvida.
Nos quejamos de que siempre está la misma porquería en el poder, y yo me pregunto quién les da ese poder???...
Las elecciones las ganan, osea que evidentemente el Pueblo los vota...Ese mismo pueblo que tras un par de medidas contrarias a sus intereses y ante evidencias claras de que nos están metiendo la mano en el bolsillo jura y recontra jura no volver a votarlos.
Pero pasa un tiempo y no se si por acostumbramiento (a vivir padeciendo) o por miedo a que las cosas cambien de verdad y de una vez por todas ya nadie se acuerda de buscar el cambio.
Si no le damos una oportunidad a los "otros políticos", entonces nunca va a cambiar nada, porque todo se vuelve un círculo vicioso.
Y si nos ponemos a pensarlo seriamente...qué podría ser peor que lo que tuvimos hasta ahora?
Probemos!!!...En todo caso, cuatro años después tendremos la posibilidad de volver a lo mismo de siempre. :jaja:
Salu2 :up:
Espectacular el mail. Pero si las cosas se dan como se dieron en Capital, no sé qué depara el futuro del país...
Espero recordar enviarlo cuando sea el momento de votar para presidente.
Muchas Gracias Santi.
Saludos
The98 :twisted:
che argento es tribuna política?? porque obviamente ese mail viene desde la oposición y tiene como único fin agredir, no es desinteresado
Cita de: Camello_AR en Junio 11, 2007, 01:14:45
che argento es tribuna política?? porque obviamente ese mail viene desde la oposición y tiene como único fin agredir, no es desinteresado
No, claro que no es tribuna política, pero somos muchos los que nos interesamos por lo que está pasando y no queremos que se pasen por alto cosas como las que figuran en ese mail, que por otro lado son cosas reales, no son inventos de alguna mente creativa que andaba dando vueltas por ahí y se le ocurrió eso.
No creo que tenga nada de malo que se difunda este tipo de info, cada uno elige si tomarla o dejarla.
Además estamos en un año de elecciones, por eso salen a la luz y debaten estas cosas, pero no solo en Argento, no vayas a creer...es tema de todos los días y en todos los ámbitos.
Salu2 :up:
Totalmente de acuerdo con LadyJane.
La verdad que aunque tenga 21 años, ya estoy cansado ver siempre los mismos en el poder, sino te doy un ejemplo de mi partido el partido de Merlo. Hace mas o menos 13 años que esta Raul Alfredo "El Vasco" Othacehe como intendente, que tiene un largo historial judicial, por muchisimas cosas hasta la más minima que te imagines, y que pasa, sigue estando sentado al frente de este distrito, y la verdad aunque a mi me duela este hijo de mil va a ganar las elecciones de nuevo. Me da una bronca terrible pero la realdad es así.
Yo no llevo ningun tipo de banderas politicas, pero siempre me incline más para el lado de la izquierda no te voy a decir si con tal o cual politico me siento más comodo por que en realidad no me sastiface ninguno. Pero la cosa es que tengo que votar a alguien y trato de ellegir lo mejor que hay en este momento.
Tampoco pretendo que la sociedad se levante a hacer una revolución por que no creo que sea lo mejor para solucionar el problema de fondo y a demas tampoc creo que la gente se levante de sus sillones para salir a luchar por sus derechos, solo lo hacen cuando les tocan el culo. Y la verdad es que asi nunca vamos a estar bien y siempre vamos a dejar que nos manejen como titeres.
Quese yo cuando lo escucho hablar de la inflación y veo los precios en la calle (Trabajo en la cadena de supermecados Disco) no se me da ganas de llorar de reirme, yt que se yo que más sencaión me genera por que entre lo que el dice y los precios haya una brecha tan larga que no entiendo por que miente tan descaradamente si la gente lo ve todos los días cuando sale a comprar.
Asi que la verdad espero que la gente el día que valla a votar se acuerde un poquito de los demas y que piense en si mismos y eliga a una persona que dentro de todo sea alguien nuevo o que no tuvo la oportunidad de mostrarse y probar algo nuevo total con todo los que nos cagaron por que no dejarle el puesto a otras personas a ver que hacen y sino en las proximas votaciones cambiamos.
Es mi humilde opinión espero que sirva de algo :up:
Señores, sepanlo: En este pais gobiernan los peronistas o nadie. Es triste, pero verdad, sino miren lo que le paso a todos los gobiernos no peronistas en los ultimos 60 años...
Para que esto cambie debera haber una verdadera revolucion y mientras la clase media tenga la pancita llena y los ahorros a salvo ndad de eso sucedera.
Se acuerdan del que se vayan todos?? donde quedo??
Loco, estoy con las pelotas por el piso de que cada vez que se postea algo de algun politico salten a decir que estamos haciendo campaña.
