ARGENTOP2P

¿Estas a favor de la pena de muerte?

El miercoles pasado en el programa Zona Urbana (canal 10, Montevideo)
hicieron un informe sobre un triple violador-asesino.

Esta persona (si se le puede llamar asi) apodada "el cosita" violo y mato
con un complice, en el termino de unos meses a 3 chicas... una de 23,
luego una de 32 y por ultimo una de 15, las secuestraron, amenazaron,
violaron y asesinaron (con un fierrazo en la cabeza), los cuerpos fueron
tirando en baldios.

"El cosita" fue atrapado luego del tercer homicidio, al verse acorralado
delato a su complice, ambos estan arrestados y esperando sentencia
actualmente, se presume una pena de entre 18 a 20 años, maximo.

Su historia... dejo la escuela en 3er año, y luego de eso nunca estudio
ni trabajo en ningun lado, no sabe leer, tiene un prontuario de casi
10 denuncias de violaciones, y los 3 homicidios ya expuestos.

La pregunta es... esta "persona" tiene rehabilitacion?... muchas veces
se excusa la pena de muerte en que las personas pueden cambiar,
pueden rehabilitarse, pero en estos casos que hay que hacer?...
que puede pasar cuando "el cosita" salga en libertad dentro de 20
años?, la sociedad aceptara darle otra oportunidad?... donde podra
trabajar un triple violador-asesino?...

El caso de "el cosita" va como ejemplo, pero de seguro se les vendran
muchos mas a la cabeza, me gustaria saber las opiniones que tienen
sobre este tema, mas aun cuando en esta parte del planeta no esta
permitida la pena de muerte, aun.

No, nunca lo permitiría... (y para manipular a la mayoría de los que entren, ssshhh) voy a agregar que una DEMOCRACIA donde se aplique la PENA DE MUERTE es como una DICTADURA del PUEBLO.

Y eso que soy zurdito eh... pero en ciertos casos (ciertos) si me parece correcto.. como del loco este que mato a toda la familia... o violadores de menores de edad, pa'mi a esos hay q matarlos a todos

hay una pelicula que para demostrar que la pena de muerte no seriva, un tipo mata a una mina y lo filma, pero en realidad la mina se iba a morir por una enfermedad.. entonces tambien filman explicando que la mata por eso y que la mina esta de acuerda.
El video se manda a los medios (el primero) y al chabon le hacen juicio y todo y lo tiran pa' que muera.
Despues de que muere muestran el segundo video..

Creo que el argumento era así pero la verdad no recuerdo.
El caso que el humano no es perfecto y tambien puede cometer equivocaciones, y matar a un chabon "legalmente" es matarlo.
Estoy en contra.

Yo estoy a favor siendo un caso como el que conto Marian, a esos terribles hijos de mil.. no tienen perdón, hay que matarlos a todos, pero previamente cortarselas en pedacitos, una persona asi no merece vivir, darle cadena perpetua es poco. Piensen en lo que sientieron esas chicas mientras les hacian esas cosas, piensen que me podria pasar a mi, a una amiga, a tu hermana, a una hija, a cualquiera y vamos a ver si no le darian pena de muerte!!

Estoy en contra, sobre todo en un pais como este en que la justicia y la policia estan tan desacreditadas.

La pelicula que se refiere snoop es una de Alan Parker: The Life of David Gale (http://www.imdb.com/title/tt0289992/)

Yacur.

Cita de: caroYo estoy a favor siendo un caso como el que conto Marian, a esos terribles hijos de mil.. no tienen perdón, hay que matarlos a todos, pero previamente cortarselas en pedacitos, una persona asi no merece vivir, darle cadena perpetua es poco. Piensen en lo que sientieron esas chicas mientras les hacian esas cosas, piensen que me podria pasar a mi, a una amiga, a tu hermana, a una hija, a cualquiera y vamos a ver si no le darian pena de muerte!!

Es imposible estar a favor o no dependiendo del caso... o se está a favor o no, porque sino cuál es el límite 1 violación?, 2?, 3?, violación seguida de muerte?, homicidio?, homicidio agravado?, tortura?, tortura seguida de muerte?...

Además estás dispuesta a matar a un inocente por equivocación? Qué sería como el Windows? A pesar de las fallas del sistema, se sigue usando. :P

No sé diganme como se hace para decir en este caso SI, en este caso NO. Indefectiblemente NO a la PENA de MUERTE.

SENTIMENTALMENTE ME OPONGO porque no creo en la pena de muerte. LOGICAMENTE ME OPONGO, porque es un sistema que tiene más fallas que beneficios.

Saludos.

La justicia se puede equivocar...

Ok, estamos de acuerdo, pero (y aqui doy mi voto) yo estoy a favor
dependiendo el caso, explico por que:

En el ejemplo que puse de "el cosita", se encontro semen en sus
victimas que coincidia con el ADN de el, aca ya no hay margen de
error, las pruebas son contundentes, el tipo realmente violo y mato
a esas 3 chicas.

Entonces, cuando se hace una sentencia, asi como cada hecho, cada
situacion, la gravedad del crimen te aumenta o baja la pena, la pena
de muerte tendria que ser para casos ultra-extremos como este.

Y vuelvo a una pregunta que puse en el primer mensaje... para que
queremos a esta clase de individuos en la sociedad?... darles otra
oportunidad?... no, gracias, preguntenle a las familias de esas 3
chicas a ver que piensan de que en 20 años quede libre ese ser.

Prefiero que la sociedad gaste su tiempo y sus ganas en gente que
valga la pena (en gente al menos).

"depende el caso"

opino igual que marian, antes de ver la pelicula (por cierto muy buena con el capisimo de kevin spacey) estaba a favor rotundamente de la pena de muerte... pero te hace pensar mucho la pelicula.
En la argentina no se podria ni a gancho, con lo paja que esta la justicia, meten en cana a cualquier boludo que se les cruza para quedar bien y resulta que no mato ni una mosca, te imaginas con la pena de muerte, mas chochos todavia, total despues no puede quejarse

Como hombre de derecho, no estoy para nada de acuerdo.

1° Esta prohibido por los pactos internacionales a los que adherimos (y Uruguay tambien) que conforme el art. 75 inc. 22 de nuestra Constituci{on Nacional, son considerados como claúsulas constitucionales.-

2° Todo proceso, aun cuando un examen de ADN diga que "cosita" violó a las personas (lo que no demuestra la autoría de las muertes), es falible y tiene probabilidades de fallar.

3° No siempre la responsabilidad penal va de la mano de la autoría (casos de demencia, legitima defensa, obediencia debida, etc).-

Ahora bien, como persona común continuó sosteniendo lo que pensaba antes de ingresar en la carrera de abogacía (de la que hace poco egresé) en cuanto el estado, desde su potestad punitiva, no puede arrogarse facultades que reprocha a los particulares, ello es si yo (Estado) pienso que a una persona debo castigarlo por lo que me parece mal (muerte, violación, etc) no puedo pagar con esa conducta. Llendo al caso, si digo (siempre en el rol del Estado) "No hay que matar al otro", no puedo despues matar yo. Eso es lo que se llama "Ley del Talión" u "Ojo por ojo, diente por diente" y viene de los sistemas jurídicos mas antiguos, previos a la civilización, e implica las primeras formaciones sociales donde el reproche a conductas disvaliosas se realizaba en forma privada.

Con esto digo, la pena de muerte es un retroceso en los sistemas jurídicos al punto de los albores del nacimiento del derecho. Además en general se opina con una amplia influencia de las películas estadounidenses, quienes lamentablemente, y a traves de su pensamiento dictatorial (vease el caso del estado de Texas, cuna del actual presidente de ese pais) aplican ese sistema arcaico. En general su sistema jurídico esta basado en ritos arcaicos y que no hacen a la sociedad moderna, como ser el juicio por jurados, donde lo importante no es ser culpable o no o que lo puedan probar, sino que el abogado o el fiscal sean mas o menos mediáticos (similar a que a uno lo juzgaran en el programa de susana giménez). Es un país que defiende la tortura y la invasión de las libertades civiles y la privacidad.-

Al menos esa es mi opinión, y disculpen por lo extensa, pero me pone mal cuando se defiende algo tan trágico como la pena de muerte.-

Coincido asimismo con Sigmundo en cuanto a que es una dictadura del pueblo.

Recuerden (y en eso estamos hermanados argentinos y uruguayos) que la eliminación de personas por delitos comunes o políticos son herramientos de gobiernos de facto, dictatoriales y absolutistas

También escuche lo de la rehabilitación y si, si bien es dificil que alguién así se recupere, tampoco puede ser imposible. Si con ese pensamiento  lo eliminamos antes de verificar que pueda hacerlo es prejuzgar.

No se como es el sistema jurídico en UY pero aca probablemente le den perpetua (violación seguida de muerte reiterada)

Saludos

Yo estoi a favor pero como dicen depende los casos, tambien estoi a favor que una persona que haya cometido un delito grave se le intente cambiar las ideas o recuperarla metiendola en la carcel o en un manicomio, pero hai casos que no alcanza con eso, por ejemplo, a hitler no le hubieran dado pena de muerte?

Concuerdo con lo que dijo Trip.
Y lo que dice Camello de los juicios por jurado miren 12 Angry Men (http://www.imdb.com/title/tt0050083/) (aj.. re peliculero :P ).

Por lo general, evito intervenir en estos "debates". Suelen estar plagados de sentimentalismos y alejados de toda racionalidad. Son el lugar ideal para las pulsiones reaccionarias del "ciudadano" asustado: "hay que matarlos a todos",  "no tienen recuperación posible", "para qué vas a mantener a esa lacra en la sociedad", "¿encima les vas a pagar techo y comida (en la carcel)?", y sigue la lista de lugares comunes del discurso de eliminación del diferente.

Con todo, quiero rescatar dos puntos que han sido planteados ya y apuntan la cuestión con cierta claridad o, al menos, se dirigen al verdadero foco del problema:

Cita de: SigmundoEs imposible estar a favor o no dependiendo del caso... o se está a favor o no

Cita de: TripY a todo esto, la flia de la gente que muere queda destrozada, nadie justifica su dolor, y la flia del tipo que es condenado a muerte? justificamos su dolor?

En efecto, todo se trata de ser capaces de dar una respuesta unívoca.

Aún cuando puedo suponer que quienes afirman que su decisión "depende del caso" están sosteniendo una posición moral  estrictamente vinculada con la equivalencia entre el reproche y el mal causado (lo que podría llamarse una "teoría absoluta de la pena"), debo decir que la imprecisión de las respuestas hasta aquí dadas (como bien advirtió Sigmundo) las priva de toda validez. Si la justificación pasa por la equivalencia entre el reproche y el mal causado, pues entonces requiero una muerte para causar otra. El pincipal escollo de esta postura, se advierte a simple vista: un mal no borra otro mal, una muerte no borra otra muerte, de modo que la teoría absoluta de la pena, falla en su intento por justificar el castigo cuando postula que aquél se valida por su aptitud para "negar el delito" (Hegel) o para "retribuir" el daño (Kant)

Si en cambio, preferimos hablar de "la imposiblidad de recuperación del sujeto" o "qué sociedad va a querer recibirlo", nos estamos enrolando en lo que se conoce como la escuela de la "Defensa Social", ya extinta, o la más actualizada "Nueva Defensa Social". En latinoamérica Eugenio Cuello Calón (Colombia) revistó en las filas de esta última y fue un ferviente defensor de la pena de muerte. Aquí el planteo es mucho más simple: debemos eliminar a quien se revela contra el derecho. La eliminación puede ser parcial (incapacitando)  o total (matando). En este caso, el condenado es utilizado como un medio para tranquilizar a la sociedad. Se dice que cada condena envia un mensaje de paz a los no infractores y de temor a los futuros infractores. Como ya ha sido dicho por la más autorizada filosofía moral, utilizar al hombre como un medio es insoportable. De hecho, este principio, aplicado sistemáticamente, implica admitir que se condene a un inocente: si nuestra justificación moral del castigo es la necesidad de infundir paz y temor, poco importa que el condenado sea realmente responsable o no. Para que adviertan lo serio de este riesgo, me permito recordarles que el mencionado Cuello Calón, en uno de sus trabajos, sostuvo que si bien podría suceder que un inocente fuera condenado a muerte, esto no era más que el simple juego de cualquier sistema judicial humano: son falibles y, por lo tanto, dijo, estamos dispuestos a soportar un cierto margen de error (!).

En definitiva, lo que pretendo plantear, es que la "pena de muerte" no puede ser una cuestión sujeta a una "encuesta". Se trata de dar una respuesta de filosofía moral que nos satisfaga. Se trata, como ya esbocé, de adoptar una teoría de justificación moral del castigo y someter a ella el análisis de la cuestión. Lamento anunciarles que, hasta el punto actual de desarrollo de la humanidad, no ha existido teoría capaz de justificar el castigo en general y, mucho menos, la pena de muerte.

Si lo que les interesa es la seria discusión del tema, les recomiendo algunas lecturas imprescindibles:
:arrow: Rabossi, E., "La justificación moral del castigo", 1976, Buenos Aires, Ed. Astrea.
:arrow: Zaffaroni, E. R., "En busca de las penas perdidas", 1989, Buenos Aires, Ediar
:arrow: Por lo demás, hay cierto material de buena calida en internet (abunda la basura). Cuando tenga un poco más de tiempo les aporto algunos vínculos.
Saludos,
Mn

Cita de: Tripsi, leer a foucoult es hacer levantamiento de pesas con el cerebro

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Muy recomendable la obra. De consulta obligada si quieren empezar a meterse en el mundo de la sociedad occidental burguesa y el castigo.
Aplauso, medalla y beso para Trip por el aporte.

sepan disculpar mi ignorancia pero hay algo que me quedo en el tintero, trip puso que cuando se condena a alguien con pena de muerte no se piena en la flia del condenado, pero por ejemplo, si se condena a una persona como hitler, quien penso en las familias de los cientos de personas que mato? de las millones de personas que fueron torturadas, asesinadas y echo quien sabe que con sus cuerpos por ser solamente judios?

Cita de: Intoxicadøsepan disculpar mi ignorancia pero hay algo que me quedo en el tintero, trip puso que cuando se condena a alguien con pena de muerte no se piena en la flia del condenado, pero por ejemplo, si se condena a una persona como hitler, quien penso en las familias de los cientos de personas que mato? de las millones de personas que fueron torturadas, asesinadas y echo quien sabe que con sus cuerpos por ser solamente judios?

