ARGENTOP2P

Bueno este tema lo vi la otra vez por la tele ni sabia de este monumento a ernesto
que les parece la idea de que el che tenga su propio monumento?
sabes quien es el che?
conoces su historia?


Alguno fue a ver que onda sobre el monumento?





salute

Mmm, no me parece una buena idea, tendrian que hacerle un monumento (seguro que ya hay) en los países que hizo algo, que hizo por argentina? creo que nada...
Igual si me equivoco, cuenten que son las cosas que hizo por nuestro país, y ahi capaz cambie mi opinion, no tengo un buen concepto del Che.
Saludos

A mi sinceramente me no me va ni me viene. No soy como tantos de esos que se calzan una remera del Che Guevara porque "era un revolucionario", y al final no saben nada de lo que hizo. Hay muchos seguidores caretas que ni siquiera comprenden la ideologia y las intenciones del Che.

Como yo nose exactamente que hizo por mi Nacion, y no me interesa lo que hizo por Cuba u otros paises... no me parece ni bien ni mal.
Pienso que si le hacen un monumento al Che Guevara, habria que hacerle un monumento a tantos que hicieron cosas mas concretas por nuestro País, que hoy en dia no cuentan con monumentos.

Lo que rescato de Guevara es que fue un tipo que dio su vida por lo que queria y no se quedo en el molde mirando desde el cordon de su vereda.

Saludos :up:

Cita de: EmiOconnor en Junio 03, 2008, 13:09:52
A mi sinceramente me no me va ni me viene.

Idem... ;)

Pero opino por que en el colegio, estuve viendo bastante del "che"... y no cabe duda de que el chabon fue un groso, pero justo ahroa hacerle un monumento  :-\ :-\ :-\
Creo que haberse hecho, lo tendrian que haber hecho como mucho, un año despues de su muerte ::)
Pienso que ahora, hay que pensar en cosas mas importantes como para endar haciendo monumentos a gente que fue muy importante, en su momento ::)

Saludos... :up:

Sinceramente. a mi no importa en lo mas mínimo si tiene o no una estatua el che....

Es mas, siendo de Rosario, dudo que alguna vez en mi vida me diriga exclusivamente hasta la plaza donde pondrán la estatua para ver como quedó..  :P

yo creo que justo ahora le hacen el monumento por que fue echo de bronce, y con donaciones inclusive llaves viejas y por que un artista lo sintio, no creo que sea un evento meramente político, sin embargo, tampoco lo veo mal que tenga un monumento, definitivamente es alguien influyente en la historia del mundo.

creo que la gran mayoría ni siquiera va a ir a ver el dichoso monumento salvo que este en una linda plaza, yo lo veo como mas bien un gesto de grandeza para con las palomas :P

creo que el que le hagan un monumento tambien tiene que ver con lo exitista del argentino en general, si alguien destaca en el ambito que sea, ahi va  a haber un hincha o seguidor.

Este es un informe de TVR sobre el monumento del Che, esta bueno

Esto puede generar un lindo debate, lo muevo al Cafe de la Esquina ^^

gracias majo :)

Voté la 2ª opción.

me parece una buena idea, sobre todo para ponerlo en rosario, que tiene una historia bastante socialista.

y para los que dicen que hizo el che por nosotros, dejo una frase de bersuit que significa por lo menos lo que hizo por mi.
"es un muerto que no para de nacer"

Pero enserio, no es para que se tomen a mal sus seguidores, yo hablo desde mi ignorancia, Que hizo el Che acá?
Porque todo lo que escucho es, murio por sus ideales, se sacrifico por nosotros, Aca en Argentina hizo algo? o estudio y despues se fue...
No me queda claro, asi que si alguien tiene ganas y cuenta un poco.
Porque no es algo que di en la escuela ni en la facultad, por eso.
Saludos

Sadam tenia su monumento, porque no el CHE  :jaja:

Cita de: Nico_v14 en Junio 06, 2008, 10:46:53
Pero enserio, no es para que se tomen a mal sus seguidores, yo hablo desde mi ignorancia, Que hizo el Che acá?
Porque todo lo que escucho es, murio por sus ideales, se sacrifico por nosotros, Aca en Argentina hizo algo? o estudio y despues se fue...
No me queda claro, asi que si alguien tiene ganas y cuenta un poco.
Porque no es algo que di en la escuela ni en la facultad, por eso.
Saludos

voy a tratar de responderte, no entiendo bien tu posicion, el che aca no hizo nada, pero si hizo en otros lados (cuba, bolivia, y otros lugares), en cierta forma se sacrifico por sus ideas, y eso a mi criterio es digno de mi admiracion.

haber si se entiende: alrededor del mundo muchos admiran a maradona, pero maradona hizo algo solo por argentina, ¿porque lo admiran en todo el mundo?.

De lo que yo puedo decir del che, para mi fue una gran persona, digno de una historieta y no de la realidad, la historia de un tipo, que se canso de ver tanta porquería en este mundo y trato de torcer el sistema egoísta en el que vivimos, un tipo que una vez echa la revolución en ves de sentarse atras de un escritorio, iba todos los dias a plantar caña de azucar como todo el pueblo cubano, un tipo que a pesar que le ofrecieron un auto para ir a trabajar, el lo rechazo y eligio caminar como el resto de los cubanos, como estas anécdotas podría citar unas cuantas mas. En fin un tipo que se brindo como ejemplo, para una mejor convivencia, sin competencia, sin egoísmos, sin diferencias. 

por ultimo queria aclarar una cosa, la idea del che no era luchar contra un pueblo, ni un pais ni nada parecido, la idea es luchar contra el capitalismo, sea en el pais que sea, es una forma de pensar, sin fronteras y con esto a lo mejor te estoy respondiendo nico, no esta en juego un pedazo de tierra sino una forma de pensar.

Trató de torcer el sistema egoísta donde vivimos?
Para qué lado,para la izquierda?
Uh si, los de izquierda nos dieron una lección muy buena sobre el egoísmo después de la caída del muro:Salieron todos los millonarios a comprar empresas por todo el mundo,si hasta uno se compró un Club en Inglaterra.El pueblo?,el pueblo se cagó de hambre siempre con las ideas del Che,deja,yo no quiero vivir asi,prefiero esta porquería. :up:

Cita de: Maxxx69 en Junio 06, 2008, 17:33:07
Trató de torcer el sistema egoísta donde vivimos?
Para qué lado,para la izquierda?
Uh si, los de izquierda nos dieron una lección muy buena sobre el egoísmo después de la caída del muro:Salieron todos los millonarios a comprar empresas por todo el mundo,si hasta uno se compró un Club en Inglaterra.El pueblo?,el pueblo se cagó de hambre siempre con las ideas del Che,deja,yo no quiero vivir asi,prefiero esta porquería. :up:

mira:

1º en ningún momento dije que vos ibas a vivir así, ni mucho menos, es imposible en este país proponer un sistema socialista.

2º nico dijo que le cuente algo del che, y eso hice, le comenté las cosas que a mi me significaron mucho, nada mas.

3º si te hubieras informado un poco mejor, posiblemente sabrias que el che discutió justamente con el gobierno ruso (en ese momento extrema izquierda) por lo manejos turbios que tenían, ya que ellos le hicieron una compra importante de maquinaria y otras cosas ( por el bloqueo no podían comprar a nadie mas que a China y Rusia) y pagaron un cantidad importante y le mandaron cosas por decir de alguna forma bastante chotas.

En ningún momento dije que me gustó el gobierno ruso en su etapa izquierdista.

por otro lado respecto a lo de cagarse de hambre, me alegro que vos estes bien, pero seguramente no estarías tan bien cagandote de hambre y de frio o muriéndote en la calle como pasa aca seguido.
ademas para los argentinos cagarse de hambre es si no me equivoco no comer asado.

Cagarse de hambre es morirse como mueren 4 chicos al día en nuestro país,no dejar de comer asado.
El tema es que cualquier extremo es malo,los fachos y los marxistas,los nazis y los leninistas terminan siendo lo mismo a mi entender.
Pero bueh es muy posible que este gobierno,el cual gobernó Sta Cruz durante 13 años y no hizo mención alguna a los desaparecidos,el che y su lucha, etc,etc,ahora que está en el poder de la Nación, tome otra vez una actitud populista y lo haga,no va a ser la primera vez.
Abz.

Cita de: Maxxx69 en Junio 07, 2008, 08:24:18
Cagarse de hambre es morirse como mueren 4 chicos al día en nuestro país,no dejar de comer asado.
El tema es que cualquier extremo es malo,los fachos y los marxistas,los nazis y los leninistas terminan siendo lo mismo a mi entender.
Pero bueh es muy posible que este gobierno,el cual gobernó Sta Cruz durante 13 años y no hizo mención alguna a los desaparecidos,el che y su lucha, etc,etc,ahora que está en el poder de la Nación, tome otra vez una actitud populista y lo haga,no va a ser la primera vez.
Abz.

en que cualquier extremo es malo coincido, no entiendo muy bien lo de la pareja K, pero esta gente es mas de lo mismo, sinceramente estoy cansado de ver como estos guachos se cagan en todos, estos por ahi a mi entender un poco menos, pero con menos no alcanza, siguen afanando, siguen haciendo lo que se les canta las bolas, no se,

PD: al final desvirtuamos totalmente el tema a tratar disculpen si quieren borren este post era para aclarar nomas que tampoco me parecen lindos los extremos.

pero el che a mi entender era la persona mas justa y solidaria que tengo conocimiento y por ahi me caliento cuando se habla sin conocimientos completos, podrian discutirme que era asesino, pero no que se cagaba en su pueblo.

Respeto todas las posturas... pero el Che por MI PAIS... no hizo nada.

Asi que no me va ni me viene... yo vivo en la ARGENTINA, no en Cuba ni en Bolivia ni en Corea.

El Che nació en Argentina, pero se fue a luchar por otros paises en vez de quedarse a pelear por la miseria que siempre hubo aca. Dudo que si hubiera sobrevivido... se hubiera vuelto a nuestro Pais, seguramente se hubiera quedado alla.

Me parece mal, hay muchas personas que han hecho de verdad cosas por este país y por la vida de los demás, y no se las valora. Pueden tener nombres de calles y partidos, pero nadie tiene puta idea de quienes son. ¿Ejemplos? Leloir, Houssay, Milstein --> todos grandes científicos.

Lo del che es pura política, no me gusta.
Salu2

Es difícil evadir temas políticos cuando el Che está en la discusión.

Yo voté que no me gusta la idea para nada porque considero al señor Favaloro 100 veces más héroe nacional e internacional que Ernesto Guevara. Como todo hombre de relativa importancia expulsó frases bien polémicas, pero ello no quita que le salvó la vida (directa e indirectamente) a millones de personas en el mundo. Entones se le puede atribuir que empuñó su sabiduría y/o conocimientos en vez de un arma.

Ambos son médicos pero me quedo con el que se puso el delantal. Y para finalizar digo que no voy a estar en contra de la estatua del Che hasta que haya una de René de 150 m de altura, completamente hecha a residuos de estetoscopios.

Cita de: elrengo123 en Junio 07, 2008, 08:54:47
pero el che a mi entender era la persona mas justa y solidaria que tengo conocimiento y por ahi me caliento cuando se habla sin conocimientos completos, podrian discutirme que era asesino, pero no que se cagaba en su pueblo.