Respeto un monton a camello, a snoop, y todo, pero basta gente, aca no necesitamos palabras inteligentes, aca necesitamos que se diga la verdad, y es lo que tratamos de hacer un monton que entramos a esta seccion del foro. Y esta claro que no lo hice con fines de agredir a alguien desde un partido politico, no estamos haciendo una campaña anti-kirchner, es cuestion de fijarse un poco mas que escribe cada uno, si se fijan ladyjane, the98, yo y un monton mas, como aca estamos criticando a Kirchner, criticamos a Macri, a Filmus, a Telerman, a Lopez Murphy, a Carrio a un monton de partidos politicos distintos, tratamos de decir las cosas buenas y las cosas malas que hicieron.
Aca estamos poniendo las contradicciones de Kirchner, en otro post las de Macri, tanto cuesta entender eso???
No digo que vos estés haciendo campaña, sino el que sacó el mail
Creo q se mal interpretó
Completamente de acuerdo con Santi, además nada de lo que dice el mail se invento, sino que esta comprobado....y de última....cuando el presidente critica de forma caprichosa y completamente infantil....¿esta todo bien por que no es opocision?, no soy pro macri, pero estas son las cosas que hacen mas fuertes a la democracia....tener el derecho de cagarme en el que quiera y de decirlo publicamente.... y sobretodo en un infradotado, sucio, demagogo e incompetente como es el presidente de mierda que hoy lamentablemente nos toca tener....
mira en youtube esto : http://www.youtube.com/watch?v=lQ9rCuro3NA
un abrazo a la comunidad... espero no haber ofendido a nadie, pero es lo que pienso... y podran compartir o no...pero de ninguna forma castigar...
Yo no digo que sea mentira, de hecho no defiendo la linea K, pero creo que la forma que se "arman" esos mail vienen de sectores opositores
Cita de: Camello_AR en Junio 11, 2007, 01:14:45
che argento es tribuna política??[...]
No, la cosa es así pasa la doble vuelta y todos sacan de su memoria la política hasta las proximas elecciónes ;)
Cita de: Camello_AR en Junio 11, 2007, 01:14:45
[...]porque obviamente ese mail viene desde la oposición y tiene como único fin agredir, no es desinteresado
¿ Agredir ? aduce a la buena memoria.
OSea, una memoria RAME2 es una buena memoria.
Ojala recordaramos que las memorias RAMMem envio lotes fallados.
Ojala recordaramos que las memorias RAMMem tiene garantia de 3 meses.
Ojala recordaramos que las memorias RAMMem tuvo lotes con problemas de diseño.
Ojala recordaramos que las memorias RAMMem algunas tuvieron que ser devueltas porque no arrancaban.
OSea, una memoria RAME2 es una buena memoria.
Memoria, buena memoria.
Saludos :up:
Todo bien snoop, pero muchas veces tenes esos mensajes que no aportan nada cuando no te gusta el post, lo unico que generan es bronca, al menos en mi, yo puse esto que me mandaron por mail, si no te gusta borralo y listo, no es tanto problema, pero no entres a basurear.
Simplemente eso, si no te gusta decilo bien, yo tambien me puedo poner a hacer poesia en el foro para contestarle a los demas como si fuesen ignorantes.
Saludos
Perdona. Mi intencion no fue basurear.
Pido disculpas si no pude expresar claramente mi opinion al respecto. ;)
Saludos,
Snoop
No no hay drama, simplemente eso, perdona vos tambien.
Si queres borra todos estos mensajes.
Cita de: santi en Junio 12, 2007, 23:13:54
No no hay drama, simplemente eso, perdona vos tambien.
Si queres borra todos estos mensajes.
No es la filosofía censurar. Solo borramos lo que es impertinente o no corresponde por contravenir las reglas, esto lo podremos criticar pero no borrar
borrar los ultimos mensajes dije, no el post en si
ya me veo que porque les dije algo cada cosa que diga va a ser criticada
queda en cada uno dejar o borrar sus propios mensajes, en este y todos los post
ok listo, no posteo mas, no te preocupes
gracias por desvirtuar todo el tema
Santi, no lo tomes a mal, no te está hablando mal Camello.
Te lo digo de onda, no te la agarrés conmigo :P
Creo que vos expresaste tu comentario, me parece perfecto el post que te llegó con datos verídicos, pero siempre hay alguien que puede discernir o que no le guste por otras cuestiones.
Con respecto a lo que dijo Snoop, que todos sacan de su mente la política hasta las próximas elecciones, espero que no sea así. Si empezamos a avivarnos algunos de los horrores y grandes cagadas que hacen nuestros representantes, seremos más los que sabremos a quién elegir y cuando salir con la cacerola, porque así como los elegimos, los podemos sacar...
Con lo cuál, espero que estos mails u opiniones se conviertan en una costumbre en el foro, aunque haya algunos que estén de acuerdo con lo que se presenta y otros que no, vivimos en democracia y argento no es la excepción (y queda más que demostrado).
Lo que sí tenemos que tener en cuenta es que no nos tenemos que comer vivos entre nosotros.