Asi comienza una peli, "La Última Cena". Un grupo de amigos liberales se plantea la pregunta de si pudieran retroceder en el tiempo y matar a Hitler antes que se convierta en Hitler, que harían... eso cambia su forma de ver las cosas, y toman una accionar diferente frente a la vida... No sigo porque la peli está muy buena, y tiene un giro muy, pero muy interesante que lleva a la reflexión.

Siempre existe la opcion de equivocarse y matar al que no es... pero si vamos a descartar cada sistema que haga eso entonces ningun sistema judicial sirve.

Acto seguido entonces, tiremos abajo todos los sistemas que de una u otra manera tengan un fallo.

¿A que nos lleva eso?... al caos total.

Nadie puede decir quien merece vivir ó no... yo digo: nadie debería decidir, porque poder se puede, y se hace.

Para mi el mejor sistema sería dejar al delincuente en manos de los familiares directos de la victima y de la victima en el caso de que siga viva.
Si el delincuente sale vivo de ese encuentro no hay nadie que pueda decir que no se hizo justicia.

Pero la historia siempre es la misma, es muy facil hablar de la pena de muerte cuando se está del otro lado ó cuando uno no lo sufre en carne propia.

Si mañana violan a mi hija de 10 años y me preguntan que hacer con el violador, mi respuesta no va a ser muy distinta a la pena de muerte ó que me dejen un par de horas a solas con él en una habitacion.

¿Acaso va a haber alguien que me diga que hice mal?

Entonces por eso nos tenemos que conformar con el peor de todos los sistemas, con el que más daño hace. Yo propongo un método alternativo, que los padres decidan... Los padres dediden la pena de muerte del asesino-violador, pero al presenciarla siguen sintiendo el mismo odio de antes, entonces no conforme con ello, pide que maten también a los hijos del asesino-violador, porque tal vez y sólo tal vez, la perversión se transmita en los genes. Pero el odio queda, el sentimiento de ¿Por qué a mi y no a los demás? Entonces para afianzar una justicia y una igualdad de condiciones... se decide que todos los que tengan hijos los pierdan así saben lo que es el dolor. Así que pensándolo mejor MATEMOS a TODA UNA GENERACION... Eso es justicia, todos en las mismas condiciones. ¡Qué lindo!  ¡Qué sociedad hermosa! ¡Qué sociedad de cobardes, materialistas!

La verdad el que pide la pena de muerte, es poco menos que el violador/asesino. Es un egoísta, que en vez de pensar de contribuir en la sociedad, piensa en sus hijos como posesiones, en vez de llorar su muerte y luchar por la vida, prefiere seguir matando. Y esto responde a una postura cuasi infantil y primitiva: me sacaron algo, saquenselo a él también. Si el amor que tenías por tu hijo/a se transforma en odio, entonces nunca fue amor, fue puro y llano materialismo retrógrado y egoísta. ESO ES PRO.

Yo pienso así, en este y en todos los ordenes de la vida. No creo que tengamos que convertir a nuestros hijos en dobles víctimas de un crimen y del odio.

Lo peor de todo es que en la sociedad hay cada vez más odio y parece que para muchos eso no es suficiente. Yo digo basta.

bueno.. yo creo que la pena de muerte es valida en ciertos casos.. no sienten como se les hierve la sangre al enterarse que un violador (que anteriormente violo a mas de 30 mujeres), viola a una nena de 5 años, y la justicia argentina lo deja libre?.. no sienten odio sabiendo que ciertos personajes de la politica, roban millones de dolares a todo el pueblo, nos dejan en una miseria total, y lo unico que hace esta justicia es encerrarlos en su mansion de fin de semana?.. no sienten una tremenda angustia cuando saben que un asesino acabo con toda una familia entera, obviamente torturandolos antes?...
yo creo, que la pena de muerte seria una solucion que muchos deberian tener, asesinos, violadores... todas esas degeneraciones, que no tienen cura (porque hay muchos que por mas que pasen 20 años en la carcel.. no se "curan").. deberian estar muertas
quiza soy medio zurdita en este aspecto.. es solo que me pongo en el lugar de las victimas, me pongo en el lugar de las familias de las victimas, y creo que ningun desgraciado tiene el derecho de quitarnos la poca felicidad que tengamos..
por ultimo, me gustaria agregar, que yo creo que si la justicia argentina seria efectiva... no deberia aplicarse la pena de muerte... esta ultima es solo una solucion desesperada...

saludos, y gracias por la info

Si la solución a la violencia y a la muerte es más violencia y más muerte... terminemos con esto ahora y volemos el PLANETA. Saludos.

Como dije antes, es muy facil hablar de paz y amor cuando se está del otro lado, estos temas solo los puede hablar realmente aquel que lo haya sufrido.

Hay quien dice basta a la violencia... yo digo basta de gastar los recursos de la sociedad (que no abundan) en mantener a gente que demostró no valer.

¿Porque se debe respetar la vida de aquel que no la respeta?

¿Tener a una persona presa toda su vida es mejor que la pena de muerte?

¿Porque debo darle techo, comida y educacion, porque la carcel es eso (en teoria), a alguien que demostró no valerlo?

Hay mil preguntas como esa y seguramente otras mil respuestas de todas las fuentes y colores.

Eso no quita que la pena de muerte no sea el mejor "metodo" pero a como están las cosas no hay quien encuentre una solucion mejor.

A ver, tengo una pregunta para Sigmundo, Trip, Monje, en general a
todos los que se oponen a la pena de muerte.

Yo entiendo toda la parte "legal" que explican, en resumidas cuentas
de que no tenemos derecho sobre decidir la vida de los demas, que
no sirve el "diente por diente".

Ahora bien, sus razonamientos sobre la pena de muerte se mantendrian
iguales si uds fueran protagonistas de la historia?...

Siendo drastica, Sigmundo, Trip o Monje... un "animal" irrumpe en sus
casas, mata a sus padres y a sus hermanas luego de violarlas, uds
aceptarian que ese individuo quede 20 años en prision y salga libre?...

Aca quisiera entrar en un tema sentimental, mas que legal, podrian
vivir tranquilos el resto de sus vidas sabiendo que esa persona que
asesino a sus familias en unos años va estar caminando por las calles
como uds?...

Estamos de acuerdo en que la base del problema es la sociedad, pero
no me parece justo que las personas honradas paguemos precios
psicologicos de por vida por culpa de animales que no tienen
sentimientos de ningun tipo, por culpa del sistema, por culpa de lo
que quieran, pero cuando la "ruleta tragica" te toca a vos, quisiera
saber que tan razonable seras.

Citarquiza soy medio zurdita en este aspecto.. es solo que me pongo en el lugar de las victimas, me pongo en el lugar de las familias de las victimas, y creo que ningun desgraciado tiene el derecho de quitarnos la poca felicidad que tengamos..
por ultimo, me gustaria agregar, que yo creo que si la justicia argentina seria efectiva... no deberia aplicarse la pena de muerte... esta ultima es solo una solucion desesperada...

JUstamente con lo que decis no sos "de izquierda", de hecho al decir "zurdita" estas denotando una clara afinidad con los pensamientos "de derecha", con aquellos mas cercanos al nazionalismo (si con Z), al capitalismo y al fascismo. Afinidad que justamente queda demostrada (y resulta concomitante) con lo que expresas previo y posteriormente

No quiero con esto abrir un debate sobre pensamientos políticos (ni creo que el topico tenga ese fin). Solo quiero marcarte el detalle.

Es que justamente debes sacar las subjetiva para opinar.

De hechos hace un mes le robaron y golpearon a mis abuelos (de 78 y 79 años) y si me dejas a los dos forros que lo hicieron (que no aparecieron) lo primeroo que hago es pegarle un tiro en las bolas con el .38, pero asi no es el sistema, sino tiramos la justicia (no como valor sino como mecanismo legal) y cada uno agarra al que lo ofende y listo. O sea yo me gustaría matarlos a esos tipos, pero no estoy a favor de la pena de muerte, ni siquiera para casos determinados.

Reflexionen objetivamente, no subjetivizandose en el papel de la víctima o damnificado de un delito

Respondiendo a vtf102 y a Mariana88.

Antes que nada una apreciación, estar a favor de la pena de muerte me parece algo propio de la barbarie y de la inquisición. Ya que estamos aparte de la Pena de Muerte, aceptemos las confesiones obtenidas por medio de tortura como prueba. Es decir, agarramos a una persona "x" la torturamos hasta que confiese que mató/violó/robó (todos tenemos un límite, traspasado ese límite cualquiera se confiesa como autor desde el asesinato de Kennedy hasta la crucificción de Cristo) y después como tenemos su confesión lo matamos. Porque sí porque queremos SANGRE, queremos que la gente sufra, tanto, no tanto no, MAS que lo que sufrimos nosotros. Porque el sufrimiento ajeno nos llena. Es hermoso ver a la gente morir, y cuanto más brutal sea mejor. Es más porque no salimos a las calles con un bate de beisbol o una barreta y le pegamos a toda la gente que parezca sospechosa... practiquemos lobotomías a los niños con problemas en la escuela... droguémoslos y lavémosles el cerebro. Así tenemos una sociedad más justa. Podría seguir, todavía tengo muchas ideas...

Cita de: vtf102Hay quien dice basta a la violencia... yo digo basta de gastar los recursos de la sociedad (que no abundan) en mantener a gente que demostró no valer.¿Porque se debe respetar la vida de aquel que no la respeta?

¿Quién este libre de pecado que lance la primera piedra? No, es pasado de moda eso... mejor lancemos todos piedras, es más divertido, que lindo es matar... si total nos vamos a morir igual.

Cita de: vtf102Eso no quita que la pena de muerte no sea el mejor "metodo" pero a como están las cosas no hay quien encuentre una solucion mejor.

Yo tengo una solución mejor... hagamos como David Ricardo... terminemos con la pobreza... matemos a los pobres.

Cita de: Mariana88A ver, tengo una pregunta para Sigmundo, Trip, Monje, en general a todos los que se oponen a la pena de muerte.

Prefiero oponerme a la muerte, antes que oponerme a la vida. Lamento contestarte así, pero te expresas como si oponerse a la pena de muerte estuviera mal.

Cita de: Mariana88Ahora bien, sus razonamientos sobre la pena de muerte se mantendrian iguales si uds fueran protagonistas de la historia?

No puedo exigirle a los demás algo que no me exijo a mi mismo.

Me imagino a militares sudamericanos gobernando a través de tantos golpes de estado .... (no habrá más ¿?)
Solucionaría eso sí definitivamente el tema de los desaparecidos ...; simplemente condenarían a muerte a sus "opositores, sediciosos o quienes no esten de acuerdo ..."  y se acabó.
Definivamente imposible darles esa "arma legal"  NO POR FAVOR !!!

Cita de: Mariana, la primera argentochica buitreadaA ver, tengo una pregunta para Sigmundo, Trip, Monje, en general a
todos los que se oponen a la pena de muerte.

Yo entiendo toda la parte "legal" que explican,

Antes que nada, una aclaración: mi intervención en este "debate" no fue nunca enfocada desde la óptica legal. Por el contrario, enfaticé la necesidad de buscar y hallar respuestas en el ámbito de la filosofía; en el caso, la filosofía del castigo.
Si lo que interesa es la respuesta legal, pues entonces la cuestión está, por fortuna, adecuadamente resuelta: el art. 4.3 de la Convención Americana sobre Derechos Humanos (Pacto de San José de Costa Rica) expresamente dispone que en aquellos países donde la pena de muerte ha sido abolida no podrá ser restablecida. El pacto mencionado (para tu información está sucripto y ratificado también por Uruguay) tiene rango constitucional, en virtud del art. 75, inc. 22 Constitución Argentina , de modo que no es posible implantar la pena de muerte en nuestro país.

Cita de: Mariana88Ahora bien, sus razonamientos sobre la pena de muerte se mantendrian
iguales si uds fueran protagonistas de la historia?...

Bien, con esta cita queda claro que no estamos compartiendo un lenguaje en esta comunicación. Si tenés tiempo y ganas, podés releer mi humilde aporte, para confirmar que mis respuestas no son dadas desde los sentimientos. Por las razones que ya expliqué, y que resultan por demás obvias, es falaz pretender derivar de una premisa sentimental una conclusión lógica racional.
Ejemplo:
El flan con dulce de leche daña mi estomago,
luego,
debemos prohibir la producción de flan con dulce de leche.
¿Dirías lo mismo si te gustara ese postre? El planteo de este interrogante es, a  todas luces, absurdo. Razón y sentimientos corren por andariveles diversos.
Precisamente por esa razón, dejé dicho en mi primera intervención que la cuestión no debía someterse a una "encuesta". Es válido encuestar sobre el flan con dulce de leche, la vitina o cualquier bien o servicio que pueda comercializarse y, en general, sobre cualquier preferencia, mas no sobre la razón. Una prueba más. Siguiendo tu argumento, Mariana, diríamos que:
80 de cada cien víctimas aprueban la pena de muerte,
luego,
la pena de muerte es un castigo válido.
La falacia de la conclusión pertenece al género de lo que en lógica se conoce  como "falacias no formales", más precisamente, en este caso, falacias de conclusión inatingente (es decir, la conclusión no tiene vinculación alguna con la premisa). En particular, la falacia que está presente en este "razonamiento" (es condición de un verdadero razonamiento no ser falaz) es el llamado "argumento ad populum", que pretende afirmar la verdad o validez de una conclusión a partir de su aceptación por una mayoría determinada.

Con esto queda demostrado por qué no estás sosteniendo tu posición, no ya con un razonamiento válido, sino ni siquiera con un verdadero razonamiento, pues tu argumento es falaz.

Expliqué ya, muy escuetamente, en mi intervención anterior, por qué era filosóficamente imposible validar la pena de muerte.
Descarté aquí también la "posición sentimental".

Finalmente, si de sentimientos se trata, prefiero los de Sigmundo. Si, en cambio, vamos a tratar de razonar, estoy abierto a leer nuevos aportes al  tópico, con basamento filosófico suficiente.

Espero haber sido claro.
Mn

P.D.: Para los que están particularmente interesados en la aplicación de la pena de muerte, me permito decirles que si viven en Latinoamérica ya pueden darse por satisfechos. La pena de muerte se aplica extraoficialmente más de lo que pueden imaginar. Los miles de abortos causados por la imposibilidad de acceder gratuitamente a métodos anticonceptivos, los innúmeros casos de "gatillo fácil" (Argentina), la operación de los escuadrones de la muerte (Brasil, Colombia y, recientemente, también Argentina), las muertes por "causas naturales" o "enfentamientos entre internos" acaecidas misteriosamente en las unidades penitenciarias (en Argentina, el reciente pero no insólito caso del penal de  Magadalena, en el que murieron 32 personas) son sólo algunas de las muestras de cómo la "pena" de muerte opera sistemáticamente en Latinoamérica. Sobre este tema en particular es muy ilustrativo el ensayo de Zaffaroni que ya recomendé en mi post anterior, "En busca de las penas perdidas".

