"MINISTROS ¿QUÉ ESTÁN MIRANDO? CHICOS DE CINCO A DIEZ AÑOS TRABAJAN COMO ESCLAVOS EN EL CAMPO"
JUEVES EN LA PLAZA CON LAS MADRES
Hebe de Bonafini. Discurso del 17 de abril de 2008.
"Este jueves, no se si habrán llegado los compañeros de la Embajada boliviana, pero más quiero hablar a la gente que gobierna, a los ministros, al Ministro de Trabajo, al Ministro de Justicia, al Ministro del Interior. Porque no puede ser que todos estén tan ciegos que no vean lo que está pasando en los campos argentinos. No puede ser que tanto ministro, tanto secretario, tanto ayudante, tanto asesor, para nada. Porque lo importante, los niños, los pobres, los sojuzgados, los explotados, parece que no entran ahí adentro.
No les va a gustar lo que digo, yo lo sé. A algunos los llamé, a Tomada lo llamé y estaba ocupado, así que Tomada, bancátela ahora, no te quejes de lo que voy a decir.
Sos Ministro de Trabajo de la Nación. No importa que un ministro de trabajo intervino, me parece bárbaro, pero ya tendrías que haber salido a decir algo porque como Ministro de Trabajo te corresponde mirar, revisar, cuan explotada es la gente en este país. Porque esto va mucho más allá que la explotación. Campos con niños esclavos. Estos son los estancieros que cortan las rutas, que tienen niños esclavos de entre cinco y diez años, que llegan con sus familias, que les sacan el documento, que rodean el campo, enormes campos de gallinas ponedoras, 11 mil huevos por día cada lugar tiene que rendir, con niños de cinco y diez años trabajando en condiciones infrahumanas, con el campo rodeado con alambre electrificado con 220 voltios. ¡Ministros! ¡¿qué están mirando, adónde están?! Los chicos durmiendo arriba de las bolsas de mierda de las gallinas, les dan pastillas para que no duerman y trabajen. ¡Cinco y diez años! Y los padres, ¡pobres! ¿qué van a hacer? Gracias que hubo alguien que lo denunció y gracias que alguien intervino como el ministro de la provincia, el Ministro de Trabajo. ¡Tarde, tardísimo!, pero intervino.
Los hacen trabajar desde las 7 de la mañana hasta las 9 de la noche, casi sin comida, entre los excrementos de los pollos, entre las moscas y los gusanos... ¡Por Dios, no queremos este país! ¿Para qué nuestros hijos dieron la sangre, para que hoy, a esta altura, este tipo hijo de mil putas empresario Carlos Luaces? ¡Te vamos a cagar la vida, te vamos a perseguir a vos y a tu cría, no te vamos a dejar, tenés que estar en cana hasta el día de tu muerte! Y la que contrataba, Viviana Vallejos, ¡hija de mil putas! Ella contrataba a los niños para hacerlos esclavos. No lo podemos permitir compañeros, tenemos que trabajar mucho para que esto no siga pasando. Este empresario, que tiene más de 20 empresas, con más de no se cuántos campos, haciendo trabajar así a la gente, alguien tiene que hacer algo. Y tienen que intervenir todos los ministros, no sólo los de la provincia porque está en Pilar. Son gobierno y ministros de la Nación. Les pertenece al de Justicia, al del Interior y al del Trabajo sobre todo, ellos tres son responsables.
Yo ya hablé con los compañeros de Bolivia y me decían que tiene comprado a todos los abogados este tipo, Carlos Luaces, y amenaza con que no van a conseguir más trabajo. ¿Qué trabajo es este, la explotación, la esclavitud, sin comer, sin ir a la escuela, sin dormir? Por suerte tenemos la Plaza, por suerte como siempre digo estoy acá, de este lado, no allá adentro. Y por suerte tenemos autoridad para decir lo que decimos.
Y escuché por ahí que le han pedido a este hijo de mil putas de Luaces que regularice la situación,¡¿qué situación?! Hay que sacarle los campos, hay que dárselos a la gente para que los trabaje porque si no esta gente no tiene trabajo. A la gente explotada hay que entregarle los campos de Luaces, esa sería la mejor justicia y eso tiene que estar en nuestras manos compañeros. Hasta el jueves que viene."
Y...si suben las retenciones, hay que abaratar la mano de obra...
Ah bueh,que hable de la plata que recibe de la ETA,de los K.que nos cuente como fue que cagó en un atrio de la Iglesia.Que habla en favor de las farc y Chavez?.Esta vieja resentida es poco seria,lo mejor es no prestarle atención. ;)
EDiT:La que tildó de represores a los ex combatientes de Malvinas? :lol:
Discurso de la vieja...para llorar. (http://es.youtube.com/watch?v=aTzJJ-1oqds)
La explotación infantil estuvo presente siempre, más allá del conflicto del campo actual. Miles de chicos son explotados diariamente, distantes de las retenciones.
No creo que sea el tema a tratar bajo este contexto. En su afán de lucha creo que se mezclan mucho los intereses y las realidades.
Cita de: gomalopa en Abril 28, 2008, 13:30:11
con el campo rodeado con alambre electrificado con 220 voltios
...??? ::), el que alguna vez toco un campo sabe que eso es una burrada..., la carta... una sopa de letras :jaja:.
chau... (http://www.clarin.com/diario/2008/03/05/um/m-01621643.htm)
jajaj Zero,por eso es la novia del parricida Schoklender desde hace rato?
EDiT:Agregale que las ventas de maquinarias agrícolas cayeron un 50 %.Gomalopa,decile a Hebe que le diga a los ministros que no administren mas hambre.50% en 1 mes y medio gracias a unas retenciones que nunca van a cobrar,liiinda jodita se mandaron. ::)
Me gustaria que el autor relacione de manera concreta el supuesto trabajo esclavo con el conflicto agropecuario, (que no es solo por las retenciones a la soja).