Nada más.
Que haya PAZ.
Saludos
The98 :twisted:
Este pingüino HDP tiene más propiedades que el Aloe Vera!!
Basta! El domingo 24 le vamos a dar el primer revés al bizcocho sorongo este, se va a enterar que el poder no es de el sino de la gente que vota. Para Octubre la veo complicada pero no imposible.
Saludos
la verdad q kirchner es un tremendo hijo de mil pu... y esta clase de publicaciones me parece perfecta! pero ustedes creen q hay algun candidato a presidente q resista alguna de estas criticas? q no tenga un protuario similar? hay alguna propuesta de seria? si alguno conoce por favor publiquela porq yo hasta ahora no escuche ninguna. todos tratan de llevar agua para su molino ensuciando al otro, o con "un poco" de clientelismo. aca se mueve todo asi, el sistema politico es sucio y corrupto por naturaleza (al menos en los ultimos 35 años en este hermoso pais).
no estoy a favor de kierchner, no lo voy a votar ni loco, pero todavia no se q es lo q voy a hacer con mi voto y eso es bastante triste. tampoco estoy a favor de la derecha, solo les importa los negocios q puedan hacer. la izquierda esta tan dividida q son como 28 partidos distintos :o. carrio es tan autoritaria como K. es deastroso todo esto!
repito, si alguien conoce alguna plataforma politica seria(?) y creible por favor pibliquela :up:
saludos gente y espero q se pueda debatir un poco ya q este topic me parece muy interesante
Plataforma política seria???
Todas!!!...
Todas las plataformas son maravillosas, vos las lees y decís Woooooow qué bueno lo que propone este partido! :o
Ahora bien... Vos crees en esas plataformas? ::)
Salu2 :up:
la verdad no, ya me cure de eso despues de la primera vez q vote :P la onda es q no hay nadie a quien votar, son todos iguales!!! q se puede hacer? (aviso q no soy partidario de la anarquia jeje)
Buena Memoria, como el título del topic. :lol:
Cita de: Camello_AR en Junio 12, 2007, 21:53:13
Yo no digo que sea mentira, de hecho no defiendo la linea K, pero creo que la forma que se "arman" esos mail vienen de sectores opositores
Si no defendes la linea K, ¿A quién defendes cuando criticas a la oposioción? ¿me parece a mi o sos medio contradictorio?
Basta de elegir al "menos malo". Eso queda para nuestros antecesores, y asi el país está como está.
Kirchner es un presidente impopular, que subió al sillón de Rivadavia con el 20% de los votos reales y un 60% más de "votos miedo en contra de Menem". ¿Se acuerdan de eso?
No se traguen el discurso del miedo, asi consiguen que les toquen el culo una y otra vez,
ad eternumGente, piensen por si mismos por favor!!!
Nada más. Gracias por poner este post.
Salu2
Juan
Yo quiero decir algo: hace unos días, estaba revisando las ediciones anteriores del Clarín para ver como había sido la primera vuelta de aquel ballotage (en el que Menem se bajó).
¿Que encontré en esas ediciones? TODO el caso Belsunce. Digo, un caso de una rica muerta (muere tanta gente por día asesinada) que le dieron el tinte de "novela". Es como que el caso se apaga cuando no hay elecciones, y se vuelve a usar cuando hay acto electoral (como pasa hoy en día). Como ya no dá para más (por el tiempo que hace: 4 años!), la nueva novela: Norita.
No sé si soy yo demasiado descreído y capaz leí mucho Agatha Christie. Pero me huele todo muy mal. Llegué a pensar si estas minas habrán muerto, si las habrán matado pero para crear esta novela, que tiene primera plana en diarios y noticieros en los momentos que a ciertos políticos les conviene que se hable lo menos posible de ellos.
¿Estoy loco? ¿Que opinan? Posteo acá porque se reflotó el tema y SIEMPRE resurge cuando el pingüino K está en escena.
Se habrán dado cuenta mi impresión de los políticos: una sarta de mafiosos que se les cae la baba por el poder, y que hacen CUALQUIER cosa para conseguirlo.
Me parece muy buena esta discusión, obviamente no nos vamos a poner todos de acuerdo porque nadie sacará nunca el 100% de los votos, pero lo bueno es interesarse en la política, porque sino siempre siguen los mismos.
Hay una frase de Bertol Brecht que leí por ahí que dice que el peor analfabeto es el analfabeto político, el que dice orgulloso "yo no se nada de política ni me interesa" pero resulta que no se da cuenta que si no llega a fin de mes, si no puede salir a la calle a las 6 de la tarde porque lo pueden asaltar o matar, si no tiene los servicios básicos o hace 15 años que no le arreglan el asfalto es por...decisiones políticas!
Entonces cuando más informados estemos y seamos concientes a la hora de votar que elegimos como queremos vivir los 4 años siguientes seguramente iremos eligiendo a los mejores...