Cita de: sigmundo

Cita de: vtf102Hay quien dice basta a la violencia... yo digo basta de gastar los recursos de la sociedad (que no abundan) en mantener a gente que demostró no valer.¿Porque se debe respetar la vida de aquel que no la respeta?

¿Quién este libre de pecado que lance la primera piedra? No, es pasado de moda eso... mejor lancemos todos piedras, es más divertido, que lindo es matar... si total nos vamos a morir igual.

Cita de: vtf102Eso no quita que la pena de muerte no sea el mejor "metodo" pero a como están las cosas no hay quien encuentre una solucion mejor.

Yo tengo una solución mejor... hagamos como David Ricardo... terminemos con la pobreza... matemos a los pobres.

No estoy libre de pecado pero respeto la ley dentro de los margenes aceptables, no soy un burro que sigue la zanahoria pero tampoco la voy de rebelde.

El respetar las leyes muchas veces me de bronca porque veo que no son adecuadas y sin embargo lo hago, y hay leyes no escritas que sirven para la convivencia que tambien trato de respetar.

¿Quien tiene alguna justificacion para tirarme una piedra?

Un criminal se pasó todo eso por los huevos y no conforme con eso ahora estoy obligado a mantenerlo... ¿es un chiste?

Y me gustaría que respondas una de las preguntas que hice y que no citaste...

¿Es mas "humano" tener a una persona encerrada de por vida, sufriendo lo que se vive en las carceles donde termina mas loco de lo que estaba ó en muchos casos muerto, que la pena de muerte?

Además convengamos que no soy yo quien le dicta pena de muerte, es un juez, un jurado (que nos representa), abogados, fiscales, etc, basandose en pruebas y hechos.

No estar de acuerdo con ellos es no creer en el sistema judicial y si no te fias de eso entonces dejemos esto y vayamos a vivir a la selva.

Y no vale esconderse atras de frases como "yo prefiero defender la vida que la muerte", porque es esquivar el tema.

Sigo opinando lo mismo desde el dia que supe de la existencia de la pena de muerte, yo dejaría a la familia y a la victima que dicten sentencia.

Siempre es facil opinar cuando uno no lo sufre en carne propia.

"Además convengamos que no soy yo quien le dicta pena de muerte, es un juez, un jurado (que nos representa), abogados, fiscales, etc, basandose en pruebas y hechos. "

"Sigo opinando lo mismo desde el dia que supe de la existencia de la pena de muerte, yo dejaría a la familia y a la victima que dicten sentencia. "

no te parece que esas dos cosas se contradicen un poco?
digo...la supuesta racionalidad de un juez, y la subjetividad de la familia que ha pasado un trauma emocional muy grande (sea, o no, el imputado el responsable)

ademas...convengamos...en que pais del mundo sucede la situacion de la justicia actuando asi: "señora, creemos que este hombre mato a su marido...que quiere que le hagamos?"

es surrealista

Hasta mi voto hay 14 que no estamos de acuerdo y 14 que si, porque "Depende del caso" es estar de acuerdo y la verdad es que me da TERROR (si, lo dije gritando y pido perdon, pero me sacaron) que la mitad sean fascitas y la mitad no.
Yo les propongos a los fascistas que vayan a los manicomios y maten a esos locos, "porque como se van a rehabilitar!!!", ni hablar y que pasen por las carceles y las dinamiten con todos esos "negros de alma" que estan ahi dentro, que por algo estaran, "algo habran hecho" y "es imposible que dentro de 10 años cambien".
Ah, sigan leyendo infobae y mirando canal 9, que esta muy bien que lo hagan, para seguir sintiendose "gente honrada", como dijo alguien por ahi y no "negros de mierda".

Se que despues de esto van a pedir que me maten a mi tambien, porque ustedes tienen toda la AUTORIDAD MORAL del mundo.

pelotita, solamente te digo una cosa: no ridiculizes o hables sarcasticamente sobre la opinion de otros
todos tenemos opiniones distintas, a lo mejor para vos un violador de niñitas merece vivir... para mi es una basura
no afirmo que merece la muerte.. solamente sostengo que esa persona no merece las libertades que el resto de la gente NORMAL (sisi normal, un degenerado asi, no es normal.. por solo ponerte un ejemplo claro)..
ahora bien, si tu teoria es que la gente tiene derecho a hacer lo que quiera.. deberias pensarlo de nuevo

saludos

Cita de: TripEn fin, creo que esta discusion es un poco banal. Los que estan a favor seguiran sosteniendo su postura, aunque no encuentren fundamentos validos.

No se como es en Argentina, pero aca en Uruguay no hay cadena
perpetua, podes matar igual a 10.000 personas que lo maximo que
vas a estar seran 20 años (y si tenes buena conducta salis en 15).

Y no me pongan etiquetas fascitas que no tienen nada que ver, en todo
caso diganme que solucion mental y psicologica le encontrarian a esas
personas que les mataron sus seres queridos.

- En la carcel se va recuperar
- Hay que creer en la Justicia
- La pena de muerte no soluciona nada
- No podes decidir sobre la vida de los demas
- Argumentos falaces

Genial, me creo todo eso, pero sin embargo mi cabeza va seguir
pensando por el resto de mi vida en que ese HDP me lo puedo cruzar
por la calle de nuevo, nadie habla del castigo psicologico y moral
de por vida que causan en sus victimas?, eso si que es peor aun que
una "pena de muerte".

Cita de: vKmCpelotita, solamente te digo una cosa: no ridiculizes o hables sarcasticamente sobre la opinion de otros
todos tenemos opiniones distintas, a lo mejor para vos un violador de niñitas merece vivir... para mi es una basura
no afirmo que merece la muerte.. solamente sostengo que esa persona no merece las libertades que el resto de la gente NORMAL (sisi normal, un degenerado asi, no es normal.. por solo ponerte un ejemplo claro)..
ahora bien, si tu teoria es que la gente tiene derecho a hacer lo que quiera.. deberias pensarlo de nuevo

saludos

No me pideas que no habla sarcasticamente, asi como yo no te pedi que pienses como yo en ningun momento. Y no dudo que un violador de niñitas, ancianas, de hombres o de lo que sea, sea una basura de persona, pero acordate que es una PERSONA, y con eso alcanza para que tenga un derecho universal, el Derecho a la Vida.

Cita de: Mariana88
Y no me pongan etiquetas fascitas que no tienen nada que ver, en todo
caso diganme que solucion mental y psicologica le encontrarian a esas
personas que les mataron sus seres queridos.

Genial, me creo todo eso, pero sin embargo mi cabeza va seguir
pensando por el resto de mi vida en que ese HDP me lo puedo cruzar
por la calle de nuevo, nadie habla del castigo psicologico y moral
de por vida que causan en sus victimas?, eso si que es peor aun que
una "pena de muerte".

Disculpame Mariana88, pero yo no te quise poner ninguna etiqueta, solo quise mostrar la similitud entre el fascismo y el pensamiento de varios. El fascismo es una doctrina con bases economicas y demas, osea que va mas alla de eliminar personas, ya sea por religion, color o porque "no es como uno", y lo que proponen aca varios es que los eliminemos "por no ser gente de bien".
Con esto no me quedan dudas que a las dictaduras que tuvimos en America Latina las hubiesen apoyado, y estarian de acuerdo en que esta bien que hayan desaparecido a tanta gente, despues de todo, cometian actos ilicitos y a esos hay que matarlos por lo menos.

Y no me cierra como es eso de que te castiguen moral y psicologicamente es peor que estar muerto, simpre crei lo contrario. Te recuerdo que despues del castigo hay vida, despues de la muerte lo dudo.

Y por ultimo, para no aburrirlos mas, una pregunta:
Al violador, asesino o lo que sea, quien lo va a matar?? La familia de la victima como propusieron??
Bueno, entonces los familiares de asesino (que va a estar muerto) tienen que matar a la familia de la 1º victima, porque tambien mataron, mas alla que la venganza haya sido dulce para ellos, y asi hasta que no eliminemos todos y nos demos cuenta que la pena de muerte no lleva a ningun lado, como tampoco aumentar las penas.

Saludos

A ver, sere escueta:

No es bueno generalizar...

Cita de: pelotitaBueno, entonces los familiares de asesino (que va a estar muerto) tienen que matar a la familia de la 1º victima, porque tambien mataron, mas alla que la venganza haya sido dulce para ellos, y asi hasta que no eliminemos todos

La pena de muerte seria utilizada en casos ultra-extremos en que las
pruebas sean contundentes, no estoy diciendo que lo mate la familia,
digo que sea una "pena" limite, para un ser que haya hecho algo atroz
y este comprobado por la justicia.

Obviamente que la pena de muerte es algo muy delicado, pero vuelvo
a recalcar, hay casos que dan asco por donde lo mires y son muy
evidentes, donde no va esa excusa de que la "justicia se puede
equivocar".

Cita de: pelotitaY no me cierra como es eso de que te castiguen moral y psicologicamente es peor que estar muerto, simpre crei lo contrario. Te recuerdo que despues del castigo hay vida, despues de la muerte lo dudo.

Lo digo en el sentido que si a vos te matan los hijos, tu esposa, tus
viejos, ese castigo moral lo vas a llevar toda la vida contigo, al "animal"
que condenaron a una pena de muerte sufrira hasta que se vaya al
infierno, como diria Ian Curtis... "no hay dolor que la muerte no pueda
superar".

Cita de: tripsi lo matas vas a seguir estando segura que no te vas a cruzar con otro hijo de puta? con esa excusa matemos a todo el mundo y dejemos vivos a los buenos conocidos entonces

Yo no lo voy a matar, la justicia lo va hacer, y si voy a estar segura
de que a ESE hdp no me lo voy a cruzar, seamos realistas, los casos
tragicos es como la loteria, es muy dificil que te toque, y si
desgraciadamente te toco una vez... podras cruzarte con otros hdp
pero no con el que mato a tus hijos (por ej).

Cita de: tripMira si el hermano menor del tipo que condenan a muerte sufre un shock producto de la condena de su hermano y termine peor que el,

Y quien le obligo al condenado a asesinar, matar e infligir leyes?...
no es lo mismo, si vos estas haciendo algo indebido luego hacete
cargo, es imcomparable el dolor y la impotencia que puede sentir el
familiar de la victima por un hecho injusto que el familiar del asesino
por un hecho a proposito y totalmente evitable, no hay comparacion.

Tu hermano violo y mato a 3 chicas, queres que tenga compasion
por el????... asco voy a tener y verguenza deberia tener la familia.

Lo que yo noto, es que me parece barabaro y aceptable "seguir creyendo en la vida" y es muy logico "dar oportunidades de corregirse" a los que "humanamente erran", el pequeño problema es que antes de que un chorro o un violador TE MATE POR 2 PESOS O POR NO TENERLOS O TE VIOLE Y DESPUES TE ASESINE termina con la unica oportunidad que tiene el individuo que trate de ajustarse a lo que medianamente marca la ley y las normas y las buenas costumbres, entonces si yo tengo una UNICA OPORTUNIDAD DE VIVIR (dado que no soy un gato y cuento con 6 vidas mas) debo soportar y moririme tranquilamente y desde el cielo o el infierno ver como debo darle una OPORTUNIDAD al chaboncito.
Las carceles deben corregir a sus internos y rehabilitarlos, pero lamentablemente esta ampliamente demostrado que son pocos los que realmente salen bien como para integrar nuevamente la sociedad, entonces me parece que seguir repitiendo como un latiguillo "que para eso estan las carceles" es una historia inservible dado que es evidente que no conviene hacer carceles como corresponde.
Nadie deberia matar a nadie ni cometer actos atroces o como quieran llamarles, pero siempre hay un pero, si la persona que esta afuera de la ley decide MATARTE pareciera que cuenta con los derechos suficientes para que despues tenga un juzgamiento justo y aqui voy a mencionar algo que de seguro sera fuertemente criticado Y MIS DERECHOS???? los voy a ejercer desde la tumba???? Asi que creo que los espejitos de colores ya los vi muchas veces y habra que seguir rogando que a uno no le toque, porque veo que la justicia, los tratados, los libros, las grandes frases, quedan en eso, la gente sigue muriendo o violada y pareceria que los unicos que nos jodemos somos las personas que tratan de llevar una vida de trabajo y honestidad y por favor no me digan lo de"tirar la piedra" "esconder la mano" "quien esta libre de pecado" y bla bla bla, me gustaria ver cual es su reaccion en el moemnto de los hechos si les toca y tienen los medios para defenderse in situ.
Por otro lado el tema de la pena de muerte como muchos dicen NO DA BUENOS RESULTADOS, pero me gustaria saber (si alguien tiene el dato) cuantas personas murieron por pena de muerte (me refiero a juzgadas, en carceles, no todo los oscuro que puede pasar al margen de la ley) y cuantos han muerto a manos de los que ejecutaron por pena de muerte o por los que estan presos y por los que andan libremente por la calle.
Si sigo profundizando en este ultimo parrafo notaran que lo que dejo entreleer es que si hubiera mas pena de muerte y ejecutaran a mas delincuentes, tal vez se amedrentarian de hacer cosas fuera de la ley, pero rescato que DE NADA SERVIRIA dado que vemos a diario que los chorros (por llamarlos de alguna forma) salen a la calle a "trabajar" sin tener el mas minimo respeto por nada y saben desde el vamos que ya estan "jugados" y que si vuelven o no les da lo mismo porque ni siquiera tienen respeto por su propia vida. Asi que pueden tildarme de lo que quieran, pero considero que a ciertos personajes habria que dictarles la pena maxima (por supuesto en los casos que se probara fehacientemente su delito, sin el mas minimo margen de error y el resto que tenga la gran suerte de beneficiarse con el beneficio de la duda valga la redundancia).
Escucho criticas, palos, sugerencias, apoyo, etc etc

me alegra ver que los resultados de la encuesta.....

Cita de: Lucasnofx"Además convengamos que no soy yo quien le dicta pena de muerte, es un juez, un jurado (que nos representa), abogados, fiscales, etc, basandose en pruebas y hechos. "

"Sigo opinando lo mismo desde el dia que supe de la existencia de la pena de muerte, yo dejaría a la familia y a la victima que dicten sentencia. "

no te parece que esas dos cosas se contradicen un poco?
digo...la supuesta racionalidad de un juez, y la subjetividad de la familia que ha pasado un trauma emocional muy grande (sea, o no, el imputado el responsable)

ademas...convengamos...en que pais del mundo sucede la situacion de la justicia actuando asi: "señora, creemos que este hombre mato a su marido...que quiere que le hagamos?"

es surrealista

No, no es contradictorio, una cosa es lo que pasa hoy y la otra es lo que YO haría...

