Como todos los argentos sabes manejar en argentina es un riesgo de caracter suicida. No se puede decir "total yo manejo bien" cuando se vive en Argentina. Cinturón de seguridad, casco, celular mientras se maneja, señales de tránsito, prioridad de paso, papeles al día, lo que sea pero en general nada se respeta. Ni bicis, ni autos, ni motos, ni camiones, ni colectivos, ni taxis, ni remisses, ni conductores de autitos de golf :o
El debate que quiero fomentar es sobre los siguientes puntos:
¿Por qué pasa esto?¿Es cultural, pura viveza criolla, insenstez o qué?
¿Qué hacer para solucionarlo?
Y dejo abierto para que se vayan por las ramas con el tema vialidad. Leo respuestas.
Es cultural, se asocia mal a la viveza criolla o se asocia a la mala viveza criolla y tiene mucho que ver con creer siempre que el otro maneja mal...
se cruza el semaforo en rojo pero si nos chocan es culpa del otro que arranco en amarillo
Primero y en principal creo que no es sólo un tema que afecta a la Argentina. En muchísimos países más, los índices de accidentes automovilísticos son altos también.
La "viveza criolla" no creo que pase tan sólo por ahí y tampoco creo que sea el único motivo por el cual se maneja tan mal. Creo que es más bien un tema de insensatez, de que las personas no son conscientes de lo que puede llegar a acarrear un simple momento sin prestar atención al vehículo.
La solución yo creo que pasa por justamente educar a las personas en cuanto a la conducción. No hablo de un cursito de Educación Vial tan sólo, sino de educar y sancionar a la vez, de manera eficiente.
Aguzta... :up:
Cita de: Aguzta en Mayo 25, 2008, 23:32:57
Primero y en principal creo que no es sólo un tema que afecta a la Argentina. En muchísimos países más, los índices de accidentes automovilísticos son altos también.
No te voy a negar que pase en otros paises pero sinceramente no creo q eso justifique que en nuestro pais pasen estas cosas. La ilegalidad en todo es algo increíble. Por ejemplo yo trabajo con trámites del automotor y sé que argentina tiene el sistema más seguro del mundo en registro de propiedad del automotor. Aún así se patentan automotores truchos. Algo está muy fuera de lugar para que pase esto en el país
Lo primero que voy a decir es que YO tambien voy por la calle manejando y no tengo el cinturon puesto, voy en bici sin casco nada de protectores y a veces en contramano, ya se esta mal ::) , pero yo lo hago de imprudente que soy.
Veo muchas veces que los accidente de transito aca en la Argentina, son muchos o casi la mayoria por lo imprudente que es la gente. Si te dicen no tomes alchol no tomes nada de nada, si te dicen ponete el cinturon...ponetelo te puede salvar la vida (en algunos casos dicen que te salva la vida y en otras ocaciones dicen que te puede llegar ahorcar :o), o sea hay que leer, escuchar y si es posible respetar esas ordenes que te dan, porque creo que solamente con una "multita" eso no basta, tendrian que tomar un poco de medidas mas grandes, para que haya menos accidente y por ende menos muerte en accidentes de transito.
No Judinny... De ninguna manera se justifica. Simplemente quise acotar eso, porque el problema en cuanto a la irresponsabilidad a la hora de conducir afecta a muchísimas personas.
Es parte del mundo que tenemos, en donde todos están apurados, con el tiempo justo; en donde todos somos individualistas y no nos interesa pasar por encima a los demás; en donde no nos interesa eludir las leyes.
Aguzta... :up:
No es viveza criolla. Es pura negligencia, pura irresponsabilidad.
Lamentablemente estamos enfermos de mediocridad y en la mediocridad cualquier cosa es posible.
Somos todos responsables:
- el que paga $ 20 para obtener una licencia
- el que recible los $ 20
- el jefe del que recibe los $ 20
- los familiares del que paga $ 20
- los otros que saben que fulano pagó $ 20
La mediocridad es tal que la gente cree que "saber manejar" es saber meter los cambios, girar el volante, acelerar y frenar... y que sabiendo eso ya está habilitado para salir a las calles y rutas.