Saludos...
Muy bueno lo que dice Koyote. Es así, todo pasa por la política y, lamentablemente para algunos, nos tenemos que involucrar.
Cita de: jgp82 en Junio 21, 2007, 23:34:01
Basta de elegir al "menos malo".
Por suerte, los porteños, no han elegido al menos malo, sino al MÁS MALO :jaja:
Pero, como ya dijo Sigmundo en otra ocasión, gane quien gane ninguno va a ser un bien para la ciudad.
Estas elecciones para la jefatura de gobierno se están viviendo con un clima presidencial y les aclaro muchachos, que las elecciones SON EN OCTUBRE. Ahí van a poder aplastar al pingüino en los porcentajes. No demuestran "oposición" dándole el voto a un incopetente en la Ciudad de Buenos Aires. No sólo le están dando el voto y el cargo, sino que poder político. Y el principal problema de la mayoría es que tienen fe en los candidatos. Que tienen fe en que Macri o Filmus van a cambiar algo en la fucking Ciudad. Que si asume Macri va a disminuir la delincuencia (cosa que depende de la sociedad de mierda en la que vivimos y de que vivimos en una CIUDAD y no en un PUEBLO). Que si asume Filmus te va a construir un colegio cada dos cuadras, porque es ministro de educación.
Macri o Filmus, ambos van a asumir para rompernos el culo y cuando se acerca la re-elección (o las elecciones presidenciales 2011, en el caso de Mauri) te van a pavimentar hasta el pasillo de tu casa. Mientras tanto se robaron todos los fondos de la ciudad y dejaron un poco para arreglarte la plaza.
Yo tengo 19 años y no me la creo... Pero será como dijo mi viejo (Menemista, por cierto) "Sos muy pichón, hay que votarlo a Macri".
Como bien dijo Sigmundo también (groso Sig :P) la oposición al gobierno se le das en la cámara de diputados y senadores. Ahora les pregunto, si Macri se opone tanto al gobierno, ¿por qué no se presentaba nunca en su cargo como diputado?
Con esto no quiero decir que Macri apoya al gobierno K, sino que le confiaron el voto a una persona que no cumplió con sus tareas como debía.
Saludos
The98 :twisted:
Encontré la frase que mencionaba más arriba, es de ¡¡¡1898!!!, pero que actual no?
CitarEl peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa en los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio de los frijoles, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
Dr. Bertolt Brecht. (1898)
Muchachos si quieren saber mas de la vida de kirchner no duden en bajar "Seras lo que has sido" realmente yo nunca le tube fe a kirchner y la verdad despues que vi este video, me repugna el y si lo veo me encantaria decirle la mierda que es y pegarle una buena trompada por hijo de put@
Ahora ya un poco más calmado, les digo que no dejen de informarse quien se va a presentar como candidato presidencial, investiguen pregunten, eso es escensial para poder tener una buena idea y no cometer errores que tal vez sean demasiado tarde para emendarlos. Hoy tenemos la posibilidad de evitar un nuevo mal y si nos quedamos en casa ignorando este tema y pendientes del caso de Norita nos van a meter la mano en el bolsillo 4 años más y la cosa va a empeorar. Ponganse las pilas y piensen esto en serio, no es joda.
Tenes razon matumerlo. La sensacion que yo tengo es que si gana Cristina K el país se va a terminar de ir a la mierda. Pero en serio. No se imaginen un cacerolazo (como De la Rua) ó protesta tras protesta como con Menem, algo peor. Es sólo mi sensación, de sentir lo que se respira en la calle, nada más.
Y no hay mucho que votar en contra de este tipo. El único candidato masomenos serio es Lavagna. Por algo K lo eliminó de su gabinete, ¿no les parece? tenía buena imágen, y según él "lo opacaba"
Salu2
Perdió Kilmus :wave: :wave:
(nótese que no estoy contento porque ganó Macri, sino porque perdió Kilmus).
¿Que estará haciendo el pingüino en este momento? Uuu, que buena pregunta, Mario!!
(http://bmm.imgag.com/imgag/product/thumbs/3076373t.gif)
PD: No estoy haciendo un Boca River de esto, solo estoy contento porque prefiero que Macri tenga poder en un distrito y no que el pingüino tenga poder Nacional y en la Ciudad más importante de Argentina. Sería ampliar su monarquía asquerosa.
PD2: Ya van a ver, Kirchner va a hacer imposible la gobernabilidad de Buenos Aires. El primer palo va a ser que no apoya a la cultura y sus testigos van a ser los "monigotes" famosos que empapelaron Buenos Aires (Teresita, Victor (se me cayó un ídolo) y demases). Y eso le va a jugar en contra, como le jugó en contra el asqueroso apoyo a Filmus con su asquerosa campaña mugrienta.