Además, semejante acusación deberia ir acompañada de alguna fuente que lo respalde, sino como dice Zero, sería solo una sopa de letras.
Me parece que la fuente de información de Bonafini debe ser Orangel :jaja:
Realmente, lo unico que le faltaria a los productores es vestirse con tunicas, y obligar a sus esclavos a construirles piramidas gigantes para que asi le rindan tributo de forma póstuma.
Recordemos que esta persona, a pesar de ser una intransigente defensora de los derechos humanos, paradojica e hipocritamente apoya totalmente a un dictador caribeño, que es, desde hace decadas, sospechado por cometer reiteradas violaciones a los derechos de las personas.
¿No será que esta mujer se cree demasiado que es politicamente correcta?
Una Cosa es Hebe de Bonafini y otra la explotación en el campo.
Desde Que Hebe se volvió obsecuentemente oficialista, pero más aún por sus declaraciones a los pocos días de la desaparición de Julio López (que tenía relación con la policía, que seguro esta en lo de un pariente, etc), la considero una mujer que luchó durante 3 décadas por una noble causa, pero ahora no comparto nada lo q hace / dice.
Explotación en el campo a niños claro que la hay, ahora como antes, pero el kirchnerismo la denuncia ahora (¿?). por 5 años la guita q entraba por la venta de soja venía bárbaro, en ese momento no era "un yuyo" y la tensión que ya tiene un tiempo con el campo es ambigua, ya que el gobierno siempre les permitió hacer sus negociados a los más grandes (lease Cargil, Bunge) sacando los granos por sus puertos privados sin control aduanero, además de mantenerles el 3 a 1 con el dólar para q se llenen los bolsillos a precio internacional mientras pagan salarios míseros.
Yo el jueves no voy a la plaza, voy a un acto donde se denuncia tanto al gobierno como a las entidades agrícolas unidas contra los laburantes, tanto de la ciudad como los peones campesinos.
Cita de: Maxxx69 en Abril 28, 2008, 14:30:02
Ah bueh,que hable de la plata que recibe de la ETA,de los K.que nos cuente como fue que cagó en un atrio de la Iglesia.Que habla en favor de las farc y Chavez?.Esta vieja resentida es poco seria,lo mejor es no prestarle atención. ;)
EDiT:La que tildó de represores a los ex combatientes de Malvinas? :lol:
Discurso de la vieja...para llorar. (http://es.youtube.com/watch?v=aTzJJ-1oqds)
es verdad llore con el discurso, me emociono de sobremanera... URIBE andate a la puta que te pario lame botas gringas
gracias Hebe de Bonafini, Gracia NORMA PLA, por haber sido, principalmente, unas luchadoras incansables por los derechos humanos, y por haber sido valientes en las malas y en las buenas, por nunca bajar los brazos y lucharla, por defender sus ideales, por construir un mundo mas justo e igualitario, la lucha continua, pero ellas marcaron un camino por el cual muchos jóvenes transitamos, ahora si la historia debera contar con nosotros con los que vivimos en la oscuridad. esas son mujeres la puta madre
Seguí soñando gomalopa,o vos también recibís plata de la ETA?
Yo también lloré,pero lloré de la verguenza que me dió. :lol:
Lloré por los pibes que murieron en Mavlinas, por los que se suicidaron después.Pero esta vieja mamarracho los trata de represores,esa parte me hizo reir, te lo confieso. :lol:
Hay algo que no me cierra en ese discurso.
Ataca a los ministros del gobierno pero omite hablar del propio gobierno (léase figura presidencial) con el cual vive a los besos y abrazos.
Entonces, o bien, no tiene claro como funciona el poder ejecutivo o bien es un discurso para la gilada ya que criticar abiertamente a la figura presidencial pone en riesgo sus intereses personales.
SaludOS/2
Exacto. Como dijo Dax.
En un discurso anterior, el del 27 de marzo, donde hablaba también del tema de las retenciones del campo, afirmó enardecidamente su apoyo al gobierno con la frase: "NO AL CAMPO, SÍ A CRISTINA".
Como cambia la gente... ::)
Reitero... Creo que en su afán de lucha ya no sabe para que lado disparar, siempre cuidando sus propios intereses.
Aguzta... :up:
Si Dax, es un discurso para la gilada. :up:
EDiT:Sino mirá esta foto.Está con Josu Lariz Iriondo, preso en Argentina y con pedido de captura en España por ser el autor de la caravana de la muerte.Lindo amigo tiene la vieja.
(http://i25.tinypic.com/3496mn4.jpg)
Foto ampliada. (http://i25.tinypic.com/3496mn4.jpg)
Cita de: Aguzta en Abril 28, 2008, 15:49:32
La explotación infantil estuvo presente siempre, más allá del conflicto del campo actual. Miles de chicos son explotados diariamente, distantes de las retenciones.
No creo que sea el tema a tratar bajo este contexto. En su afán de lucha creo que se mezclan mucho los intereses y las realidades.
De acuerdo con usted seorita. Casi diría que me sacó las palabras de la boca.
Sólo quiero agregar que no hace falta ir al campo para ver la explotación infantil. En algunos semáforos, estaciones de tren, trenes mismos, subtes (línea A incluída que es la que llega a Plaza de Mayo), y semáforos de la Capital Federal se ve claramente cómo se violan día a día los derechos de los niños que el gobierno fervorosamente explica y muestra cuáles son poniendo como comunicadores a actores y artistas de nuestra sociedad. Ya sea en Canal 7 (Y dicen que Clarín miente y contamina. jajajajaja. ¿Ahora se acuerdan?. Cuando no hubo arreglo económico, cortan cabezas. ¿Por qué no hablan de La Nación, que saca papel prensa del mismo lugar que Clarín y juntos lo hacen desde que se fundaron?.) o Encuentro.
No hace falta describir la escena porque se puede ver con los propios ojos: niños durmiendo en la calle, en las estaciones de tren, en las de subte, trabajando todo el día yirando de un lado para otro, a la deriva para conseguir unas monedas, empiezan en Moreno y terminan en Plaza de Mayo; sin escuela, sin juegos, sin techo, sin comida, sin futuro, sin sueños.
Pero también destaco que al menos se denuncie esto, y que sea quien sea que pueda alzar la voz para denunciar algo ilegal, lo haga. Lo que pasa es que claro, nos da asco saber la demagogia y toda la cadena de tranzas que hay detrás de las cosas que no se dicen o que se omiten decir.
Saludos :up:
dice claramente que intento hablar con Tomada
Citar
No les va a gustar lo que digo, yo lo sé. A algunos los llamé, a Tomada lo llamé y estaba ocupado, así que Tomada, bancátela ahora, no te quejes de lo que voy a decir.
Cita de: gomalopa en Abril 30, 2008, 10:19:36
gracias Hebe de Bonafini, Gracia NORMA PLA, por haber sido, principalmente, unas luchadoras incansables por los derechos humanos, y por haber sido valientes en las malas y en las buenas, por nunca bajar los brazos y lucharla, por defender sus ideales, por construir un mundo mas justo e igualitario, la lucha continua, pero ellas marcaron un camino por el cual muchos jóvenes transitamos, ahora si la historia debera contar con nosotros con los que vivimos en la oscuridad. esas son mujeres la puta madre
¿Estos son los derechos humanos que defendes?
Realmente es lamentable.
(http://i25.tinypic.com/3496mn4.jpg) (http://bp0.blogger.com/__xp0VSihIs0/R0ddyr5xJgI/AAAAAAAAAco/cTJbrKFgGUg/s400/Bonafini+con+Castro.jpg)
Citar...Campos con niños esclavos. Estos son los estancieros que cortan las rutas, que tienen niños esclavos de entre cinco y diez años, que llegan con sus familias, que les sacan el documento, que rodean el campo, enormes campos de gallinas ponedoras, 11 mil huevos por día cada lugar tiene que rendir, con niños de cinco y diez años trabajando en condiciones infrahumanas, con el campo rodeado con alambre electrificado con 220 voltios...
...Los chicos durmiendo arriba de las bolsas de mierda de las gallinas, les dan pastillas para que no duerman y trabajen...
En cada esquina, en cada plaza, en cada barrio, hay miles de estos chicos... Chicos que no comen, chicos que no tienen asegurada la salud, chicos que carecen de una educación...
No hace falta ir al campo para visualizar esto... El chico que está en el semáforo tiene las mismas necesidades que el chico que está trabajando con gallinas...
Y a lo que voy, es que si bien está perfecto que alguien denuncie este tipo de explotación, creo que no es el medio ni el contexto para hacerlo.
Una persona que hace dos semanas decía: "SI A CRISTINA" y ahora está planteando problemas con los ministros, que responden a ella... Una persona que califica a los ex combatientes como represores... Una persona que justifica "cagarle la vida y perseguir a la cría" de alguien... ::) no creo que pueda tomarse seriamente.
En afán de lucha se mezclan las cosas, se mezclan los motivos y los intereses. La verborrea sale fácilmente para agredir de manera incoherente...
Uno, en su oratoria, debe mantener cierta coherencia de ideas e ideales; si bien el afán de lucha está, no creo que sea la manera correcta de conseguirlo, resulta gracioso e hipócrita solamente a esta altura...
Pronto veremos a Hebe peleando porque del campo salen productos transgénicos, siempre y cuando haya algunos arreglitos de por medio... ::)
Coincido con vos Aguzta,en pocas palabras, resentida y mentirosa y ya está gagá.
@jmatias22:Seguramente gomalopa no sabe lo que escribe,es evidente que no está a favor de los secuestros extorsivos del grupo guerrillero FARC,por que sino estaría amaparando la muerte,los aprietes,el terror,etc.Copió algo que encontró en internet y acá está descubriendo algo de la verdad.También quiero creer que camina por las calles y ve la cantidad de niños indigentes que viven en Cap Fed.Quiero creer que sabe que esta vieja recibe 2 millones del Estado nacional y 4 millones de pesos en becas otorgados por el Ejecutivo porteño. quiero creer que a esta altura se dió cuenta que a esta vieja solo le importa ella y solamente ella.....quiero creer. ::)
Totalmente de acuerdo con usted Aguzta.
Pd: Hhhaaayyy estos chicos... que juegan a la revolución con la remera del "Che" que les compro la madre... =P.
hebe me merece respeto, pero no comparto la inclinación oficialista que desde hace algunos años (desde que está éste gobierno) pregona por donde ella esté presente. no entiendo, es como que todas las nobles causas que ella venía defendiendo de golpe y porrazo hayan desaparecido (algunas) en manos de éste beneplácito gobierno.
que lo parió, hasta los ideales tienen precio.
Cita de: Sergio-1976 en Junio 13, 2008, 20:48:29
hebe me merece respeto, pero no comparto la inclinación oficialista que desde hace algunos años (desde que está éste gobierno) pregona por donde ella esté presente. no entiendo, es como que todas las nobles causas que ella venía defendiendo de golpe y porrazo hayan desaparecido (algunas) en manos de éste beneplácito gobierno.
que lo parió, hasta los ideales tienen precio.
El Gobierno se la ganó con el discurso de "encarcelar a todos los milicos".
A modo personal de opinión: Esta mujer me cae para la mi**da. No puedo entender como habiendo tanta gente que no la soporta ni en lo más mínimo todavía pueda tener cabida en esta sociedad.
De paso, todos dicen que antes era buena! pero si siempre apoyó a la ultra izquierda, guerrilas. etc. Nunca fué una santa por favor...
Luchar por tus ideas con un fusil y un libro NO VA. Es una asesina más, como los milicos.
Pdta: Si no estás de acuerdo con mi opinión, lo siento, estamos en democracia y opino lo que quiero. Yo no voy a putearte a vos :up:
Cita de: juanga82 en Junio 16, 2008, 22:34:25
Pdta: Si no estás de acuerdo con mi opinión, lo siento, estamos en democracia y opino lo que quiero. Yo no voy a putearte a vos :up:
Jajajaja. Muy inteligente de tu parte :jaja:. Hacía falta aclararlo para no toparte con tanto infundado y dando vuelta.
Un saludo :up:
Cita de: juanga82 en Junio 16, 2008, 22:34:25
Pdta: Si no estás de acuerdo con mi opinión, lo siento, estamos en democracia y opino lo que quiero. Yo no voy a putearte a vos :up:
jajaja no te chivés, no estoy de acuerdo con vos pero nadie te va a putear :jaja: :jaja: :jaja:
Cita de: gomalopa en Abril 30, 2008, 14:36:48
dice claramente que intento hablar con Tomada
Citar
No les va a gustar lo que digo, yo lo sé. A algunos los llamé, a Tomada lo llamé y estaba ocupado, así que Tomada, bancátela ahora, no te quejes de lo que voy a decir.
Esperen un poco que yo no hablé con nadie. :P :P
Ahora empiezan a usar banderilleros satelitales, pero antes ponian tambien a los pibes como marcadores para fumigar, obviamente se tragaban todo ese rocío y enfermaban... hoy sigue pasando lo mismo en muchos lugares...
Hace tres domingos el pagina doce saco una nota esclarecedora, me jode cuando se habla de la gente del campo como campesinos..
Pero nadie le pregunta el MOCASE su opinión... remitirse a la revista MU donde hay una nota espectacular con ellos, sobre lo que sufren...
la semana pasada en la voz del interior salio una nota de seis personas mayores, campesinos que por generaciones vivieron en EL CHACHO, hasta que cayó un empresario, los corrió, los criminalizó y tienen seis meses de prisión en suspenso bajo sus espaldas, ademas de darles los campos al trajeado con sus abogados pero con papeles...
y el gobierno me habla de retensiones solamente????...
y todo este quilombo por retensiones???????'
Como tituló la revista Barcelona en su contratapa... MIERDA! EXPROPIEMOS EL CAMPO!!
dividimos en parcelas para consumo interno, abaratamos la comida para que no todos puedan tener celular pero si todos puedan comer dignamente... de paso descomprimimos la situacion en la ciudad, le damos un lugar para vivir a los marginados, les enseñamos a trabajar y que se haga una cultura de trabajo en el campo... llevara años y decadas, pero esos son los tiempos que se manejan en la politica...
A ver si nos ponemos a ver cómo están organizados otros países, nos llevamos mas de una sorpresa...
Como les regalamos las tierras a los gringos cuando éstos no tenian donde caerse muertos en sus países, hoy deberíamos todos darle una mano al Estado ... y luego reclamarle al ESTADO que haga con la guita lo que promete .... trabajo en una empresa que esta intimamente ligada a los gringos... son terriblemente fascistas y discriminadores, se creen dueños del pais.... son insoportables, me toca laburar en la agroactiva este año otra vez, por suerte esta suspendida aun...
Necesitariamos un Evo, un Hugo o un Fidel.... pero no tengo esas expectativas ya con Argentina.... ojala pudiera pirarme pero hasta para eso esta dificil...
Siempre me acuerdo del chiste ese donde Mafalda le pregunta a la madre .. .mama, de que clase somos??
la madre le responde... clase media...
siguen caminando y luego de un instante mafalda vuelve a preguntarle...
media estupida?
lo digo por las viejas que salen con las cacerolas y los boludones que dicen... los politicos son todos una mierda, no me interesa la politica.... que posicion hermosa!!! ja
danielgcarrizo lo unico que espero es que ninguna de tus ideas den frutos... la dictadura terminó hace mucho, otra más? no, gracias
Cita de: danielgcarrizo en Junio 29, 2008, 01:21:54
Ahora empiezan a usar banderilleros satelitales, pero antes ponian tambien a los pibes como marcadores para fumigar, obviamente se tragaban todo ese rocío y enfermaban... hoy sigue pasando lo mismo en muchos lugares...
Hace tres domingos el pagina doce saco una nota esclarecedora, me jode cuando se habla de la gente del campo como campesinos..
Pero nadie le pregunta el MOCASE su opinión... remitirse a la revista MU donde hay una nota espectacular con ellos, sobre lo que sufren...
la semana pasada en la voz del interior salio una nota de seis personas mayores, campesinos que por generaciones vivieron en EL CHACHO, hasta que cayó un empresario, los corrió, los criminalizó y tienen seis meses de prisión en suspenso bajo sus espaldas, ademas de darles los campos al trajeado con sus abogados pero con papeles...
y el gobierno me habla de retensiones solamente????...
y todo este quilombo por retensiones???????'
Como tituló la revista Barcelona en su contratapa... MIERDA! EXPROPIEMOS EL CAMPO!!
dividimos en parcelas para consumo interno, abaratamos la comida para que no todos puedan tener celular pero si todos puedan comer dignamente... de paso descomprimimos la situacion en la ciudad, le damos un lugar para vivir a los marginados, les enseñamos a trabajar y que se haga una cultura de trabajo en el campo... llevara años y decadas, pero esos son los tiempos que se manejan en la politica...
A ver si nos ponemos a ver cómo están organizados otros países, nos llevamos mas de una sorpresa...
Como les regalamos las tierras a los gringos cuando éstos no tenian donde caerse muertos en sus países, hoy deberíamos todos darle una mano al Estado ... y luego reclamarle al ESTADO que haga con la guita lo que promete .... trabajo en una empresa que esta intimamente ligada a los gringos... son terriblemente fascistas y discriminadores, se creen dueños del pais.... son insoportables, me toca laburar en la agroactiva este año otra vez, por suerte esta suspendida aun...
Necesitariamos un Evo, un Hugo o un Fidel.... pero no tengo esas expectativas ya con Argentina.... ojala pudiera pirarme pero hasta para eso esta dificil...
Siempre me acuerdo del chiste ese donde Mafalda le pregunta a la madre .. .mama, de que clase somos??
la madre le responde... clase media...
siguen caminando y luego de un instante mafalda vuelve a preguntarle...
media estupida?
lo digo por las viejas que salen con las cacerolas y los boludones que dicen... los politicos son todos una mierda, no me interesa la politica.... que posicion hermosa!!! ja
gracias,totalmente de acuerdo
para este pais el sistema democratico actual significa un 99% de idiotas manteniendo con el voto a una oligarquia que explota a mas no poder al pueblo a costa de aumentar sus riquezas,y no escatiman en el costo que lleve mantener el poder,sea explotar niños,golpes de estrado,desaparecidos,etc etc,.....total no va a faltar el taradito que los apoye y los vote pensando que algo va a cambiar magicamente...nuncavaapasaresto,estas lacras no van a dejar tantos años de total control de este pais poir bondad...habria que arrebatarles el poder a la fuerza,expropiar los campos y educar al pueblo y meterles las cacerolas essen en el or......to
Cita de: GRAN VALOR en Julio 11, 2008, 23:52:34gracias,totalmente de acuerdo
para este pais el sistema democratico actual significa un 99% de idiotas manteniendo con el voto a una oligarquia que explota a mas no poder al pueblo a costa de aumentar sus riquezas,y no escatiman en el costo que lleve mantener el poder,sea explotar niños,golpes de estrado,desaparecidos,etc etc,.....total no va a faltar el taradito que los apoye y los vote pensando que algo va a cambiar magicamente...nuncavaapasaresto,estas lacras no van a dejar tantos años de total control de este pais poir bondad...habria que arrebatarles el poder a la fuerza,expropiar los campos y educar al pueblo y meterles las cacerolas essen en el or......to
Videla y cia pensaban en forma similar a vos... ::)
GRAN_VALOR, te aviso que vos no estás en el 1%... por si te creías especial....
es fácil señalar con un dedo
Cita de: juan_tomada en Julio 12, 2008, 10:42:09
Cita de: GRAN VALOR en Julio 11, 2008, 23:52:34gracias,totalmente de acuerdo
para este pais el sistema democratico actual significa un 99% de idiotas manteniendo con el voto a una oligarquia que explota a mas no poder al pueblo a costa de aumentar sus riquezas,y no escatiman en el costo que lleve mantener el poder,sea explotar niños,golpes de estrado,desaparecidos,etc etc,.....total no va a faltar el taradito que los apoye y los vote pensando que algo va a cambiar magicamente...nuncavaapasaresto,estas lacras no van a dejar tantos años de total control de este pais poir bondad...habria que arrebatarles el poder a la fuerza,expropiar los campos y educar al pueblo y meterles las cacerolas essen en el or......to
Videla y cia pensaban en forma similar a vos... ::)
me parece que estas muy equivocado,para empesar los intereses que defendia videla son totalmente opuestos a los que pregono en el mensaje y por otro lado el contexto historico es totalmente diferente,antes eeuu mandaba a voltear a los gobiernos constitucionales para poner a los milicos y mantener a salvo los poderes de la oligarquia,desde hace un tiempo atras ya no necesita del golpe de estado,si no que es suficiente con mantener a 2 o 3 partidos hegemonicos intercalandose con el poder para mantenera salvo los intereses de la oligarquia(estos partidos estan compuestos por estas mismas lacras ) por lo tanta basta con un poco de inversion en publicidad y todos los idiotas votan siempre a los mismos....ya no es necesario golpes de estado de ultra derecha que respondan a la sociedad rural,estos estan en el poder desde hace tiempo y hacen lo que se les canta...
el cambio debe venir desde el pueblo,la gente comun.....que carajo tiene que ver esto con videla????
por que te pensas que magicamente no hubo mas golpes de estado en latinoamerica???? porque ya no les conviene....si estos intereses ya estan en el poder....
Cita de: dc740 en Julio 12, 2008, 12:21:03
GRAN_VALOR, te aviso que vos no estás en el 1%... por si te creías especial....
es fácil señalar con un dedo
y vos estas en el 99 % que quiere seguir haciendo pelota este pais....anda .....los que piensan como vos ya fueron gobierno varias veces y asi estamos......
Edito
1- No hagan doble post.
2- Eviten las agresiones. Los ataques personales serán borrados sin más.
Mn
Expropiación... división a la fuerza... democracia = oligarquía... somos dolobus... somos taradinhos...
(http://img133.imageshack.us/img133/7070/t09c23kingofthehillavi0dm8.jpg)
Como diría McBain... "Nos atacan los comunistas-nazis". :jaja:
Hay gente que se pone del lado del campo por el solo hecho de ser contra del gobierno actual. Si mañana la CGT se pone en contra del gobierno, tambien los van a apoyar. Y si pasado mañana los milicos planean un golpe les van a agarrar la mano derecha. :arrow:
Cita de: juan_tomada en Julio 12, 2008, 17:24:20
Expropiación... división a la fuerza... democracia = oligarquía... somos dolobus... somos taradinhos...
(http://img133.imageshack.us/img133/7070/t09c23kingofthehillavi0dm8.jpg)
Como diría McBain... "Nos atacan los comunistas-nazis". :jaja:
hola,si te referis a mi mensaje,creo que es mas que coherente ideologicamente,despues podes estar o no de acuerdo. me parece que tu falta de opinion o ideas se traduce en chistes tontos...es una falta de respeto para mi el resto del foro que entra a opinar con seriedad
Cita de: GRAN VALOR en Julio 14, 2008, 11:21:59
Cita de: juan_tomada en Julio 12, 2008, 17:24:20
Expropiación... división a la fuerza... democracia = oligarquía... somos dolobus... somos taradinhos...
(http://img133.imageshack.us/img133/7070/t09c23kingofthehillavi0dm8.jpg)
Como diría McBain... "Nos atacan los comunistas-nazis". :jaja:
hola,si te referis a mi mensaje,creo que es mas que coherente ideologicamente,despues podes estar o no de acuerdo. me parece que tu falta de opinion o ideas se traduce en chistes tontos...es una falta de respeto para mi el resto del foro que entra a opinar con seriedad
En ningún momento te falté el respeto y si vos creés eso, te aseguro que estás plenamente equivocado. Pero a mi modo de ver las cosas, tanto tus mensajes como los de danielgcarrizo, son de la escuela Trosky + SS. A pesar de estar en disidencia con sus respectivos contenidos prefiero no contestar con un tono verbal violento y rebajarlo con soda.
Yo he dado mi opnión en anteriores topics que fueron serios y no tan serios (queda a criterio de cada uno) con respecto al tema. Distintos foristas pueden dar fe que tengo mis ideas bien definidas; y hasta los que no piensan como yo. Pero en ningún momento le falto el respeto a nadie como SI creo que estás haciéndolo conmigo.
¿Mirá si yo te dijera que hacés apología del delito con tus ideas de expropiación o usurpación de bienes ajenos?, o aseverando en forma déspota a 3ros cuando los llamás de "taraditos" por no estar a la altura de tus ideales como si fueran únicos e omnipotentes. Por todo ello te recomiendo que leas el código civil y comercial en vez de tirar pestes al aire como dictador enfurecido.
Si alguien más está ofendido conmigo, por favor decírme por PM para encontrar una solución al posible mal que le haya causado con mis post.
Perdón a todos por el off-topic, sigan como siempre con el tema.
cada uno puede opinar lo que quiere pero no hace falta burlarse de lo que opina otro.
igual sigo sin entender la parte nazi que le encontras a mi mensaje,lo de expropiacion que digo no tiene nada de nazi...fijate lo que se hizo en cuba con las expropiaciones luego de la revolucion cubana....a eso me refiero...en todo caso habria que re ver que muchas de las tierras fueron expropiadsas violentamente a los indigenas en el holocxausto de la conquista del decierto y repartida entre un pequeño grupo oligarquico delincuente que con el correr de los años son los mismos que ahora se quejan....osea que solo seria hacer un poco de justicia....yo analizaria como fueron adquiridas las tierras en gral....el delito fue cometido por la oligarquia y los milicos en distintas epocas...
este aparato oligarquico es tan complejo que creo que es imposible desmantelarlo con elecciones...hay que educar a la gente para que abra la mente y pueda pensar que tipo de pais quiere,y no votar a estas lacras que se van repartiendo el poder años tras años manteniendo ellos y su grupo de influencia todos los privilegios y el peublo sufriendo para poder vivir...pero falta mucha educacion..........quien no se canso de escuchar a alguien arrepentirse por las garcadas que se mando el politico al que voto.....gente,aca se voto a de la rua....a menem.....a alfonsin...se permitio libremente perpetuarse a los milicos en el poder...el sistema quiere a la gente lo mas ignorante posible para que los sigan votando...me parece que este no es el camino....y nos estan tomando el pelo
con respecto al tema que corresponde en este foro los ministros no hacen nada porque forman parte del mismo sistema que se ve beneficiado con la explotacion de este tipo,igual que la justicia y los dueños de los campos
estas son mis ideas personales y no trato de converser a nadie ,es solo una opinion,asi que espero que no salten los tipicos mensajes sarcasticos que no aportan nada y se peuda debatir seriamente
saludos a todos
Cita de: el-loco-motoneta en Julio 13, 2008, 13:05:25
Hay gente que se pone del lado del campo por el solo hecho de ser contra del gobierno actual. Si mañana la CGT se pone en contra del gobierno, tambien los van a apoyar. Y si pasado mañana los milicos planean un golpe les van a agarrar la mano derecha. :arrow:
esto no tiene nada que ver... como vos decis mucha gente esta en contra de las retenciones, debido a que sabe que es lo que va a pasar con la plata que juntes, ni el 1% va a volver al pueblo, por que este gobieron, como todos los anteriores, es extremadamente corrupto, claro ejemplo es el tren bala, que lo van a hacer (espero equivocarme), auqnue andie lo quiere, por el simple hecho que la comision que se va a quedar los gobernantes. aedmas si tanto se habla de la redistribcion de las riquezas, primero diganme por que se malgasta tanta plata en actos y contra actos, trayendo tanta gente desde todo el pais, gastando plata en las carpas (la de los K era mejor que mi casa!!!), y otros agregados???
otra cosa que se habla poco, y que me indigna muuuucho, es que la hija de los K tiene un Mini Couper!!! diganme, de donde saco la guita para comprarle ese auto a su hija, con el sueldo de la presi (que no se la cifra exacta, pero no es tan ato tampoco), para que una menor de edad solo lo pueda usar dentro de su propiedad, porq ue no tiene registro!!!!
y asi hay millones de cosas mas de por que mucha gente esta en contra e todo loq ue haga el gobierno. yo hablaba con un amigo el otro dia, y le decia, que si este gobierno fuese honesto (no digo totalmente, por que eso es imposible, pero sino, si por lo menos hiciese algo verdaderamente importante por el pueblo), apoyaria a las retenciones, no se si los porcentajes que se hablan ahora, pero si seria para discutir, pero con este gobierno,
jamasPD: que tendencia que me molesta tanto, de los que tienen ideas socialistas, humanistas etc., de tratar de nazi, comunista, milico, discriminador, facho etc. a todo aquellos que no compartes sus "ideales".
Cita de: GRAN VALOR en Julio 14, 2008, 22:03:23
en todo caso habria que re ver que muchas de las tierras fueron expropiadsas violentamente a los indigenas en el holocxausto de la conquista del decierto y repartida entre un pequeño grupo oligarquico delincuente que con el correr de los años son los mismos que ahora se quejan....
Hola GRAN VALOR.
Creo que precisamente ése es el error que muchos cometen al intentar entender el reclamo que viene por parte del Campo: Totalmente de acuerdo con en cuanto a que las tierras fueron violentamente expropiadas a los indígenas por parte de Roca; decir lo contrario sería ignorar la historia, pero el gran error es meter a todo el sector del Campo en una misma bolsa.
¿Vos pensás que es lo mismo un tipo que trabaja una hectárea de 150 metros cuadrados con sus propias manos, a sol y sombra que un tipo que tiene 300.000 hectáreas y se sienta a ver cómo le llueve la guita?.
¿Pensás que un pequeño productor de soja lo hizo porque quería la abundancia o más bien lo hizo porque no le quedó otro remedio con la inflación que hay y los precios humillantes que les pagan a los que crían ganado?.
Después de todo, se castiga al pequeño y mediano productor porque especuló para su propia ganancia, pero...Viven acá hermano. No viven en Estados Unidos, ni en España, ni en Inglaterra. Viven acá; son argentinos y producen lo que vos y yo comemos, desde que nacimos y hasta hoy.
¿Por qué no los castigan a los tacheros que tienen el botoncito para subir el precio del pasaje según la ropa que lleva puesta el pasajero?
¿Por qué no los castigan a los de la Iglesia Universal de Dios que se aprovechan de la miseria y la tristeza de la gente para llenarse los bolsillos con falsas promesas?
¿Por qué no lo castigan a Cavallo, que vive en Estados Unidos e hizo pelota nuestra economía pero antes le avisó a todos los bancarios y a su entorno que sacaran la plata porque se venía el corralito?
¿Por qué no los castigan a los vendedores ambulantes que suben al bondi y te venden cualquier porquería por 3 mangos sin boleta ni número de reclamo?
¿Por qué no los castigan a los que pasan vendiéndote bolsitas para juntar la basura a 15 mangos cada bolsa cuando no están más de 3 pesos y encima son de pésima calidad?
¿Por qué no castigan a los dueños de los boliches bailables que dejan entrar a menores y consumir alcohol hasta estallar?
¿Por qué no castigan a las grandes multinacionales que a través de la publicidad te dicen qué tenés que comprar y que no?
¿Por qué no castigan a los que venden el paco adentro de las villas?
¿Por qué no castigan a los manager de los grupos de cumbia que se llevan a los pibes de las villas con la ilusión de un futuro mejor, los usan dos años y después los dejan con todo el vicio encima y terminan arruinados por la falopa y el vino barato?
¿Por qué no castigan a los managers de los clubes de fútbol que hacen lo mismo con los pibes que sacan de las villas sólo para su propio beneficio?
¿Por qué no castigan a ciertos medios de prensa que se encargan de inyectar miedo con cada noticia amarillista que publican?
¿Por qué no castigan a ese Senador (del P.J, claro está) que ganó en Formosa a costa de hacer votar a los muertos y que a los indígenas les puso nombres tales como: "Elbo ludo" "Carlos Gardel" "Lacra Negra" y de paso los secuestró el día anterior a las elecciones para cerciorarse de que el votito fuera para Cristina?
Y tengo un extenso etcétera.
La gente del Campo sólo produce comida, alimento, materia prima, a ver si se entiende de una vez: ¿a quién le hacen mal?. Sólo producen y producen. Son hijos y esclavos de la tierra. No conocen los restaurantes ni los shoppings ni la historia muchos de ellos, y por eso sólo quieren que sus hijos puedan estudiar en la facultad, para que no los pasen por arriba cuando los tildan de golpistas y para que no les quiten o les embarguen los campos que sus padres y sus abuelos murieron trabajando.
Entonces, me parece que hay dividir las aguas: no es lo mismo un pequeño productor que produce trigo, maíz o soja que un tipo que le llueve la guita, y si hoy están unidos es por una estrategia económica y también es un hecho histórico, tal vez bastante confuso pero histórico al fín: que el gran terrateniente se de la mano con el peón es algo histórico, y que juntos avancen por una misma lucha que contemple una diferenciación de los impuestos (que por otro lado es Anti-Constitucional) es también histórico. Es increíble diría yo, pero bueno, eso queda a análisis de cada uno.
Cita de: GRAN VALOR en Julio 14, 2008, 22:03:23
osea que solo seria hacer un poco de justicia....
Sí, habría que empezar por meter en cana a Barrionuevo, A Moyano, a Feliza Micelli, a Delía, A De Vido, a Menem, a Duhalde, al presidente de TBA, de la CNRT, al de Telefónica de Argentina, a tantos...Y mirá vos, el partido que gobierna se llama Justicialismo.
Cita de: GRAN VALOR en Julio 14, 2008, 22:03:23
yo analizaria como fueron adquiridas las tierras en gral....el delito fue cometido por la oligarquia y los milicos en distintas epocas...
este aparato oligarquico es tan complejo que creo que es imposible desmantelarlo con elecciones...
¿Cómo fueron adquiridas?...te cuento: muchas de ellas fueron otorgadas por Perón a Italianos, Españoles, Polacos que huían de la Segunda Guerra Mundial, y esa gente vino a trabajar la tierra y los títulos de propiedad se los dió Perón: mientras que los argentinos preferían llenar la plaza con cantitos peronistas y levantar los pisos de las casas que eran de madera para hacerse un asadito, en el interior los que vinieron cagados de hambre (gente que peleó contra el fascismo, algo difícil de entender porque parecía ser que a Perón le gustaba estar bien con Dios y con el Diablo, era una especie de Rick en "Casablanca" ya que le dió entrada a anarquistas y socialistas que huían de Europa pero también a alemanes nazis que iban a ser colgados; y es raro, sí, porque en su propia tierra se encargó de perseguir a los comunistas y anarquistas y dentro del mismo peronismo había tendencias de izquierda: en fín, un embrollo como suele ser nuestra historia y nuestro país) se pusieron a cosechar, a sembrar y a tender a invertir en un futuro y no a gastar y a gastar lo poco que tenían. Muchos de esos campos fueron a remate en el 2001 cuando se vino el desastre financiero, y mucha de esa gente que hoy ves en la ruta gritando y aplaudiendo, es la que tuvo que salir a frenar los remates de sus propias tierras, mujeres en su mayoría: si eso no es heroísmo entonces qué es. Tal como le sugerí a danielgcarrizo en uno de sus mensajes: mirar los últimos minutos o la última parte del documental que hizo Pino Solanas "Memorias del Saqueo" y te vas a dar cuenta de dónde salieron esas tierras y porqué luchan como están luchando hoy los pequeños productores.
Sólo hay que pensar una cosa: en las ciudades, la mayoría de la gente trabaja bajo patrón, con su sueldo a fín de mes, obra social y jubilación. Si los despiden, les pagan un subsidio o se consiguen otro trabajo (no es tan ideal, obvio, pero la lógica funciona así). Esta gente, come de lo que produce. No sabe hacer otra cosa que trabajar la tierra. No va al supermercado o al almacén a comprar carne, leche, pan, etc: la producen ellos. Por lo que, si les imponen un impuesto confiscatorio (da risa que sea confiscatorio) que sobrepase su ganancia, no tienen más que perder sus campos, su producción, todo. Y estarán condenados a ser esa clase ignorante que muy bien decís vos que existe en nuestro país. Ponete un poco en ese lugar: si tuvieras un campo, en donde te levantás todos los santos días a las 4 de la mañana para ordeñar la vaca porque sino la vaca se enferma, para darle el alimento a las mismas, a las gallinas, a los caballos, para cosechar lo que hay que cosechar, para sembrar lo que hay que sembrar, para cerrar pequeños negocios con clientes que tengan por ahí (y no te hablo de empresas, te hablo de clientes como tiene cualquier campesino del interior de Córdoba por ejemplo) y acostarte a las 8 de la noche para al otro día volver a lo mismo y tener descanso sólo el Domingo....¿no saldrías a la ruta a decir basta, a levantar tu voz por la historia de constantes aumentos de impuestos que han venido sufriendo?. Es lógico que también se vean allí los peones, porque si el patrón tiene que cerrar el campo, él se queda sin trabajo, por lo que...es un tema bastante más complejo que una etiqueta de oligarcas-no oligarcas, golpistas-no golpistas.
El error, quieras o no, es del gobierno desde un primer momento: meter en una misma bolsa a los pequeños, medianos y grandes productores es sinónimo de una ignorancia total. Y también hay que preguntarse de que sirven los constantes actos que ha llamado a hacer Néstor Kirchner: son absurdos y mentirosos. ¿en qué país se vió que el oficialismo salga a hacer actos en defensa de un proyecto propio? :o. Si están tan seguros de sus convicciones, pues bien, no tendrían necesidad de juntar tanta bandera en la plaza de Mayo. ¿Será que están perdiendo poder y que quieren demostrarlo haciendo una convocatoria de tipo futbolera para ver quien lleva más gente al acto?
Cita de: GRAN VALOR en Julio 14, 2008, 22:03:23
hay que educar a la gente para que abra la mente y pueda pensar que tipo de pais quiere,y no votar a estas lacras que se van repartiendo el poder años tras años manteniendo ellos y su grupo de influencia todos los privilegios y el peublo sufriendo para poder vivir...pero falta mucha educacion..........
Estoy de acuerdo.
Un saludo.
utopia77, TOTALMENTE de acuerdo con vos
Cita de: leande en Julio 16, 2008, 15:49:09
utopia77, TOTALMENTE de acuerdo con vos
:-[ Gracias. Y yo con tu exposición y más con tu post-data, algo que tal vez nunca supe cómo decirlo y lo resumiste muy pero muy bien.
Un saludo :up:
Sino lo muestran en la tv la gente no lo cree, como si la television fuera un medio creible. Hoy no te van a pasar nada de los chicos esclavos, por que no vende. Hace dos semanas mostraron una investigacion de trafico de niñas esclavas, que las traian del paraguay para prostituirlas en los cabarulos de aca. Alguien se entero de ese programa??? Por que no vende eso hoy. :arrow:
Hay que ser un poquito mas abierto y darse cuenta que no siempre los chicos que trabajan en el campo son esclavos, muchas veces aprenden a trabajar con sus padres, además de estudiar el tiempo que están en sus casa lo usan para aprender como es trabajar.
De todas maneras prefiero ver un niño trabajando que tarde o temprano toma sus desiciones, que un niño totalmente doblado, viendo elefantes azules volando, gracias al poxi que le venden en cualquier lado.
Creo que hay mas chicos trabajando como prostitutos que en el campo.
el-loco-motoneta no es que no creamos que hay chicos trabajando en algunos campos (para no incluir a todos) que pueden pasar, lo que decimos es que hay tambien chicos en la ciudad que trabajan y estan en situacion de extrema pobreza y no se habla de estos chicos por que no les interesa, no les conviene, y ademas no los ayuda con su situaciona actual (conflicto con el campo)
Cita de: ZeRoKooL en Mayo 01, 2008, 11:34:35
Totalmente de acuerdo con usted Aguzta.
Pd: Hhhaaayyy estos chicos... que juegan a la revolución con la remera del "Che" que les compro la madre... =P.
perdonen que llegue tarde a la discucion... pero tal cual... coincido con zerokool...
antes que retenciones si o retenciones no, hay que ver otras cositas... el impuesto inmobiliario de los campos en la zona mas fertil de la argentina es menor que el de un monoambiente de un barrio centrico de bs as... actualicen los impuestos del campo de una vez... o en eso alguien esta en desacuerdo???
Caballeros, se eliminaron los mensajes en donde había una contienda entre dos usuarios, y que no aportaba a la discusión del topic (off topic).
Por favor, discutan acerca del tema sin irse en disputas particulares.
Gracias y saludos.