O sea que para vos era justa, aunque asesinaba (como decis vos) a todo aquel que no compartia su idiologia?? eso es ser justo y solidario :o
Yo siempre pregunto dos cosas: por que si vivir en el socialismo es tan bueno, en cuba no dejan que la gente salga de su pais?? por que losque "admiran" al asesino (como decis vos) del che no se van a vivir a cuba??

Cita de: juanga82 en Junio 08, 2008, 18:43:34
Me parece mal, hay muchas personas que han hecho de verdad cosas por este país y por la vida de los demás, y no se las valora. Pueden tener nombres de calles y partidos, pero nadie tiene puta idea de quienes son. ¿Ejemplos? Leloir, Houssay, Milstein --> todos grandes científicos.

Lo del che es pura política, no me gusta.
Salu2

Cita de: juan_tomada en Junio 08, 2008, 22:32:40
Es difícil evadir temas políticos cuando el Che está en la discusión.

Yo voté que no me gusta la idea para nada porque considero al señor Favaloro 100 veces más héroe nacional e internacional que Ernesto Guevara. Como todo hombre de relativa importancia expulsó frases bien polémicas, pero ello no quita que le salvó la vida (directa e indirectamente) a millones de personas en el mundo. Entones se le puede atribuir que empuñó su sabiduría y/o conocimientos en vez de un arma.

Ambos son médicos pero me quedo con el que se puso el delantal. Y para finalizar digo que no voy a estar en contra de la estatua del Che hasta que haya una de René de 150 m de altura, completamente hecha a residuos de estetoscopios.

totalmente de acuerdo

Cita de: leande en Junio 09, 2008, 01:18:57

Cita de: elrengo123 en Junio 07, 2008, 08:54:47
pero el che a mi entender era la persona mas justa y solidaria que tengo conocimiento y por ahi me caliento cuando se habla sin conocimientos completos, podrian discutirme que era asesino, pero no que se cagaba en su pueblo.

O sea que para vos era justa, aunque asesinaba (como decis vos) a todo aquel que no compartia su idiologia?? eso es ser justo y solidario :o
Yo siempre pregunto dos cosas: por que si vivir en el socialismo es tan bueno, en cuba no dejan que la gente salga de su pais?? por que losque "admiran" al asesino (como decis vos) del che no se van a vivir a cuba??

quedate tranquilo que si me dejaran entrar, me iría hoy, respecto a lo otro, eso dije, que podían discutirme que era asesino, pero no se pone en discusión para mi lo justo. El no asesinó la gente que no compartía su ideología, sino tendrían que haber matado 1 millón de cubanos que viven en cuba y no estan de acuerdo con el gobierno.
te hago una pregunta, si a vos te cagan reiteradas veces y además te intentan matar otras cuantas, vos te quedarías tranquilo mirando como te matan, mmm me parece que no era asi la cosa.
de todas formas, no quiero seguir discutiendo asi, tengo los suficientes argumentos para hablar del che, pero la mayoría de los que postearon, saben lo general, no digo que tienen que estar de acuerdo, ni en desacuerdo, solo dije lo que opinaba, alguna vez ya me trataron de hacer entender que era un forro asesino y por un tiempo me convencieron, hasta que me leí 5 biografías, de distintos autores, con distintas posturas, algunos pro guevara otros neutrales y 2 contras, entonces verifique, que algunos venden bastantes mentiras.

PD: por ultimo una aclaración, respeto la postura como dije antes de los que no estan de acuerdo con guevara.

Cita de: EmiOconnor en Junio 08, 2008, 16:22:41
Respeto todas las posturas... pero el Che por MI PAIS... no hizo nada.

Asi que no me va ni me viene... yo vivo en la ARGENTINA, no en Cuba ni en Bolivia ni en Corea.

El Che nació en Argentina, pero se fue a luchar por otros paises en vez de quedarse a pelear por la miseria que siempre hubo aca. Dudo que si hubiera sobrevivido... se hubiera vuelto a nuestro Pais, seguramente se hubiera quedado alla.

Albert Einstein, Isaac Newton, Lecorbusier, Koch, Goethe, Chritian Barnard tampoco vivieron en Argentina y no por eso se deja de reconocer su actuación.
Que la actividad política no pueda ser comparada con una actividad de las ciencias no implica que no hayan influido en nada.
Que alguien no lo vea, es más problema de esa persona.

Ahora a ver si tratamos de ser más objetivos... y dejar las descalificaciones fáciles.
Toda persona, conocida o desconocida, héroe o cobarde, tiene cosas positivas y cosas negativas.

Resaltar las cosas negativas al punto de eclipsar las positivas es tarea de los carroñeros de siempre que buscan imponer la idea de que todos somos malos, corruptos, cobardes, interesados y malandras.

Podrán estar en contra o a favor del Che, pero no se puede ignorar que el tipo podría haberse quedado en nuestro país y hacer lo que hacen muchos médicos: recibir al visitador, recetar los "nuevos" medicamentos, asistir a congresos y seguir currando con las obras sociales.
El Che, como tantos otros y más allá de que se pueda compartir o no sus ideales, prefiró el camino de la transformación.

¿Cuántos de los que aquí se quejan serían capaces AUNQUE sea de decir 2 horas a alguien que no sea él mismo o su familia?

Por eso... seamos más prudentes y objetivos... especialmente con aquellos que dejaron la vida cómoda para hacer (desde su punto de vista) las cosas más fáciles para los demás.
Un poco de respeto no viene mal.

Saludos.

Esta es una lista oficial de personas que el Che mato, la habia visto una vez en la tele, les dejo aca y bueno, fue un asesino sea cual sea las causas de las muertes de esta gente
"A propósito del 40 aniversario de su muerte el pasado 9 de octubre del 2007: Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra Batista (1957-1958). Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando en Santa Clara (1-3 de enero de 1959). Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959). El New York Times de la época reportó 15 ejecuciones adicionales, pero se desconocen cómo se llamaban las víctimas. La lista con los nombres y año del asesinato en leer más. Martha Colmenares"

LA LISTA.
Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra Batista (1957-1958 )
1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. “Bisco” Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El ” Negro ” Napoles- 2-18-57
9. “Chicho ” Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado (”El Maestro”) - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57

Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando en Santa Clara ( 1-3 de enero de 1959)

1. Ramón Alba - 1-3-59**
2. José Barroso- 1-59
3. Joaquín Casillas Lumpuy - 1-2-59**
4. Félix Cruz - 1-1-59
5. Alejandro García Olayón - 1-31-59**
6. Héctor Mirabal - 1-59
7. J. Mirabal- 1-59
8. Felix Montano - 1-59
9. Cornelio Rojas - 1-7-59**
10. Vilalla - 1-59
11. Domingo Alvarez Martínez 1-4-59**
12. Cano del Prieto -1-7-59**
13. José Fernández Martínez-1-2-59
14. José Grizel Segura-1-7-59** ( Manacas)
15. Arturo Pérez Pérez-1-24-59**
16. Ricardo Rodríguez Pérez-1-11-59**
17. Francisco Rosell -1-11-59
18. Ignacio Rosell Leyva -1-11-59
19. Antonio Ruíz Beltrán -1-11-59
20. Ramón Santos García-1-12-59
21. Pedro SocarrásS-1-12-59**
22. Manuel Valdés – 1-59
23. Tace José Veláquez -12-59**
** Che firmó la pena de muerte antes de partir de Santa Clara.

Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959)

1. Vilau Abreu - 7-3-59
2. Humberto Aguiar - 1959
3. Garmán Aguirre - 1959
4. Pelayo Alayón - 2-59
5. José Luis Alfaro Sierra - 7-1-59
6. Pedro Alfaro - 7-25-59
7. Mriano Alonso - 7-1-59
8. José Alvaro - 3-1-59
9. Alvaro Anguieira Suárez – 1-4-59
10. Aniella - 1959
11. Mario Ares Polo- 1-2-59
12. José Ramón Bacallao - 12-23-59**
13. Severino Barrios - 12-9-59**
14. Eugenio Bécquer - 9-29-59
15. Francisco Bécquer - 7-2-59
16. Ramón Biscet– 7-5-59
17. Roberto Calzadilla - 1959
18. Eufemio Cano - 4-59
19. Juan Capote Fiallo - 5-1-59
20. Antonio Carralero - 2-4-59
21. Gertrudis Castellanos - 5-7-59
22. José Castaño Quevedo - 3-6-59.
23. Raúl Castaño - 5-30-59
24. Eufemio Chala - 12-16-59**
25. José Chamace - 10-15-59
26. José Chamizo - 3-59
27. Raúl Clausell - 1-28-59
28. Angel Clausell - 1-18-59
29. Demetrio Clausell - 1-2-59
30. José Clausell-1-29-59
31. Eloy Contreras- 1-18-59
32. Alberto Corbo - 12-7-59**
33. Emilio Cruz Pérez - 12-7-59**
34. Orestes Cruz – 1959
35. Adalberto Cuevas – 7-2-59**
36. Cuni - 1959
37. Antonio de Beche - 1-5-59
38. Mateo Delgado-12-4-59
39. Armando Delgado - 1-29-59
40. Ramón Despaigne - 1959
41. José Díaz Cabezas 7-30-59
42. Fidel Díaz Marquina – 4-9-59
43. Antonio Duarte - 7-2-59
44. Ramón Fernández Ojeda - 5-29-59
45. Rudy Fernández - 7-30-59
46. Ferrán Alfonso - 1-12-59
47. Salvador Ferrero - 6-29-59
48. Victor Figueredo - 1-59
49. Eduardo Forte - 3-20-59
50. Ugarde Galán - 1959
51. Rafael García Muñiz - 1-20-59
52. Adalberto García 6-6-59
53. Alberto García - 6-6-59
54. Jacinto García - 9-8-59
55. Evelio Gaspar - 12-4-59**
56. Armada Gil y Diez y Diez Cabezas- 12-4-59**
57. José González Malagón - 7-2-59
58. Evaristo Benerio González - 11-14-59
59. Ezequiel González-59
60. Secundino González - 1959
61. Ricardo Luis Grao – 2-3-59
62. Ricardo José Grau - 7-59
63. Oscar Guerra – 3-9-59
64. Julián Hernádez -2-9-59
65. Francisco Hernández Leyva – 4-15-59
66. Antonio Hernández - 2-14-59
67. Gerardo Hernández - 7-26-59
68. Olegario Hernández - 4-23-59
69. Secundino Hernández - 1-59
70. Rodolfo Hernández Falcón – 1-9-59
71. Raúl Herrera -2-18-59
72. Jesús Insua-7-30-59
73. Enrique Izquierdo- 7-3– 59
74. Silvino Junco – 11-15-59
75. Enrique La Rosa- 1959
76. Bonifacio Lasaparla- 1959
77. Jesús Lazo Otaño -1959
78. Ariel Lima Lago – 8-1-59- (Menor)
79. René López Vidal -7-3-59
80. Armando Mas – 2-17-59
81. Ornelio Mata- 1-30-59
82. Evelio Mata Rodriguez- 2-8-59
83. Elpidio Mederos -1-9-59
84. José Medina -5-17-59
85. José Mesa 7-23-59
86. Fidel Mesquía Díaz 7-11-59
87. Juan Manuel Milián - 1959
88. Jose Milián Pérez – 4-3-59
89. Francisco Mirabal – 5-29-59
90. Luis Mirabal - 1959
91. Ernesto Morales - 1959
92. Pedro Morejón – 3-59
93. Carlos Muñoz M.D.- 1959
94. César Nicolardes Rojas- 1-7-59
95. Víctor Nicolardes Rojas- 1-7-59
96. José Nuñez – 3-59
97. Viterbo O’Reilly – 2-27-59
98. Félix Oviedo – 7-21-59
99. Manuel Paneque – 8-16-59
100. Pedro Pedroso – 12-1-59**
101. Diego Pérez Cuesta - 1959
102. Juan Pérez Hernández – 5-29-59
103. Diego Pérez Crela - 4-3-59
104. José Pozo – 1-59
105. Emilio Puebla – 4-30-59
106. Alfredo Pupo – 5-29-59
107. Secundino Ramírez – 4-2-59
108. Ramón Ramos - 4-23-59
109. Pablo Ravelo Jr. – 9-15-59
110. Rubén Rey Alberola – 2-27-59
111. Mario Risquelme – 1-29-59
112. Fernando Rivera – 10-8-59
113. Pablo Rivero- 5-59
114. Manuel Rodríguez – 3-1-59
115. Marcos Rodríguez -7-31-59
116. Nemesio Rodríguez – 7-30-59
117. Pablo Rodriguez – 10-1-59
118. Ricardo Rodriguez – 5-29-59
119. Olegario Rodriguez Fernández-4-23-59
120. José Saldara – 11-9-59
121. Pedro Santana – 2-59
122. Sergio Sierra – 1-9-59
123. Juan Silva – 8-59
124. Fausto Silva – 1-29-59
125. Elpidio Soler- 11-8-59
126. Jseús Sosa Blanco – 2-8-59
127. Renato Sosa- 6-28-59
128. Sergio Sosa – 8-20-59
129. Pedro Soto – 3-20-59
130. Oscar Suárez – 4-30-59
131. Rafael Tarrago – 2-18-59
132. Teodoro Tellez Cisneros- 1-3-59
133. Francisco Tellez-1-3-59
134. José Tin- 1-12-59
135. Francisco Travieso -1959
136. Leonrardo Trujillo – 2-27-59
137. Trujillo - 1959
138. Lupe Valdéz Barbosa – 3-22-59
139. Marcelino Valdéz – 7-21-59
140. Antonio Valentín – 3-22-59
141. Manuel Vázquez-3-22-59
142. Sergio Vázquez-5-29-59
143. Verdecia - 1959
144. Dámaso Zayas -7-23-59
145. José Alvarado -4-22-59
146. Leonoardo Baró- 1-12-59
147. Raúl Concepción Lima - 1959
148. Eladio Caro – 1-4-59
149. Carpintor - 1959
150. Carlos Corvo Martíenz - 1959
151. Juan Guillermo Cossío - 1959
152. Corporal Ortega – 7-11-59
153. Juan Manuel Prieto - 1959
154. Antonio Valdéz Mena – 5-11-59
155. Esteban Lastra – 1-59
156. Juan Felipe Cruz Serafín-6-59**
157. Bonifacio Grasso – 7-59
158. Feliciano Almenares – 12-8-59
159. Antonio Blanco Navarro – 12-10-59**
160. Albeto Carola – 6-5-59
161. Evaristo Guerra- 2-8-59
162. Cristobal Martínez – 1-16-59
163. Pedro Rodríguez – 1-10-59
164. Francisco Trujillo- 2-18-59