Y el hecho de que algo no se haga en ningun país no lo hace irreal, simplemente es algo que no se va a hacer por otros motivos que no son simplemente la justicia.

Cita de: Trip

CitarAdemás convengamos que no soy yo quien le dicta pena de muerte, es un juez, un jurado (que nos representa), abogados, fiscales, etc, basandose en pruebas y hechos

si te representan, entonces vos estas dando el visto bueno para que pueda darse un hecho asi. Convengamos que un juez puede tener intereses, presiones, errores, etc.

Yo estoy de acuerdo con la pena de muerte dependiendo seriamente del caso, es obvio, y sé que el sistema juducial tiene millones de errores pero si no vas a creer en el sistema entonces volvamos a la ley del revolver.

Cita de: TripEn fin, creo que esta discusion es un poco banal. Los que estan a favor seguiran sosteniendo su postura, aunque no encuentren fundamentos validos.

¿Porque estoy a favor de la pena de muerte soy peor persona?... empecemos por ahi.

Porque eso parece segun tus palabras, como si los que estamos de acuerdo somos los unicos que debemos demostrar fundamentos validos para sostener nuestra postura.


__________________________________________________________

Y aparte de todo esto, me gustaria que alguien me diga porque debe mantenerse con vida (a costas del pueblo) a, por ejemplo, un asesino serial que mató a 15 personas.

Cita de: vic2morPor otro lado el tema de la pena de muerte como muchos dicen NO DA BUENOS RESULTADOS, pero me gustaria saber (si alguien tiene el dato) cuantas personas murieron por pena de muerte (me refiero a juzgadas, en carceles, no todo los oscuro que puede pasar al margen de la ley) y cuantos han muerto a manos de los que ejecutaron por pena de muerte o por los que estan presos y por los que andan libremente por la calle.
Si sigo profundizando en este ultimo parrafo notaran que lo que dejo entreleer es que si hubiera mas pena de muerte y ejecutaran a mas delincuentes, tal vez se amedrentarian de hacer cosas fuera de la ley, pero rescato que DE NADA SERVIRIA dado que vemos a diario que los chorros (por llamarlos de alguna forma) salen a la calle a "trabajar" sin tener el mas minimo respeto por nada y saben desde el vamos que ya estan "jugados" y que si vuelven o no les da lo mismo porque ni siquiera tienen respeto por su propia vida...

La negrita y la cursiva me pertenecen.

Antes que nada, me parece que no podés utilizar en un tema como este la expresión "tal vez", sí tenés datos aportalos, sino no planteés suposiciones empíricas basadas en posibilidades. Yo te voy a dar un ejemplo conocido: EEUU, un país donde se aplica la pena de muerte y con una de las sociedades occidentales MAS VIOLENTAS Y CRIMINALES del mundo (y no me refiero tan sólo a la clase política).

Por otro lado, sí decís que los criminales saben desde el vamos que ya están jugados, no te parece que con la posibilidad de la pena de muerte, ¿van a estar mucho más jugados?

Ahora, me jode muchísimo que el UNICO ARGUMENTO para estar a favor de la pena de muerte sea: "ES FÁCIL HABLAR SIN HABERLO SUFRIDO", no será que es DIFICIL HABLAR HABIÉNDOLO SUFRIDO. ¿Yo me pregunto cuando "no olvidar, no perdonar" se transformaron en sinónimo de "matar"?

Por otra parte, tanto se habla del criminal que tiene que respetar las leyes, pero ante la primera falla en las mismas, somos los primeros que no queremos respetarlas. Volvamos al estado de naturaleza, por lo menos de ese modo, se respetará la ley... la ley del más fuerte.

Precisamente en el escrito anterior me refiero a si alguien puede aportar esos datos, porque no los tengo, pero creo que llevamos las de perder holgadamente.
Al decir que estarian "mucho mas jugados habiendo la pena de muerte" es justamnete por eso si a "estos señores" se los puede advertir o amedrentar de alguna forma, dado que parece que nada los detiene con tal de cometer sus fechorias o a caso no saben que lo que hacen, lo estan haciendo mal desde todo concepto y como mas de una vez se ha escuchado salen a matar porque saben que es su vida o la de la fuerza que enfrenten (me refiero a fuerzas policiales o algun que otro civil armando y cansado de la situacion)
Me pregunto porque el "criminal" puede tener a diestra y siniestra la vida de alguien??? y que tenga derechos, para que?? o a caso no conoce la ley, no conoce las consecuencias, no sabe que eso esta mal.
El termino "tal vez" lo utilizo un parrafo anterior a demostrar que la pena de muerte NO HA SERVIDO PARA NADA dado que siguen igual, sera porque piensan que a "ellos" no les va a tocar.
Repito los datos no los tengo por eso pedia si alguien los puede aportar y no me baso en suposiciones empiricas me baso en los hechos, el muerto muerto esta y ellos encerrados o por la calle siguen tan campantes y con amplias posibilidades de salir 15 o 20 años despues (tenganse en cuenta que hoy en dia te mata un pibe de 15 o 17 años por lo que la posibilidad de estar de nuevo en la calle se remonta a sus 30 o 35 años de edad) y al salir es muy probable (y si no quieren que entre en terreno de supuestos) te puedo asegurar que va a salir PEOR QUE ANTES, PUESTO QUE HAYA MATADO A 1, 5 O 50 AQUI NO SE SUMAN LAS PENAS y salis igual, entonces que queda para el ciudadano honesto????
Con respecto a "van a estar mucho mas jugados" ellos saben perfectamente lo que hacen y les importa un soberano pito el nivel de "jugadez" que tengan, salen y con tal de volver haran "lo necesario" para regresar sin importarles en lo mas minimo las leyes y uno debe quedarse muy tranquilo pensando "pobre, no ha tenido una oportunidad en la vida", vamos a tocar los violines con musica de Mozart a ver si se rehabilita. Claro que el nivel de oportunidades que pueda tener un ser humano en la vida se remonta a todo el aparato de la sociedad, los gobiernos y la calidad de vida del pais en donde se viva, pero evidentemente queda demostrado que en la mayoria de los paises sean buenos o malos estas cosas pasan y seguiran pasando.
Me gusta Sigmundo que hayas vertido una opinion a mi escrito y que podamos seguir, concordemos o no una charla en un ambiente de respeto del uno por el otro.
Saludos

El problema con los que no estan de acuerdo y tienen como fundamento
el respeto a la vida, les parece que con un asesino serial podemos hablar
de respeto a la vida?...

Asi como esta el sistema no funciona...

En Uruguay acaban de aprobar una ley para alivinar la poblacion en
las carceles, el COMCAR (una de las 2 carceles mas pobladas, junto
con el Penal de Libertad -rara paradoja el nombre-) esta superpoblado,
hay 3.500 reclusos para una carcel de 1.500. La ley implica poner en
libertad de a poco a 700 presos.

Si, asi como lo leen, aca las "soluciones" son asi, ponemos en libertad
a los que infligen la ley  :(  ...ya liberaron 300, pero tambien entraron
otros 200 mas, esto es de no acabar.

Debatiremos eternamente sobre la pena de muerte, pero mientras
tanto nos consume la delincuencia poco a poco, faltan ideas.

"faltan ideas" No ideas no faltan, lo que faltan son "acciones" pero ningun gobierno quiere hacerse cargo del costo politico que ello implica.

Cita de: Tripdoy por finalizada mi participacion en este topico (a menos que lea una barbaridad que me active el impulso a responder).

Sabias palabras, amigo Trip. Sin embargo, te recomiendo que no te dejes llevar por los impulsos, pueden dañar tu salud.

Bueno, los vengo leyendo y no voy a votar porque en varias oportunidades dije que la vida es lo unico que me interesa, pero alguien quiere saber la estaditica de muertes.  
Espero que lean el informe y aclaro no entro en el debate de opinar sobre algo que no tiene sentido de existir para mi.
Matar es matar.
Visitando las paginas a Amnistia Internacional

Amnistía Internacional atribuye a China el liderazgo
en la práctica de la eutanasia procesal



Amnistía Internacional:
China es el país con más ejecuciones



El Nuevo Herald, Miami, 5 de abril de 2005



Londres (Associated Press). China ejecutó al mayor número de reos en todo el mundo el año pasado, pero la verdadera frecuencia de la pena de muerte es imposible de precisar porque muchas de las sentencias se cumplen en secreto, dijo el martes el grupo Amnistía Internacional.


Durante el 2004, más de 3.797 personas fueron ejecutadas en 25 países, incluyendo por lo menos 3.400 en China, dijo el grupo de vigilancia de los derechos humanos. Además, más de 7.000 personas fueron condenadas a muerte en 64 países, agregó.


Irán tiene el segundo total más alto de penas capitales, al registrar por lo menos 159 reos ejecutados, seguido por Vietnam con 64 y los Estados Unidos con 59, dijo el informe. «Las cifras divulgadas hoy son lamentablemente sólo la punta del témpano», dijo la organización. «La verdadera cifra es difícil de averiguar, porque muchos países continúan ejecutando secretamente a sus reos, pese a las normas de las Naciones Unidas, que instan a revelar toda información acerca de la pena capital.»

Datos y cifras sobre la pena de muerte.
Países abolicionistas y retencionistas

Más de la mitad de los países del mundo han abolido la pena de muerte en su legislación o en la práctica.

Según la última información de que dispone Amnistía Internacional:   

63 países y territorios han abolido la pena de muerte para todos los delitos;   

16 países han abolido la pena de muerte para todos los delitos excepto los más graves, como los cometidos en tiempo de guerra;

A 25 países se les puede considerar como abolicionistas de hecho: mantienen en su legislación la pena de muerte pero no han llevado a cabo ninguna ejecución en los últimos 10 años o más.

Acuerdos internacionales para la abolición de la pena de muerte

Una de las más importantes novedades registradas en los últimos años en relación con este asunto ha sido la adopción de tratados internacionales mediante los que los Estados se han comprometido a no recurrir a la pena capital. Actualmente son tres los tratados vigentes en este sentido:   

El Segundo Protocolo Facultativo del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, relativo a la abolición de la pena de muerte, que ya han ratificado 32 Estados. Otros 4 Estados han firmado el Protocolo, lo que indica su intención de ser Estados parte en el futuro.

El Sexto Protocolo del Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos, referente a la abolición de la pena de muerte, que ya han ratificado 27 Estados europeos y han firmado otros 5.

El Protocolo de la Convención Americana sobre Derechos Humanos para Abolir la Pena de Muerte, que ha sido ratificado por 4 Estados americanos y firmado por otros 3.

El Sexto Protocolo del Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos, referente a la abolición de la pena de muerte, es un acuerdo para abolir la pena capital en tiempo de paz. Los otros dos protocolos aspiran a la abolición total de la pena de muerte, aunque permite a los Estados que así lo deseen mantener la pena máxima en tiempo de guerra como castigo excepcional.
Retencionistas
Son aquéllos que mantienen y aplican la pena de muerte para delitos comunes.

AFGANISTÁN
   

COREA (República) (Corea del Sur)
   

KAZAJSTÁN
   

SIERRA LEONA

ANTIGUA Y BARBUDA
   

CUBA
   

KENIA
   

SINGAPUR

ARABIA SAUDÍ
   

DOMINICA
   

KUWAIT
   

SIRIA

ARGELIA
   

EGIPTO
   

KIRGUIZISTÁN
   

SOMALIA

ARMENIA
   

EMIRATOS ÁRABES UNIDOS
   

LAOS
   

SUDÁN

AUTORIDAD PALESTINA
   

ERITREA
   

LESOTHO
   

SUAZILANDIA

BAHAMAS
   

ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA
   

LÍBANO
   

TAILANDIA

BAHRAIN
   

ETIOPÍA
   

LIBERIA
   

TAIWAN (República de China)

BANGLADESH
   

FEDERACIÓN RUSA
   

LIBIA
   

TANZANIA

BARBADOS
   

FILIPINAS
   

MALAISIA
   

TAYIKISTÁN

BELIZE
   

GABÓN
   

MALAWI
   

TRINIDAD Y TOBAGO

BENÍN
   

GHANA
   

MARRUECOS
   

TÚNEZ

BIELORRUSIA
   

GUATEMALA
   

MAURITANIA
   

BOTSUANA
   

GUINEA
   

MONGOLIA
   

   

GUINEA ECUATORIAL
   

MYANMAR (BIRMANIA)
   

UGANDA

BURUNDI
   

GUYANA
   

NIGERIA
   

UZBEKISTÁN

CAMERÚN
   

INDIA
   

OMÁN
   

VIETNAM

CHAD
   

INDONESIA
   

PAKISTÁN
   

YEMEN

CHILE
   

IRÁN
   

QATAR
   

YUGOSLAVIA (República Federal)

CHINA (República Popular)
   

IRAQ
   

RUANDA
   

ZAMBIA

COMORAS
   

JAMAICA
   

SAN CRISTÓBAL Y NEVIS
   

ZIMBABUE

CONGO (República Democrática)
   

JAPÓN
   

SAN VICENTE Y LAS GRANADINAS
   

COREA (República Democrática Popular) (Corea del Norte)
   

JORDANIA
   

SANTA LUCÍA
   

Fuente: Amnistia Internacional

Ello es así, porque hemos pasado, como apunta Focault de una sociedad del espectáculo a una sociedad de la vigilancia. Si bien hace tiempo que los castigos ya no son públicos, si es cierto, que en algunos países la "pena de muerte sigue siendo un espectáculo a abolir en el mundo".
http://www.es.amnesty.org/penademuerte/form.php
http://www.amnistiainternacional.org/
http://web.amnesty.org/library/Index/ESLASA360032005?open&of=ESL-392
24/10/2005
SINGAPUR. Ejecución inminente  (ACCIONES URGENTES)
ASA 36/003/2005


20/10/2005
Irak: El juicio de Sadam Husein debe ser y parecer justo  (NOTICIAS)
MDE 14/040/2005


19/10/2005
EE. UU. (Texas)Pena de muerte / preocupación jurídica  (ACCIONES URGENTES)
AMR 51/168/2005


12/10/2005
EE. UU. (Misuri).Pena de muerte  (ACCIONES URGENTES)
AMR 51/165/2005


10/10/2005
Día Mundial contra la Pena de Muerte  (NOTICIAS)
ACT 50/017/2005


10/10/2005
Estadísticas sobre la pena de muerte en África  (NOTICIAS)
ACT 50/016/2005