PD3: Espero no tener que votarte más Mauricio!! :jaja:
Cita de: elcalez en Junio 24, 2007, 18:40:20
Perdió Kilmus :wave: :wave:
(nótese que no estoy contento porque ganó Macri, sino porque perdió Kilmus).
Perdimos todos :(
Ibamos a perder todos de todas formas ganase quien ganase esta 2º vuelta. Las cosas se podrían haber intentado cambiar en la 1º, pero como siempre en este país, ganan los mismos.
Ya se, me van a decir Macri no es "de los mismos"...
les parece?Lamentablemente ganó Macri, de los dos hubiera preferido a Filmus, de hecho lo voté hoy.
De todas maneras espero estar equivocada con mi preconcepto de Macri...ojalá me tape la boca y me demuestre lo contrario...pero que duro va a ser esta
Buenos Aires Pro ::) Salu2 :up:
Estoy muy contento :) :) :) :) :) porque voté a Macri y se lo merecía realmente, es un candidato serio y con ideas. Y mas contento me pone que haya perdido Kilmus el monigote de K en la Ciudad, mi querida ciudad de Buenos Aires. Por fin en la ciudad ganó la gente, ganó el voto a conciencia, y no ganaron los matones y patoteros. Y tampoco ganó el voto en contra, esa gente que por no votar a Macri, le dan el voto a alguien que es un pelotudo. En mi opinion esa gente es mas pelotuda que ninguna otra. Lo siento por uds. Salud Mauricio! :chavo:
Cita de: Lady Jane en Junio 24, 2007, 21:16:52
De todas maneras espero estar equivocada con mi preconcepto de Macri...ojalá me tape la boca y me demuestre lo contrario...pero que duro va a ser esta Buenos Aires Pro ::)
Estoy de acuerdo con vos, está buena tu opinión, es deshacer el concepto de "rivalidad Boca-River" en la política. "Perdió el que voté, pero espero que ganemos todos en el futuro".
Digo que estoy de acuerdo, porque ya sé que son los 2 sorongos. Yo voté con una molestia en mi conciencia, pero lo hice por Macri porque la balanza se inclinó para ahí. Pero le tengo un poco más de fé: me parece que va a querer limpiar el apellido. Quiero creer que busca laureles y no robar. Espero que haga las cosas bien, espero poder confiar en alguien.
Saludos
Cita de: jgp82 en Junio 24, 2007, 22:58:05
Y tampoco ganó el voto en contra, esa gente que por no votar a Macri, le dan el voto a alguien que es un pelotudo. En mi opinion esa gente es mas pelotuda que ninguna otra. Lo siento por uds. Salud Mauricio! :chavo:
Perdón...pero insultar porque no votamos lo mismo que vos mepa que es totalmente desubicado...yo digo no voto a Macri, pero no digo que los que lo voten sean pelotudos, en todo caso tienen un concepto distinto al mío en cuanto a lo que quieren para su futuro, así que me parece que te fuiste de tema.
Opinar distinto no es ser pelotudo, y lo bueno en todo caso es tener la posibilidad de elegir,
Salu2 :up:
Guau...no sabía que había tanto Pro en Internet.
¿No les da miedo Macri?, ¿no les parece que va a hacer mierda cuanta villa y cartonero se le cruce por delante? ¿no les parece que niega la política todo el tiempo, con el discurso berreta de que ´´todo es gestión´´, de que se puede ´´administrar de manera neutral´´?
Me sorprendió. Tanto Pro.
Cita de: Pierre Menard en Julio 22, 2007, 17:06:39
¿no les parece que va a ser mierda cuanta villa y cartonero se le cruce por delante?
Capaz que las va a "HACER" mierd#. Es dificil que las vaya a "SER" mierd#...
Respondiendo al resto, está bien que niegue la política: en este país la política "ES" mierd# (no "HACE" mierd#)
Saludos! :up:
Corregido el error.
Y negar la política no es la solución si la política la hacen algunos hijos de puta. Por ahí pasa por hacer política de otra manera.
Lo que seguro no es la solución es creerse que un tipo que supuestamente gestionó bien un club va a gestionar bien una ciudad. La política es más que números.
La salida es política: la idea de que la política es una mierda no es totalmente inocente, nos quieren vender eso para que nadie se comprometa. Así nos va.
Cita de: Pierre Menard en Julio 22, 2007, 18:58:09
Corregido el error.
Y negar la política no es la solución si la política la hacen algunos hijos de puta. Por ahí pasa por hacer política de otra manera.
Corrijo mi error entonces: la política está echa por HIJOS DE PUT#, al menos en Argentina: se llame Kirchner, Perón, Menem o Macri; sean de izquierda, centro o derecha; están todos cortados por la misma tijera.
Vos que tanto lo defendés a Perón: 1) ¿Sabías que Perón traía gente del interior a Buenos Aires para ir a sus actos, y antes de subir al tren les daba una zapatilla y al retorno le daban la otra? (esto es verdad, no lo leí en ningún lado, se lo hicieron a mi bisabuelo, era analfabeto). 2) ¿Sabías que a mi abuelo (el nieto del anterior, con ideas contrarias al "analfabeto peronista" del padre) lo pusieron en una lista negra por no ponerse el luto cuando murió la prostituta esa que se hacía llamar Evita?
