ARGENTOP2P

CitarLa incorporación de Argentina al selecto club de los países que cuentan con "trenes de alta velocidad" costará no menos de US$ 1.500 millones que se terminarán pagando con recursos estatales.

El ambicioso proyecto del "tren bala" a Rosario y Córdoba arrancará en los próximos días con la precalificación de los grupos oferentes, que deberán financiar la mayor parte de las inversiones.

Si se cumplen los plazos en juego, a fines de 2009 se tardará sólo una hora y media para ir de Retiro a Rosario en los nuevos trenes de alta velocidad.

La obra ferroviaria —con la cual la administración kirchnerista quiere quedar en la historia— presenta los siguientes puntos clave:

-Licitación. Los oferentes tendrán que realizar los estudios técnicos y el proyecto ejecutivo, concretar las obras, adquirir los trenes y financiar, como mínimo, el 50% de las inversiones. Las empresas extranjeras deberán asociarse con compañías locales, que tendrán una participación mínima del 20% en las obras.

-Tramos. El corredor de alta velocidad se hará en dos tramos. El primero —de 310 kilómetros—enlazará Retiro con Rosario con una doble vía electrificada paralela a la actual línea Mitre. Las vías de alta velocidad no cruzarán ningún paso a nivel y todo el trayecto contará con un cerramiento especial. La velocidad máxima estará entre los 250 y 300 km/hora.

El segundo tramo —de casi 400 kilómetros— unirá Rosario con Córdoba. Para este recorrido se barajan dos alternativas: extender el sistema de alta velocidad o modernizar el ramal existente para correr con trenes diésel de "alta prestación" que pueden alcanzar una velocidad de 160 km/hora.

-Terminales y paradas. Se utilizarán las actuales terminales de Retiro y Rosario. Si bien las estaciones intermedias surgirán de los estudios de demanda, la intención del Gobierno es que los trenes tengan paradas en: Zárate-Campana, San Pedro, San Nicolás, Marcos Juárez, Leones, Bellville y Villa María.

-Mantenimiento y operación. El consorcio que provea el material ferroviario también tendrá que hacerse cargo del mantenimiento y las reparaciones.

La operación de los trenes se licitará en forma separada de las obras. Acá correrán con ventaja los concesionarios locales porque no tendrán que asociarse con empresas extranjeras.

-Pasajeros, horarios y tarifas. La demanda esperada entre Buenos Aires y Rosario es de casi 3 millones de pasajeros anuales. Y en el tramo a Córdoba, se ubica en 500.000 pasajeros al año.

La frecuencia inicial a Rosario será de un tren cada dos horas. Se incorporarán trenes similares a los que circulan en Francia, Alemania y España. Tendrán asientos de tres clases (Ejecutiva, Primera y Económica) y podrán transportar 450 pasajeros.

A Córdoba, el diagrama mínimo será de 2 trenes diurnos y uno nocturno con camarotes.

Las tarifas se van a definir cuando se licite la operación. La intención de la Secretaría de Transporte es aplicar un esquema que oscile entre el boleto más caro de ómnibus y el ticket aéreo.

-Inversiones e interesados. A costo promedio de US$ 5 por km, la inversión para el nuevo corredor a Rosario no bajará de US$ 1.500 millones. El repago de las obras quedará a cargo del Estado y se cubrirá con recursos presupuestarios y un fondo fiduciario alimentado con la venta de terrenos ferroviarios.

Uno de los primeros interesados fue el grupo frances Alstom. También hubo sondeos de Siemens (Alemania); Bombardier (Canadá) y Talgo (España). A eso se agregó el pedido de información de las embajadas de Alemania, Japón y Corea. Entre las empresas locales, Roggio ya admitió que le interesa el negocio, mientras que el resto de las grandes constructoras —como Techint, Iecsa y Cartellone— esperan expectantes la licitación.

¿Por qué no se preocupan por arreglar el Sarmiento? Coimeros HDP! 

Voto por el NO

Por que no arreglan tambien el Roca antes que comprar el tren Bala?

No creo que se considere tan necesario hacer una inversión de ese tipo teniendo ya líneas ferroviarias que realizan ese recorrido.

En todo caso creo que deberían mejorar los recursos existentes.

Mi voto es por el NO.  :up:

Es que con los trenes existentes ya cobran vueltos.
Y ante el aumento de los productos "del campo", los muchachos necesitan de nuevas "fuentes genuinas de ingreso"  :jaja:

Saludos.

Acá en mi ciudad donde estaba la estación de trenes hicieron el corsódromo...

Voto por el SÍ, la inversión extranjera directa es necesaria pero estoy de acuerdo con la re-estructuración de líneas ferreas existentes y de trenes.
Estoy totalmente en desacuerdo con que nuestro país tenga una secretaría de Transporte, debería volver a haber un Ministerio de Transporte, como alguna vez hubo pero ese ya es otro tema.  :jaja:

Estaría bueno que arreglen el Belgrano sur... ::)

Vote por el si porque aparte de que tengan que arreglar un monton de cosas antes, esta bueno que nos modernisemos de apoco, espero que los inversores no sean como el loco que puso el tren bala en Springfield! :P

Salute :up:

Creo que todos queremos un país moderno en donde las cosas funcionen.
El problema es el precio que tenemos que pagar por eso y si al final realmente se alcanzarán los objetivos.

Según esta nota vieja de Clarín (http://www.clarin.com/diario/2006/05/03/elpais/p-01301.htm) el proyecto demandaría entre 700 y 1000 millones de dólares.
Si bien para el Estado NO es más que unas monedas (les recuerdo los 180 millones de dólares que el gobierno de De la Rúa le puso al Scotia Bank Quilmes cuando "se declaró al borde la quiebra"), el asunto está en quién explotará la obra.

Lamentablemente en todo gobierno liberal a las grandes las obras las paga el Estado y luego las privatiza para que las ganancias sean privadas.
Es más o menos lo mismo que con los ferrocarriles actuales:
- El servicio es MALO
- El Estado les aporta fortunas en calidad de "subsidio"
- A pesar de las fortunas que el Estado aporta, la gente ADEMÁS tiene que pagar por el pasaje.
- A las ganancias se las quedan unos cuantos delincuentes conocidos "formalmente" como "empresarios".

Ya que gracias a los brillantes gobiernos que hemos tenido la función del "Estado" es:
- garantizar los negocios a los que ya nadan en fortunas
- garantizar que los que tienen menos ingresos aporten iguales impuestos que los millonarios
- garantizar que el todo el peso de la ley caiga sobre el ladrón de gallinas y no sobre los terroristas económicos, vaciadores de empresas, corruptos, narcos y funcionarios negligentes, corruptos y pusilánimes

¿que márgen me queda para pensar que a esta obra:
- la harán bien
- el Estado la pagará
- el costo del pasaje será razonable
- que no se la privatizará
- y que si se la privatiza no tendremos que seguir subsidiando la ineficiencia para acabar teniendo otro servicio mediocre, pero redituable para algún "empresario"?

Repito. Está bien querer mejorar. Pero con la abundante historia que tenemos, no podemos firmar un cheque en blanco.

Si el gobierno controlara BIEN la extracción de petróleo y gas y cobrara lo que le corresponde de canon e impuestos (por mencionar algo), el tren bala se paga solo... sin necesidad de recurrir a oportunistas, perdón... "inversores".

Saludos.

Cita de: AdRuiTha en Abril 06, 2008, 22:48:42
Acá en mi ciudad donde estaba la estación de trenes hicieron el corsódromo...

Voto por el SÍ, la inversión extranjera directa es necesaria pero estoy de acuerdo con la re-estructuración de líneas ferreas existentes y de trenes.
Estoy totalmente en desacuerdo con que nuestro país tenga una secretaría de Transporte, debería volver a haber un Ministerio de Transporte, como alguna vez hubo pero ese ya es otro tema.  :jaja:

Seria copado lindo tener un Tren RikiV, digo Bala.  :jaja:
Y me gustaria tambien ser el conductor del tren, como Homero y reproducir la frase. "A la grande le puse cuca!!!"  :palmas:

Ahora en serio, Voto por el Si, pero tambien reconozco que  se deberian reparar o mejorar las lineas de ferrocarriles actuales como asi tambien, modernizar los subtes.

Un abrazo!!!  :up:

Un gestito de idea?