07/10/2005
CHINA. Ejecución inminente / Tortura  (ACCIONES URGENTES)
ASA 17/036/2005


05/10/2005
República Popular de China: El restablecimiento de la revisión de las condenas a muerte por el Tribunal Supremo , ¿un paso hacia la abolición?  (NOTICIAS)
ASA 17/035/2005


01/10/2005
Llamada Internacional.Yemen. Llamamiento al presidente para que conmute dos penas de muerte  (INFORMES)
NWS 21/009/2005


01/10/2005
The Wire.Octubre de 2005 Vol. 35. Núm. 09  (INFORMES)
NWS 21/009/2005


28/09/2005
EE. UU. (Indiana).Pena de muerte  (ACCIONES URGENTES)
AMR 51/158/2005


27/09/2005
IRAN. Tortura / Pena de muerte / Ejecución inminente  (ACCIONES URGENTES)
MDE 13/062/2005


26/09/2005
EE.UU. Pena de muerte  (ACCIONES URGENTES)
AMR 51/156/2005


16/09/2005
EE.UU. Pena de muerte  (ACCIONES URGENTES)
AMR 51/148/2005


16/09/2005
EE. UU. (Indiana)Pena de muerte  (ACCIONES URGENTES)
AMR 51/149/2005


15/09/2005
COREA DEL NORTE. "Desaparición" / Temor de tortura / Temor de pena de muerte  (ACCIONES URGENTES)
ASA 24/003/2005


15/09/2005
EE. UU. (TEXAS).Pena de muerte / preocupación jurídica  (ACCIONES URGENTES)
AMR 51/147/2005


14/09/2005
IRAN. Pena de muerte  (ACCIONES URGENTES)
MDE 13/058/2005


13/09/2005
YEMEN. Juicio injusto / Temor de ejecución. Ejecución inminente  (ACCIONES URGENTES)
MDE 31/016/2005


12/09/2005
IRAN. Ejecución inminente  (ACCIONES URGENTES)
MDE 13/054/2005


12/09/2005
IRAN. Pena de muerte / Temor de ejecución inminente  (ACCIONES URGENTES)
MDE 13/055/2005


09/09/2005
EE. UU. (OHIO)Pena de muerte  (ACCIONES URGENTES)
AMR 51/144/2005


07/09/2005
IRAN. Tortura/malos tratos/posible juicio injusto/pena de muerte  (ACCIONES URGENTES)
MDE 13/050/2005


06/09/2005
India: Cumbre UE-India: La UE debe presionar a India para que anule la pena de muerte  (NOTICIAS)
ASA 20/033/2005


05/09/2005
IRAN. Pena de muerte / Temor de ejecución inminente  (ACCIONES URGENTES)
MDE 13/049/2005


02/09/2005
Irak.Las primeras ejecuciones judiciales tras la era de Sadam Hussein, un gran paso hacia atrás  (NOTICIAS)
MDE 14/031/2005


01/09/2005
Llamada internacional. (extracto de The Wire). Septiembre de 2005  (INFORMES)
NWS 21/008/2005


01/09/2005
IRAQ.Pena de muerte / Temor de ejecución inminente  (ACCIONES URGENTES)
MDE 14/030/2005


01/09/2005
Preocupaciones en Europa y Asia Central  (INFORMES)
EUR 01/002/2005


01/09/2005
UZBEKISTÁN. El derecho a la vida no admite esperas.¿Penas de muerte hasta el 2008?  (INFORMES)
EUR 62/020/2005
Nala#

Cita de: TripY la pena de muerte que diferencia tendria con la ley del revolver? La ley de la inyeccion letal? la ley del gas?


Creo que los que estuvimos en contra dimos fundamentos desde varios puntos de vista (incluyendo tambien el sentimental), y los que estan a favor solo dieron puntos de vista subjetivos basados en suposiciones o sentimientos, en su mayoria. "Si a vos te hacen esto como te sentirias" etc etc

Al asesino serial lo tenes que mantener con vida porque si empezas a matar gente el asesino serial es el pueblo, y seguramente sean muchos mas de 15

Mas allá de estar de acuerdo ó no, aca no se trata de tener que convencer a alguien, y me parece que desestimar la opinion de otros por ser a TU critetio "subjetivas" está mal.

¿Cual sería la diferencia con la ley del revolver?

No creo que haga falta respnder a eso pero veo que te cerraste en tu idea y no te moves de ahi. La diferencia está en que en uno hay un sistema judicial de por medio y en el otro no, y creo que no es poco.

Por otra parte, yo no voy a empezar a matar gente, si alguien decide dar pena de muerte a un asesino serial no voy a ser yo. Y nadie puede tildar de asesino al pueblo porque exista la pena de muerte, es lo mismo que llamar abusador al pueblo porque un juez te penaliza con una multa de X dinero despues de un juicio.

Y voy a dejar el tema aca porque esto ya pasó a ser un retruque sobre otro y se está perdiendo totalmente el foco.

No, no estoy a favor de la pena de muerte.

Razones:
Eticas: No creo que haya razones eticas para justificar tomar la vida de otra persona, independientemente de lo que haya hecho. Aun si creemos que es un asesino, que somos nosotros si lo liquidamos?
Por otro lado, si hay incertidumbre en cuanto a la culpabilidad del individuo, por mas insignificante que sea, no veo justificativo para asesinarlo. A un tipo se lo puede dejar libre luego de estar 20 anos en prision si hubo una equivocacion. A un muerto no se lo puede revivir.


Economicas: a los que argumentan que es muy caro tener un tipo en la carcel para toda su vida, esta demostrado que los juicios en donde esta en juego la pena de muerte son carisimos (en USA). Es mucho mas barato tener al tipo encerrado toda su vida que liquidarlo. Por otro lado, podemos hacer como hacen en otros paises que los liquidan sin mucha vuelta, pero eso es una locura.


Argumentos a favor: Pueden ser un gran disuasivo de actividades criminales. Si se que hacer tal o cual cosa me pone a riesgo de morir, entonces no lo hare. Me parece que esta es la razon objetiva mas fuerte a favor de la pena de muerte.

no...esa "supuesta razon objetiva" es un paralogismo....

es ridiculo pensar que los delincuentes salen a: robar, violar, secuestrar, matar, con una copia del codigo penal bajo el brazo

es decir....un delito puede estar penado con 5, 10, 15, 20, 25 años, perpetua, pena de muerte.....y esa no es la razon que "disuade" de cometerlo...

pensar que "penas mas duras = mas seguridad, porque tendrian miedo" es un razonamiento lineal falso, que desde cierta perspectiva puede parecer correcto....pero no desde la criminal

el que delinque, lo hace pensando en que nunca lo van a agarrar....no en "que pasa si me agarran"

esto se demuestra facil al ver un mapa del delito de estados unidos....los estados donde hay pena de muerte, bajo ningun punto de vista son "mas seguros" que donde no la hay...

Adhiero al postulado de lucasnofx (ampliando aquellos que oporutnamente realizara), toda vez que la pena, si bien tiene tres funciones: rehabilatar, reprimir, amedrentar, esta comprobado hasta el hartazgo que lo cumple con la faz represora, toda vez que por inacción del poder ejecutivo/legislativo (quienes hacen los presupuestos y los ejecutan) deben mejorar el sistema carcelario, haciendo mas carceles, con infrastructura adecuada (lo que no soluciona de movida el tema), capacitando al personal (conozco gente que en un mes es empleado penitenciario), seleccionando mejor personal (dado que como las condiciones son mas laxas y pagan bastante bien entra todos los que no entran en la policía o son "larvas") y generando politicas de reflexión.

Tampoco cumple la parte disuasiva (o de amedentrar), toda vez que el delicuente en general (sobre todo los que estan "jugados") comete el delito por factores que no estan vinculados con la maginitud de la pena en espectativa, toda vez que nadie que delinque espera "caer" presp o ser atrapado (lo que hace que no piensen en cuanto les puede tocar sino en el resultado material del ilicito cometido).
Ahora bien, hable (o escribí) de factores que hacen al delinquir. Si bien esto no es una estereotipación, mi experiencia tribunalicia (les recuerdo que hace mas de 3 años que trabajo en un tribunal de juicio) me ha demotrado algunos factores (que intentare ordenales en importancia):
-La droga: El consumo de sustancias ilicitas, y la necesidad de su adquisición, llevan a las personas, especialmente los mas jovenes a cometer delitos, tanto por el factor de necesidad generado por una adicción como por la junta con otros iguales que los llevan por "la mala senda". Asimismo suelen general un relaxo de los frenos inhibitorios, para impulsarlos al delito, como a llevarlos a cometerlo mas violentamente, disparando ante cualquier situación extraña (pensemos en cuando se dice "esta sacado")
-La situación socioeconomica, la desocupación crónica (y el clientelismo estatal) y el fomento del consumismo: Si bien parece ampuloso, son tres factores que estan intimante ligados, el tema de la situación socioeconomica genera una necesidad de obtener dinero para satisfacer las necesidades básicas, y aquellas creadas por el consumismo (para tener las zapatillas de 200u$s -pongo en esa moneda para que entiendan lso uruguayos-, el equipo deportivo, etc). Estas personas, y por causa del desempleo crónico y acostumbrados a vivir del estado, no tienen formada una cultura del trabajo dado que no han visto a sus padres (y quizas ni a sus abuelos) levantarse para trabajar, buscar trabajo, etc.
-La falta de educación: Generalmente la falta de educación trae aparejado el desconocimiendo de normas no solo legales, sino tambien de convivencia, generando personas mas "primitivas" que tienen menos aprecio por los demas (caso de violadores, asesinos, etc).

Bue hasta aqui llegue, me canse de escribir (hoy es viernes 22:00 hs y toda la semana escribiendo en el laburo).

Si se cansaron sepan disculparme

Cita de: Mariana88¿Estas a favor de la pena de muerte?

El miercoles pasado en el programa Zona Urbana (canal 10, Montevideo)
hicieron un informe sobre un triple violador-asesino.

Esta persona (si se le puede llamar asi) apodada "el cosita" violo y mato
con un complice, en el termino de unos meses a 3 chicas...

Me cito a mi misma por que este post se origino por un informe sobre
"el cosita", pues saben que en la navidad pasada "el cosita" (recluido en
una carcel de alta seguridad) no tuvo mejor idea que... descuartizar a
su compañero de celda  :?

Segun declaraciones lo hizo por que estaba deprimido, las autoridades
resolvieron encerrarlo en una celda de 2 x 2 (solo obviamente) por los
proximos meses.

Indudablemente la carcel no va a rehabilitar a este especimen, y la
ciudad temblara cuando dentro de 20 años salga en libertad.

No pongo esto con la intencion de reflotar el tema, solo para comentarles
dado que cuando vi la noticia me acorde de esta encuesta.

Besos...

Marianita...cuida el turismo..o los chicos argentos ..temeran ser rompecabezas!  :D
Fue una bromita  :P
Beso

Cita de: Nala#Marianita...cuida el turismo..o los chicos argentos ..temeran ser rompecabezas!  :D
Fue una bromita  :P
Beso

Jaja... si, voy a tener que hacer algo por mi pais por que si espero
por el estado, lindo problemita se armo con las papeleras, que ahora
estan cortando todo el turismo...  :?  (mmn... da para debatir ese tema)

Beshos...

Estas a favor de que te violen a vos o a tus hijos?
Estas a favor de lo que ganas trabajando te lo roben?
Estas a favor de que te golpeen por dos pesos, a vos, a tus hijos o a los ancianos?
Estas a favor de la toma de rehenes, con todo lo que implica?

Por todo esto, estoy de acuerdo con la pena capital.

Cita de: Billy GatesEstas a favor de que te violen a vos o a tus hijos?
Estas a favor de lo que ganas trabajando te lo roben?
Estas a favor de que te golpeen por dos pesos, a vos, a tus hijos o a los ancianos?
Estas a favor de la toma de rehenes, con todo lo que implica?

Por todo esto, estoy de acuerdo con la pena capital.

el argumento ese no sorprende...de hecho, se suele escuchar bastante

lo que si me llama la atencion, y mucho, es que....justamente lo diga alguien que escucha mi banda favorita! ja

Lucas.. si lo decis por Shaila.. soy fanatico, de hecho estoy preparando toda una web dedicada a ellos. Pero separemos los tantos. Cuando los derechos humanos, se tornan ya en consentimiento pleno para el delito, es como la democracia tornada en demagogia. De alli, que el pais este como este. Creo que la beligerancia hacia algunos seres, no es tan erronea en algunos casos. Con esto no avalo una actitud beligerante pura en si. Por actitudes de este tipo, por ej, Mr. Bush asesino miles de personas solo por su locura mistica. Pero no es el caso.
Pero vos pensa en lo siguiente... un asesino un serie... no mato unas veces, y lo mandas a la carcel y se cura. Hay diversas patologias inherentes a la psiquis humana que son inalterables. Como la persona que nace homosexual, algo inherente y natural para algunos, hay quienes nacen con necesidad de matar. Es asi. No hay otra.

Tengo una postura neta a politicas de estado extremas. Soy lo que malamente se conoce como "Zurdito"... pero no mezclemos.. hay maneras y maneras. La pena capital me parece justicia demasiado extrema, te diria nazi, cosa que detesto (el régimen nacional socialista).. pero es preferible eso a privar de la entera sociedad de cosas tan simples como el derecho a la vida, a poder tener lo que te compras laburando como negro, a que tus hijos puedan caminar por la calle.

Repito... amigo, si escuchas Shaila no lo haces solo porque te gusta el Hardcore sino porque compartimos la misma ideologia. Pero no estoy de acuerdo con este tema. Es todo.

Un abrazo amigo shaila! Y vengase el 16 a Mar del Plata que tocan en GAP :D

Billy.-

Tema para debatir, si los hay, y quienes esten a favor o en contra, tienen sus argumentos, sus razones y su verdad. Y, creo, nada invalida la posición del otro, nadie puede erigirse en poseedor de la verdad absoluta.

El ser humano es violento por naturaleza y eso nadie lo puede evitar. Entonces, quien roba, mata, viola, lo hace, entre otras cosas, porque su instinto lo lleva a eso. Y quien pide la pena de muerte para ese asesino, tambien lo hace motivado por su instinto. ¿Esta mal?, ¿esta bien?, no lo se, sólo se que es asi y asi seguirá siendo.

Pero, me pregunto: ¿Cual es la diferencia entre pedir la pena de muerte y vivar a los soldados que van a una guerra?

¿Acaso esta socialmente aceptado (y queda mejor) apoyar una guerra (no externa, sino propia) antes que pedir la pena de muerte?