** El Che firmó la sentencia de muerte, pero la ejecución se efectuó luego de que dejara su comando.
El New York Times de la época reportó 15 ejecuciones adicionales, pero
se desconocen los nombres de las víctimas.

Esto es objetivo

Cita de: ZeiterZ en Junio 09, 2008, 02:29:40

Cita de: EmiOconnor en Junio 08, 2008, 16:22:41
Respeto todas las posturas... pero el Che por MI PAIS... no hizo nada.

Asi que no me va ni me viene... yo vivo en la ARGENTINA, no en Cuba ni en Bolivia ni en Corea.

El Che nació en Argentina, pero se fue a luchar por otros paises en vez de quedarse a pelear por la miseria que siempre hubo aca. Dudo que si hubiera sobrevivido... se hubiera vuelto a nuestro Pais, seguramente se hubiera quedado alla.

Albert Einstein, Isaac Newton, Lecorbusier, Koch, Goethe, Chritian Barnard tampoco vivieron en Argentina y no por eso se deja de reconocer su actuación.
Que la actividad política no pueda ser comparada con una actividad de las ciencias no implica que no hayan influido en nada.
Que alguien no lo vea, es más problema de esa persona.

Ahora a ver si tratamos de ser más objetivos... y dejar las descalificaciones fáciles.
Toda persona, conocida o desconocida, héroe o cobarde, tiene cosas positivas y cosas negativas.

Resaltar las cosas negativas al punto de eclipsar las positivas es tarea de los carroñeros de siempre que buscan imponer la idea de que todos somos malos, corruptos, cobardes, interesados y malandras.

Podrán estar en contra o a favor del Che, pero no se puede ignorar que el tipo podría haberse quedado en nuestro país y hacer lo que hacen muchos médicos: recibir al visitador, recetar los "nuevos" medicamentos, asistir a congresos y seguir currando con las obras sociales.
El Che, como tantos otros y más allá de que se pueda compartir o no sus ideales, prefiró el camino de la transformación.

¿Cuántos de los que aquí se quejan serían capaces AUNQUE sea de decir 2 horas a alguien que no sea él mismo o su familia?

Por eso... seamos más prudentes y objetivos... especialmente con aquellos que dejaron la vida cómoda para hacer (desde su punto de vista) las cosas más fáciles para los demás.
Un poco de respeto no viene mal.

Saludos.

Esta perfecto, pero no entiendo a que queres llegar. En ningun momento dije que me parecia mal. Dije "No me va, ni me viene"... prefiero benefactores de mi país.

El Che, como muchos que lucharon por sus ideas (que no tienen estatua seguramente) son reonocidos como tal, luchadores.
El Che nacio aca, pero se fue... no hay vuelta que darle. Eso no me cabe.

Reitero: "El Che se fue a ayudar a otro país, mientras que aca la gente moria de hambre. Prefirio ayudar a Cuba en vez de a su propio país"
Con esto no digo que no se deba ayudar a otros paises, pero hay que establecer prioridades.

Cita de: EmiOconnor en Junio 09, 2008, 08:28:17
El Che, como muchos que lucharon por sus ideas (que no tienen estatua seguramente) son reonocidos como tal, luchadores.
El Che nacio aca, pero se fue... no hay vuelta que darle. Eso no me cabe.

Reitero: "El Che se fue a ayudar a otro país, mientras que aca la gente moria de hambre. Prefirio ayudar a Cuba en vez de a su propio país"
Con esto no digo que no se deba ayudar a otros paises, pero hay que establecer prioridades.

¿No te pusiste a pensar que tal vez el problema no sea del Che sino nuestro, como país.

Nuestro país tiene la rara manía de desperdiciar gente que, con el apoyo mínimo adecuado, hubiera podido hacer grandes cosas: Manuel Belgrano, Mariano Moreno, Lisandro de la Torre, Alicia Moreau de Justo, Alfredo Palacios, Favaloro.... y tantos otros más.
Tal vez la "sensibilidad" del Che, de tener el respaldo necesario, aquí no habría sido violento y en vez de irse se quedaba (aunque después termine siendo un "desaparecido" en alguno de los truculentos y frecuentes golpes de Estado que tuvimos).

Pero está visto que hoy todo el mundo sabe del Chelo, Wanda Nara y demás boludeces y desconoce totalmente el accionar de gente importante...

¿Cuántos argentinos se fueron y terminaron triunfando en el extranjero?

¿Lo has pensado?

Hoy mismo... ¿cuánta gente se desloma por un país diferente? Dejan gran parte de su vida en los proyectos que encaran... y sin embargo nadie los publicita, nadie los ayuda. Son los eternos anónimos que no tienen cabida en lo medios.

¿Los conoces? ¿Cuánta gente los ayuda? ¿Vos los ayudas?

¿O esperaremos a que mueran para recordarlos y valorarlos?

El Che se fue a otros lugares en donde era posible un cambio.
Leete los posts de este foro y verás cuánto han calado los golpes de estado, cuánta gente se resiste a cualquier tipo de cambio y más se resisten si el cambio "asoma" o "aparenta" ser de cualquier lado menos de la derecha.

Incluso hay quienes se resisten a cualquier giro hacia sistemas o sociedades más solidarias partiendo de la hipótesis de que el ser humano es individualista y que eso no se puede cambiar.

Es evidente que el daño es grande y profundo.
Así que tanto Belgrano como Moreno, como Lisandro de la Torre y los demás, de nacer de nuevo volverían a fracasar en una sociedad derechosa y eminentemente corrupta e individualista como la nuestra.
Así que no le echemos la culpa si se van.
Más bien preguntémosnos por qué les dejamos ir.

¿Lo has pensado?

Saludos.

Cita de: ZeiterZ en Junio 09, 2008, 09:48:33

Cita de: EmiOconnor en Junio 09, 2008, 08:28:17
El Che, como muchos que lucharon por sus ideas (que no tienen estatua seguramente) son reonocidos como tal, luchadores.
El Che nacio aca, pero se fue... no hay vuelta que darle. Eso no me cabe.

Reitero: "El Che se fue a ayudar a otro país, mientras que aca la gente moria de hambre. Prefirio ayudar a Cuba en vez de a su propio país"
Con esto no digo que no se deba ayudar a otros paises, pero hay que establecer prioridades.

¿No te pusiste a pensar que tal vez el problema no sea del Che sino nuestro, como país.

Nuestro país tiene la rara manía de desperdiciar gente que, con el apoyo mínimo adecuado, hubiera podido hacer grandes cosas: Manuel Belgrano, Mariano Moreno, Lisandro de la Torre, Alicia Moreau de Justo, Alfredo Palacios, Favaloro.... y tantos otros más.
Tal vez la "sensibilidad" del Che, de tener el respaldo necesario, aquí no habría sido violento y en vez de irse se quedaba (aunque después termine siendo un "desaparecido" en alguno de los truculentos y frecuentes golpes de Estado que tuvimos).

Pero está visto que hoy todo el mundo sabe del Chelo, Wanda Nara y demás boludeces y desconoce totalmente el accionar de gente importante...

¿Cuántos argentinos se fueron y terminaron triunfando en el extranjero?

¿Lo has pensado?

Hoy mismo... ¿cuánta gente se desloma por un país diferente? Dejan gran parte de su vida en los proyectos que encaran... y sin embargo nadie los publicita, nadie los ayuda. Son los eternos anónimos que no tienen cabida en lo medios.

¿Los conoces? ¿Cuánta gente los ayuda? ¿Vos los ayudas?

¿O esperaremos a que mueran para recordarlos y valorarlos?