(http://img378.imageshack.us/img378/3124/1200946093fim3.jpg)

Voto por el SI, es un país federal y hace falta unir estas tres grandes ciudades; hace años y hasta hoy, que no hay una autopista decente entre Córdoba-Rosario, la inauguran cada cinco kilómetros... lo de arreglar la linea Mitre, Roca, Belgrano, subtes... me parece bien... pero también tienen que pensar en la gente del interior, es una obra necesaria... aparte que va a fomentar la competencia, a ver si aerolineas y chevalier bajan los precios  ::)

P.D.: Ojalá que no quede en la nada, como el puente Buenos Aires-Colonia, que gracias a eso (y no quiero pensar que metieron la mano... psss), Buquebus factura de lo lindo...

Cita de: plax en Abril 07, 2008, 05:38:55
Voto por el SI, es un país federal y hace falta unir estas tres grandes ciudades; hace años y hasta hoy, que no hay una autopista decente entre Córdoba-Rosario, la inauguran cada cinco kilómetros... lo de arreglar la linea Mitre, Roca, Belgrano, subtes... me parece bien... pero también tienen que pensar en la gente del interior, es una obra necesaria... aparte que va a fomentar la competencia, a ver si aerolineas y chevalier bajan los precios  ::)

P.D.: Ojalá que no quede en la nada, como el puente Buenos Aires-Colonia, que gracias a eso (y no quiero pensar que metieron la mano... psss), Buquebus factura de lo lindo...

(http://www.denauticos.net/extras/puente_colonia.jpg)

Y entonces?? no tendrian que arreglar la autopista y los trenes antes de hacer un tren bala? un lujo inecesario que pocos se podran dar.
Yo creo como dice ZeiterZ hay que pensar que va a pasar con esta obra. El boleto lo van a poder pagar 20 personas y el tren va a tener que ser subsidiado, despues lo van a privatizar y wuala!

Yo lo que digo lo supongo en base a que no va a ser un tren solamente para personas... va a ser un tren también para transporte de granos/carne, y de fácil acceso a un puerto, se subsidia solito el tren. (como lo hacen los de europa, esa es la idea)

Ya que sin comida nadie viaja en tren, podrían dejarse de joder y alimentar a las miles de bocas con hambre del país antes que poner un servicio ya existente.

el boleto va a salir entre $200 y $300 pesos segun algunas fuentes, me parece que no lo va a tomar nadie a este tren si sale en este precio.
Es un negocio de lo K para pasar a la historia en la Argentina como que fueron los que hicieron el tren bala. Hay prioridades mas importantes, que primero arreglen esas y despues si hagan lo que quieran

 :o :o :o

Ah bueeeeeh estás seguro? yo pensé que iba a ser una joyita viajar en eso, no solo porque llegás al toque a destino, sino porque el boleto larga distancia iba a ser accesible en relación tiempo / costo comparado con los otros sistemas de transportes, que va seguiremos siendo unos subdesarrollados.

no porque implementen el tren bola, vamos a dejar de ser subdesarrollados. salir del subdesarrollo implica "algo mas" que un trencito. lamentablemente siempre seremos subdesarrollados.

Cita de: andres88_ en Abril 07, 2008, 10:16:58
el boleto va a salir entre $200 y $300 pesos segun algunas fuentes, me parece que no lo va a tomar nadie a este tren si sale en este precio.
Es un negocio de lo K para pasar a la historia en la Argentina como que fueron los que hicieron el tren bala. Hay prioridades mas importantes, que primero arreglen esas y despues si hagan lo que quieran

Totalmente de acuerdo con que es un negocio para pasar a la historia como los que hicieron el tren bala en Argentina. Un negocio que favorece los bolsillos de muchos.  :up:

Siempre se tiene que pensar en un país con más modernidad, pero no creo que estemos en concidiones de hacerlo. Un país como el nuestro que tiene tantas carencias materiales no creo  que sea el escenario ideal para invertir en esas cosas. Hay otras prioridades, otras necesidades.

Ya sé que implica mucho más que un trencito, pero la verdad estamos más estancados y no avanzamos por ningún lado. El transporte es el sistema circulatorio de un país donde se comunican las ciudades y pueden moverse tanto las personas como las mercaderías. Ahora.. en el mundo es muy preciado el factor tiempo, y para fijar el boleto que se suele hacer? una estadística que indique a cuanto está dispuesto el consumidor a gastar con tal de llegar a destino en menos tiempo costo / tiempo... Pero si el valor del boleto es como dijeron más arriba yo creo que va a ser un fracaso, aunque no tengo ni idea cuanto sale irme desde Bs As hasta Rosario o Córdoba en tren común.
Debería de haber un tren bala americano (y no digo americano por EEUU sino por el continente, no confundir) que recorra a lo largo el continente y tenga ramales hacia los lados... Pero que va, siempre es para las grandes ciudades  :jaja:

Un boleto de tren hoy en día, de Bs.As a Rosario sale alrededor de $35 y tarda aproximadametne 6 horas en realizar el recorrido...  ::)

Anteriormente, en la década del 80 (incluso hasta que se privatizo en el año 92, cuando el Mitre pasó a ser NCA y TBA) tardaban tan sólo 3 horas, alcanzando 120 km/hora de velocidad.

Desde que el servicio de trenes se privatizo, hasta el año 2000 no hubo transporte de pasajeros en general, sólo de carga. Las vías sufrieron daños, el estado de las mimas decayó y nunca se hizo nada al respecto. Se repararon, pero no de manera satisfactoria. Hoy por hoy un tren sólo puede alcanzar 60 km/hora más o menos, que en si es la velocidad que les interesa de acuerdo a las exigencias del transporte de carga.

Es por esto que digo que hay cosas más importantes que hacer, que tenemos otras necesidades y otros recursos que no necesitan depender de grandes inversiones. Si tenemos vías, si tenemos trenes, es algo innecesario tener que recurrir a caudales nuevos, sólo habría que mejorar la infraestructura para que el servicio se pueda mejorar.

Cita de: KameL en Abril 07, 2008, 06:55:35
Ya que sin comida nadie viaja en tren, podrían dejarse de joder y alimentar a las miles de bocas con hambre del país antes que poner un servicio ya existente.

Exacto iva a decir eso, aparte las vias estan echas mocos tendrian que arreglarlas todas y seria todavia mas gastos, que dejen de joder e inviertan la plata en algo que le haga falta al pais, seguridad, trabajo y alimento.

Cita de: M!x en Abril 07, 2008, 14:40:44

Cita de: KameL en Abril 07, 2008, 06:55:35
Ya que sin comida nadie viaja en tren, podrían dejarse de joder y alimentar a las miles de bocas con hambre del país antes que poner un servicio ya existente.

Exacto iba a decir eso, aparte las vias estan echas mocos tendrian que arreglarlas todas y seria todavia mas gastos, que dejen de joder e inviertan la plata en algo que le haga falta al pais, seguridad, trabajo y alimento.

Sin comida, sin educación, sin salud, sin seguridad, sin trabajo, etc... Es obvio que hay cuestiones más importantes a tratar que sobrepasan y son de mayor índole que un simple medio de transporte.

Pero en este caso estamos planteando eso. En lo que respecta al tren bala yo creo que es mejor invertir en plata en mejorar las infraestructuras que tenemos y no en adquirir un servicio totalmente nuevo que además, por sobre todas las cosas, no es para cualquier tipo de pasajero, porque no todos podrían pagar $200 o $300 por un viaje.

En contra.
Ya se hablo en los post sobre el campo sobre donde se podria invertir dinero.
A pesar de que vamos a tener un tren bala, no vamos a tener eficientes rutas y autopistas, todavía vamos a tener indigentes, desnutrición, hospitales abarrotados y en malas condiciones, escuelas pésimas. Ni siquiera vamos a tener la suficiente infraestructra energetica para hacer andar el tren.
Esta debe ser la nueva forma K de hacer justicia social.
saludos.

Sí quieren arreglar los trenes existentes y las autopistas, mejor que hagan una canción pegadiza...  :jaja:

El problema no es hacer o no un tren bala, el problema es que funcione bien :up:

Yo voto porque hagan un tren bala que termine en el rio de la plata y que en el viaje de inauguración se metan todos los que lo hicieron y se vallan hasta el fondo. :jaja:
Es la única manera de que nos sirva para algo.