Bueno, quería aportar algún datito, perdón por el desvirtúe.
Saludos!
Hay una cosa que me sigue llamando la atención después de tanto tiempo. Todo el gorilaje se ocupa de decir que Evita fue prostituta. Primero, pruébenlo, traigan documentos, fotos, declaraciones, lo que sea. Ahora, supongamos que hubiese sido prostituta: ¿cuál es el problema?. Fue la mina que más hizo por los pobres en toda la historia de la Argentina; una mina que laburó hasta el último día, con cáncer, en épocas en que el cáncer no se trataba con nada. La mina que hizo que las mujeres pudieran votar.
Lo de las ´´listas negras´´, ´´la zapatilla que te dan una´´, es parte de toda una serie de historietas. Te falta esa que dice que cuando a los pobres les daban casas con parquet, después ellos los levantaban y hacían asados con la madera.
Claro que el peronismo tuvo muchísimos errores, y se lo puede criticar. Ni siquiera soy peronista. Lo único que digo es que fue la primera y la última vez que en la Argentina se repartió la torta de otra manera, más igualitaria. Lo que digo es que por primera vez las clases patricias tuvieron que cerrar el orto y dejar la guita acá, obligadamente, y las echaron a la mierda de sus ´´sociedades de beneficencia´´, y las que las echó fue la ´´prostituta´´ de Evita. Después tenía todos sus vicios, como todos los gobiernos. Y yo no desmerecería un gobierno por un par de zapatillas más o menos. Me suena demasiado gorila.
Cita de: Pierre Menard en Julio 22, 2007, 19:13:36
Lo de las ´´listas negras´´, ´´la zapatilla que te dan una´´, es parte de toda una serie de historietas. Te falta esa que dice que cuando a los pobres les daban casas con parquet, después ellos los levantaban y hacían asados con la madera.
No es una historieta, te repito que sucedió en mi familia. Habrán sido historietas para los chupa medias del gobierno de "sinmanos" Perón!!
Te dejo un par de comillas para que copies y pegues: " Estas ´´ quedan feas...
Che, me re ofendés diciendome gorila!!! Le voy a sacar unos piojos a mi hermana, me voy a comer unas bananas y después vengo y seguimos hablando!! :up:
Vamos por partes, dijo el gorila enfermo que le cortó las manos a Perón y profanó el cadáver de Evita.
Lo de las comillas me pareció un aporte importantísimo al debate sobre el peronismo.
Lo de gorila no es una ofensa: es una descripción. Igualmente, no era referido a vos especialmente. Digo que hay una serie de mitos gorilas sobre el peronismo, que van desde las zapatillas hasta el parque para hacer asados.
Y es probable que le haya pasado eso a tu bisabuelo. Pero digo, si se permite, que yo no anularía todo un régimen político que cambió la historia del país porque a alguien o a algunos los hayan utilizado como fuerza política. Es un vicio de casi todos los regímenes políticos: lo cual no es una justificación. Lo que sí me parece gorila, y no como ofensa, es analizar políticamente un régimen que logró la unidad de la clase obrera en un país que no la tenía, a partir de hechos anecdóticos que no sé cuanto le suman.
Repito, todo va con respeto. Hasta lo de gorila.
Cita de: Pierre Menard en Julio 22, 2007, 21:21:54
Vamos por partes, dijo el gorila enfermo que le cortó las manos a Perón y profanó el cadáver de Evita.
Jojo, buenisimo
Cita de: Pierre Menard en Julio 22, 2007, 21:21:54
Lo que sí me parece gorila, y no como ofensa, es analizar políticamente un régimen que logró la unidad de la clase obrera en un país que no la tenía, a partir de hechos anecdóticos que no sé cuanto le suman.
Jojo, este también es buen chiste. Vos creés sinceramente que logró la "unidad de la clase obrera?
Dejemonos de mentiras, que este país ya está siendo una mentira. Lo único que logró Perón, fue darles poder a sindicatos a través de "gorilas" (porque esos sí pertenecen a esa categoría) como Moyano y cientos de esos más. ¿Representan a los trabajadores? Eso es cuento chino, los que laburamos en serio, nos damos cuenta que los sindicatos simplemente CHUPAN la sangre del trabajador (hay sindicatos que sacan obligatoriamente hasta el 5 CINCO por ciento del haber del empleado).
Lo otro que consiguió Perón fue la industria del despido. Cuando se habla de empresas, siempre se las asocia con el Capital. Pero sabés la de empresas pequeñas con gente HONESTA que vi cerrar las persianas porque tienen que pagar indemnizaciones GIGANTES? Sisi, Perón lo hizo!