El Che se fue a otros lugares en donde era posible un cambio.
Leete los posts de este foro y verás cuánto han calado los golpes de estado, cuánta gente se resiste a cualquier tipo de cambio y más se resisten si el cambio "asoma" o "aparenta" ser de cualquier lado menos de la derecha.

Incluso hay quienes se resisten a cualquier giro hacia sistemas o sociedades más solidarias partiendo de la hipótesis de que el ser humano es individualista y que eso no se puede cambiar.

Es evidente que el daño es grande y profundo.
Así que tanto Belgrano como Moreno, como Lisandro de la Torre y los demás, de nacer de nuevo volverían a fracasar en una sociedad derechosa y eminentemente corrupta e individualista como la nuestra.
Así que no le echemos la culpa si se van.
Más bien preguntémosnos por qué les dejamos ir.

¿Lo has pensado?

Saludos.

Perdon, no nos estamos entendiendo. Estas dando una leccion que no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo.

Estoy diciendo lo que fue... un tipo que se jugo por Cuba. No por la Argentina, no se jugo por su país. No hablo de ¿por que no se jugo por su país? Sino que no lo hizo, ese es el punto.
Estoy deacuerdo en que le hagan monumentos en Cuba, ya que ahi si hizo algo... pero aca? No.

En Resumen, me parece al re-pedo que le hagan un monumento por el solo hecho de haber nacido aca, cuando en realidad no hizo nada aca :o

"Se lo merece, fue un grande"

Para Nico: podés citar más muertes (aunque al mencionar "The New York Time" hace perder "objetividad"), pero te invito a que investigues los muertos que tienen casi TODOS los proceres Argentinos. Hay que cituarse en la época y en el contexto socio-político-económico.

Para los que hablan de Cuba, me siento ORGULLOSO que un ARGENTINO que NUNCA renegó de su nacionalidad (como si lo hacen muchos) se haya enfrentado al monopolio, cagándose en las bondades que le prometía su posición económica en Argentina. Vuelvo a nuestros próceres, los que tantos monumentos tienen: LA MAYORIA se murió lejos de nuestras tierras. Que me vienen a hablar del "ser" nacionalista. Si al CHE no lo hubieran matado en Bolivia, seguramente hubiera llegado a nuestro país y hoy no seríamos la escoria que somos.

Saludos

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 10:52:19
"Se lo merece, fue un grande"

Para Nico: podés citar más muertes (aunque al mencionar "The New York Time" hace perder "objetividad"), pero te invito a que investigues los muertos que tienen casi TODOS los proceres Argentinos. Hay que cituarse en la época y en el contexto socio-político-económico.

Saludos

Una cosa no quita a otra, nadie hablo de los próceres argentinos, se lo de la epoca etc, pero es otra cara del Che lo puse como dato que se publico, nose si sera verdad, solo lo cite. Me pareció interesante para los que desconocen sus acciones como yo.

Cita de: Nico_v14 en Junio 09, 2008, 12:37:13

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 10:52:19
"Se lo merece, fue un grande"

Para Nico: podés citar más muertes (aunque al mencionar "The New York Time" hace perder "objetividad"), pero te invito a que investigues los muertos que tienen casi TODOS los proceres Argentinos. Hay que cituarse en la época y en el contexto socio-político-económico.

Saludos

Una cosa no quita a otra, nadie hablo de los próceres argentinos, se lo de la epoca etc, pero es otra cara del Che lo puse como dato que se publico, nose si sera verdad, solo lo cite. Me pareció interesante para los que desconocen sus acciones como yo.

Es cierto, nadie habló de los próceres Argentinos pero acá se habla del monumento a uno de los Argentinos más grandes de la historia (hay ciudadanos de otros países que solo conocen a Argentina por el Che y por el Diego). Y tantos próceres tienen monumentos y hasta nombres de calles (tantos hijos de puta) que un monumento al Che me parece fantástico.

Chau!

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 10:52:19
"Se lo merece, fue un grande"

Para Nico: podés citar más muertes (aunque al mencionar "The New York Time" hace perder "objetividad"), pero te invito a que investigues los muertos que tienen casi TODOS los proceres Argentinos. Hay que cituarse en la época y en el contexto socio-político-económico.

Para los que hablan de Cuba, me siento ORGULLOSO que un ARGENTINO que NUNCA renegó de su nacionalidad (como si lo hacen muchos) se haya enfrentado al monopolio, cagándose en las bondades que le prometía su posición económica en Argentina. Vuelvo a nuestros próceres, los que tantos monumentos tienen: LA MAYORIA se murió lejos de nuestras tierras. Que me vienen a hablar del "ser" nacionalista. Si al CHE no lo hubieran matado en Bolivia, seguramente hubiera llegado a nuestro país y hoy no seríamos la escoria que somos.

Saludos

Dudo enormemente que hubiera vuelto a la Argentina, se hubiera quedado alla (Castro le habia ofrecido un cargo importante y el lo rechazo) o seguido luchando por otros paises.

No creo que plantarse a decir que debemos seguir mas a los que benefician a nuestro pais, sea renegar de su nacionalidad.

Viejo, el Che a vos no te dio nada... seamos realistas. Estas orgulloso por que nacio en Argentina, nada mas que eso... no creo que puedas estar orgulloso de algo mas.

Aca tambien habia monopolio e imperialismo... por que no lucho aca? por que no lucho por vos, por mi, por su pais?. A eso voy... la realidad es una: "el che aca no hizo nada, solo nacer".

Y aca cuelgo el tubo, no pienso armar un VS con vos :up:

Repito: preocúpense de los que le hicieron algo a este país: mucho daño (caso Rosas) y tienen su estatua o calle, y no de alguien que no hizo nada, no?
Dejen de tocar de oído lo que dice el resto y ponganse a leer un poco: el Che es un ícono MUNDIAL. Merece mucho más que un monumento.

Saludos

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 14:16:39
Repito: preocúpense de los que le hicieron algo a este país: mucho daño (caso Rosas) y tienen su estatua o calle, y no de alguien que no hizo nada, no?
Dejen de tocar de oído lo que dice el resto y ponganse a leer un poco: el Che es un ícono MUNDIAL. Merece mucho más que un monumento.

Saludos

Mira, nose quienes "tocan de oido lo que dice el resto". Vos habras leido mucho (?), obviamente libros y documentales de biografos que admiraban al Che. Si lees la opocision, vas a encontrar la otra cara... que puede ser valida, tranquilamente.
No soy de leer material que lucra con el Che Guevara, no me interesa seguir esas cosas. Pero te recomiendo que leas un poco de cada lado, si es que no lo hiciste.

Por lo que veo, no te bancas que este tema haya gente que simplemente no le guste (o le de igual) que a Guevara le hayan hecho un monumento (muy deforme, por cierto) en Rosario.

Si hablamos de iconos MUNDIALES, que nacieron en Argentina y pegaron en el MUNDO entero... tenemos a Maradona como deportista (aclaro que no me cabe el futbol)... el tipo se colgo la camiseta celeste y blanca, y salio a ganar.

No te piques, solo pensamos diferente ;)

La verdad que leyendo estos post, no puedo creer como tratan de justaificar los ascesinatos que hizo. Chicos, "El fin no justifica los medios" (ni el fin, ni el contexto), un ascesino es un ascesino, le quito la vida directamente o indirectamente a otras personas, para llegar a cumplir con su objetivo.

Y ademas a el lo querian matar por que queria imponer (que es la palabra acertada) un nuevo sistema.

No Emi, posta que no me pico ni lo dije por vos. A lo que voy, es que alguno (seguramente de derecha) salió con el versito "Que hizo el Che por Argentina?" y lo mediatizó, y todos se cuelgan de esa. Repito, hay MUCHOS monumentos hechos a verdaderos ASESINOS (y asesinos de indígenas Argentinos, de VERDADEROS dueños de estas tierras). No veo mal que se preocupen por el NO al monumento del Che, lo que digo es que habría que empezar por CUESTIONAR los monumentos de gente que hizo cosas MALAS para nuestro país, antes de preocuparse por aquellos que, según esta corriente, no hizo NADA. ¿Se entiende? Es decir, pongamos prioridades para ver quien merece un monumento y quien no, y te aseguro que el Che no está primero en esa lista. Pero bue, instalan el debate, lo mediatizan y "hablemos del Che que está de moda".

Saludos!

Cita de: leande en Junio 09, 2008, 19:33:05

Y ademas a el lo querian matar por que queria imponer (que es la palabra acertada) un nuevo sistema.

¿Imponer? ¿Con sólo 50 tipos más en medio de la selva?

Algo no anda bien en tu información.

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 20:46:36
No Emi, posta que no me pico ni lo dije por vos. A lo que voy, es que alguno (seguramente de derecha) salió con el versito "Que hizo el Che por Argentina?" y lo mediatizó, y todos se cuelgan de esa. Repito, hay MUCHOS monumentos hechos a verdaderos ASESINOS (y asesinos de indígenas Argentinos, de VERDADEROS dueños de estas tierras). No veo mal que se preocupen por el NO al monumento del Che, lo que digo es que habría que empezar por CUESTIONAR los monumentos de gente que hizo cosas MALAS para nuestro país, antes de preocuparse por aquellos que, según esta corriente, no hizo NADA. ¿Se entiende? Es decir, pongamos prioridades para ver quien merece un monumento y quien no, y te aseguro que el Che no está primero en esa lista. Pero bue, instalan el debate, lo mediatizan y "hablemos del Che que está de moda".

Saludos!

Muy buenas apreciaciones, elcalez.

Saludos.

Perdon che, me olvide que el era un pacifista, y que fue a pedirles por favor que intenten utilizar su metodologia de gobierno, para ver si funciona....

Bueno. Si vamos a hablar de imposición de sistemas, traigo para ejemplificar el sistema en el que convivimos: no vinieron y nos dijeron "Hola amigos, les gusta el capitalismo? Está copado chicos! Si les gusta lo pueden aceptar! Son libres!"
Volviendo a los próceres (sisi, esos que tienen monumentos y nombres de calles), no se sentaban en la mesa a debatir si el sistema Unitario o Federal era el mejor para la nación.
Repito: hay que situarse en tiempo/espacio para opinar las "formas"... Aunque ahora que lo pienso, el capitalismo no se sitúa en tiempo/espacio y sigue imponiendose con violencia en este milenio. No importa, cuando venga el monumento a la bandera yanki, la esperaremos con los brazos abiertos porque Tinelli va a decir que está buenísima!
:wave:

Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 20:46:36
No Emi, posta que no me pico ni lo dije por vos. A lo que voy, es que alguno (seguramente de derecha) salió con el versito "Que hizo el Che por Argentina?" y lo mediatizó, y todos se cuelgan de esa. Repito, hay MUCHOS monumentos hechos a verdaderos ASESINOS (y asesinos de indígenas Argentinos, de VERDADEROS dueños de estas tierras). No veo mal que se preocupen por el NO al monumento del Che, lo que digo es que habría que empezar por CUESTIONAR los monumentos de gente que hizo cosas MALAS para nuestro país, antes de preocuparse por aquellos que, según esta corriente, no hizo NADA. ¿Se entiende? Es decir, pongamos prioridades para ver quien merece un monumento y quien no, y te aseguro que el Che no está primero en esa lista. Pero bue, instalan el debate, lo mediatizan y "hablemos del Che que está de moda".