¿Como puede quien (y he visto a muchos) estar contra la pena de muerte decir: "Hay que matar a unos cuantos para que este país se arregle"?, o esos mismos, permanecer indiferentes ante otras "penas de muerte" (la desnutrición infantil, la muerte en las calles, las guerras, etc.).

Entonces, aprendi que si todo esto pasa y nadie se opone a ello, debo ser coherente y aceptar que la pena de muerte (su pedido) es un acto mas de la esencia del ser humano y catalogarlo como tal.

SaludOS/2

a ver...partamos de la base
ser de izquierda y estar a favor de la pena de muerte es una contradiccion bastante importante...

pero bueno...obviamente, uno es libre de pensar lo que quiera

ahora, un par de cuestiones

pensar que la pena de muerte (o sea... que matar a los criminales) da mas seguridad, mas tranquilidad para andar por la calle....pensar que "si hay pena de muerte, los asesinos van a tener miedo...porque no quieren que les den la inyeccion letal, entonces no van a matar mas".....

pensar eso...es ERRONEOOOOOOO....pero 100%, los criminales no salen a matar, violar, secuestrar con el codigo penal abajo del brazo...

no es solo "mi opinion"....uno toma estadisticas de estados unidos, pais donde algunos estados aplican la pena capital, y otros no.....y no hay diferencias!

la gente de texas (que seria a la pena de muerte lo que las vegas es al juego) no "vive mas tranquila" que la de otros estados!

entendi lo que dijiste de defender el derecho a la vida (de los ciudadanos, je...) pero no me quedo claro lo de "tener derecho a tener lo que te compraste laburando"...

o sea...estamos hablando de PENA DE MUERTE....para los "ladrones" NO (pero NO, pero NOOOOOOOOO) se aplica.....

Y alguien que matas que sufre ? no estoy a favor de la pena de muerte...pero si de la reclusion perpetua...solo para echos bien puntuales como violadores o asesinos seriales...

asi como algun "criminal" (por generalizar, o como quieran llamarlo) abusa, decide o se aprovecha sobre la vida de otro violando, matando, golpeando, etc.se tiene que hacer justicia y emplear el: "ojo por ojo, diente por diente..."

digamos que estoy de acuerdo

Después de pensarlo durante mucho tiempo... es decir unos segundos, he llegado a esta bonita conclusión...

Si todo aquel que esta dispuesto a aplicar la pena de muerte, se la aplica al condenado y seguidamente a sí misma, por haberla aplicado... entonces si bien no estaría bien, por lo menos sería equitativo.

Abrazo.

Sig.

Cita de: sigmundo en Octubre 24, 2006, 17:14:45
Después de pensarlo durante mucho tiempo... es decir unos segundos, he llegado a esta bonita conclusión...

Si todo aquel que esta dispuesto a aplicar la pena de muerte, se la aplica al condenado y seguidamente a sí misma, por haberla aplicado... entonces si bien no estaría bien, por lo menos sería equitativo.

Abrazo.

Sig.

No tanto por que quien condena a una pena de muerte no es solo
una persona, sino un grupo de jueces  (h)

Justo la otra vez salio el tema de nuevo con la sentencia a Sadam,
que fue condenado a la horca, realmente no sabia que se seguia usando
ese metodo, pense que siempre era con una inyeccion y listo.

igual, con sadam aunque no se use mas lo van a hacer, lo que van a buscar es que muera de la forma mas dolorosa posible... creo yo...
yo creo que tambien depende del caso, ya que casos como el "cosita", son casos perdidos y el que diga que se los puede reintegrar a la sociedad sin problemas esta mintiendo.
Los asesinos, violadores, torturadores, etc, para mi esta bien la pena de muerte, porque si lo haces una vez alcanza, si vos podes jugar con las vidas de la otra persona... porque no te pueden hacer lo mismo...

no se, eso es lo que pienso yo....

A Favor de la Pena de Muerte...

Tienen que morir:
Los Violadores (no el grupo punk), Los Homicidas,
y sobre todo los que desaparecieron y torturaron civiles en la ultima dictadura al igual que los policias corruptos y los que trafican niños...

O de lo contrario formare un grupo comando como Al-Quaeda y decapitare a todos aquellos que me caigan mal...

PD: Lo ultimo fue sarcasmo ñoños....

Que lastima que no puedo votar.. pero bueh yo voto que si saben por que?

Por que los acesinos, violadores, asaltantes, esa escoria de la humanidad que mata gente, deja jovenes embarazadas, esa basura de la humanidad debe ser acesinada, por que no la podes reinsertar en la sociedad y aunque se pudiera, no se lo merese, un tipo va mata a 1 personas y a los 8 años (exagerando al maximo)  sale lo mas pancho.. y la persona muerta? y la gente afectada por la muerte de esa persona? por favor..

Un menor va y mata a alguien y es "inimputable" POR FAVOR!

A esos pendejos hay q matarlos, no se si torturarlos tambien..

Entran a robar y dicen "soy menor y si quiero matar mato, total soy inimputable"..

En lo q a mi me respecta q los maten a todos..

A favor?

Nadie es quien para quitarle la vida a la otra persona. Si NADIE es quien, NADIE ES NADIE... no, solo el asesino. A partir de que una persona le quitó la vida a otra, acaba de perder el derecho de que otra persona no vaya y lo mate con justa razón. Si el se apropió del derecho de quitarle la vida al otro, el otro automáticamente tiene el derecho (bajo mi punto de vista) de hacerle a SOLAMENTE ÉL, lo mismo.

Violadores? prefiero que me maten antes a que me violen. Es peor tortura vivir con eso en la cabeza a morir. Cuando te violan, están: obligándote a hacer algo que no querés a la fuerza, sometiéndote a algo que no querés a la fuerza, generándote un daño psicológico permanente y de por vida. Por ende, un violador en cierta forma mata, porque no terminará con la vida física de la persona, pero parte de la vida psíquica de esa persona la destruye irreversiblemente. Por ende, muerte a los violadores también, previa tortura (De hecho mejor si se mueren de dolor siendo torturados...).

Y acá me salta la parte fascista... a los chorros también!

Liquidás un par de chorros, y sabés como cambia todo! Al més, estás saliendo a la 3 de la mañana por Villa Soldati tranquilo con tu novia, disfrutando de la campera que te compraste con el esfuerzo de todos los días sabiéndo que no va a haber alguien que venga a extorsionarte. Si, extorsionarte... damela o te mato. Es una simple extorsión.

En este caso, bajo mi punto de vista, el fin RECONTRA JUSTIFICA LOS MEDIOS.

Seguramente a MUCHOS les pareceré un facho de mierda... y lo acepto porque es la opinión de cada uno... pero yo estoy cansado de no poder andar por ciertas zonas por ésto, no ponerme tal cosa que me compré por ésto, no poder hacer esto y aquello porque viene uno que me lo va a sacar. Loko, yo laburo (en este momento no, pero es una forma de decir) todos los días, estudio, me recibo, laburo honestamente todos los días para que venga un vago cualquiera a sacarme algo que compré con el esfuerzo de años. En definitiva, si a los 40 años me compro un, por ejemplo, Audi TT, lo hice porque estudié, porque laburé, y mucho. Me esforzé para conseguirlo y no tienen derecho a quitármelo.

Bajo esa premisa, si alguien viene y me dice: "dámelo o te mato" la respuesta correcta debería ser, bajo mi punto de vista: "vos volá de acá o te mato yo, porque me gané esto con el esfuerzo diario para que me vengas a matar si no te lo doy. Esto es mio por ley, por derecho y esfuerzo, y no tenés ningún derecho a amenazarme con quitarme la vida si no te lo doy."

Nunca me voy a olvidar de lo que me dijo alguien una vez... estaba mi amigo con su otro amigo y lo asaltan en la calle y le piden el reloj apuntándolo. Cuando se lo saca y se lo da, le dice al chorro: "mi viejo se rompió el culo laburando para comprarme este reloj, y vos me lo venís a sacar así nomás..." y el chorro le puso un tiro.

Entienden porque pienso así? No por ser un facho hijo de puta, sino por resentimiento y por mi filosofía de vida. No más que eso.

Saludos!  (h)

Veo que hay mucho fascismo (o fasismo  ;)) en el aire dando vuelta. Quizás porque a mi persona ni a mis familiares jamas les han robado ni torturado, ni violado me parezca muy exagerado llegar al límite de esas condenas. Si a una persona que mata en un asalto (o en un accidente de tránsito y deja abandonada a la victima, o en tantos otros casos de crímenes) porque nosotros como sociedad vamos a tener que ponernos a su nivel y mandarlo a la silla. Creo que está mal por mas que la persona no se pueda reinsertar (en el marcado caso de los violadores, personas que han llegado a ese extremo realmente no tienen reinsercción posible) querer matarlos porque no somos dueños de la vida del otro (seas católico, agnóstico, etc.) pero si podemos decidir apartarlos de la sociedad definitivamente con condenas de por vida y en lugares donde jamás se puedan escapar.

Aparte que cambia si matas a un par de chorritos para endurecer la manito: ya no va haber finales felices en los secuestros ni nada, saben que cuando salgan a chorrear o les sale todo bien o se acabo la vida ahi. Y teniendo en cuenta que a veces es la misma cana la que tranza con los chorros su salida no me parece una salida coherente matar a un vago por un choreo, eso ya es cultura y justicia del mediovo (en los paises Asiáticos y algunos Africanos).

Y coincido con la mayoria (por no decir la totalidad): si me llegaran a chorear (no recuerdo haber pasado por tal trance) sentiría una impotencia terrible y me inportaria tres carajos agarrar una 38 y pegarle 4 cuetazos en la nuca, pero las cosas pensadas en frío dan cuenta de que así a la larga no podríamos vivir.

Si estoy a favor! x q cuando empiezen! a matar a un par d chorros van a ver como cambia todo! no van hacer giles d chorrear a toda persona q le pasa x adelante d sus ojos x q saben q si los agarran los matan.
Y diran y la familia del chorro, hablando mal y pronto me chupa un huevo si tenes huevos para chorear bankate lo q viene si t agarran! si la madre llora x la muerte d su hijo tiene q pensar q hizo mal x q no le enseño q estaba mal afanar ! y bueno tmb es cumpable !

nadie es quien para quitar la vida de una persona, si el vago se mando un moko qe vaya a carcel de por vida pero no la muerte... nada tiene derecho a matar una vida, nadie es dueño de nadie. solo el Señor, Dios. es el unico q puede quitar la vida a alguien.
creo que es inhumano quitar la vida a alguien por mas que el alla hecho lo pero del mundo, creo que estando en la carcel pagara por lo que hiso, pero matandolo no es humano.
la vida es un derecho y nadie lo puede quitar solo el mas Alto, Dios, Jah.

Cita de: PaBl0_087 en Mayo 07, 2008, 19:21:19
Yo pienso que a los violadores hay que torturarlos hasta la muerte, sin excepcion.
Aunque con que caigan en cana me conformo.Hay si que la pasan mal.
Lo que si me molesta es que anden sueltos.
Algunos estan en contra de la pena de muerte.
Pero esos mismos que estan en contra DIGANME:
Que harian si un perejil cualquiera les viola a su hermana menor/sobrina/prima/
o cualquier familiar menor que tengan.Hay estoy seguro que cambiarian
de opinion.Como se piensan que se siente una madre que le violan a su
hija???
Ese es el punto para mi.Asique estoy 100% a favor de la pena de muerte.
Saludos :up:

Completamente de acuerdo! Más de uno cambiaría de parecer si les tocan el culo!!!
Porque los que están en contra de la pena de muerte no se imaginan caminando de derepente ven por la calle un chabón metiéndole el pene a sus novias/hermanas/madres/hija/etc. y la mina gritando como loca y llorando... Díganme si en ese momento si tienen un fierro no le vacían el cargador!!!!

Cita de: rasec en Mayo 07, 2008, 20:38:24
nadie es quien para quitar la vida de una persona, si el vago se mando un moko qe vaya a carcel de por vida pero no la muerte... nada tiene derecho a matar una vida, nadie es dueño de nadie. solo el Señor, Dios. es el unico q puede quitar la vida a alguien.
creo que es inhumano quitar la vida a alguien por mas que el alla hecho lo pero del mundo, creo que estando en la carcel pagara por lo que hiso, pero matandolo no es humano.
la vida es un derecho y nadie lo puede quitar solo el mas Alto, Dios, Jah.

Nadie tendrá derecho a quitarle la vida a nadie... pero yo agarro a tu minita de la firma y si me llevan preso por lo que le hago se quedan cortos...  :baba: :baba: :baba:

:jaja: :jaja: :jaja:

:up:

   
    Fui lapidada por adúltera. Mi esposo, que tenía manceba en casa y fuera de ella, arrojó la primera piedra, autorizado por los doctores de la ley y a la vista de mis hijos.
    Me arrojaron a los leones por profesar una religión diferente a la del Estado.
    Fui condenada a la hoguera, culpable de tener tratos con el demonio encarnado en mi pobre cuzco negro, y por ser portadora de un lunar en la espalda, estigma demoníaco.
    Fui descuartizado por rebelarme contra la autoridad colonial.
    Fui condenado a la horca por encabezar una rebelión de siervos hambrientos. Mi señor era el brazo de la Justicia.
    Fui quemado vivo por sostener teorías heréticas, merced a un contubernio católico-protestante.
    Fui enviada a la guillotina porque mis Camaradas revolucionarios consideraron aberrante que propusiera incluir los Derechos de la Mujer entre los Derechos del Hombre.
    Me fusilaron en medio de la pampa, a causa de una interna de unitarios.
    Me fusilaron encinta, junto con mi amante sacerdote, a causa de una interna de federales.
    Me suicidaron por escribir poesía burguesa y decadente.
    Fui enviado a la silla eléctrica a los veinte años de mi edad, sin tiempo de arrepentirme o convertirme en un hombre de bien, como suele decirse de los embriones en el claustro materno.
    Me arrearon a la cámara de gas por pertenecer a un pueblo distinto al de los verdugos.
    Me condenaron de facto por imprimir libelos subversivos, arrojándome semivivo a una fosa común.
    A lo largo de la historia, hombres doctos o brutales supieron con certeza qué delito merecía la pena capital. Siempre supieron que yo, no otro, era el culpable. Jamás dudaron de que el castigo era ejemplar. Cada vez que se alude a este escarmiento la Humanidad retrocede en cuatro patas.