Gracias Perón por dejarnos la clase política de los Menem y los Cafiero!! Un reformador en serio!
Saludos!
Jo, jo, jo.
Ahora resulta que el menemismo es culpa de un tipo que se murió en el ´74. Qué forma particular y atemporal de ver la realidad.
Y los sindicatos son todos una manga de garcas, es cierto: pero andá y revisá la historia anterior de la clase obrera en el pre-peronismo. La carta del peón, las vacaciones pagas, los derechos sociales, todas esas pequeñas cosas que tanto disfrutás: agradecelo a Perón, así como lo puteás por el forro de Moyano, que según vos es su culpa.
Lo de la industria del despido... o sea que la culpa de que las empresas cierren es del trabajador que quiere cobrar su derecho a una indemnización justa. No, no es del empresario que nunca, pero nunca, va a renunciar a un pedacito de su tasa de ganancia.}
Saludos
Vamos por partes (y me retiro de la discusión porque el desvirtúe es gigante):
Cita de: Pierre Menard en Julio 23, 2007, 13:13:54
Ahora resulta que el menemismo es culpa de un tipo que se murió en el ´74. Qué forma particular y atemporal de ver la realidad.
(...)
La carta del peón, las vacaciones pagas, los derechos sociales, todas esas pequeñas cosas que tanto disfrutás: agradecelo a Perón, así como lo puteás por el forro de Moyano, que según vos es su culpa.
Tanto Menem como Moyano (o cualquier impresentable de la CGT disidente, no disidente o "al dente") como Cafiero como tantos otros, hicieron todo lo que hicieron (o hacen), enarbolando la bandera Peronista (o no??)
La carta del peón, las vacaciones, etc etc etc, se deben a un cambio coyuntural a nivel mundial (y no a la "bondad" (?) del militar este). Si no eran gracias a Juan Domingo, hubiera sido gracias a otro.
Cita de: Pierre Menard en Julio 23, 2007, 13:13:54
Lo de la industria del despido... o sea que la culpa de que las empresas cierren es del trabajador que quiere cobrar su derecho a una indemnización justa. No, no es del empresario que nunca, pero nunca, va a renunciar a un pedacito de su tasa de ganancia.}
Te invito a que dejes un poco los libros y te empapes un poco de "pavimento". Hoy en día, una rotisería puede cerrar porque le tiene que pagar 20 lucas de indemnización a un empleado (eso es justo???? de que justicia hablás????)... En serio te digo, todas las "empresas" no son "Coca Cola".
Saludos
PD: Quiero agregar una pregunta: militás en algún lado? Porque en mis épocas de universidad, tenía compañeros (bueno, pibes que iban a la facultad a hacer de todo menos a estudiar) que hablaban igual que vos, pero el fín no eran los ideales, sino los "beneficios" (aprobar materias, elegir cátedras y horarios, etc). Es decir, "haz lo que yo digo pero no lo que yo hago" (como todo el que se hace llamar "político" en este país hipócrita en el que los "luchadores sociales" se venden por un par de electrodomésticos o un par de tetas bailando en Tinelli). No te acuso de nada, simplemente me trajiste esos recuerdos...
Sí...Menem y Cafiero y otros hicieron lo que hicieron diciéndose peronistas. Pero, sabés, Stalin hizo lo que hizo enarbolando la bandera del marxismo, y yo no pienso en Marx como un genocida. Y Hitler hizo lo que hizo enarbolando la bandera alemana, y yo no creo que Alemania sea nazi. Y la Junta Militar hizo lo que hizo enarbolando la bandera argentina, y yo, sin embargo, no me siento un genocida hijo de puta y cobarde.
Acerca de la invitación a dejar los libros, me permito rechazarla, sin ofender. Ojalá todos agarremos un poco más los libros, y empecemos a dejar el mito de ´´la educación de la calle´´, que tan bien nos está yendo con ´´los políticos del barro, que se hicieron en la calle´´, con todos los garcas de turno que ´´conocen la calle´´. Y si todas las empresas no son Coca Cola, no es menos cierto que la mayoría se manejan con la misma lógica. Y creo que está sobre entendido que cuando hablamos de ´´empresas´´ no hablo de la rotisería de la esquina de mi casa. Dicho esto, sigo pensando que la indemnización es un derecho adquirido y totalmente justo.
Respecto a la idea de que ´´sino hubiese sido Perón, hubiese sido otro´´, te comento un dato que siempre me pareció interesante. Resulta que, efectivamente, durante los ´50 se dio en el mundo una situación de industrialización por sustitución de importaciones. Así se industrializó América Latina, Australia, por ejemplo. Pero Argentina, con Perón, tuvo el reparto de la riqueza más equitativo de todos los paises que comenzaban a industrializarse, incluso sin ser el país que más creció en ese momento. Algunos gobiernos posteriores, enarbolados tras la bandera del viva la patria, y demostrando la escasez de ideas militares (ideas militares, discúlpenme, suena a oximorón), destruyeron la industria nacional como en casi ningún otro país.