Trip, te digo por experiencia que ni siquiera los extranjeros lo van a tomar, trabajé un par de años en hoteles de alojamiento y hostales para turistas, y la mayoría hacen viajes de 1 año entero aproximadamente, recorriendo desde la patagonia argentina hasta el norte de Méjico, por lo cual te podrás imaginar que vienen gasoleando, y viajando en bondis económicos. A mi parecer, ni siquiera ellos lo usarán si el precio sobrepasa lo lógico...

Mi punto de vista es que lo considero innecesario dado que el capital no abunda y puede ser usado para otras cosas. Voto el No.

Votaría el SI si primero arreglaran los pasos nivel y trenes de todas líneas. Entonces luego bueno.... modernicémosnos. Sino va a terminar siendo una cagada y cuando se rompa no le van a dar pelota... como pasa con los actuales... una inversión perdida...

Aca en Rosario hay carteles por todos lados del "El tren bala"  ::) la idea no me gusta para nada....

No lo veo mal... pero hay cosas más urgentes.

Que se dejen de hacer los pelotud#s, hay gente que se muere de hambre.

Voté por el NO.

Primero porque opino como muchos que antes que querer pertenecer al "progreso" contando con un tren de alta velocidad, tendríamos que solucionar los problemas de los ferrocarrles tradicionales, que bastante graves lo son...

Segundo porque me parece que se está queriendo con esto dar una imágen de país desarrollista que no somos... de qué nos sirve contar con este tipo de transporte si ni siquiera va a poder ser utilizado por el ciudadano común como medio, sino por turistas excluisivamente debido al precio de los boletos?.
Está bárbaro que se quiera fomentar el turismo, pero no se si se justifica semejante inversión solo con ese objetivo, y creo que tampoco sería "ético" viendo las condiciones de nuestra red ferroviaria... pero sinceramente hablar de ética en las medidas gubernamentales en las últimas décadas en nuestro país es una utopía de mi parte, así que dejemos de lado este punto ::).

Tercero y último de los fundamentos que voy a dar...
Hay una licitación de por medio, cosa que es lógica... pero ya sabemos todos como son las licitaciones en nuestro país...
Por ende mi opinión, esto no es más que otro negociado turbio.

Espero equivocarme sinceramente, pero con los antecedentes que hay....

     Salu2 :up:

Cita de: Lady Jane en Abril 10, 2008, 03:39:20
si ni siquiera va a poder ser utilizado por el ciudadano común como medio, sino por turistas excluisivamente debido al precio de los boletos?.

Inclusive está en duda que sean turistas quienes lo usen... Si en la otra cuadra tengo un negocio que vende cervezas alemanas, no me iría a Alemania a tomar cerveza.... ¿no?

Si el turista viene de un país con tren bala, no van a venir a Argentina a subir en el tren bala.
Justamente el turismo "groso" viene a Argentina para VER lo que no hay en sus países.
Nadie va a venir de estar apilados como sardinas en las grandes ciudades del Primer Mundo para seguir apilados como sardinas en Buenos Aires o Córdoba o Rosario. Se van a las Cataratas, o a Salta o a Bariloche o al Glaciar Perito Moreno.

En síntesis:
- algún amigo del gobierno se beneficiaría construyendo la obra
- algún amigo del gobierno se beneficiaría explotando la obra (y recibiendo subsidios)

mientras que Juan de a Pié, Ramona la empleada doméstica, Pedro el empleado de la tienda de Once, siguen su vida como siempre... pero ahora subsidiando a OTRO tren más que no funciona.

Saludos.

darle el sí al tren bala es como dar el sí para que el gobierno gaste 9999999999999999999999 dolares en máquinas de videojuegos gratis en todas las esquinas... uh, eso estaría bueno no? ahora volviendo a la realidad, no se puede porque no hay recursos y si los hay hay que usarlos en cosas realmente útiles.

el tren bala sería tan lindo como el ejemplo anterior, pero también asi de prescindible. gastemos los recursos en cosas necesarias y no cholulas! basta de cholulismo!!!!!!!!!!

VOTO POR EL NO

Tanto que hablan... que sería "gastar la plata en cosas necesarias"... fomentar acaso mas vagos con planes sociales?
Bah, este país necesita generar obras, toda obra genera laburo genuino (descontando el bla bla bla de las tajadas que se roba el gobierno...), si bien para el turista europeo no sería una novedad... para mi, argentino, sería facilitarme la vida en el tema transporte... y sería novedad para turistas americanos (y no me refiero a los de las estrellitas), ya que seríamos el primer país americano con tren bala (a que se creen que fue Cristinita a Francia? Obvio, a hablar con Sarkozy para hacer el futuro TGV tercermundista :p)

Coincido totalmente con ZeiterZ. A muchos turistas ni les importaría que tengamos un tren bala.

Y nosotros, los argentinos, no se hasta que punto le daríamos uso teniendo en cuenta el costo del pasaje...  ::)

Cita de: ZeiterZ en Abril 10, 2008, 07:28:06
En síntesis:
- algún amigo del gobierno se beneficiaría construyendo la obra
- algún amigo del gobierno se beneficiaría explotando la obra (y recibiendo subsidios)

Tal cual... No es para beneficio del pueblo, sino de los bolsillos....  :up:

O en vez de tren bala, se pueden hacer un par de escuelas, alguien sabe hace cuanto no se construyen escuelas ?
Ha me olvidaba. No hay maestros. Los matan.  :'(

Cita de: plax en Abril 10, 2008, 09:29:28
Tanto que hablan... que sería "gastar la plata en cosas necesarias"... fomentar acaso mas vagos con planes sociales?

Un economista dijo hace mucho tiempo, algo así como: "en épocas de recesión los economistas clásicos tienen a despedir gente del Estado. Pues les digo que es mejor emplear gente, a la mitad ponerlos a cavar pozos y a la otra mitad ponerlos a taparlos.
Gente con salario, por bajos que sean, son consumidores. Y el consumo genera producción y más fuentes de trabajo"

Muchos liberales deberían tomar nota de esto...

¿A qué viene este comentario? A que hay que ver las cosas desde todo punto de vista.
En una de esas nos conviene mantener AUNQUE sea a vagos que sumir a más familias en la pobreza extrema... Para pensar, ¿no?

Por otro lado, los actuales "planes sociales" fueron idea de los socialistas (del ex- Partido Socialista Popular, hoy integrante del Partido Socialista - a secas).
Se llamaba "Plan Pobreza Cero" y consistía en un buen sueldo durante un año PERO incluía capacitación en algún oficio al que recibía el Plan.
La asistencia (en esa época) equivalía a la Canasta Familiar. De esa forma se lograba:

- Evitar el empobrecimiento de los desempleados
- Garantizar que la familia del asistido pueda acceder al menos a un ingreso familiar básico
- Lograr convertir un desempleado en una persona con oficio

Por supuesto, el gobierno de ese entonces se "apropió" de la idea y la modificó hasta convertirla en el mamarracho de hoy... que sólo cumple con el objetivo de mantener votos cautivos.
Típico proceder del peronismo y del radicalismo.

Citar
Bah, este país necesita generar obras, toda obra genera laburo genuino (descontando el bla bla bla de las tajadas que se roba el gobierno...), si bien para el turista europeo no sería una novedad... para mi, argentino, sería facilitarme la vida en el tema transporte... y sería novedad para turistas americanos (y no me refiero a los de las estrellitas), ya que seríamos el primer país americano con tren bala (a que se creen que fue Cristinita a Francia? Obvio, a hablar con Sarkozy para hacer el futuro TGV tercermundista :p)

Nadie niega que la construcción genera una importante demanda laboral... pero no todos somos albañiles ni constructores.
Además, el grueso de los ingresos al rubro de la construcción va a parar al bolsillo de los dueños de las empresas constructoras... y no al de los empleados.... con la consiguiente acumulación de capital que no se destina al consumo (como pasaría con el salario de los obreros).

Sin embargo, pueden encararse proyectos cuyo grueso vaya destinado a salarios, capitales éstos que sí se vuelcan al circuito del consumo.
Un ejemplo (Y SÓLO UN EJEMPLO) sería habilitar comedores en escuelas de zonas carenciadas.
Eso genera consumo y demanda mano de obra, además que ataca el problema de la mal nutrición... y no se requiere inversiones millonarias en infraestructura. A razón de 5 personas por escuela, hagan la cuenta de la cantidad de mano de obra NO ESPECIALIZADA que eso demanda...
... y encima, para las tareas del comedor se pueden emplear a adultos del mismo barrio.

Y emprendimientos como éste se pueden pensar varios. Que generen empleos no especializados y semi especializados. Sólo se necesita un poco de imaginación.

No... no soy un genio de la economía... sólo es sentido común.
Sólo es cuestión de dejar de lado "falsas verdades" asumidas (una de ellas es "hay que atraer capitales para que inviertan") y repensar el tema desde una óptica menos ambiciosa en materia de recursos, pero muy ambiciosa en materia de calidad de vida.

Saludos.

Las "cosas necesarias" pasan mucho más allá de fomentar vagos con planes sociales.

En Argentina tenemos otras necesidades básicas que priorizar antes que un trencito.

Los hospitales y las escuelas son claro ejemplo de esto.

Y en todo caso también son obras que generan laburo genuino para la gente, no hace falta invertir en un tren bala para forjar nuevos puestos de trabajo.

Citar
Un economista dijo hace mucho tiempo, algo así como: "en épocas de recesión los economistas clásicos tienen a despedir gente del Estado. Pues les digo que es mejor emplear gente, a la mitad ponerlos a cavar pozos y a la otra mitad ponerlos a taparlos.
Gente con salario, por bajos que sean, son consumidores. Y el consumo genera producción y más fuentes de trabajo"

Muchos liberales deberían tomar nota de esto...

¿A qué viene este comentario? A que hay que ver las cosas desde todo punto de vista.
En una de esas nos conviene mantener AUNQUE sea a vagos que sumir a más familias en la pobreza extrema... Para pensar, ¿no?

La conozco a esa postura económica... yo pienso que hay que fomentar la producción para que se mueva no solo la "clase baja" o mano de obra no cualificada (ya que como decís, tienen el bono a fin de mes y no aprenden ni un oficio)..., sino la clase media, compuesta de ingenieros, contadores, abogados, proveedores de servicios/insumos, porque al paso que vamos vamos a tender a desaparecer (corralito mediante para algunos, retenciones para otros...)

Cita de: Aguzta en Abril 10, 2008, 14:25:19

En Argentina tenemos otras necesidades básicas que priorizar antes que un trencito.

Los hospitales y las escuelas son claro ejemplo de esto.

Y en todo caso también son obras que generan laburo genuino para la gente, no hace falta invertir en un tren bala para forjar nuevos puestos de trabajo.

¿No hacen escuelas ni hospitales? Bueno, quejate a tu gobierno provincial correspondiente; ya no están bajo la esfera nacional. Lo que es acá (Cba.), doy fe que hacen escuelas y modernizan hospitales (y sin la guita de la coparticipación nacional de impuestos, ya que hace rato que no la dan), así que no tengo quejas en ese sentido. Sigo pensando que hay que tener mentalidad de país y hacer obras que lo unan; no sólo es trabajo, es obra pública...

acondicionar los trenesitos que ya tenemos también es obra pública... no se, capaz que para vos gastar los fondos en trenes que usa la "clase baja" no es pensar como pais?


:up:

Cita de: dc740 en Abril 10, 2008, 20:43:23
acondicionar los trenesitos que ya tenemos también es obra pública... no se, capaz que para vos gastar los fondos en trenes que usa la "clase baja" no es pensar como pais?
:up:

No, eso es pensar como isla, porque lo único fueron quejas del subte, la linea tal... (todo de índole provincial); ¿que?, vas a unir a las ciudades importantes con tren a vapor y con las líneas obsoletas por falta de mantenimiento? vas a tomar un tren Córdoba-Rosario que el viaje es toda una proeza de 52 horas? Les va a salir mas caro modernizar que hacer uno nuevo  ::)

Cita de: plax en Abril 10, 2008, 20:58:36

Cita de: dc740 en Abril 10, 2008, 20:43:23
acondicionar los trenesitos que ya tenemos también es obra pública... no se, capaz que para vos gastar los fondos en trenes que usa la "clase baja" no es pensar como pais?
:up:

No, eso es pensar como isla, porque lo único fueron quejas del subte, la linea tal... (todo de índole provincial); ¿que?, vas a unir a las ciudades importantes con tren a vapor y con las lineas obsoletas por falta de mantenimiento? vas a tomar un tren Córdoba-Rosario que el viaje es toda una proeza de 52 horas? Les va a salir mas caro modernizar que hacer uno nuevo  ::)

No lo pense de ese modo.

Será que es mas caro arreglar lo existente ?   :-\

hacés uno nuevo que tiene un recorrido fijo, los demás? que los hacemos? se los regalamos a los extrangeros como hizo el corrupto de menem!

POR FAVOR!!!

Un banco de Francia va a invertir un monton en el tren, despues el Estado como le va a pagar?

La oferta, y la financiación proveniente de un banco francés, fue tomada como un éxito por parte de algunos funcionarios del ministerio de Planificación Federal , que señalaron que "esto demuestra la confianza que en el exterior le tienen a la Argentina". Naaaahh

Aca hay una noticia en infobae
------>http://www.infobae.com/contenidos/313748-100990-0-Aseguran-que-el-tren-bala-cambiar%E1-la-red-ferroviaria

MMMM, me gusta hasta ahora la propuesta de los videojuegos  :jaja: es mas util que un tren balin

Aunque este un poco olvidado este post quiero comentar un poco sobre una nueva iniciativa que surgió.

Se trata de una propuesta sobre inversión en la infraestructura y recuperación de nuestro ferrocarril.

La puso en marcha Proyecto Sur como alternativa posible a la inversión del tren bala, costando aproximadamente 900 millones menos que el plan actual.

El proyecto incluye máquinas argentinas que podrían llegar a alcanzar los 120 kilómetros por hora si las vías férreas se encuentran en un estado propicio.

Se intentaría reconstruir 18 mil kilómetros de vías, 7 mil kilómetros nuevos de vías para transporte y 11 mil kilómetros sólo para carga.

Se hablaría de construir locomotoras, coches de pasajeros e incluso coches de carga nacionales.

El boleto costaría muchos menos que los de micros y, obviamente, sería menor que el del tren bala.

CitarDicen que el Tren Bala va a andar a 320 kilómetros por hora, sin tiempo para mirar ni para oír ni para pensar en seres vivos -sean árboles o niños o perros- que se paren cerca de las vías.

El Tren Bala le costará al país unos 4.000 millones de dólares, que formarán parte de la nueva deuda externa, ésa de la que nadie habla.

Los exiguos 1.000 km de vía del Tren Bala serán andados por pasajeros pudientes, quienes pagarán boletos de entre 300 y 400 pesos para moverse entre las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Córdoba.

En ese recorrido no habrá escalas. No habrá molestos pueblitos de la pampa sojera y cerealera. No habrá apeaderos, viejos o nuevos, en donde bajen o suban trabajadores silbando bolsito al hombro; ni viejas con canastos de panes o verduras; ni vendedores ambulantes; ni chicos que se asomen en puntas de pie desde los andenes o que se cuelguen de los puentes reclamando a los pasajeros un "tire dié".

Fuente (http://www.pelotadetrapo.org.ar/)

Me parece una iniciativa interesante y mucho más acorde a nuestro país y su gente, que el tren bala en si...  :)



Aguzta...  :up:

Cita de: Aguzta en Abril 28, 2008, 15:14:42
Aunque este un poco olvidado este post quiero comentar un poco sobre una nueva iniciativa que surgió.

Se trata de una propuesta sobre inversión en la infraestructura y recuperación de nuestro ferrocarril.

La puso en marcha Proyecto Sur como alternativa posible a la inversión del tren bala, costando aproximadamente 900 millones menos que el plan actual.

El proyecto incluye máquinas argentinas que podrían llegar a alcanzar los 120 kilómetros por hora si las vías férreas se encuentran en un estado propicio.

Se intentaría reconstruir 18 mil kilómetros de vías, 7 mil kilómetros nuevos de vías para transporte y 11 mil kilómetros sólo para carga.

Se hablaría de construir locomotoras, coches de pasajeros e incluso coches de carga nacionales.

El boleto costaría muchos menos que los de micros y, obviamente, sería menor que el del tren bala.

CitarDicen que el Tren Bala va a andar a 320 kilómetros por hora, sin tiempo para mirar ni para oír ni para pensar en seres vivos -sean árboles o niños o perros- que se paren cerca de las vías.

El Tren Bala le costará al país unos 4.000 millones de dólares, que formarán parte de la nueva deuda externa, ésa de la que nadie habla.

Los exiguos 1.000 km de vía del Tren Bala serán andados por pasajeros pudientes, quienes pagarán boletos de entre 300 y 400 pesos para moverse entre las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Córdoba.

En ese recorrido no habrá escalas. No habrá molestos pueblitos de la pampa sojera y cerealera. No habrá apeaderos, viejos o nuevos, en donde bajen o suban trabajadores silbando bolsito al hombro; ni viejas con canastos de panes o verduras; ni vendedores ambulantes; ni chicos que se asomen en puntas de pie desde los andenes o que se cuelguen de los puentes reclamando a los pasajeros un "tire dié".

Fuente (http://www.pelotadetrapo.org.ar/)

Me parece una iniciativa interesante y mucho más acorde a nuestro país y su gente, que el tren bala en si...  :)



Aguzta...  :up:

Exelente aporte Aguzta, es una buena idea, habria que apoyarlos de alguna manera. Por lo menos intentarlo. Vos empezaste reviviendo el post. Gracias. :palmas:

Hoy recibi esto:

CitarEL PROYECTO DEL TREN BALA:



- 320 kilómetros por hora.

- Por lo menos 4000 millones de dólares.

- 1000 km de vías que sólo podrá usar este tren, ya que no sirven para los trenes

comunes, y sólo para transportar pasajeros.

- Un pasaje que costaría entre 300 y 400 pesos, inaccesible para la mayoría de la gente.

- Sólo comunicaría 3 ciudades (Buenos Aires, Rosario y Córdoba). No comunica distintas zonas del país ni resuelve el problema de los pueblos que están incomunicados.

- Nos hace depender de la tecnología francesa. Este tipo de tren bala no ha funcionado en ningún otro país fuera de Europa, porque necesita desarrollos tecnológicos muy complejos con los que nuestro país no cuenta para su mantenimiento.

- No reimpulsa la industria ferroviaria nacional.

- Aumenta la deuda externa, ya que una gran parte la financia el Banco Societe Generale de Francia.



EL PROYECTO TREN PARA TODOS [el que hace el proyecto sur]:



- 120 km por hora (tres veces el promedio de velocidad actual).

- 3100 millones de dólares. 1000 millones de dólares menos que para el tren bala.

- 18000 km de vías reconstruídas a nuevo: 7000 km de vías para trenes de pasajeros y de carga y 11000 más sólo para trenes de carga. 300 locomotoras, 900 coches de pasajeros y 15000 vagones para carga.

- Los pasajes costarían varias veces menos de lo que cuesta actualmente un pasaje en micro.

- Llegaría a todas las zonas del país (Noroeste, Noreste, Cuyo, Centro y Patagonia), a todas las grandes ciudades, y a cientos de pueblos que volverían a conectarse con las grandes ciudades, bajando costos de transporte y reactivando las economías regionales.

- Utilizaría tecnología nacional y del Mercosur al alcance de las capacidades de nuestro país.

- Reimpulsa la industria ferroviaria nacional con la construcción de vagones, el ensamble de locomotoras y la producción de repuestos, generando trabajo.

- El Banco Central tiene reservas por 50000 millones de dólares, es decir que se puede hacer sin aumentar ni un centavo la deuda externa.

>POR FAVOR DESPUES DE LEERLO Y, SI ESTAS DE ACUERDO, REENVIALO A LA MAYOR CANTIDAD DE GENTE POSIBLE.

>LA UNICA FORMA DE QUE NUESTRO PUEBLO PUEDA DECIDIR SOBRE SU FUTURO ES SABIENDO DE QUE SE TRATA.

     MUCHAS GRACIAS .

Obviamente que yo apoyo el Proyecto Sur
ojala se haga realidad, yo tengo un sueño y es viajar en  tren por toda la Argentina, se me cumplira???

Ustedes escucharon algo alguna vez el por que se habian desmantelados los rieles, y trenes? A mi me dijeron que Duhaulde es el mayor accionario de las empresas de transportes de omnibus de larga distancia, saben algo?

NO.
Que primero arreglen los trenes de ahora, y después hablamos... a ver si se atreven a viajar en tren a la mañana, mediodía o las 6 de la tarde.

No es un proyecto para el pueblo argentino, para nosotros. Eso creo que ya quedo en claro. Prevalecen otros intereses internos que lejos están de nuestra realidad...

CitarHay 602 pueblos argentinos de menos de 2.000 habitantes -dice un relevamiento de la organización RESPONDE- que están en riesgo de extinción. Para ninguno de ellos el Tren Bala significará una salida o una esperanza. No hará que las familias tengan trabajo ni que los chicos aprendan el hábito del pan en la mesa ni que los jóvenes dejen de emigrar a las capitales, en busca de mejores oportunidades.

Además, los grandes talleres ferroviarios del país (Tafí Viejo, Remedios de Escalada, tantos) no servirán para el mantenimiento del Tren Bala.

Ni las grandes fábricas de elementos ferroviarios podrán proveer el equipamiento necesario para el Tren Bala.

El parque y los elementos serán importados de Francia y de otros lugares del mundo relacionados con el contratista del Tren Bala. También deberán importarse los repuestos y el instrumental de mantenimiento.

El Tren Bala, en síntesis, será más endeudamiento, escasa creación de puestos de trabajo y ninguna reactivación para la industria ferroviaria nacional.

Además, será un tren para pocos, que no brindará las escalas y posibilidades que hoy brinda el autotransporte de pasajeros.

Fuente (http://www.pelotadetrapo.org.ar/)

Cita de: Trip en Abril 28, 2008, 21:31:47
Esta clarisimo que si los trenes se vienen destruyendo sistematicamente hace años, es porque alguien se favorece con esto.

Si... Gobierno para los bolsillos y no para el pueblo... ::)

Es bueno, muy bueno esto del Proyecto Sur!
Ojalá deje de ser Proyecto y se lleve a cabo, sería muy grosso volver a recuperar una parte tan importante de la red ferroviaria de nuestro país como lo es la que une Buenos Aires, Santa Fé, Córdoba, y realmente es como vos decís Aguzta, esto se ajusta mucho más a las necesidades nuestras y es mucho más útil y productivo que un Tren Bala.

Buena data... al menos alentadora. Esperemos que no quedé en la nada ;)

     Salu2 :up:

Lo que pasa es que con el tren bala van a poder afanar a lo lindo y de paso nos entierran con la deuda externa. Yo creo que a las cosas las hacen a propósito para que el país se funda, de lo contrario como entra en la cabeza de alguien hacer algo tan inservible como un tren bala. Es lo mismo que hagamos un transbordador espacial o un porta aviones.
Además escuche por ahí que saltearon todos los pasos que tenían que realizar para llevar a cabo un proyecto de tal magnitud. Siguen demostrando que hacen lo que ellos quieren y los demás estan pintados.
Mira que todavía no pudieron fundir el país los chorros de mierda anteriores, pero estos creo que van a eso.
Pero total con las retenciones se soluciona el tema del hambre, pobreza, salud, educación, trabajo. Ahora todos vamos a compartir todo, los egoístas del campo se van a curar y van a repartir las riquezas con el pueblo que las necesita. Y todos vamos a ser felices y con un tren bala, que ni siquiera lo vamos a poder usar los que vivimos en el interior y no tenemos ni agua, ni cloaca, ni luz, ni pavimento, ni rutas, NI TRENES, ni hospitales, ni escuelas.
VIVA LA PATRIA  :wave: y la recajeta de los conchudos de mierda estos. Perdón que me exalte un poco pero el tema este del tren bala me satura, pense que solo hablaban, pero por lo visto ya lo decidieron.

Vallan ahorrando para el pasaje jejeje. :wave:

perdon si estoy diciendo una burrada, pero esto se decidio en el congreso?

Adjudicaron las obras para el tren bala  :jaja: , dicho por la misma presi... a comerla con el Proyecto Sur.

CitarCristina Fernández de Kirchner firmó hoy el contrato de adjudicación de obra para la construcción del Tren de Alta Velocidad (TAVE) que unirá las ciudades de Buenos Aires, Rosario y Córdoba. Los contratistas son el consorcio francés Veloxia.

"Se logró obtener el 100 por ciento del financiamiento con un plazo de gracia de 7 años y 30 para pagar", precisó la Presidenta durante el acto realizado en la Casa de Gobierno.

"A este argumento de que se dejan de hacer cloacas, caminos u hospitales porque destinamos dinero del presupuesto para obras de esta naturaleza, primera cuestión: no es cierto", aclaró la mandataria, quien aseguró que la obra cambiará el perfil de la región porque comunicará al 60 por ciento de la población y al principal corredor agroindustrial del país.

El tren de alta velocidad tendrá dos tramos: Buenos Aires-Rosario (300 kilómetros), que será recorrido a una velocidad de entre 250 y 300 kilómetros por hora; y Rosario-Córdoba (500 kilómetros), en el que circularán trenes de altas prestaciones de tracción diésel, con una velocidad máxima de 160 kilómetros por hora. 



Financiamiento. El proyecto será financiado por el banco francés Natixis. El gobierno emitirá títulos a 30 años por 2.070 millones de euros y otro por 430 millones de euros (en total unos 3.875 millones de dólares).

El grupo Veloxia está integrado por el Consorcio Alstom Transport SA, Alstom Transporte SA, Alstom Argentina SA, IECSA SA, Grupo Isolux Corsa SA y EMEPA SA. La adjudicación a este consorcio había sido oficializada el pasado 17 de enero, tras la presentación de tres oferentes para el proyecto.



Denuncia. La Coalición Cívica (CC) informó que denunciará la construcción del tren bala. "Es una inmensa obra propia de corrupción del ministro de Planificación Federal", Julio de Vido, dijo el diputado de la CC Fernándo Sánchez.

El legislador denunció que hubo "serias irregularidades" en el contrato de concesión del proyecto, al que consideró una "gigantesca estafa".

"En los pliegos de licitación no está establecido casi nada: ni por donde va a ir, ni qué condiciones técnicas tienen que tener", agregó.

"Nuestro país está muy lejos de poder disfrutar de esos trenes cuando la mayor parte de la población es sometida a viajar en las condiciones en que viajan los trenes de la República Argentina actual", aseguró Sánchez.

Fuente: http://www.rionegro.com.ar/diario/2008/04/29/1209501115.php

el tren bola es casi ya una realidad. que funcionarios que tenemos, ¿serán los que nos merecemos?.
la presi comparaba los comentarios que se habían producido en españa cuando iban a colocar el mismo servicio y lo que dicen ahora...por dió, evidentemente, tenemos los representantes que nos merecemos como sociedad.
cualquier semejanza al monoriel de los simpsons en pura coincidencia ¿?.
(http://img156.imagevenue.com/loc1037/th_24974_2002366283_122_1037lo.jpg)

Ayer escuche a la Klishtina en un noticiero decir que ya esta todo listo para empezar las obras del Tren bala

Asi que me parece que el Proyecto Sur seguira siendo proyecto  ::)

Abrazo!

Parece que si se decidió en el congreso esto...  ::)

Citar...Deberán autorizar el endeudamiento del Estado. Según el Presupuesto de 2008, el costo del tren rápido a Rosario y Córdoba ascendería a 11.000 millones de pesos. Pero es apenas una estimación sin validez legal: será necesario, primero, un proyecto de ley firmado por la Presidenta, el jefe de Gabinete, Lousteau y Julio De Vido; y, luego, que ambas Cámaras lo aprueben.

Fuente (http://www.clarin.com/diario/2008/03/04/elpais/p-00501.htm)


El tren bala supuestamente es una obra que necesitamos urgentemente...   ::)

CitarLos legisladores radicales Gerardo  Morales y Alejandro Nieva reclamaron la intervención de la Corte  Suprema de Justicia para "suspender el capricho" de la  construcción del  tren de alta velocidad...

...Plantearon la acción  mediante un recurso extraordinario federal, solicitando que la Corte  revoque la sentencia de segunda instancia que rechaza la medida  cautelar autosatisfactiva contra el Estado Nacional para que se  ordene "la suspensión del procedimiento licitatorio" para la  construcción del denominado "tren bala".

...los legisladores radicales sostiene que la  sentencia carece de "fundamentación suficiente para negar a los  demandantes la tutela judicial efectiva".

En ese sentido, destacaron que la ley de Obras Públicas  establece que "no podrá llamarse a licitación ni adjudicarse obra  alguna, ni efectuarse inversiones que no tengan crédito legal.  Exceptúanse de este requisito las construcciones nuevas o reparaciones que  fueron declaradas de reconocida urgencia, con cargo de solicitar  el otorgamiento del crédito correspondiente al Honorable Congreso"

..."en modo alguno es aplicable la excepción  como quiere hacerlo parecer el juez ya que la obra en cuestión  nunca fue declarada de reconocida urgencia, y obviamente, nunca  podría serlo, toda vez que nos encontramos frente a la intención  ilegítima de distraer recursos del erario público para realizar una  obra suntuosa que desde ningún punto de vista, podría razonablemente  considerarse urgente"..

Fuente (http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2008/04/01/noticia_0072.html)

Me parece que estoy vviviendo en un sueño, mejor dicho pelicula de terror!!!
Realmente me dan ganas de llorar, todo esto lamentable!

Comparto Moira, la verdad resulta aberrante...  :-\

Ver que se gasta tanto dinero en algo que es infructífero para el país es sinceramente espantoso.

Y lo peor de todo esto, es que somos totalmente ajenos al mismo, que nuestros dirigentes, una vez más, demuestran que poco importan nuestros intereses.

La opinión del pueblo queda silenciada, vedada nuevamente...  :'(

Que velocidad para tirarme abajo una esperanza, casi casi tanta como la del tren bala  ::)

Quedó en proyecto nomás el Proyecto Sur... soy una visionaria, sólo que esta vez parecía haber una buena contrapropuesta.
Que pena....

     Salu2 :up:

Me lei las 5 páginas de este posteo y la verdad me parece que hay realidades diferentes: algunos piensan que el tren bala una vez terminado va a ser útil para la "gente del interior" y para modernizar a la Argentina: no sé realmente a que se refieren con las palabras gente del interior, yo creo que en el caso de beneficiarse, sólo lo harán algunos pocos:

- Solo lo podrá disfrutar la gente que viva aledaña a las provincias de Córdoba, Santa Fe (por no decir Rosario ya que por Santa Fe no pasa) y Buenos Aires (otra provincia grande).

-Sólo podrán utilizarlo la gente que pueda pagar el servicio y me imagino que no será nada barato (estimativamente me imagino un precio mayor a 15 U$S).

-El gobierno tristemente festeja el otorgamiento del crédito como algo "exitoso" cuando ese proyecto mas que nada beneficia a las clases mas pudientes y acomodadas.

Por otro lado están los que no les gustaria el proyecto ya que alegan que se despilfarrará dinero a manos de una obra innecesaria (son 3.600 millones de U$S) y teniendo tantas necesidades (sobre todo en transporte en Bs.As) este proyecto huele a "gravísima malversación de fondos hecha pública" con posterior lavado del dnero del tan "generoso crédito" otorgado por Francia. Para ellos expongo esta contracara:

-C.Kirchner titular del ejecutivo nacional, ayer rubricó la última firma para la concreción del proyecto que según ella es "un enorme salto hacia la modernidad", y personalmente creo que Argentina como uno de los paises mas ricos de América Latina se merece una obra de tal magnitud.

-Se renovarán las estaciones hasta estos años en decadencia urbana.

-Otra vez según C.Kirchner "no es cierto que se esté usando dinero que podría estar destinado a hacer otras obras". Continuó diciendo que "el 100% del tren se financia con 7 años de ganancia y luego habrá 30 años para pagarlo. El Estado argentino no pone un solo peso de sus arcas para la construcción".

-Generará 5000 nuevos puestos de trabajo directamente y unos 20000 indirectamente.

-Unirá las 3 provincias más importantes de la Argentina: Córdoba, Santa Fe y Buenos Aires.