Saludos!

Prodria ser un lugar ideal para que los "nuevos revolucionarios" puedan estrenar la remera del "Che" que les compro la madre XP.

Cuanta ignorancia y sobervia hay dando vuelta, pero bueno yo se que ustedes no son 100% culpables de su ignorancia, por que esto se debe a que el estado-nacion en donde vivimos nos impone una ideologia desde el primer momento que salimos del cuerpo de nustras madres.
Hago una pequeña reseña historica de lo que hizo el che. Ernesto nacio en el seno de una familia de clase media que para su epoca se podria decir que era un poco media alta, sus padres siempre se rompieron el lomo para tener lo que tuvieron y ademas fueron educados. Vivieron en distintos lugares del país, rosario, Corrientes y se instalaron por vario tiempo en Alta Gracia Cordoba, en donde el che paso su infancia y juventud. Nunca dejo de leer y aprender, al tiempo se fueron a vivir a Buenos Aires en donde empezo a estudiar medicina en la UBA, faltandole muy pocas materias para recibirse, decidio emprender un viaje por todo el continente latinoamericano con su amigo Alberto Granados teneindo 24 años. En su viaje el che fue viendo las diferentes injusticias que desatana los gobiernos y empresas de distintos paises. Lugo de llegar a venezuela el che volvio a BS AS. Y termino sus estudios se recibio de Medico y emprendio un viaje por america central. Cuando llego a Mexico conocio a Fidel Castro, y este lo convencio de plegarse a su batallón para liberar Cuba, del Gobierno de Batista. Ahi el che lucho palmo a palmo con el pueblo cubano, hasta quie consiguieron sus objetivos. El siempre creyo que una revolución solo se podia hacer atraves de la lucha armada. Al ver que Fidel Castro no queria seguir con la lucha del che en otros países. El se fue a un país de Africa en donde se estaban desatando las guerras de liberación nacional. Pero al ver las tremandas corrupciones por parte de esos guerrilleros que solo querian tomar el poder por beneficio propio, desistio y se fue a Cuba. Se reorganizo y se fue a Bolivia. Trato por todos los medios de Levantar al pueblo Boliviano pero este estaba muy atemorizado, además la CIA estaba al tanto de lo que hacia el che en Bolivia, y empezo a cazar al CHE. Hasta que por fin lo agarraron y lo mataron.

Ahora para despejar algunas dudas. En la epoca del che solo habia dos tipos de gobiernos factibles en ele mundo, el capitalista que beneficiaba a los grandes aristocratas que se enriquecian de la explotación del más debil, o el socialismo que se fundaba en la igualdad de todos. El che opto por el socialismo. En su momento conto con el apoyo de la china comunista y del imperio sovietico. Pero al darse cuenta de que el socialismo en esos países era lo mismo que el capitalismo pero con otro nombre, rompio relaciones con ellos. El che buscaba una sociedad comunitaria en donde todos sean iguales y que no haya explotados, que la gente tenga acceso, a la educación, al trabajo, a la salud, y a una vida digna. Pero el creia fervientemente que solo se podia hacer desde la lucha armada. En un principio eligio luchar por los países más pobres. Si el hubiese triunfado en Bolivia, su proximo asalto hubiese sido Argentina, por que el creia que desde el establecimiento de una base solida en Bolivia le permitiria el acecho desde el norte, por que en el norte exista la gran mayor parte de la pobreza y la miseria. Y esto no es descabellado fue asi, ya que los guerrilleros argentinos de la decada siguiente, continuaron con el plan de lucha del che, pero no lograron su cometido, gracias al gran apoyo militar que otorgo EEUU, en su lucha contra la expanción del comunismo en latinoamerica. Por eso despues del ascenso de Salvador Allendo en Chile, EEUU lanzo el grito en el cielo, y a los pocos meses ese gobierno fue derrocado. y fue el puntapie inicial para poner el plan en marcha de las dictaduras militares en los paises de america del sur.

Por otro lado no hay que ser egoistas, Ernesto y muchos pero muchos proceres Argentinos y Latinoamericanos, creian en la unión de todos los pueblos Latinoamericanos, ya que todos somos y seremos hermanos. Asi lo plantearon, San Martin, Belgrano, Bolivar, El Che y muchos otros más. La división de países es solo una cuestión irrisoria, ya que todos nacimos en el mismo continente, y mal que mal tenemos la misma historia, y venimos de los mismos decendientes. Por ejemplo si el che hubiese triunfado, como paso en Cuba hoy en día el che tendria monumentos en cada capital de provincia, asi como en sus principales plazas. Por otro lado San Martin tambien fue un asesino por que mato muchisima gente en conbate al igual que Ernesto Che Guevara, Asimismo San Martin, Solamente lucho 30 minutos en nuestro País. La mayor parte de s campaña militar fue en Chile y la otra parte en Perú. Sin emebargo como el triunfo, sosotros desde chicos aprendemos quien fue San Martin, ya que fue el padre de la patria. Si no hubiese trinfado y hubiesemos seguido bajo el yugo español, hoy en día san martin seria un genocida, y casi no sabriamos de el. Por otro lado no se olviden de que tanto San Martin y Belgrano en el congreso constitucional constituyente de Tucuman antes de firmar el acta de independencia, propusieron un gobierno Monarquico, Belgrano dijo que ese rey debia ser un desendiente directo del inca, ya que a ellos les correspondia esta tierra, ya que nosotros eramos usurpadores. San Martin por otro lado invito a las mayores familias reales del mundo a mandar a un descendiente para que gobierne nuestro país. Como por ejemplo Inglaterra, Francia, Alemania, entre otros.

Por otro lado nosotros idolatramos a el General Julio Argentino Roca, mas conocido como el de la cara del billete de 100 pesos, quien fue el artificie, de masacrar y exterminar a toda la comunidad indgena que vivia en sus propias tierras de la patagonia, organizo la mayor campaña militar contra los dueños legitimos de esta tierra, y gracias a que echo y mato a los dueños, se consagro presidente por segunda vez, y se hizo milloanrio con la venta de esas tierras que consiguio de forma ilicita y manchada de sangre.

Entonces que me dicen del che guevara ahora, si estan en contra de poner una estatua en su nombre exijo que se saque a Roca, de los billetes de 100 pesos, a Sarmiento del de 50, a Mitre del de 2 pesos, y a Rosas del de 20 pesos. Todos ellos personajes infames de nuestra gloriosa argentina, que solo se dedicaron a hacer politica para elelos mismo y que mancharon de sangre nuestro país. Por ejemplo Mitre masacrando a nuestro hermanos paraguayos, con la ayuda de los Brasileños y Uruguayos. Mando al ejercito contra su voluntad a muchos compatriotas que se negaban a marchar a la guerra contra nuestros hermanos, y el mismo fusilo a muchos de sus compatriotas.   

PD: Contestandole a alguien que dijo que estamos orgullosos por que el che fue argentino nada más. Yo te digo que no no estoy orgullosos del que che sea argentino, estoy orgullosos de el por que fue una de las pocas personas en el mundo que se levanto en armas contra la injusticia del mundo, aunque haya sido mal o bien su forma de hacerlo, estoy orgullosos solamente por que tuvo los huevos que otros no tuvieron y nunca se quejo de nada quedandose sentado en su sillas, simpre que se quejo se levanto y lucho por lo que el creia justo. Ojala muchos aprendieran del el!!!

Cita de: matumerlo en Junio 13, 2008, 02:27:19
Cuanta ignorancia y sobervia hay dando vuelta, pero bueno yo se que ustedes no son 100% culpables de su ignorancia, por que esto se debe a que el estado-nacion en donde vivimos nos impone una ideologia desde el primer momento que salimos del cuerpo de nustras madres.
Hago una pequeña reseña historica de lo que hizo el che. Ernesto nacio en el seno de una familia de clase media que para su epoca se podria decir que era un poco media alta, sus padres siempre se rompieron el lomo para tener lo que tuvieron y ademas fueron educados. Vivieron en distintos lugares del país, rosario, Corrientes y se instalaron por vario tiempo en Alta Gracia Cordoba, en donde el che paso su infancia y juventud. Nunca dejo de leer y aprender, al tiempo se fueron a vivir a Buenos Aires en donde empezo a estudiar medicina en la UBA, faltandole muy pocas materias para recibirse, decidio emprender un viaje por todo el continente latinoamericano con su amigo Alberto Granados teneindo 24 años. En su viaje el che fue viendo las diferentes injusticias que desatana los gobiernos y empresas de distintos paises. Lugo de llegar a venezuela el che volvio a BS AS. Y termino sus estudios se recibio de Medico y emprendio un viaje por america central. Cuando llego a Mexico conocio a Fidel Castro, y este lo convencio de plegarse a su batallón para liberar Cuba, del Gobierno de Batista. Ahi el che lucho palmo a palmo con el pueblo cubano, hasta quie consiguieron sus objetivos. El siempre creyo que una revolución solo se podia hacer atraves de la lucha armada. Al ver que Fidel Castro no queria seguir con la lucha del che en otros países. El se fue a un país de Africa en donde se estaban desatando las guerras de liberación nacional. Pero al ver las tremandas corrupciones por parte de esos guerrilleros que solo querian tomar el poder por beneficio propio, desistio y se fue a Cuba. Se reorganizo y se fue a Bolivia. Trato por todos los medios de Levantar al pueblo Boliviano pero este estaba muy atemorizado, además la CIA estaba al tanto de lo que hacia el che en Bolivia, y empezo a cazar al CHE. Hasta que por fin lo agarraron y lo mataron.

Ahora para despejar algunas dudas. En la epoca del che solo habia dos tipos de gobiernos factibles en ele mundo, el capitalista que beneficiaba a los grandes aristocratas que se enriquecian de la explotación del más debil, o el socialismo que se fundaba en la igualdad de todos. El che opto por el socialismo. En su momento conto con el apoyo de la china comunista y del imperio sovietico. Pero al darse cuenta de que el socialismo en esos países era lo mismo que el capitalismo pero con otro nombre, rompio relaciones con ellos. El che buscaba una sociedad comunitaria en donde todos sean iguales y que no haya explotados, que la gente tenga acceso, a la educación, al trabajo, a la salud, y a una vida digna. Pero el creia fervientemente que solo se podia hacer desde la lucha armada. En un principio eligio luchar por los países más pobres. Si el hubiese triunfado en Bolivia, su proximo asalto hubiese sido Argentina, por que el creia que desde el establecimiento de una base solida en Bolivia le permitiria el acecho desde el norte, por que en el norte exista la gran mayor parte de la pobreza y la miseria. Y esto no es descabellado fue asi, ya que los guerrilleros argentinos de la decada siguiente, continuaron con el plan de lucha del che, pero no lograron su cometido, gracias al gran apoyo militar que otorgo EEUU, en su lucha contra la expanción del comunismo en latinoamerica. Por eso despues del ascenso de Salvador Allendo en Chile, EEUU lanzo el grito en el cielo, y a los pocos meses ese gobierno fue derrocado. y fue el puntapie inicial para poner el plan en marcha de las dictaduras militares en los paises de america del sur.