Acerca de la pregunta, en realidad no tenía ganas de contestarte. No veo qué le suma o no a una discusión si yo soy militante, extraterrestre, carpintero o decorador de interiores. Pero, dada tu preocupación porque yo esté ocultando intereses por detrás (me llama la atención ese miedo que casi todos tienen en esta página), te comento mi situación. Estudio en una facultad de Bs As, pero vivo en el Interior. No milité ni lo hago en ninguna agrupación universitaria, por diferentes razones, desde ideológicas hasta de manejos políticos. De todas maneras, no veo nada malo en que alguien quiera militar, todo lo contrario, me parece mucho más valioso que discutir en internet. Y respecto a que ´´obtengo beneficios´´, bueno, creo que no vale la pena que te diga que jamás en mi vida intercambié más de tres palabras con un profesor, así que mucho menos puedo ir a decirle, ´´mire apruébeme porque yo milito en el anarcotroskismo corriente combativa peronistarevolucionaria´´. Agradezco tu preocupación, pero todas mis intenciones son que no se escuche un solo discurso sobre el peronismo.
Saludos.
Bueno, todo muy interesante. Como dije antes, no sigo en la trifulca. Solo un dato: el 75% de la economía de Argentina se mueve gracias a las "rotiserias", y las leyes de impuestos (incluyo todo lo referente a Seguridad Social y Trabajo), son iguales para esa rotiseria y para Coca Cola. Así que, amigo, por ser mayoría, cuando yo hablo de empresa, no me refiero a Perez Compaq ni a Macri.
No dejes los libros, pero mirá a tu alrededor: seguramente tenés algún conocido que tiene una "rotisería".
Saludos!
Cita de: elcalez en Julio 24, 2007, 15:12:46
Bueno, todo muy interesante. Como dije antes, no sigo en la trifulca. Solo un dato: el 75% de la economía de Argentina se mueve gracias a las "rotiserias", y las leyes de impuestos (incluyo todo lo referente a Seguridad Social y Trabajo), son iguales para esa rotiseria y para Coca Cola. Así que, amigo, por ser mayoría, cuando yo hablo de empresa, no me refiero a Perez Compaq ni a Macri.
No dejes los libros, pero mirá a tu alrededor: seguramente tenés algún conocido que tiene una "rotisería".
Saludos!
1. No confundas discutir con trifulca. Son dos cosas muy distintas.
2. Me gustaría saber la fuente de donde sacaste eso de que el 75% de la economía se mueve gracias a ´´rotiserías´´, no es que no confíe en vos, pero quisiera tener esos datos de una fuente un poco más fiable.
3. Los libros no son para tapar el alrededor, sino para que, cuando bajás el libro, ese alrededor adquiera otro sentido.
Cita de: Pierre Menard en Julio 24, 2007, 15:32:33
1. No confundas discutir con trifulca. Son dos cosas muy distintas.
2. Me gustaría saber la fuente de donde sacaste eso de que el 75% de la economía se mueve gracias a ´´rotiserías´´, no es que no confíe en vos, pero quisiera tener esos datos de una fuente un poco más fiable.
3. Los libros no son para tapar el alrededor, sino para que, cuando bajás el libro, ese alrededor adquiera otro sentido.
1. No confundo términos, fue una manera de decir para terminar con este desvirtúe.
2.
CitarLas PyMEs y el desarrollo
La importancia del segmento PyME en las economías suele ser enfatizado a partir de ciertos datos cuantitativos, según los cuales las PyMEs representan más del 90% de las empresas
Fuente (http://www.generacionk.org/index.php?option=com_content&task=view&id=122&Itemid=2)
Esa es una de las tantas fuentes. Acá se habla de un 90%, pero para mí es exagerado. Te invito a que busques por Google, tenés cientos de páginas.
Me parece que tu descreimiento surge de como se reparte la torta... SIII, tenés razón, ese 10% (o 25%) se llevan la mayor parte del capital!! Pero las leyes son iguales para ellos como para el resto (leyes impositivas totalmente regresivas).
3. Los libros pueden hacerte pensar , que es muy distinto a que los libros piensen por vos (yo leí mucho, no te creas que le huyo a los libros, como vos hiciste mención a la universidad, te cuento que egresé de la UBA económicas). Y me dí cuenta que la mayoría de los libros son puro BLA BLA. Me imagino dentro de 50 años, a los pendejos leyendo libros de historia y ESTUDIANDO a Menem como un procer... Y lo peor es que va a ser así (o acaso no nos pintan al HDP de Rosas como una pinturita??)
Ahora sí, me retiro de la
discusión. No lo tomes a mal pero no dá para estar hablando de cualquier cosa en un post que se abrió para hablar de nuestro impresentable presidente. Si querés, abrí un tema y la seguimos, no tengo drama.
Saludos!