Bueno la verdad es que yo como muchos aquí hemos perdido la credibilidad en el gobierno, el oficialismo con la victoria de Cristina en las últimas elecciones se aseguró un perídodo de gobierno bastante extenso (mas de 8 años) como para poder vaciar la última gota de ganancia que la Argentina puede dar. El discurso de Cristina pareció algo ridículo de como nos quiere hacer comer que una obra que demandará 3 años en construirse al Estado argentino no le costará pagarlo debido a que hay un "generosísimo" crédito francés. Por otro lado la cabeza de la opocisión E.Carrió criticó duramente este proyecto por los puntos anteriormente mencionados: batió que Cristina fué a Francia a cerrar el trato con los franceses y que esto es un gran acto de corrupción política (cabe recordar que en el seno oficialista y gobierno de Santa Fe el proyecto tiene un gran aval) y disparó con tinte gracioso que "la primera estación que tendrá el tren será Tribunales" (jajjaja! ;)) en referencia a que piensa apelar el proyecto en la corte.

Personalmente me parece una triste realidad argentina la confirmación de este proyecto (aunque no pierdo las esperanzas para que se aplaze) ya que no le veo mucho porvenir al tren bala, ya que mas allá de que moderniza y pone en un nuevo nivel al pais, me imagino a las casitas de chapa de los villeros al lado de las nuevas vias del ferrocarril contrastando las realidades de los que viajan ahi dentro y de los que a pura changa tienen para meterle chapa a la casita. Con respecto a la corrupción me parece que es innegable que se van a quedar con parte de esos miles de millones de dólares. Ya pasó con el caso Skanska, con las valijas llenas de billetes, con el índice del INDEC, y con las retenciones al campo: este gobierno miente pero lo peor es que ya no le importa lo que el pueblo diga (ni siquiera hubo una especie de referendo o algo así para el gasto de los 2$ que sale el trencito).

dejé de leer la sección "Noticias de ayer" porque me da verguenza tener un gobierno como este... y lo que es peor, gente que lo apoye... cada vez que escucho un K dar un discurso me agarra tanta impotencia... tan ignorantes podemos ser los argentinos???

Salu2, dudo que vuelva a pasar opr esta sección, al menos por un rato... a uno le terminan ganando por cansancio y termino amargado cada vez que entro

Y los 19 que votaron a favor del tren BOLA ? No dicen nada ? Me gustaria escuchar su opinion.

Mi voto es NO
no lei mucho, pero escuche bastante en la tele y parace que van a "invertir" u$s1.320 millones para hacer esa cosa, por la cual si la gente quiere viajar, tendra que pagar entre 200 y 300 pesos, cuando en micro gastan menos del 25% ::)
Que se dejen de joder...
- Para seguir con lo del tren... tube la desgracia de tener que viajar en el tren "sarmiento" y es un completo DESASTRE, hay momentos, en los que el tren se balancea de tal forma que te da la sensacion de que se va a ir el tren a la mierda, de los u$s1.320 millones no pueden sacar "algo" y arreglar esas vias, y solucionar el problema por el cual la gente viaja tan apretada que llega un momento que tenes la puerta a 50 cm. y no llegas por la cantidad de personas amontonada que hay.*
- Hay lugares de la Argentina en donde caen 3 gotas de agua y ya se inundo TODO
- Hay niños del norte del pais que realmente se estan muriendo de ambre
- Hay gente en el pais que no tiene agua potable
- Hay gente en el pais que no tiene gas... tienen que ir a comprar garrafas todas las semanas
- Etc. Etc. Etc.

Conclucion: Argentina no es un pais preparado ni economicamente ni tiene la estructura para darse el lujo innesesario de tener en tren bala ::)
(es lo que yo pienso)

* No solo el Sarmiento" sino que creo que la mayoria tambien tiene el mismo problema  :'(


Saludos... :up:

Me leí todo el topic y debo decir que estoy de acuerdo con todas las opiniones.

A destacar:

Cita de: Trip en Abril 07, 2008, 15:46:38Tema seguridad: A los trenes cuando salen de retiro y constitucion los cagan a piedrazos cuando pasas cerca de villas. Pegarle al que mas rapido va seria el premio mayor.

Triste y lamentable realidad.

Los ferrocarriles son imprescindibles para cualquier país desarrollado. Trae el progreso en todas sus formas: trasporte de gente, transporte de mercaderías, ayuda social para lugares remotos, forma económica más económica de viajar, etc. ¿Un tren bala nos dará la solución?, creo que no porque la velocidad que desarrolla requiere fuerte inversión en materia de energía e infraestructura (como dijeron varios) cuando sólo lo usaran unos pocos de clase social alta; y para colmo lo harán en forma de paseo y no por transporte o necesidad.

Ahora, en Europa se justifica los trenes de alta velocidad por la reducida distancia entre localidades de varios países o simplemente a nivel local. Se ahorra espacio y deja al avión para quienes necesiten cruzar un charco. En cambio en los EE.UU. no se usa trenes balas sinó que siguen con sistemas diesel ya que es más optimo y sobre todo para cargas; lo mismo pasa en Australia y Canadá.

En el caso de Argentina sería conveniente que se invirtiera esa enrome cantidad de dinero en mejorar los trenes que ya tenemos. Por ejemplo, nuestro país tiene los 3 sistemas de trochas: ancha, media (estándar internacional) y angosta. Es una completa locura ya que desune más de lo que acerca. Creo que lo mejor sería:

- Reimplantar vías practicamente destruídas y recolocoran todo en trocha media. Hay puentes en tal mal estado que son sólo soplarlos se caen al río. :-\

- Que pongan a funcionar ramales muertos por culpa de inútiles como Caballo.

- Estirar ramales hasta el sur que están practicamente sin conexión férrea.

- Poner en funcionamiento trenes de carga.*

- Mejorar estaciones terminales y estaciones de paso.

- Soterrar ferrocariles en áreas densamente urbanas como se hace en algunos países.

- Mejorar los trenes correspondientes a servicios metropolitanos e interurbanos.

* Este es el mayor de todos los problemas. Los sindicalistas camioneros jamás van a permitir que se mejore los trenes de carga ya que ellos tienen mucha $$$ en juego y no logran comprender que el tren de carga es un complemento de los camiones afines. Por citar un ejemplo, en Rosario se lograría mayor volúmen exportador sojero/cerealero si los trenes de carga llegaran al puerto del mismo en cantidades mínimas. También liberería al puerto del tremendo tráfico camionero. Agrego que gran parte de los accidentes camioneros y de coches con camiones (transporte y carga) son responsabilidad de la falta de trenes ya que nuestras paupérrimas rutas están colapsadas.

No creo que necesitemos un tren bala cuando los trenes que tenemos están en estado de coma por malas administraciones anteriores y actuales. Se necesita un proyecto serio y a largo plazo, no como éste que sólo es una mala excusa del gobierno para afanar unos cuantos mangos extra. Osea, es una tapadera para un problema que a simple vista no tiene solución.

Yo creo que la culpa la tienen los oligarcas del campo  :jaja:

Me llego esto por mail, es una web donde se juntan firmas para que no se realice el proyecto del tren bala y a cambio se amplie la red actual con mucho menos presupuesto.

Apoyen la campaña, solo así podemos llegar a lograr un cambio.

Decí NO al tren bala, SI al tren para TODOS (http://trenparatodos.com.ar/index.php)

http://trenparatodos.com.ar/index.php

Pd: Sería bueno que lo agreguen al principio del topic.

pero creo que ya es tarde, no se iniciaron ya las acciones para empezar con lo del tren con el que se encaprichó la señora presidenta?

Arriba el tren para todos  :up:

Abajo el bala  :guns:

simple: NO, porque hay otras prioridades

Ya entré en trenparatodos.com.ar (http://trenparatodos.com.ar/index.php) y firmé. También creo que habría que agregarlo al post principal.

Ya voté...

Ya voté yo tambien

ya voté para que haya un tren para todos, no un tren para pocos...

Interesante los votos que llegaron estos ultimos días, pero si leyeron todo o casi todo el tópico se habrán dado cuenta que el tema ya está resuelto, y que estemos a favor o en contra, vamos a tener un tren bala...
No sigan votando, ya fue, en todo caso, si quieren emitir su opinión, que lo veo perfecto, daría para que se explayen un poquito más, así al menos se mantiene el tono del debate...
Que se yo, es una simple opinión de alguien que entra al post y ve un "Ya voté" a secas, cuando ya hace un tiempito que nuestros concienzudos gobernantes decidieron que un tren bala era una necesidad urgente que paliar ::).
En fin...

     Salu2 :up:

vote por no...
hay muchisimas otras cosas por hacer antes q hacer esto..


No me acuerdo si lo lei o me lo contaron d q este proyecto surgio, entre otras cosas, pq Brasil tmb esta haciendo su tren bala y q es como q  ' oo como los brasileros van a tener y nosotro no' CREEO q fue algo asi no me acuerdo bien  :-\

Tarde, pero para el que quiere aprender un poco, puede ver estos videos:

Yo también voté por Pino, y creo que todo los que lo hicimos sentimos lo mismo; no votamos por bronca, ni en contra de, votamos convencidos de que él era una persona más que apta para el cambio, porque el proyecto de país que plantea nos suena coherente. Y es hoy que sigo pensando que fue la decisión correcta el votarlo. También es muy importante recalcar que salió 5to en las elecciones con muy poca difusión y tiempo de campaña y ganándole creo que a L. Murphy y Rodríguez Saa.

La verdad que no quería postear en este tema para que las respuestas constantes me estén molestando cada vez que veo los mensajes no leídos :P Pero me pareció que muchos tenían que conocer una visión más técnica del problema, y no decirle que No al tren bala sólo porque se oponen al gobierno... De todas maneras ya se va a hacer y no creo que se pueda impedir de ninguna forma...

Saludos.

Es cualquiera este tren, Voto por NO.
Además de que hay muchas líneas descuidadas, antes deberían reabrir tooooodos eso ramales cerrados del interior y mejorar muchos otros. Después de eso te podes poner a pensar en un tren bala.
Son unos giles estos del gobierno, alguien se acuerda del cohete que vaya a la estratosfera hasta Japon? Eso lo dijo Men*m. Jaja cuanta similitud no?
Salu2

http://www.trenparatodos.com.ar/promociona.php

Cita de: Moira en Mayo 19, 2008, 10:57:02
http://www.trenparatodos.com.ar/promociona.php

Yo creo que con 1 semana en el principal de argento basta para unas cuantas firmas. :up:

Cita de: kawake en Mayo 19, 2008, 12:59:38

Cita de: Moira en Mayo 19, 2008, 10:57:02
http://www.trenparatodos.com.ar/promociona.php

Yo creo que con 1 semana en el principal de argento basta para unas cuantas firmas. :up:

Adhiero a lo que dice kawake, es por el bien de todo el país, ya no solo de Argento :up:

Ya colaboré.  :up:

Cita de: juanga82 en Mayo 18, 2008, 13:59:15
Es cualquiera este tren, Voto por NO.
Además de que hay muchas líneas descuidadas, antes deberían reabrir tooooodos eso ramales cerrados del interior y mejorar muchos otros. Después de eso te podes poner a pensar en un tren bala.
Son unos giles estos del gobierno, alguien se acuerda del cohete que vaya a la estratosfera hasta Japon? Eso lo dijo Men*m. Jaja cuanta similitud no?
Salu2

Nadie es gil en el gobierno: ellos creen en silencio durante años que los giles somos nosotros los gobernados, es increible que el gobierno malverse dinero públicamente, por eso Cristina Kirchner deberá ser enjuiciada en juicio político al terminar su mandato si al fin y al cabo las apelaciones de la opocisión con respecto al proyecto no surten efecto. Es aún mas increíble la plata que se debe manejar con coimas y toda esa mafia interna que sabe que atar a nuestro pais a un crédito "a largo plazo" (mediante la imposición de una obra que el pais no necesita por el momento que atraviesa) beneficiánose primariamente el sector bancario que ya me imagino que si ahora la inflación de deja de subir, cuando empecemos a pagar el tren menos (va haber excusas para no parar la ola inflacionaria).
Mal por los que votaron por Cristina era bien sabido que el conservadorismo nunca le hizo bien al Pais, inclusive J. Perón que por lo menos malversó fondos estatales con el fin de crear y reforzar la clase media (a pequeño plazo).

Me lie las 6 paginas. ´Primero yo vote por el no, pero quiero decier que tener un tren de alta velocidad me parece lindo, e interesante que me gustaria que se concrete, pero de otra forma, hecho por cientificos, tecnicos y profesionales argentinos, pero en otro momento.
Llevar a cabo este proyecto en este momento, es una pelotudez y como dice pino es una canallada. Por que el sistema ferroviario argentino esta en pesimas condiciones, Primero y prioncipal se tendrian que reabrir, reacondicionar, y tomar a los trabajadores para reabrir los grandes talleres ferroviariso de antaño, como ser EMFER en San Martin, que esta en manos privadas, del grupo TBA y Plaza. Los talleres de Junin que estan sindo explotados por una cooperativa, Los de Tafi Viejo en tucuman que estan abandonados, y los de Materfer en cordoba y los demas talleres que no conozco. Por otro lado hay que nacionalizar los altos hornos zapla que estan en manos del hijo de puta de Taselli. Para producir las vias y todo el material metalico. Por otro lado tambien nacionalizar siderca en zarate. Volver a crear Ferrocarriles Argentinos, y romper todos los contratos de concesión que se dieron para los servicios de cargas y pasajeros. Y por ultimo nacionalizar YPF, para tener un provizionamiento continuo del combustible, al precio que realmente tenemos que pagar.
Y por ultimo y más importante empezar a poner plata en todas las Universidades, especialmente en las facultades de ingieneria, y centros de estudios e investigaciones cientificas, como ser el CONICET, para generar nuevos tecnicos, ingenieros y todos los profesionales que hagan falta para llevar adelante la reindustrialización del país y fortalecer acuerdos comerciales y tecnologicos, con nuestros socios del mercosur, y no con los hijos de puta de los grandes inversores del Club Paris.

PD: Ya vote por el tren para todos, y en breve voy a empezar a imprimir las planillas para empezar a juntar firmas. Por que por más que la presidenta se haya encaprichado y trate de acelerar esto para que la gente pienze que ya no hay vuelta atras. Tinen que saber que siempre hay vulta atras, por más que ya esten empezando haciendo los estudios de relevamiento del terreno y empezando a construir las vias, en cualquier momento se puede parar la cosa. No hay que perder las esperanzas, sino estamos muertos  :up:

PD2: Pido portada como pidieron muchos para el link del trenparatodos  :palmas:

entren todos y voten!

http://www.trenparatodos.com.ar/index.php

Cita de: http://www.trenparatodos.com.ar/acto.php
Acto público
por el Tren Para Todos en Rosario

Sábado 31 de Mayo a las 19 hs.
en la Plaza 25 de Mayo (Rosario)
Entre las calles:
Córdoba, Buenos Aires,
Santa Fe y Laprida

hablan
Pino Solanas
Carlos del Frade
y Jorge R. Contestí del Movimiento Tren Para Todos

Organiza Proyecto Sur y Movimiento Tren Para Todos

El objetivo central de la convocatoria es respaldar el proyecto de reconstrucción del sistema ferroviario nacional que se piensa presentar en el Congreso de la Nación. El mismo junto al pedido de anulación del proyecto del "Tren Bala" ya suma a más de 500 mil adherentes en todo el país.

Gracias por la info

NO AL TREN BALA

Ya se habilito el foro en la pagina trenparatodos. Esta bastante interesante y esta tirando varias propuestas para organizar protestas. Como ser un acto masivo, o una protesta total en todas las estaciones del pais al mismo tiempo  :up:

Bueno, a ver si ahora que "terminó" la gilada esta del Campo vs. El Gobierno, revive la página del Tren Para Todos, que se quedó demasiado estancada y todavía no se llegó al millón de firmas.

En mi firma y en la de varios usuarios tienen el link, www.trenparatodos.com.ar.

A difundirlo, a ver si al menos podemos en una ganar todos y no sólo unos pocos.

Saludos.

esto del tren bala es tan estúpido como el capricho de un chiquito de diez años q dice "mamaa quiero esoooooo" y puchero. La estupida presidente Cristina es igual. "QUIERO UN TREN BALA!!" "quiero pasar a la historia". Es igual de demagoga q Evita pero no le llega ni a los talones. Evita en el quilombo con el campo hubiera sido la primera en ceder porq el más grande es q el q ve al pueblo antes q sus propios caprichos.


Ah, y apoyaría un proceso judicial por malversión de fondos, utilización de poderes extraordinarios y manipulación psicológica.