Por otro lado no hay que ser egoistas, Ernesto y muchos pero muchos proceres Argentinos y Latinoamericanos, creian en la unión de todos los pueblos Latinoamericanos, ya que todos somos y seremos hermanos. Asi lo plantearon, San Martin, Belgrano, Bolivar, El Che y muchos otros más. La división de países es solo una cuestión irrisoria, ya que todos nacimos en el mismo continente, y mal que mal tenemos la misma historia, y venimos de los mismos decendientes. Por ejemplo si el che hubiese triunfado, como paso en Cuba hoy en día el che tendria monumentos en cada capital de provincia, asi como en sus principales plazas. Por otro lado San Martin tambien fue un asesino por que mato muchisima gente en conbate al igual que Ernesto Che Guevara, Asimismo San Martin, Solamente lucho 30 minutos en nuestro País. La mayor parte de s campaña militar fue en Chile y la otra parte en Perú. Sin emebargo como el triunfo, sosotros desde chicos aprendemos quien fue San Martin, ya que fue el padre de la patria. Si no hubiese trinfado y hubiesemos seguido bajo el yugo español, hoy en día san martin seria un genocida, y casi no sabriamos de el. Por otro lado no se olviden de que tanto San Martin y Belgrano en el congreso constitucional constituyente de Tucuman antes de firmar el acta de independencia, propusieron un gobierno Monarquico, Belgrano dijo que ese rey debia ser un desendiente directo del inca, ya que a ellos les correspondia esta tierra, ya que nosotros eramos usurpadores. San Martin por otro lado invito a las mayores familias reales del mundo a mandar a un descendiente para que gobierne nuestro país. Como por ejemplo Inglaterra, Francia, Alemania, entre otros.

Por otro lado nosotros idolatramos a el General Julio Argentino Roca, mas conocido como el de la cara del billete de 100 pesos, quien fue el artificie, de masacrar y exterminar a toda la comunidad indgena que vivia en sus propias tierras de la patagonia, organizo la mayor campaña militar contra los dueños legitimos de esta tierra, y gracias a que echo y mato a los dueños, se consagro presidente por segunda vez, y se hizo milloanrio con la venta de esas tierras que consiguio de forma ilicita y manchada de sangre.

Entonces que me dicen del che guevara ahora, si estan en contra de poner una estatua en su nombre exijo que se saque a Roca, de los billetes de 100 pesos, a Sarmiento del de 50, a Mitre del de 2 pesos, y a Rosas del de 20 pesos. Todos ellos personajes infames de nuestra gloriosa argentina, que solo se dedicaron a hacer politica para elelos mismo y que mancharon de sangre nuestro país. Por ejemplo Mitre masacrando a nuestro hermanos paraguayos, con la ayuda de los Brasileños y Uruguayos. Mando al ejercito contra su voluntad a muchos compatriotas que se negaban a marchar a la guerra contra nuestros hermanos, y el mismo fusilo a muchos de sus compatriotas.   

PD: Contestandole a alguien que dijo que estamos orgullosos por que el che fue argentino nada más. Yo te digo que no no estoy orgullosos del que che sea argentino, estoy orgullosos de el por que fue una de las pocas personas en el mundo que se levanto en armas contra la injusticia del mundo, aunque haya sido mal o bien su forma de hacerlo, estoy orgullosos solamente por que tuvo los huevos que otros no tuvieron y nunca se quejo de nada quedandose sentado en su sillas, simpre que se quejo se levanto y lucho por lo que el creia justo. Ojala muchos aprendieran del el!!!

Jajajaja, perdoname flaco... pero me cague de risa con lo que remarque en rojo.
Viniste de picante a dar una clase de historia de lo que fue E. Guevara, lo cual evidencia que lo admiras... esta perfecto.

"Cuanta ignorancia y sobervia hay dando vuelta, pero bueno yo se que ustedes no son 100% culpables de su ignorancia"... eso no es ser sobervio? :o
Que te hayas morfado un par de libros de biografos admiradores del Che, no te hace mas ni menos que todos los que participamos en este topico. Ojo con eso ;)
De paso, te invito a que navegues por las paginas de biografos que no eran admiradores del Che precisamente.
"Hay que escuchar las 2 campanas" y cinchar para la que mejor sonido tenga.


"Ojala muchos aprendieran del el!!!"... vos aprendiste? :o
Primero arranquemos por casa y por uno mismo.
Yo entiendo que estes cegado por tu admiracion (yo lo he estado muchas veces, pero no por él precisamente) hacia este gran hombre, pero no seamos caretas ;)


Yo soy uno de los que sostiene que el Che por este pais no hizo nada. Lei todo tu comentario, y no encontre nada que revierta mi pensar.

Espero que alguien (sin caretaje ni sobervia) pueda darme/darnos la respuesta a esa gran pregunta: ¿Que hizo el Che por la Argentina?

Antes de irme a la facultad te contesto, primero lei muchas cosas del che, tanto de pro cheguevara, y anticheguevara. Asi que no toco de oido, y como digo, yo no salgo a decir si el tipo hizo bien o mal las cosas, pero lo que si recalco es que hizo y mucho, ya sea por la argentina o por el mundo en general. Por otro lado como te decia y daba el ejemplo de San Martin, que hizo san martin por la argentina, ya que el tipo lo unico que tenia en mente era aniquilar a los españoles, y gasto recursos de todos lados para formar el ejercito libertador que no lucho en territorio argentino, sacando la batalla de san lorenzo. Y sin embargo lo vanaglorian. Y esta bien. Por eso ahi tenes un claro ejemplo que que no hace falta hacer directamente algo por nuestra patria, sino haciendolo indirectamente en otro lado, nosotros nos beneficiamos a posteriori. Igual que como lo hizo el che. Por otro lado, yo no soy fanatico, ni estoy cegado, al contrario simpre trato de elaborar opiniones constructivas, para no caer en la sobervia. Y sabes que aprendi de el, o que enseñaza nos dejo, fue que el tipo sindo alguien comun y corriente como vos y como yo, asmatico. se planto frente a un monton de gente y sin saber nada de politica, ingieneria, o de tacticas militares. Siempre se las ingenio para que le salgan bien las cosas. Asi que lo que te deja el che como legado, es que cualquiera en cualquier momento, puede hacer algo, tanto como una revolución. es igual como el dicho que dice: "Una mariposa en cualquier parte del mundo puede desecadenar un tsunami" y ese fue el legado del che, y no hay que buscarles cosas tangibles, como algo material. Cada uno aporta a su patria algo, y no solo debe ser siempre tangible a la vista de todos. Asi que si buscabas que hizo el che por la argentina fue, sembrar la ideologia de su pensanmiento en cada una de las personas de las genraciones venideras. y gracias a que conoci al che, hoy en día puedo pensar diferente, y estoy más preparado para que no me manipulen, como si hacen a muchas otras personas.   :up:

PD: Te cuente por otro lado que como soy estudiante de historia,estoy acostumbrado a leer mucho material, de una misma cosa, y tengo que leer tanto los que estan a favor, los que son neutrales, y los que estan encontra. Por otro lado no milito en ningun partido ni agrupación. Solo soy un estudiante autoconvocado que lucha por la igualdad de todos. como muchos en mi facultad, que participamos en movilizaciones y asambleas, pidiendo nustro edificio propio, denunciando las irregularidades de nustro consejo directivo, y tratando de reformar nustro plan de estudio. Yo no me quedo en mi casa sentado mirando garchando por un sueño, y escribiendo huevadas por la internete. Yo salgo a la calle sin banderas politicas, salvo la unica bandera que es la de argentina.

Todo lindo che, desde lo idealista, pero volviendo a la relidad, la verdad es que ascesino a mucha gente a favor de su idiologia (que se note que no dije a favor suyo, sino su idiologia, su pensamiento de como hacer las cosas). Con ese mismo criterio, los fanaticos religiosos que se inmolan matando a gente que ni conocen, por el solo hecho de pensr distinto, estarian en todo su derecho.

y no salten con lo que hicieron otros "proceres" argentinos, por que aca se esta discutiendo sobre un futuro monumento al che, no sobre otros monumentos.

Ademas,  antes de "convatir la tirania extrangera", tendriamos que dejar un poco el argentinismo de echarle la culpa a otro, y empezar a criticar a los que verdaderamente vendieron la patria al mejor postor (un ej claro, fue hace unos años, con el tema de los creditos del FMI, que todos le echaban la culpa de la situacion argentina, pero para firmar esos creditos, siempre se necesito dos partes, una del FMI y algun funcionario de turno que lo apruebe, para quedarse con una jugosa comision). por eso me parece que antes de criticar a los de afuera, que nos "obligan", nos "imponen", etc., tendriamos que fijarnos que es lo que hacemos con lo que tenemos...

es facil hechale la culpa al otro...

Cita de: leande en Junio 13, 2008, 18:50:48
y no salten con lo que hicieron otros "proceres" argentinos, por que aca se esta discutiendo sobre un futuro monumento al che, no sobre otros monumentos.

El argumento "Que hicieron otros próceres" se esgrime ante el descontento de algunos de el monumento al Che con la premisa de "Que hizo el Che por Argentina".
A mi me da por los huevos que (como bien citó matumerlo) Rosas esté en los billetes de $20, y no vi a NINGUNO de estos que hoy alzan voces en contra de UN SIMPLE MONUMENTO, salir y decir "saque a ese hijo de mil puta de los billetes".
A lo que voy es que me parece BARBARO que no les guste el monumento del Che porque "no hizo nada", pero la verdad no los veo muy preocupados por otros que le hicieron MAL al país y están en nombre de calles, billetes y tienen su monumento.

Cita de: leande en Junio 13, 2008, 18:50:48
Ademas,  antes de "convatir la tirania extrangera", tendriamos que dejar un poco el argentinismo de echarle la culpa a otro, y empezar a criticar a los que verdaderamente vendieron la patria al mejor postor (un ej claro, fue hace unos años, con el tema de los creditos del FMI, que todos le echaban la culpa de la situacion argentina, pero para firmar esos creditos, siempre se necesito dos partes, una del FMI y algun funcionario de turno que lo apruebe, para quedarse con una jugosa comision). por eso me parece que antes de criticar a los de afuera, que nos "obligan", nos "imponen", etc., tendriamos que fijarnos que es lo que hacemos con lo que tenemos...

Claro, tambiém tendríamos que dejar el "argentinismo" de preocuparnos por PELOTUDECES (como un monumento que al fin y al cabo si no te gusta no lo mirás) con tanto problema que hay (como los que citás).

Pero bueno, mediaticemos con algo que haga hablar (el Che), así no se habla tanto del desabastecimiento, de los cortes y demás problemas SERIOS que hay en la Argentina.

Salduos!

Calez para vos un chavo no alcanza

:chavo: :chavo: :chavo: :chavo: :chavo: :chavo: :chavo: :chavo: :chavo: :chavo:

PD: Ya dije todo lo que tenia que decir en base a mi opinion del che guevara, pero dejenme aportar una ultima cosa. Como bien dijo calez, nos preocupamos bastante y discutimos por el simple echo de ver una estatua que al fin y al cabo es el fruto de la solidaridad de mucha gente que aporto su llave para crear esta estatua, sea linda o fea. Me parece que opinar con "que hizo el che por mi" es un tanto materialista e egosita, yo respeto que para algunos la figura de el no les valla ni les venga. Pero yo digo una cosa, en muchos aspectos del che difiero, no me gusta el echo de hacer guerrilla y de imponer algo por la fuerza. solo valoro el arrojo y coraje de una persona comun que marco a toda una generación y que todavía vive en esa ideologia. Pero por favor un poco de respeto para la memoria de esa persona. Y si van a criticarlo haganlo  con fundamentos solidos, sino no sirve la discución. y por otro lado preocupemonos por las cosas que nos afectan de enserio y no por una simple estatua  :up:

SInceramente no vengo a la discusión porque no me interesa. Solo quiero exponer muy brevemente mi punto de vista y mi opinión.

No, no me parece nada bien. Me parece mal. Cualquiera. No me gusta ese vago Ernesto, no me interesa nada de él, me parece un cualquiera; y no me va ni un poco!

Me rompe soberanamente que el chabón acá sea adorado por tantos como si hubiese sido alto groso y a mi punto de vista fue uno más... un gil que se quiso revelar como toda persona de idiología de izquierda. Y si en realidad fue tan grande y demás y vamos a empezar a hacele monumentos a vagos que no hicieron nada por la Argentina... hagámosle un monumento a Martin Luther King, a Lincoln, a John Lennon y a otros que peleaban por la paz y la antidiscriminación!

Para mi este Guevara es como Jeremías Springfiel... tiene esa doble historia que muchos conocen y otros quieren ignorar...

Ta?

Igual ni se calienten en contestarme acá porque no creo que vuelva a abrir el tema... solo quería opinar.

Saludos!  :up:

Cita de: elcalez en Junio 13, 2008, 19:15:47
El argumento "Que hicieron otros próceres" se esgrime ante el descontento de algunos de el monumento al Che con la premisa de "Que hizo el Che por Argentina".
A mi me da por los huevos que (como bien citó matumerlo) Rosas esté en los billetes de $20, y no vi a NINGUNO de estos que hoy alzan voces en contra de UN SIMPLE MONUMENTO, salir y decir "saque a ese hijo de mil puta de los billetes".
A lo que voy es que me parece BARBARO que no les guste el monumento del Che porque "no hizo nada", pero la verdad no los veo muy preocupados por otros que le hicieron MAL al país y están en nombre de calles, billetes y tienen su monumento.

Claro, tambiém tendríamos que dejar el "argentinismo" de preocuparnos por PELOTUDECES (como un monumento que al fin y al cabo si no te gusta no lo mirás) con tanto problema que hay (como los que citás).

A mi tambien me da por los huevos que Roca y Rosas esten representando la moneda Nacional, cuando en realidad hubo gente (no precisamente proceres) que hicieron un verdadero bien a este país.
Pero si mal no leo, el titulo de este tema es "Monumento al che guevara"... creo que la cosa es apuntar a ese titulo y debatir sobre eso.
Si nos vamos a parar sobre la comoda base de "tirarle el muerto" al que estubo antes, podriamos decir que De La Rúa no es un hijo de puta, total Menem es un hijo de puta... "apuntemos a Menem (?)"

Si el debate es sobre el "Monumento al che guevara" porque habria de hablar y quejarnos sobre la cara de Rosas en el billete de $100? :o
Habramos otro debate acerca de eso... pero aca no.

Aca el tema es el Che Guevara (que reitero: no tengo absolutamente nada contra él, pero tampoco a favor).
Si tengo que reconocerle algo a Guevara es que, como dije anteriormente, el tipo se jugo por la que quiso y dio la vida por eso.
Pero ese legado, no quedo solo para vos o para mi... sino a nivel MUNDIAL, no NACIONAL solamente.

Orgulloso como Argentino estaria si se hubiera plantado aca frente a toda la mierda que trunca el progreso positivo de nuestro país. Y luego haber partido hacia el Congo y Cuba.

Creo que si naces en un país, tenes que jugarte primero ahi y despues salir al mundo.

PD: mi postura no es de cerrado, solo no encuentro respuesta a la pregunta de muchos...

Cita de: EmiOconnor en Junio 14, 2008, 09:56:55
Orgulloso como Argentino estaria si se hubiera plantado aca frente a toda la mierda que trunca el progreso positivo de nuestro país. Y luego haber partido hacia el Congo y Cuba.

Creo que si naces en un país, tenes que jugarte primero ahi y despues salir al mundo.

PD: mi postura no es de cerrado, solo no encuentro respuesta a la pregunta de muchos...

Mucha teoría Emi... sólo teoría.

La revolución cubana triunfa el 1 de enero de 1959 habiéndose iniciado en julio de 1953.
En Argentina, entre el 16 de septiembre de 1955 al 1 de mayo de 1958 estuvo en el poder uno de los tantos golpes de estado: la Revolución Libertadora.
Es decir, el Che se suma al grupo de revolucionarios de Fidel Castro mientras en Argentina gobernaba Perón, elegido democráticamente.

El Che podrá haber sido muchas cosas... pero no bolu*** como para intentar hacer algo en un país en medio de un golpe, con argentinos bastantes derechosos como para intentar pensar siquiera en una revolución (de izquierda).

Emi: preguntale a tu abuelo o papá si se hubiera sumado a cualquier llamado (pacífico o no) que hubiera hecho el Che en aquellos años.
Así dejemos las teorizaciones y las declamaciones.

El pueblo argentino NUNCA tuvo un pensamiento de izquierda. La sociedad argentina es eminentemente de derecha y de quedarse, el Che hoy sería un desaparecido más.

En mi caso particular no soy admirador del Che. Pero eso no impide que valore el haber luchado por su ideal y haber intentado transformar realidades... para bien de muchos y no sólo de unos pocos.

Así que, dejemos las declamaciones y contextualicemos el tema.
No podemos ajustar la historia y los tiempos a nuestras simpatías.

Pedirle al Che que haga algo por Argentina es literalmente violar la línea del tiempo de la historia.

Saludos.

Gente paso para hacer una pregunta, ese monumento se lo hacen porque hizo algo importante para la Argentina????

Cita de: ZeiterZ en Junio 14, 2008, 11:45:25
Mucha teoría Emi... sólo teoría.

La revolución cubana triunfa el 1 de enero de 1959 habiéndose iniciado en julio de 1953.
En Argentina, entre el 16 de septiembre de 1955 al 1 de mayo de 1958 estuvo en el poder uno de los tantos golpes de estado: la Revolución Libertadora.
Es decir, el Che se suma al grupo de revolucionarios de Fidel Castro mientras en Argentina gobernaba Perón, elegido democráticamente.

El Che podrá haber sido muchas cosas... pero no bolu*** como para intentar hacer algo en un país en medio de un golpe, con argentinos bastantes derechosos como para intentar pensar siquiera en una revolución (de izquierda).

Emi: preguntale a tu abuelo o papá si se hubiera sumado a cualquier llamado (pacífico o no) que hubiera hecho el Che en aquellos años.
Así dejemos las teorizaciones y las declamaciones.

El pueblo argentino NUNCA tuvo un pensamiento de izquierda. La sociedad argentina es eminentemente de derecha y de quedarse, el Che hoy sería un desaparecido más.

En mi caso particular no soy admirador del Che. Pero eso no impide que valore el haber luchado por su ideal y haber intentado transformar realidades... para bien de muchos y no sólo de unos pocos.

Así que, dejemos las declamaciones y contextualicemos el tema.
No podemos ajustar la historia y los tiempos a nuestras simpatías.

Pedirle al Che que haga algo por Argentina es literalmente violar la línea del tiempo de la historia.

Barbaro, al fin leo un comentario que se inclina a intentar resolver mi inquietud (y la de tantos).

Pero lo que no me cierra es: ¿Le puso el pecho a EE.UU y no a los milicos?
Convengamos que en Cuba el ejercito del Che era muy pobre en cantidad, lo cual era como meterse en la boca del lobo. Lo mismo hubiera pasado aca, seguramente la gente (aunque reducida en su cantidad) habria apoyado la ideologia de Guevara para lograr una Nacion mas socialista, enfrentando el imperialismo represor.

Es absurdo intentar violar la linea de tiempo de la historia, es algo imposible. Pero seamos objetivos, el che en un futuro (luego de liberar a cuba y paises africanos) tal vez hubiera vuelto a la argentina a revolucionarla, barbaro. Pero la realidad es 1 sola: no fué, no pasó, no sucedió.
El monumento se lo hacen HOY, a mas de 40 años de su muerte? me parece que los Guevaristas mearon fuera del tarro al esperar semejante tiempo.

Y mirando la encuesta, esta bastante pareja.

Cita de: M!x en Junio 14, 2008, 11:54:40
Gente paso para hacer una pregunta, ese monumento se lo hacen porque hizo algo importante para la Argentina????

Eso intento saber, estamos en la misma parece... ::)

Pero acaso pensas que los guevaristas hubieran podido hacer un monumento en la dictadura de Ongania Lanusse, o el nefasto proceso de reorganización nacional, despues en la epoca de Alfonsin los fachos seguian andando sueltos por la calle, y bueno llegada la epoca de menen, la gente estaba en una nube de pedos terrible, recien despues del 2000, se empezaron a plantear cosas que antes no podias, estamos en una epoca de progeso y de cambio de ideologias, hay una generación nueva, que se anima a plantear ciertas cuestiones y se anima más a salir a la calle. Por eso me parece barbaro que hoy se haga el monumento.

Por otro lado, acaso dice en algún lugar de que momento a que momento se puede hacer un homenaje, o acaso hay una fecha de vencimiento. o sea que pasado cierto tiempo ya no se puede homenajear a alguien por que ya murio, no existe más.?????????????????????????

Por otro lado, en la decada del 60 argentina se hubiese plegado a una revolución. La verdad es que no, ni en los sesenta, ni en los 70 ni en los 80 ni en los 90 ni nunca. El pueblo argentino es más comodo que la mierda, nunca va a conseguir algo, salvo que le esten metiendo la mano en el bolsillo mal, como paso en el 2001. Ademas si tanto decis que leiste biografia pro y ati che guevara, te darias cuenta que plan era tomar bolivia, hacerse fuerte ahi y luego bajar por el norte de nuestro pais, levantando a las provincias.

Cita de: EmiOconnor en Junio 14, 2008, 12:03:07
Pero lo que no me cierra es: ¿Le puso el pecho a EE.UU y no a los milicos?

Fijate en las fechas. Cuando se inicia el movimiento de Fidel Castro era 1953 y aquí era presidente Perón.
Cuando triunfa la revolución era 1959 y aquí ya hacía un año que Frondizi (con la proscripción del peronismo) había sido ELECTO presidente.

No me lo imagino al Che (ni a nadie) que abandone un proceso ya en marcha en Cuba para venir a ver si junta un grupo similar para luchar en contra de la Revolución Libertadora.... que lo encarcelaría en cuanto ingrese al país.

Tampoco me imagino que tras el triunfo de la revolución cubana venga a Argentina, una sociedad derechosa y sin tantas penurias ni necesidades como la boliviana de la época.

Por eso, una vez más hay que contemplar el contexto. Y, no sé si habrá sido tu intención, pero suena bastante descalificante tu frase "¿Le puso el pecho a EE.UU y no a los milicos?" como si aquí se tratara de ser macho a lo tonto... o como intentando ponerlo al Che en una situación de cobardía.

Además... pones a EE.UU. y a "los milicos" como partes independientes... cuando no lo son. Detrás de todo golpe militar en América Latina estuvo EE.UU.

Me imagino que el Che hizo una valoración de las posibilidades de éxito.
Esto no se trata de ir a pelear a mano limpia..... ¡con un tanque!

Citar
Convengamos que en Cuba el ejercito del Che era muy pobre en cantidad, lo cual era como meterse en la boca del lobo. Lo mismo hubiera pasado aca, seguramente la gente (aunque reducida en su cantidad) habria apoyado la ideologia de Guevara para lograr una Nacion mas socialista, enfrentando el imperialismo represor.

1. No podemos comparar el poder militar de Cuba con el de Argentina en esa época, por lo que se hace difícil siquiera estimar una probabilidad de éxito o de pensar en cambio de lugares.

2. La izquierda tradicional argentina (Partido Socialista y luego sus divisiones: Partido Socialista Democrático, Confederación Socialista Argentina, Partido Socialista Popular, MAPA, Partido Socialista Auténtico, etc., etc.) nunca plantearon ni oficial ni extraoficialmente el camino armado. Son partidos y concepciones que buscan la transformación por el camino democrático.

Por esa razón el Che no tuvo acogida en "esa" izquierda. De las variantes trostkistas (hoy MAS, Partido Obrero, etc.) no tengo información sobre esa época.

Así que la izquierda mayoritaria de esa época difícilmente se hubiera plegado a una propuesta armada. Y descartando la izquierda, sólo quedan las mil y una variantes de la derecha: desde fascistas hasta conservadores/liberales que tampoco se hubieran "prendido" de la propuesta del Che sea por el camino armado o no... porque ellos cuidan su platita y sus interes.

Citar
Es absurdo intentar violar la linea de tiempo de la historia, es algo imposible. Pero seamos objetivos, el che en un futuro (luego de liberar a cuba y paises africanos) tal vez hubiera vuelto a la argentina a revolucionarla, barbaro. Pero la realidad es 1 sola: no fué, no pasó, no sucedió.

Esto ya está contestado arriba.

Citar
El monumento se lo hacen HOY, a mas de 40 años de su muerte? me parece que los Guevaristas mearon fuera del tarro al esperar semejante tiempo.

La historia que conocemos está contada por quienes ganaron la partida.
Si mañana se reivindica a alguna persona que la historia oficial tenía olvidada o envuelta en un manto de maldad... ¿será injusto, desubicado, plantear un desagravio? ¿Sólo porque pasó mucho tiempo?

Por otro lado, ¿es necesario que una persona haya hecho algo por el país (así crudo y directamente) para que sea reconocida?

Si mañana alguien plantea hacerle un monumento a Pierre y Marie Curie por su actividad científica... ¿le harán problemas porque no hizo nada por Argentina?
¿O a Christian Barnard?
¿O a Piotr Illich Tchaikovsky?
¿O a Luis Pasteur?
¿O a Salvador Allende?

Saludos.

Que buena frase que esta sociedad es DERECHOSA.
Perdón por el Off Topic, pero veo por tele a agrupaciones de izquierda (?) en Olivos reclamando junto al pueblo (?).
La cosa es que el pueblo (?) tiene carteles que dicen "No queremos + montoneros" (ojo, yo tampoco los quiero, pero mataría que diga "No queremos + montoneros NI MILICOS") y en LA MISMA MARCHA, agrupaciones con pancartas de izquierda.
Definitivamente la izquierda Argentina (?) es UNA MIERDA, y si el CHE estaría en este contexto (y por lo que cuenta ZeiterZ calculo que la izquierda Argentina (?) siempre fue igual), los cagaría a todos a patadas en el culo.

Perdón por los exhabruptos.

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Cita de: EmiOconnor en Junio 14, 2008, 09:56:55
Si nos vamos a parar sobre la comoda base de "tirarle el muerto" al que estubo antes, podriamos decir que De La Rúa no es un hijo de puta, total Menem es un hijo de puta... "apuntemos a Menem (?)"

Te invito a que releas mis post, me parece que estás malinterpretando, mi mensaje NO ES "Pongan el monumento del Che PORQUE hay monumento a Rosas". Solo hago la comparación para resaltar LO HIPOCRITA que es esta sociedad DERECHOSA: como Rosas o Roca o tantos otros realmente no le interesan a nadie hoy en día, no DAN rating como lo da el Che, a la sociedad no le interesa. Como dije arriba, "hablen del che que está de moda". Cuando hablo de "hipocresía", también la relaciono con la "ignorancia". Hay muchos (y de buena fuente) que escuchan en sus casas "con los militares estabamos mejor". Entonces, ENSEGUIDA se relaciona al Che con los montoneros, y conciente o inconcientemente, al escuchar en canal 9 "Que hizo el Che por Argentina?" se cuelgan de eso. Espero que haya quedado clara mi idea, ya la expliqué un par de veces.

Creo que es demasiado escándalo por una estatua; el que considere al Che como un héroe tranquilamente puede hacerle un monumento con el material que desee. Ahora que lo pienso cambiaría mi voto por un opción que no existe en la encuesta: me da igual que levanten o no un monumento a él.

Yo el dia que sea rico (tan probable como que Racing vaya a jugar a Japón) construiré una estatua en honor a Lilita "Nostradamus" Carrió. Que pronosticó, hace bastante tiempo, varias situaciones de alta complejidad y que por ello la señalaron como una loca conspiranoide.

No tiene sentido gastar tiempo y esfuerzo en hacer estatua a un "heroe" que se entrego sin disparar un solo tiro al "ejercito" BOLIVIANO
Encima estaba muerto de hambre, enfermo, y lleno de parasitos externos e internos.
¿Porque mejor no aumentan las pensiones a tantos ex-combatientes de Malvinas que si hicieron algo por la dignidad y soberania argentina?

PD El hecho que la guerra de Malvinas fuera implementada en forma indebiba, no significa que quienes participaron de ella no deban ser debidamente venerados en vida y gozar de una vida mas digna acorde al sacrificio que hicieron en bien de la Patria

Helpme: el monumento a Guevara fue el resultado del trabajo de un grupo de personas que nada tienen que ver con el gobierno. Entonces no entiendo por qué esa comparación acerca de los combatientes de Malvinas y el monumento en cuestión? O acaso pretende ud que esa gente le aumente las pensiones a los ex combatientes, cuando debería hacerlo el Gobierno?

ZeiterZ: hace rato que no leía una definición que le quepa tan bien a nuestra sociedad, como la de "derechosa",  :up:.

Cita de: Helpme en Junio 16, 2008, 10:57:21
No tiene sentido gastar tiempo y esfuerzo en hacer estatua a un "heroe" que se entrego sin disparar un solo tiro al "ejercito" BOLIVIANO
Encima estaba muerto de hambre, enfermo, y lleno de parasitos externos e internos.

Me parece que estas mal informado pibe, el che tuvo una campaña larga y agotadora en el territorio boliviano, y se enfrentaron muchisimas veces contra el ejercito, te cito una parte de la historia del che:
El sargento Huanca dirigirá el ataque hacia las posiciones de Guevara en el fondo del cañoncito donde se ocultaba. En la primera descarga un ráfaga de ametralladora hiere a Guevara en la pierna derecha y peor aún, destroza la recámara del arma con que el Che se defendía, un M2. El grupo guerrillero se desbanda.
El propio Fidel Castro en la introducción al diario del Che en Bolivia cuenta: "Se ha podido precisar que el Che estuvo combatiendo herido hasta que el cañon de su fusil M2 fue destruido por un disparo inutilizándolo totalmente. La pistola que portaba estaba sin magazine. Estas increíbles circustancias explican que lo hubiesen podido capturar vivo"

Cita de: Emedus en Junio 14, 2008, 00:54:32
SInceramente no vengo a la discusión porque no me interesa. Solo quiero exponer muy brevemente mi punto de vista y mi opinión.

No, no me parece nada bien. Me parece mal. Cualquiera. No me gusta ese vago Ernesto, no me interesa nada de él, me parece un cualquiera; y no me va ni un poco!

Me rompe soberanamente que el chabón acá sea adorado por tantos como si hubiese sido alto groso y a mi punto de vista fue uno más... un gil que se quiso revelar como toda persona de idiología de izquierda. Y si en realidad fue tan grande y demás y vamos a empezar a hacele monumentos a vagos que no hicieron nada por la Argentina... hagámosle un monumento a Martin Luther King, a Lincoln, a John Lennon y a otros que peleaban por la paz y la antidiscriminación!

Para mi este Guevara es como Jeremías Springfiel... tiene esa doble historia que muchos conocen y otros quieren ignorar...

Ta?

Igual ni se calienten en contestarme acá porque no creo que vuelva a abrir el tema... solo quería opinar.

Saludos!  :up:

La discusion termino hace mucho por lo visto.. pero hoy la lei.. y la verdad que hay respuestas que me causan una indignacion terrible (terminar un post con "igual ni se calienten en responder solo queria opinar" quien va a responder a alguien que le dice vago a Martin Luther King o a Lennon). Todos hablan de CHE como gurrillero y de la gente que mato.. pero nadie habla de todos sus pensamientos e ideales mas alla del socialismo.. La SENDA GUEVARISTA no es solamente luchar con balas, son ideas de igualdad y libertad, de derechos populares, de igual riqueza para todos.. eso va mas alla de la balas y las guerras. Si todos tuvieramos aunque sea un poquito del che esta sociedad no seria lo que es.
Ah y si haria una estatua de Martin Luther King en la Argentina.. pensar que no por que no hizo nada en mi pais es tan egoista.. son frases que me traen a la cabeza muchos recuerdos nefastos tantos de aca como del mundo.. igual que la frase "viva la patria" que ojala significara eso.

Pintadas Nazis En La Estatua Del Che.

La imponente escultura del Che Guevara, inaugurada hace 15 días en Rosario en homenaje al líder guerrillero, amaneció el domingo con una cruz esvástica pintada con aerosol en el pecho y otras más chicas en las piernas. Las pintadas fueron rápidamente tapadas y la Comisión de Apoyo al Monumento condenó el acto vandálico. La escultura pesa tres toneladas y pudo hacerse gracias a donaciones de bronce.

Fuente (http://www.larazon.com/notas/2008/07/01/01706025.html)

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Que triste es que haya gente con éste nivel de intolerancia...

Cita de: Tarres en Julio 02, 2008, 14:30:00
Pintadas Nazis En La Estatua Del Che.

La imponente escultura del Che Guevara, inaugurada hace 15 días en Rosario en homenaje al líder guerrillero, amaneció el domingo con una cruz esvástica pintada con aerosol en el pecho y otras más chicas en las piernas. Las pintadas fueron rápidamente tapadas y la Comisión de Apoyo al Monumento condenó el acto vandálico. La escultura pesa tres toneladas y pudo hacerse gracias a donaciones de bronce.

Fuente (http://www.larazon.com/notas/2008/07/01/01706025.html)

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Que triste es que haya gente con éste nivel de intolerancia...

intolerancia?, yo diria ignorancia.

los que pintaron la estatua que se metan un tronco en el c... y lo giren  asi se clavan las espinas....nazis latinoamericanos......que bizarro.....ridiculos