María Elena Walsh, aparecido originalmente en Clarín, 12 de setiembre de 1991
   

Cita de: PaBl0_087 en Mayo 07, 2008, 19:21:19
Yo pienso que a los violadores hay que torturarlos hasta la muerte, sin excepcion.
Aunque con que caigan en cana me conformo.Hay si que la pasan mal.
Lo que si me molesta es que anden sueltos.
Algunos estan en contra de la pena de muerte.
Pero esos mismos que estan en contra DIGANME:
Que harian si un perejil cualquiera les viola a su hermana menor/sobrina/prima/
o cualquier familiar menor que tengan.Hay estoy seguro que cambiarian
de opinion.Como se piensan que se siente una madre que le violan a su
hija???
Ese es el punto para mi.Asique estoy 100% a favor de la pena de muerte.
Saludos :up:

Yo creo que te referís a lo que todo el mundo alude: a ponerse en lugar del otro; en ese caso la pena de muerte va a devolver el tiempo atrás y evitar la violación de tu hermana?. No. Se deberá aplicar todo el peso de la Ley (un chiste en este país) con cadenas perpetuas como máximas condenas, prefiero que la vida de esa rata que cometió tal crimen siga en condiciones infrahumanas la muerte sería algo demasiado fácil para esa persona, y la sociedad se transforma en asesina (ante ella misma y ante Dios, no olvidemos qu hay un Dios sea cual fuere, de eso me parece que te estás olvidando). Entiendo la postura de muchos pero en una sociedad civilizada no se mata por "justicia" eso dejémoslo para Irán, Iraq, y algunos otros paises de por ahí.

PD: con la justicia que actualmente tenemos quien nos garantiza que se aplique la Ley correctamente y por último que se aplique la condena correctamente, lamentablemente vivimos en un pais en donde la Justicia sólo está arriba de un edificio con una espada, despintada y destrozada.

Esa nena, madre, esposa, hija, etc. va a seguir viviendo en condiciones psíquicas que podríamos considerar infrahumanas si analizamos su psiquis.

A los violadores no hay que matarlos de una... hay que sacarles primero las uñas... fracturarle costillas... romperle los huesos como si fueran una tiza... sabés que lindo agarrarle un dedo y dárselo vuelta para donde quieras?! después ir fileteándolos despacito con un cuchillo afilado... luego tirarles un poquito de alcohól en la carne viva... seguido de eso cortarle un dedo del pie... una oreja... pero despacito... con un serrucho... meterle un palo lleno de alfileres en el recto podría sumarse también... y luego dejarlo simplemente... dejarlo... solo atado... que se muera literalmente de hambre o deshidratación... pero les aseguro la peor muerte... porque va a desear que le haya pegado un tiro a que le haga todo eso!

Así es la muerte prototipo que me imagino para un violador que le haga algo a mi vieja, mi novia, mi hermana, etc.

Yo hago eso en vía pública y a la vista de todos... y se terminan las violaciones muchachos...

Y NO!!!! NO PUEDO DEVOLVERLE EL DAÑO PSÍQUICO PERMANENETE QUE SUFRIÓ MI NOVIA, HERMANA, MADRE, ETC...

Pero puedo lograr que no le vuelva a pasar ni a ella ni a nadie... Porque por más enfermo que uno sea... si ve eso que le hacen a un tipo por violar... el otro violador antes de salir a la calle lo va a pensar 2 veces por lo menos...

Solución simple, práctica y más que justa!

Con los chorros? Asesinos? Agarro a uno de los pelos por cadena nacional y le vuelo los sesos en vivo. Y después digo: "a partir de ahora, cualquier delito va a ser penado de esta manera".

Se termina la inseguridad gente!!! SE TERMINA LA INSEGURIDAD!!!!!

Cita de: Emedus en Mayo 08, 2008, 15:06:12
Solución simple, práctica y más que justa!

Con los chorros? Asesinos? Agarro a uno de los pelos por cadena nacional y le vuelo los sesos en vivo. Y después digo: "a partir de ahora, cualquier delito va a ser penado de esta manera".

Se termina la inseguridad gente!!! SE TERMINA LA INSEGURIDAD!!!!!

Concuerdo con vos totalmente, por decir eso mismo en Civica casi me expulsan de la pena, pero tenes toda la razon del fucking mundo

Cita de: RikiV en Mayo 08, 2008, 18:33:56

(http://img527.imageshack.us/img527/8691/dicaniolaziohacesaludofyu3.jpg)

Nono Riki... si la vas a poner, ponela bien. Es así mirá:

(http://argentina.indymedia.org/uploads/2006/04/adolf_hitler_y_benito_mussolini.jpg)

:jaja: :jaja: :jaja:

Que me tilden de facho, que me chupa!

Si no entienden que quiero salir tranquilo a la calle y que la única forma de hacerlo (bajo mi punto de vista) es como lo planteo... pueden pensar lo que deseen!

Yo no quiero matar por matar... ni matar a otro porque piensa distinto o es distinto a mi...

Quiero justicia y quiero poder transitar libre y seguramente por la calle sin miedo.

Y antes de poner una foto... yo pondría una canción...


Sin ofender a la gente descendiente de aborigen, de piel oscura, etc. Muy bien saben a quien va dirigido este HIMNO!!!  :palmas:

La verdad mucha nazifascismo dando vuelta.... ::) ::). Nada de lo que penses en caliente está bien por mas justo que parezca (a mi se me ocurrirían mil maneras de torturar al que le haga algo de eso a algún familiar) pero creo que no es la forma, se los puede condenar de una manera civil y digna, y acordate que los únicos que ya no sufren son los muertos (no al menos para nosotros)

Cita de: Emedus en Mayo 08, 2008, 15:06:12
Solución simple, práctica y más que justa!

Con los chorros? Asesinos? Agarro a uno de los pelos por cadena nacional y le vuelo los sesos en vivo. Y después digo: "a partir de ahora, cualquier delito va a ser penado de esta manera".

Se termina la inseguridad gente!!! SE TERMINA LA INSEGURIDAD!!!!!

Bien. O sea que (no es por defender a los que roban, en este caso), si alguien sale a robar porque su familia se cag* de hambre, no porque quiera arruinarte el día, sino porque su familia necesita comer algo para sobrevivir, vos lo vas a asesinar.

Qué lo tiró che.

Cita de: Ro. en Mayo 08, 2008, 23:40:08

Cita de: Emedus en Mayo 08, 2008, 15:06:12
Solución simple, práctica y más que justa!

Con los chorros? Asesinos? Agarro a uno de los pelos por cadena nacional y le vuelo los sesos en vivo. Y después digo: "a partir de ahora, cualquier delito va a ser penado de esta manera".

Se termina la inseguridad gente!!! SE TERMINA LA INSEGURIDAD!!!!!

Bien. O sea que (no es por defender a los que roban, en este caso), si alguien sale a robar porque su familia se cag* de hambre, no porque quiera arruinarte el día, sino porque su familia necesita comer algo para sobrevivir, vos lo vas a asesinar.

Qué lo tiró che.

O sea que bajo tu punto de vista el robar por "supervivencia" está bien. Es legal y legítimo...
Y si no tienen nada para robar para comer... y me matan para hacerme a la parrilla entonces también está bien... o sin exagerar matan un perro para comerlo porque no tienen...

Es lo único que le falta a esta selva... que los animalito se maten los unos a los otros por supervivencia...

Que lo tiró che...

la gente si realmente tiene hambre que robe comida y no artefactos o electrodomesticos o lo q sea... igual.. creo que hay otras salidas antes que llegar a tal extremo... por ejemplo no se.. cuidar autos o limpiar vidrios o no se... Lo que me da bronca es q pase como en la epoca de los saqueos por dar un ejemplo... que la gente decia q se moria de hambre y cuando saqueaban los supermercados se llevaban botellas de whiskey o maquinas registradoras y ese tipo de cosas... pero igual sostengo que hay otras salidas..

Y no estoy de acuerdo con la pena de muerte, si a carcel de po vida, obviamente


mi opinion...

Cita de: Emedus en Mayo 09, 2008, 00:09:28

Cita de: Ro. en Mayo 08, 2008, 23:40:08

Cita de: Emedus en Mayo 08, 2008, 15:06:12
Solución simple, práctica y más que justa!

Con los chorros? Asesinos? Agarro a uno de los pelos por cadena nacional y le vuelo los sesos en vivo. Y después digo: "a partir de ahora, cualquier delito va a ser penado de esta manera".

Se termina la inseguridad gente!!! SE TERMINA LA INSEGURIDAD!!!!!

Bien. O sea que (no es por defender a los que roban, en este caso), si alguien sale a robar porque su familia se cag* de hambre, no porque quiera arruinarte el día, sino porque su familia necesita comer algo para sobrevivir, vos lo vas a asesinar.

Qué lo tiró che.

O sea que bajo tu punto de vista el robar por "supervivencia" está bien. Es legal y legítimo...
Y si no tienen nada para robar para comer... y me matan para hacerme a la parrilla entonces también está bien... o sin exagerar matan un perro para comerlo porque no tienen...

Es lo único que le falta a esta selva... que los animalito se maten los unos a los otros por supervivencia...

Que lo tiró che...

Aclaro, decía por algunos, que roban para comer, no por aquellos que roban TVs por ejemplo, sino por quien roba, no sé si decir 'lo justo y necesario'... para tener para comer.

Entonces, según vos, si no tenés vivienda, te estás muriendo de hambre y tu familia también, y no conseguís un laburo ni NADA, te vas a dejar morir (y dejar en ese estado a tu familia) por miedo a que te maten? Yo no.

No Ro! Escuchame loko... cuantos se están cagando de hambre y los ves en los subtes repartiendo estampitas, agujas de cocer, ganchitos para el pelo, etc.

O hacen malabares en el subte mismo, en el semáforo... otros hacen jueguito... en la calle florida un discapacitado pinta con el pie... y si no otros cartonean... $2 loko... $2 pero se ganan la vida honradamente! Y ESO LO PODEMOS HACER TODOS! No se necesitan estudios ni capacitación para ser cartonero, eh! Para eso no hay excusa. Pero tenés que querer salir adelante honradamente y laburar y sacrificarte.

Por eso a los cartoneros muchas veces los envidio... porque tienen una fuerza de voluntad de la concha de la lora que yo con mis estudios y conocimientos si tuviera me iría mucho mejor!

Por eso siempre que veo alguno y tengo una botellita de agua: "toma loko, de onda"... Si... y si no es cartonero pero me vino a PEDIR... y veo que no se está haciendo el pobrecito también le doy. Que no quiere dar lástima sino que realmente necesita.

Por ende Ro. Los Medios están. Poder, se puede salir adelante. Si salís a robar es porque elegís el camino fácil... bueno loko, bancate las consecuencias del final fácil también... la muerte.

estoy a favor de la ley del talios ojos por ojo diente por diente
violaste.. te la cortan
robasta te cortanun dedo
mataste ... ahi cagaste ...

kiza al menos unn tiempo una ley asi ayudaria a regir a una sociedad revelde ke se cree incurable

seria parte de un adoctrinamiento cruel pero necesario.
kizas...

no estoy a favor de esos 10 años de mierda en la carcel por haber matado a toda tu familia...

de ultima ke se acomo españa ke te dan de a miles de años
ke se yo

Cita de: Emedus en Mayo 09, 2008, 13:28:27
No Ro! Escuchame loko... cuantos se están cagando de hambre y los ves en los subtes repartiendo estampitas, agujas de cocer, ganchitos para el pelo, etc.

O hacen malabares en el subte mismo, en el semáforo... otros hacen jueguito... en la calle florida un discapacitado pinta con el pie... y si no otros cartonean... $2 loko... $2 pero se ganan la vida honradamente! Y ESO LO PODEMOS HACER TODOS! No se necesitan estudios ni capacitación para ser cartonero, eh! Para eso no hay excusa. Pero tenés que querer salir adelante honradamente y laburar y sacrificarte.

Por eso a los cartoneros muchas veces los envidio... porque tienen una fuerza de voluntad de la concha de la lora que yo con mis estudios y conocimientos si tuviera me iría mucho mejor!

Por eso siempre que veo alguno y tengo una botellita de agua: "toma loko, de onda"... Si... y si no es cartonero pero me vino a PEDIR... y veo que no se está haciendo el pobrecito también le doy. Que no quiere dar lástima sino que realmente necesita.

Por ende Ro. Los Medios están. Poder, se puede salir adelante. Si salís a robar es porque elegís el camino fácil... bueno loko, bancate las consecuencias del final fácil también... la muerte.

Miles y miles de personas (más los que ya están) cartoneros, pidiendo monedas? No todos piensan igual, acordate de eso.

El fin de todo ésto, de ninguna manera estoy de acuerdo con lo de 'robás $2=moriste'.

PD: Remarco que mi postura es en casos extremos, y que no defiendo a los chorros eh :P

Buenas, haber si entiendo bien el debate, Vos no estas de acuerdo con matar a nadie por 2 pesos, y que si la gente roba para comer esta todo bien, ahora te pregunto, Donde viste que alguien que robe te pida disculpas y te diga que lo hace porque tiene hambre????. Otra... Donde viste que los que van a robar porque tienen hambre roban lo mas barato para no perjudicar a la persona a la que le estan robando???
La verdad creo que vivis un poco alejado de la realidad, ya que la gente roba jamon crudo no mortadela, no solo son chorros sino son finos. El que roba, roba y eso es lo que es UN CHORRO por lo tanto hay que tratarlo como tal. Asi que cuando pieneses en todos los cartoneros que vos decis que no tienen para comer tambien pensa en que esos son los educados que si pasas por al lado y no les das una moneda te apretan y vaya a saber que mas. Si no me crees pasa por Dorrego y Corrientes a las 10 de la noche y que nadie te diga nada. Desconosco tus "buenos chorros" esos que solo roban por comida. Y si te tocan de esos dales un premio novel, ya que segun vos son los BUENOS CHORROS.

Saludos, va con onda  ;)

Por las dudas aclarar que al99 es amigo mio, no es doble cuenta y que está ahora en casa, por eso la misma IP.

Por las dudas, aclarar que opino exactamente igual!

Ro. hace falta que te pase como a Riki...? sino te pasó ya?

Rogá que nunca te pase a vos que te violen una pariente. Roga que no entren a tu casa para "ROBAR POR HAMBRE" y te terminen tomando de rehen y apuntándo a tu vieja con un fierro porque vamos a ver si ahí cambiás de parecer...

A veces hace falta que te token el culo para ver las cosas como son.

La carcel no sirve. Decir que enviar a la carcel a alguien es una solución es mentira. Estás sobrepoblando de gente un lugar que lo podrías usar para otra cosa más útil mientras que gente delincuente tiene la VENTAJA de vivir gracias a nuestros impuestos a mende de que haya matado gente o no, y haya delinquido... mientras yo me levanto a laburar para mantenerles el rancho...