Eso es como decir que porque sé cortar pan con el cuchillo, ya soy chef.
Hoy, con la cantidad de accidentes que hay, con la cantidad de muertes diarias que hay, no se puede tolerar que CUALQUIERA conduzca un vehículo.
Es necesario que los que lo hagan sepan ALGO MÁS que girar el volante y meter los cambios.
Me parece que en la medida en que no se exija verdaderamente cierto nivel de conocimientos a los futuros conductores (incluso de rodados menores) (normas de tránsito, significado de las señalizaciones, cómo proceder en caso de accidente/incendio/etc.) y que no se enseñe a conciencia lo correspondiente a los peatones, seguiremos en la misma.
Saludos.
con respecto a esto: hablando de la implementación de uso obligatorio de casco para las motos en mi ciudad dijeron el siguiente comentario: "Si yo no quiero usar el casco, no lo uso porque la cabeza es mia y soy libre de hacermela mierd* si yo quiero". ¿Qué les parece esta actitud autodidacta? ¿correcta o incorrecta?
Cita de: Judinny en Mayo 26, 2008, 13:46:12
con respecto a esto: hablando de la implementación de uso obligatorio de casco para las motos en mi ciudad dijeron el siguiente comentario: "Si yo no quiero usar el casco, no lo uso porque la cabeza es mia y soy libre de hacermela mierd* si yo quiero". ¿Qué les parece esta actitud autodidacta? ¿correcta o incorrecta?
Perfecta, pero que en el registro quede expreso que si un auto lo choca no es responsable su conductor de la muerte del motociclista ya que la misma pudo haberse evitado si usaba casco
Que tema que me quema la cabeza!!!
Primero, en referencia al primer cuestionamiento, comparto con ZeiterZ, negligencia, irresponsabilidad, mediocridad...
El tipico, que se cuiden los otros de mi, total, yo hago lo mio y listo, que el de atras se mate, el de adelante tambien y viva la pepa.
Pero si hay algo que realmente nos hace mal a los conductores es el pretender que sea el otro el que te respete, por ejemplo, si vos venis en la ruta, y de frente un vehiculo se empieza a adelantar a otro, y el espacio no le da, lo logico deberia ser que uno levante la pata, o de ultima busque evitar la colision, no pretender que aquel que comenzo mal su maniobra, por no calcular bien las distancias o lo que sea, por mas que sepamos que el otro que viene de frente hizo mal, no nos vamos a ir a poner de lleno con el porque para la ley nosotros vamos bien, y el que se equivoco fue el otro, y por consecuencia deberia ceder, es una locura, y mas aun si vemos cuantos se matan por esta cuestion!
Prudencia, eso es lo que falta, y por supuesto, aceptar que el otro se puede equivocar, y tratar de resolver la equivocacion del otro de la manera mas benefeciosa para todos.
Otra cosa muy importante es la capacitacion, yo soy chofer de camion, y por suerte, se esta regulando muchisimo el rubro, desde la adquisicion del carnet habilitante, hasta el desempeño de laprofesion, por ejemplo, esta a punto de implementarse un curso, para quienes quieran tener carnet para transpoerte de cargas grales, peligrosas o de pasajeros, que va a constar de tres meses, tanto teorico como practico, o sea, no solo aprenderas de ley, regulaciones, etc., sino que te van a hacer manejar desde un auto particular, hasta un vehiculo de carga especial, con las complicaciones que eso conlleva, y por supuesto que los examenes no vna a ser como los que se realizan ahora, que son una verguenza, al menos los teoricos, los medicos son bastante buenos.
Y con respecto a lo de la moto es muy cuestionable, ya que por ejemplo, en el caso fortuito de que vos venis circulando sin casco, y por x motivo se afecte tu vision, y cruces de carril, y yo, por no colisionar con vos, te esquivo y tumbo o atropello a otro o lo que sea, es obvio que la responsabilidad es tuya, ya que con un casco, eso no habria acontecido!
Y queda mucho por decir, pero no termino mas!
Saludos! :up:
Chakalito!
Cita de: Chakalito25 en Mayo 26, 2008, 15:15:06
Otra cosa muy importante es la capacitacion, yo soy chofer de camion, y por suerte, se esta regulando muchisimo el rubro, desde la adquisicion del carnet habilitante, hasta el desempeño de laprofesion, por ejemplo, esta a punto de implementarse un curso, para quienes quieran tener carnet para transpoerte de cargas grales, peligrosas o de pasajeros, que va a constar de tres meses, tanto teorico como practico, o sea, no solo aprenderas de ley, regulaciones, etc., sino que te van a hacer manejar desde un auto particular, hasta un vehiculo de carga especial, con las complicaciones que eso conlleva, y por supuesto que los examenes no vna a ser como los que se realizan ahora, que son una verguenza, al menos los teoricos, los medicos son bastante buenos.
Eso es algo que no sabia yo che! pero me parece muy bien que se regularize mucho el rubro. También espero que se regularize por el otro lado: buen salario y limitación en la carga horaria, porque tengo entendido que muchos accidentes de profesionales (camiones, colectivos) se dan porq no les dan tiempo suficiente a hacer el viaje con el descanso necesario y tmb tengo entendido que no les pagan como deberían. Corregime si digo mal, por supuesto
CitarEso es algo que no sabia yo che! pero me parece muy bien que se regularize mucho el rubro. También espero que se regularize por el otro lado: buen salario y limitación en la carga horaria, porque tengo entendido que muchos accidentes de profesionales (camiones, colectivos) se dan porq no les dan tiempo suficiente a hacer el viaje con el descanso necesario y tmb tengo entendido que no les pagan como deberían. Corregime si digo mal, por supuesto
Totalmente correcta su observacion, y no destaque eso porque en si el tema de implementar ese carnet ayudaria a poder corregir por iniciativa propia los demas problemas, ya que al ser considerablemente dificil y caro el curso, esto generara un faltante de choferes habilitados para poder manejar, y asi, los que estamos correctamente habilitados, podremos hacer valer nuestros derechos, reclamando el salario segun convenio, el poder descansar en su momento, cuando haya niebla o mal tiempo parar, etc., etc., porque en la actualidad la carga horaria es terrible, e impaga, porque de ultima, si te rompes el lomo 24 hs en el asiento del camion (que no es solo eso, incluye muchas responsabilidades mas) y pagarian lo que corresponde, arbaro, pero encima que se matan con las horas, no pagan, y si reclamas, patada en el ort* y venga otro, que abundan los choferes... y asi pasa lo que pasa, como por ejemplo la tragedia de Santa Fe, que todos conocieron, y que a mi me toco de cerca, ya que yo manejaba ese camion con anterioridad, durante dos años, renuncie por cuestiones obvias, y luego agarro el camion el pibe este que fue el que protagonizo la tragedia, y en las cuales perdi un gran amigo mio, que era el acompañante del camion, y obviamente que todos conocen en que forma trabajaba este chofer, y que tenia problemas de alcohol.
Por eso es muy dificil nuestra situacion, todo creen que no hacemos la plata loca, y no niego que algunos si, pero siempre somos y seremos los malos de la pelicula, pero nadie ve el trasfondo de nuestras realidades, por desgracia!
Saludos y gracias por el interes! :up:
Chakalito!
Dejó mi opinión respecto a este tema respecto del cual estoy muy involucrado personalmente:
Creo yo que cuando las personas como individuos no pueden asumir la responsabilidad que les cabe, las consecuencias son mas visibles en aquellas actividades mas riesgosas.
Y sin lugar a dudas el transito vehicular por su masividad y abuso es la actividad frecuente mas riesgosa que existe.
Fijense como todos los años cuando empiezan los calorcitos abre el circo mediático de las estadisticas y la accidentologia vial, los noticiarios se pelean por ver quien publica la estadistica mas espeluznante, el accidente mas macabro o el informe mas apocaliptico.
Por otro lado las empresas de transporte, y los municipios implementan brevisimos cursos de educacion vial con la intención de rascar un ceritficado ISO o lavar su imagen, y de esto soy testigo directo.
En todas partes se escuchan repetitivamente frases como "somos todos responsables" "la sociedad se autodestruye" o "el gobierno deberia tomar medidas",etc.
Pero a pesar de todo este teatro (reconfortante por un rato para muchos), apelo a nuestra sinceridad y pregunto: ¿cuántas veces como individuos nos sentimos responsables de la inseguridad del tránsito?, y no me refiero a su responsabilidad como integrantes de un cuerpo social, sino en concreto, individualmente: ¿cuantos de nosotros admitimos manejar imprudentemente?, ¿cuantos de nosotros admitimos no percibir los riesgos que conlleva conducir un objeto de miles de kg. de peso lanzado en velocidad? ¿Cuantos somos capaces de darnos cuenta que nuestras aptitudes no son suficientes para evitar un hecho trágico?
Probablemente todos respondamos que nos sentimos capacitados, pero cuando salimos a la calle la realidad es otra... la lógica indica que alguien se equivoca, ¿Porque no yo?
Creo que ahí esta el tema, como en muchos problemas sociales el deporte nacional es echarle la culpa a otro o diluir la responsabilidad en un ente "abstracto" e impersonal como la sociedad o el estado. Pero al espejo no nos miramos nunca. :(
Saludos :up:
creo que como somos tan necios, no cabe otra que aprender a respetar a través de las multas,
* si pasas en rojo diez veces y no te dicen nada lo vas a seguir haciendo por mas que te lo repitan 24 hs en cadena nacional,
* si pasas en rojo y te hacen una multa, pasas otra ves y te hacen otra multa, es muy probable que aprendas a respetar los semáforos.
Argentina esta a años luz de eso, con somo ver "las primeras 48 hs " o "los archivos del FBI (donde los programas la mayoria de las veces terminan con "y fue jusgado y va a tener que pagar unacondena de 50 - 60 .70 años) y (policías en acción)termina" y a las pocas horas fue liberado" o escuchar en esos mismos programas de EEUU cosas como: " que buen conductor que son tenes 22 años y solo tenes 5 multas" = en EEUU te hacen multas por todo y tener solo 5 es que son muy buen conductor. y aca gente de 60 años 40 años en la calle manejando y nunca una multa :'( es que algo malo estamos haciendo o "no haciendo".
Cita de: urdaplancheta
En todas partes se escuchan repetitivamente frases como "somos todos responsables" "la sociedad se autodestruye" o "el gobierno deberia tomar medidas",etc.
Sí, sí. A mí también me hace hervir la sangre las generalizaciones que hacen los medios de comunicación, como el calentamiento mundial, la quema de bosques en Brasil, etc., etc., y recurren a la conocida expresión "la humanidad es responsable" como si la almacenera de la esquina, vos, yo y el zapatero del barrio fuéramos quienes quemamos los bosques, etc.
Pero en el caso éste puntual, todos tenemos en nuestras familias alguien que conduce vehículos.
Aquí sí estamos realmente involucrados cuando:
- un familiar de más de 60 años de edad sigue conduciendo, a pesar de que nosotros vemos que ya no tiene reflejos o buena visión
- un familiar, amigo o vecino, pagó por obtener una licencia
- un familiar, amigo o vecino, le compra la "moto" al pibe que lo único quiere es salir a volar por ahí
- cuando en una esquina está un policía de tránsito, alguien comete una infracción y nadie le dice nada ni al infractor ni al policía que no hace nade.
- cuando no se le recrimina al conductor que paró invadiendo la senda peatonal
y, finalmente, cuando no se le recrimina al gobierno estatal que corresponda que haga bien las cosas y cuando no elegimos adecuadamente a los gobernantes.
Yo lo veo como una responsabilidad directa de todos... porque todos, de una u otra manera, miramos para otro lado.
Con respecto a los cursos que comentó Chakalito, es algo que vengo teniendo en mente (sin ser conductor, ni mucho menos, ser especialista en el tema).
Nada más que los cursos tienen que ser obligatorios y extensivos para todo aquel que quiera conducir cualquier motovehículo. Y ser más exigente si el desempeño será profesional (taxista, remissero, camionero, colectivero, etc.).
Incluso, para hacerlo más serio, que el control final sobre la idoneidad caiga fuera del Estado o sea compartida por el Estado.
Por dar sólo un ejemplo (y sin pensarlo mucho), hay muchas asociaciones no gubernamentales de víctimas de accidentes de tránsito que podían colaborar.
Esa gente ha vivido en carne propia la brutalidad del sistema... y es de esperar que tengan suficiente responsabilidad al momento de emitir su opinión de si fulano está o no capacitado para conducir un moto vehículo.
También ayuda el sistema por puntos y el endurecimiento de las multas.
habiendo vidas de por medio, me parece que toda precaución y prevención es justificable.
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Mayo 26, 2008, 20:37:02
Cita de: urdaplancheta
En todas partes se escuchan repetitivamente frases como "somos todos responsables" "la sociedad se autodestruye" o "el gobierno deberia tomar medidas",etc.
Sí, sí. A mí también me hace hervir la sangre las generalizaciones que hacen los medios de comunicación, como el calentamiento mundial, la quema de bosques en Brasil, etc., etc., y recurren a la conocida expresión "la humanidad es responsable" como si la almacenera de la esquina, vos, yo y el zapatero del barrio fuéramos quienes quemamos los bosques, etc.
Pero en el caso éste puntual, todos tenemos en nuestras familias alguien que conduce vehículos.
Aquí sí estamos realmente involucrados
Justamente la diferencia que planteo es que la responsabilidad colectiva en este caso se ve como una responsabilidad ajena, quiero decir que echarle la culpa a la "sociedad" implica evadir la propia culpa como individuo.
No es lo mismo decir SOY responsable que SOMOS Responsables. El segundo giro es mucho mas facil de pronunciar.
Vuelvo a repetir que
no conozco a nadie que admita conducir en forma imprudente o negligente. Sin embargo una gran mayoria decimos que "los argentinos" conducimos mal.
Esos que dicen manejar bien están siendo hipocritas y cómodos al sostener esa co-rresponsabilidad que realmente no comparten, pero que lo reconforta y tranquiliza cuando ven un auto retorcido en TN.
Saludos :up:
Yo no creo que pase por la viveza, ni por nada de eso. Yo creo que se trata de un problema cultural. Somos una sociedad de consumo, en la cual uno de los bienes más preciados y todavía gratuito que tenemos es el tiempo. Vivimos ahorcados por el reloj, teniendo que cumplir con plazos preestablecidos para todo, con horarios que nos dan x cantidad de minutos para comer, dormir, ir al baño, etc., etc., etc.
Siendo el tiempo un bien preciado por nosotros, a la hora de respetar un semáforo, a la hora de cruzar o no por la senda peatonal, a la hora de ir a más velocidad de lo permitido... estamos haciendo una valoración económica, en la cual el beneficio de ahorrar unos minutos es mucho mayor a la posibilidad del riesgo en el que incurrimos al incumplir una norma de tránsito.
Por lo que obtenemos un beneficio sin costos o con una posibilidad de costos ínfima que nos hacen correr ese riesgo. :up:
Después sigo. :jaja:
Cita de: ZeiterZ en Mayo 26, 2008, 20:37:02
Cita de: urdaplancheta
En todas partes se escuchan repetitivamente frases como "somos todos responsables" "la sociedad se autodestruye" o "el gobierno deberia tomar medidas",etc.
Con respecto a los cursos que comentó Chakalito, es algo que vengo teniendo en mente (sin ser conductor, ni mucho menos, ser especialista en el tema).
Nada más que los cursos tienen que ser obligatorios y extensivos para todo aquel que quiera conducir cualquier motovehículo. Y ser más exigente si el desempeño será profesional (taxista, remissero, camionero, colectivero, etc.).
Bueno aca hay dos cosas de las que quiero hablar también. Comparto el pensamiento de que todos somos responsables y lo llevo más allá. Por más que no maneje o no tenga auto ni moto ni ningún vehículo también soy peatón o ando en colectivo, remiss, etc. Soy una persona que hace uso de la vía pública así que yo creo que la única solución es que todos tomemos conciencia y digamos "YO voy a hacer las cosas bien, por más que el al lado las haga para el orto". Lo veo utópico pero por mi parte estoy poniéndolo en práctica, veremos que sale.
Por otro lado hay algo que no me encaja, ¿Por qué los profesionales son los que peores manejan? Sin ofender chakalito, pero sea una generalizacion incorrecta la mía lo que quiero decir es: cuando viví en EEUU los profesionales eran los que mejor conducían de todos, y ¿por qué? les preguntaba a todo el mundo. Todos los yanquis me decían lo mismo: es obvio, son los que más experiencia tienen. Yo me quedaba con la boca abierta, allá el dicho popular era los colectiveros (pro ejemplo) igual a excelente conductores. Nada que ver con acá :P pero bue... Yo siempre creí que la razón es por el salario y la carga horaria, ¿Están de acuerdo?
CitarPor otro lado hay algo que no me encaja, ¿Por qué los profesionales son los que peores manejan? Sin ofender chakalito, pero sea una generalizacion incorrecta la mía lo que quiero decir es: cuando viví en EEUU los profesionales eran los que mejor conducían de todos, y ¿por qué? les preguntaba a todo el mundo. Todos los yanquis me decían lo mismo: es obvio, son los que más experiencia tienen. Yo me quedaba con la boca abierta, allá el dicho popular era los colectiveros (pro ejemplo) igual a excelente conductores. Nada que ver con acá pero bue... Yo siempre creí que la razón es por el salario y la carga horaria, ¿Están de acuerdo?
Es una suma de factores, y todo tiene que ver con todo, pero lo principal diria yo, pasa por una cuestiorn de regulacion de la profesion, porque una persona puede ser un excelente chofer, profesional y responsable, pero si a vos te dicen, como por ejemplo pasa con los micros de larga distancia, si no llegas a horario, perdes comision, o peor aun, perdes el laburo, entre otras cosas, vos por mas que tengas sueño, o llueva o lo que sea, trataras de preservar tu trabajo, tu fuente de ingreso, y llega a tal punto que te encegueses y no tenes en cuenta absolutamnete nada, tu vida, la de los otros, por ejemplo yo personalmente quede dormido al volante en un par de ocasiones, y gracias a Dios nunca me paso nada, pero fijate que loco, yo perdi a mi tio, que era colectivero, por culpa de un camionero que se quedo dormido de frente, pero asi y todo, cuando las presiones y los miedos te superan, haces caso omiso a todo y actuas practicamente como una maquina de recibir ordenes, sin importar tu vida, y en consecuencia, la de los demas.
Y el tema es cuando adquiris experincia, pero de la mala, porque si manejaste durante 20 años mal, el tienpo no vale de nada, porque siempre lo hiciste mal, pasa mucho con los conocidos como gorgojeros (camiones que transportan granos o que estan directamente relacionado a la actividad agraria) y los jauleros (que llevan animales) porque gran parte de su experiencia la adquirieron manejando en el campo, en la chacra, lejos del despelote organizado de una ciudad, por ende, cuando estos "profesionales" suben a una ruta o entran a una ciudad, es muy probable que las decisiones que toman van a ser diferentes a los que andamos continuamente en la ruta y en las ciudades.
Y ojo, no discrimino, porque en realidad ellos se hicieron de esa forma, incorrecta, pero es la que aprendieron!
Saludos! :up:
Chakalito!
Pd: no me ofende para nada, cada dia convivo y los demas conviven con las irresponsabilidades propias y ajenas!