Por otro lado si querés que la cárcel sirva tenés que hacer MUCHO MÁS que una simple reestructuración penitenciaria.
Hay que cambiar las costumbre socio-culturales... hacer una modificación más macro y eso no se va a dar, porque el mundo color de rosa solo lo piensan y creen que es posible los comunachos... y así están...

Asíque mi querido... así resumo.

Bye!

A mí me parece que los que no entienden son ustedes ::)

Cita de: al99 en Mayo 13, 2008, 00:52:03
Buenas, haber si entiendo bien el debate, Vos no estas de acuerdo con matar a nadie por 2 pesos, y que si la gente roba para comer esta todo bien...

Para nada, le pifiaste feo hermano. Yo no estoy de acuerdo con matar a alguien porque robó 2 mangos. Si la gente roba, siempre va a estar mal, lo dí como un ejemplo.

Lo voy a remarcar para que entiendan, soy consciente que son contados con una mano los casos como el que yo mencioné, recuerdo un caso, lo pasaron por Todo Noticias.

No estoy hablando por quien entra a una casa a robar, por quien mata, por quien viola, por quien 'afana por afanar', sino por quien se CAGA de hambre y se ve en obligación de hacerlo.

Otra cosa, no dije que fueran buenos chorros, sino que no tienen (para ellos mismos) de dónde conseguir dinero... pienso que robar no se justifica, y lo que vos me decís de 'cuánta gente hay que vende cosas en el tren' y ese tipo de cosas pienso que está bien, pero el que está en esa situación es aquella persona que decide robar, no vos. Todos pensamos diferente, es obvio que los 40 millones que somos en el país no vamos a pensar igual en una misma situación.

Supongamos, si vos fueras presidente y te enteraras de que tu hermano afanó 2 mangos mugrosos porque no conseguía laburo y se estaba cagando de hambre, ¿lo matarías? ¿lo castigarías de otra manera?

Al99, te dejo un ejemplo de eso que me preguntaste:

Citar
Dos sujetos de unos 20 años robaron ayer a las 18.30 el comercio Mimo & Co. de 10 y 54, ubicado a tan sólo unos metros de la comisaría Primera y antes de irse uno de ellos se persignó y pidió perdón.
El dúo actuó en forma sincronizada. Mientras uno apuntaba con un revólver y amenazaba a la dueña, una empleada y luego a una cliente, el otro en silencio se ocupó de desconectar el teléfono y el sistema de alarma.

Marina (29), una de las víctimas, dijo que "ni bien entraron me di cuenta que nos iban a robar. Me metí atrás del mostrador y cuando sacó el arma nos dijo que nos quedáramos tranquilas, que robaba para mantener a la familia, que hacía poco había salido de la cárcel y que no nos iban a lastimar".

Fuente (http://64.233.169.104/search?q=cache:HVS78-VvOeUJ:pdf.diariohoy.net/2007/01/31/pdf/u03-tu.pdf+asalto+familia+perdon&hl=es&ct=clnk&cd=4&gl=ar).

Repito, no creo que por robar 2 pesos te tengan que matar, castigar de alguna manera sí, no creo que quitarle la vida a alguien sea la solución.

Y aclaro, hablé por la gente que roba por su familia, pero lo que estoy criticando es tu política de 'robás $2=moriste', no el hecho de robar para mantener una familia. Sé que se lo debería castigar de alguna manera, pero quitándole la vida... no creo.

Saludos.

Cita de: Emedus en Mayo 13, 2008, 00:58:22

Ro. hace falta que te pase como a Riki...? sino te pasó ya?

WTF?!?!

Cita de: Emedus en Mayo 13, 2008, 00:58:22

La carcel no sirve. Decir que enviar a la carcel a alguien es una solución es mentira. Estás sobrepoblando de gente un lugar que lo podrías usar para otra cosa más útil mientras que gente delincuente tiene la VENTAJA de vivir gracias a nuestros impuestos a mende de que haya matado gente o no, y haya delinquido... mientras yo me levanto a laburar para mantenerles el rancho...

Por otro lado si querés que la cárcel sirva tenés que hacer MUCHO MÁS que una simple reestructuración penitenciaria.
Hay que cambiar las costumbre socio-culturales... hacer una modificación más macro y eso no se va a dar, porque el mundo color de rosa solo lo piensan y creen que es posible los comunachos... y así están...

Entonces, creo que estamos ante otro problema... Antes que matar a alguien por robar o por lo que sea, habría que empezar por la base. Por pensar que está funcionando mal para que la única salida sea la de matar a otro ser vivo.

Primero hay que limpiarlos a todos y despues hay que empezar a reeducar...

Es Asi..

Hasta que no les pase algo a ustedes no van a cambiar de opinion..

Cita de: //WIN// en Mayo 13, 2008, 21:57:53
Primero hay que limpiarlos a todos y despues hay que empezar a reeducar...

Es Asi..

Hasta que no les pase algo a ustedes no van a cambiar de opinion..

Eso es una fija!!!

Cita de: RikiV en Mayo 13, 2008, 18:19:37

Cita de: Emedus en Mayo 13, 2008, 00:58:22

Ro. hace falta que te pase como a Riki...? sino te pasó ya?

WTF?!?!

Lo que contaste que te robaron 2 veces en la misma cuadra...  :o

Cita de: Emedus en Mayo 13, 2008, 23:37:34

Cita de: //WIN// en Mayo 13, 2008, 21:57:53
Primero hay que limpiarlos a todos y despues hay que empezar a reeducar...

Es Asi..

Hasta que no les pase algo a ustedes no van a cambiar de opinion..

Eso es una fija!!!

No les voy a contestar... solo que no dije que nunca me ha pasado nada... ::)

Cita de: Emedus en Mayo 13, 2008, 23:37:34
Lo que contaste que te robaron 2 veces en la misma cuadra...  :o

No hace falta que me pase, pero si me llega a pasar, o algo más grave aún, obviamente que voy a tener muchísima bronca, pero no voy a querer matar a quien robe 2 pesos.

Luego de leer las siete páginas del topic expongo mi voto: Estoy en contra de la pena de muerte.

La muerte nos llega a todos, por lo cual no lo veo como un castigo.

Despojar a una persona de su libertad, sí es un castigo.


Da como para muy largo el tema y con todo lo que ya llevo leído se me atraso muchísimo un trabajo... :-\

_________________________
I'll be back! (h)

Cita de: paulo1986 en Mayo 14, 2008, 03:49:47
La muerte nos llega a todos, por lo cual no lo veo como un castigo.

Despojar a una persona de su libertad, sí es un castigo.

pienso igual.. :chavo:

Cita de: Maar en Mayo 14, 2008, 09:36:39

Cita de: paulo1986 en Mayo 14, 2008, 03:49:47
La muerte nos llega a todos, por lo cual no lo veo como un castigo.

Despojar a una persona de su libertad, sí es un castigo.

pienso igual.. :chavo:

Yo también!!!

Pero la libertad de vivir! Y de paso me la gano yo y muchos otros... y nos ganamos la libertad de vivir tranquilos, sin miedo, pudiendo disfrutar de nuestra familia, pareja en la calle con tranquilidad!

PD: la verdad lindo debate se armó aca eh!  ;D

Pero la libertad de vivir, peeero la libertad de vivir...! Y matando querés dejar vivir a quienes mueren?

Todos tenemos que vivir, el comportamiento de cada uno pasa por nosotros, que debemos saber que nuestros derechos terminan donde empiezan los de otros.

Cita de: Emedus en Mayo 14, 2008, 13:44:04
PD: la verdad lindo debate se armó aca eh!  ;D

x2 :up:

Cita de: //WIN// en Mayo 13, 2008, 21:57:53
Primero hay que limpiarlos a todos y despues hay que empezar a reeducar...

Es Asi..

Hasta que no les pase algo a ustedes no van a cambiar de opinion..

Y yo me pregunto... ¿Por qué no educar a los que delinquen? Es posible. Se los castiga con X tiempo en la cárcel y dentro de la misma, se los educa. Así le das la posibilidad de que cuando salga, pueda llegar a algo o por lo menos aspirar a eso...

Además, si se los "limpia" a todos ya no sería reeducar. Sería educar desde 0

Todo esto lo pienso YO, que me pasó lo que dijo Emedus... ::) Que tenía una bronca barbara si, es verdad... Pero no llegué al deseo de querer matarla...

Riki... educarlos??? Dale boludo!!! Media pila papá!!! Sabés que la cárcel no funciona!!!

Los pocos que salieron de la cárcel para hacer algo bueno por la sociedad (algunos hasta recibidos) lo hicieron POR SU PROPIA CUENTA!!!!

En fin... dame otra alternativa más realista aunque sea... porque sabés tanto como yo que eso es irreal y hablar de un mundo que no existe!

Ro. Matando le doy la oportunidad a tu mamá de que salga a la calle tranquila y vos estés tranquilo que nunca le va a pasar nada.  :up:

Tengo la seguridad de que: "No debería exister una ley para que se cumpla otra" Si la primera se infringe, también puede hacerse lo mismo con la segunda.

Es decir que, si existe una ley que pene el hecho de quitarle la vida a una persona, no debe hacerse cumplir mediante una nueva ley que haga cumplir la ley anterior. Me explico?

En este caso:

El Sr. X le quita la vida al Sr. Y... las leyes dicen que debe penarse este acto con la privación de la libertad del Sr. X pero debido a que está ley se cumple a medias, ya que las carceles están sobre pobladas, el personal penitenciario no tiene las capacidades suficientes como para reeducar a quienes allí cumplen con su condena, no tenemos mejor idea que crear una nueva ley para mejorar este sistema... "La ley del menor esfuerzo" le quitamos la vida al Sr. X y problema solucionado no?

Cita de: paulo1986 en Mayo 14, 2008, 17:50:08
Tengo la seguridad de que: "No debería exister una ley para que se cumpla otra" Si la primera se infringe, también puede hacerse lo mismo con la segunda.

Es decir que, si existe una ley que pene el hecho de quitarle la vida a una persona, no debe hacerse cumplir mediante una nueva ley que haga cumplir la ley anterior. Me explico?

En este caso:

El Sr. X le quita la vida al Sr. Y... las leyes dicen que debe penarse este acto con la privación de la libertad del Sr. X pero debido a que está ley se cumple a medias, ya que las carceles están sobre pobladas, el personal penitenciario no tiene las capacidades suficientes como para reeducar a quienes allí cumplen con su condena, no tenemos mejor idea que crear una nueva ley para mejorar este sistema... "La ley del menor esfuerzo" le quitamos la vida al Sr. X y problema solucionado no?

Claro.

Cita de: Emedus en Mayo 14, 2008, 15:12:54
Ro. Matando le doy la oportunidad a tu mamá de que salga a la calle tranquila y vos estés tranquilo que nunca le va a pasar nada.  :up:

No estoy para nada de acuerdo. No voy a fundamentar, lean mis otros post que está clarito :P

Cita de: Emedus en Mayo 14, 2008, 13:44:04

Cita de: Maar en Mayo 14, 2008, 09:36:39

Cita de: paulo1986 en Mayo 14, 2008, 03:49:47
La muerte nos llega a todos, por lo cual no lo veo como un castigo.

Despojar a una persona de su libertad, sí es un castigo.

pienso igual.. :chavo:

Yo también!!!

Pero la libertad de vivir! Y de paso me la gano yo y muchos otros... y nos ganamos la libertad de vivir tranquilos, sin miedo, pudiendo disfrutar de nuestra familia, pareja en la calle con tranquilidad!

PD: la verdad lindo debate se armó aca eh!  ;D

ahi no ves...
Me conformo con que solo se le quite la libertad.. creo que no hay peor castigo que pasar el resto de tu vida atras de las rejas..

...mantenido por los impuestos que pagamos, con comida gratis, tambien pueden estudiar (esa es la nueva moda), etc..

No tengo una opinion formada, ya que me parece mal la ejecución de gente... peeeeeero si algun un hdp toca un hijo/a mio o a un ser que yo quiera mucho, o lo mata el sistema, o me encargo yo... en fin, es un debate jodido pero mas me inclino al no.

Cita de: //WIN// en Mayo 14, 2008, 22:06:59
...mantenido por los impuestos que pagamos, con comida gratis, tambien pueden estudiar (esa es la nueva moda), etc..

Con orgullo respondo que tanto mis impuestos como los tuyos se usen para educar y no para quitar vidas como más de uno pretende.

Cita de: AdRuiTha en Mayo 14, 2008, 22:14:22
No tengo una opinion formada, ya que me parece mal la ejecución de gente... peeeeeero si algun un hdp toca un hijo/a mio o a un ser que yo quiera mucho, o lo mata el sistema, o me encargo yo... en fin, es un debate jodido pero mas me inclino al no.

Si yo me enfrentara a una persona que daño a mi hijo esa persona no tendría chances de salir viva. Pero yo estaría bajo un shock emocional, por lo cual las reacciones de una víctima directa o indirecta no pueden compararse con las del sistema. El gobierno debe dirigirse por la razón y no por la emoción.

Cita de: Ro. en Mayo 14, 2008, 18:22:53
No estoy para nada de acuerdo. No voy a fundamentar, lean mis otros post que está clarito :P

Jajaja!!! Ya toda la pachorra de escribir!!!  :P :P :P

Por otro lado decir que la opinión de adruitha es la más razonable que encontré dentro de las que se inclinan por el no! Más de uno me negó que haría algo si le tocan a un familiar y como entiendo que entonces no se pusieron debidamente en la situación correspondiende, la hipótesis no se puede plantear correctamente y olaboran conclusiones como tales.

:up:

Estoy totalmente a favor...

A la muerte hay que penarla, no puede andar matando gente por ahí y salir siempre impune... que muerte hija de p***

:guns: Muerte.

            Vida.
:chavo:

---

Cita de: Emedus en Mayo 15, 2008, 09:24:41
Por otro lado decir que la opinión de adruitha es la más razonable que encontré dentro de las que se inclinan por el no! Más de uno me negó que haría algo si le tocan a un familiar y como entiendo que entonces no se pusieron debidamente en la situación correspondiende, la hipótesis no se puede plantear correctamente y olaboran conclusiones como tales.

No estoy de acuerdo, para nada... la gente cuando le disparan a un familiar adelante de sus ojos puede hacer 3 cosas:

-Paralizarse...
-Correr al que disparó...
-O ayudar al familiar herido...

Yo prefiero esta última, me interesa más mis seres queridos :up: A vos te interesará más el hecho de que te hayan quitado algo. Son opiniones y por suerte pensamos distintos... salvo que te peguen un tiro a vos que ahí si corró al que te disparó pero para felicitarlo  :jaja: