Luis D´Elía, mucho gusto.
Otra vez soy yo, Fernando Peña. No me presento porque ya me conocés y te encargás de presentarme solo: que me odiás porque vivo en San Isidro, porque soy puto, porque mi vida es así y asá.
Por suerte no estoy solo en tu odio: odiás a toda la gente que vos considerás –quisiera saber por qué- "privilegiada", "garca", "oligarca" y en general, cualquiera de la clase media para arriba, es merecedora de tu odio. Inclusive distinguís por el color de piel. Por suerte soy pelado y castaño, si fuera rubio de ojos celestes sería más merecedor de odio todavía.
Yo quería pedirte perdón. Perdón por no ser como vos. No todos podemos ganar $ 13.500 mensuales sin trabajar, como vos. No todos tenemos chofer (tres choferes, si no me informaron mal), no todos tenemos 2 autos a nuestra disposición, no todos podemos romper una comisaría y que ni siquiera un fiscal te cite a declarar porque tiene miedo. Tampoco todos tenemos la suerte que tenés vos de manejar cientos de planes sociales para manipular a los pobres, de tener viáticos por $ 100.000 al mes, de tener fondos para "comunicación social" por $ 38.000 al mes. No todos manejamos gastos de protocolo por $ 30.000 al mes. No todos podemos pegarle a un ciudadano en la calle, cobardemente por la espalda (eso es de putos, te aviso), y al día siguiente estar sentado en el palco con la Presidenta, como ejemplo de ciudadano y civismo.
Ojalá pudiéramos, así seríamos como vos y no nos odiarías.
Perdón por ser diferente a vos. Es que algunos tenemos que trabajar ¿sabés? Vos pensá esto: la plata que ganás por mes sin trabajar, proviene de alguien que trabaja y paga los impuestos. De un maestro, de un laburante, de un "garca", de un puto, de un pibe que vive en Barrio Norte, de un chacarero que vive en Santa Fe, de un kiosquero de Gonzalez Catán, y de mí, que laburo en una radio y pago mis impuestos.
Por eso te pido que no me odies ni me quieras matar (¿te acordás cuando dijiste que "los mataría a todos"?) porque si nos matás, ¿de dónde va a salir la plata que cobrás por mes? ¿Cómo te vas a mantener? ¿Con qué te vas a comprar las propiedades que estás amasando? ¿Quién te va a dar laburo? ¿Cómo vas a pagarte los pasajes aéreos para saludar a Chávez y a Evo y al presidente de Irán, al que defendés?
Pensalo. Matar al que te da de comer no es buen negocio.
Te saludo,
Fernando Peña
Wow nunca me entere de esto pero me parece muy bien que se lo digan al ladron ese! mano derecha del ex presidente aguante el pueblo no tenemos que dejar robarnos hay que ponerle fin al abuso de poder de los gobernantes :wave:
Muy bueno tu post oni
Saludos :up:
NanitoArg gracias por leerlo y coincido con vos en lo que expresas ,si podes divulgalo ,asi mas gente ve lo que realmente son la lacra que nos gobierna.
saludos :up:
Cita de: Oni en Junio 17, 2008, 23:17:56
NanitoArg gracias por leerlo y coincido con vos en lo que expresas ,si podes divulgalo ,asi mas gente ve lo que realmente son la lacra que nos gobierna.
saludos :up:
yo no los vote,pero tu comentario es ofensivo para el gran % de gente que si lo hizo
la gente tiene el gobierno que merece
Cita de: GRAN VALOR en Junio 17, 2008, 23:45:49
Cita de: Oni en Junio 17, 2008, 23:17:56
NanitoArg gracias por leerlo y coincido con vos en lo que expresas ,si podes divulgalo ,asi mas gente ve lo que realmente son la lacra que nos gobierna.
saludos :up:
yo no los vote,pero tu comentario es ofensivo para el gran % de gente que si lo hizo
la gente tiene el gobierno que merece
Considerando el gobierno que tenemos, este último comentario también puede ser considerado ofensivo para quienes lo votaron.
SaludOS/2
La verdad cada dia me doy cuenta de que a Los Argentinos nos gusta que nos metan el dedito en el cu***o vos sabes que el gran % de esas personas que si votaron a nuestros gobernantes es gente pobre que vendio su voto por colchones, zapatillas y otro tipo de cosas materiales. Por favor muchachos puede ser ofensivo pero tienen que entender que no todos pensamos de la misma manera y hay que respetarla! creo que ninguno de los post de este foro son con animo de ofender a otro
Saludos! :up:
Para esas personas q hablan de un % q votaron , quiero explicarle q ese % no voto a ese gordo ladrón q vive de arriba , q vive de la gente q labura , entoce no se entiende porq esta persona toma fondos de los impuesto (21% uno de los mas altos del mundo) mover " a el puebo " en marchas , o dar planes sociales (q se crean antes emergencias sociales, y segun nuestra actual presidenta ella no firmo ningún plan de emergencia en su mandato , entoce con los planes mantenemos a personas de arriba) y cobra mas de lo q cobra una persona q hoy en dia tiene un titulo en la argentina , y aparece como un ejemplo de civismo a el lado de la presidenta , y viaja en el avion presidencial
por eso y por muchas cosas mas, esta cosa ( por q no se si llamarla persona) deberia estar en cana , minimo
Gracias ONI. Lo que daría para que la gente que lo apoya viera esta realidad y lo linchen y lo metan en la carcel de alcatraz hasta q se pudra ese virus de la democracia. Porque eso es lo que es, un virus que se mete en el país e infecta a gente, gente laburante y de bien que ve q él no labura y gana más y se dedica a hacer lo mismo. Porque yo conozco muchísimos médicos de renombre que han laburado toda su santa vida. 10, 20 años o más y nunca pisaron un avión pero este hijo de p** no hace nada más que rascarse y decir pelotudeces de la constitución y gana 1 millón de dólares al año. Más que el presidente de los EEUU. (q según la ley norteamericana tiene un sueldo de aproximadamente 700mil dolares al año)
Esa gente tiene que estar en cana, no el que le robó un chupetín al kiosquero. Él junto a los dos KK. Son virus de la sociedad.
Y el % q la votó no tendría que sentirse ofendido, tendría que estar avergonzado de que su presidente les ponga como ejemplo civil a un hijo de p** tan corrupto. ¿Querés ejemplos de ciudadano ejemplar? Poné a esa gente q se levanta a las 4 de la madrugada para trabajar 15 horas en negro y darle comida y educación a sus hijos y que nunca en su vida le pidió nada de ayuda ni de plan de "emergencia" ni ninguna mariconeada al gobierno. Poné a los científicos que estudiaron 10 o más años y después investigaron todo el resto de su vida como tratar la enfermedad de Chagas Mazza pero el gobierno no les da un peso porque esa enfermedad la tiene solamente "la gente pobre del noreste argentino" entonces no es "rentable". Eso son ciudadanos ejemplares. No este corrupto.
Aguante Argentina. La argentina que la gente SI quiere.
En realidad ganaron con el 46%, menos de la mitad ::).
Contradicciones de nuestro sistema "democrático"
Cita de: dorkt en Junio 19, 2008, 13:19:29
En realidad ganaron con el 46%, menos de la mitad ::).
Contradicciones de nuestro sistema "democrático"
Segun la constitucion tenes q tener mas del 45 % y sacarle 10 % al segundo
KK: 46%
Carrio: 34% (si mal no me acuerdo)
no lei los comentarios.. solo quiero aclarar que si no mal recuerdo, peña desmintio esta carta en su programa de radio...
digo...
por las dudas fijense BIEN antes de postear algo en nombre de un tercero...
saludos!
Cita de: Judinny en Junio 19, 2008, 17:31:51
Cita de: dorkt en Junio 19, 2008, 13:19:29
En realidad ganaron con el 46%, menos de la mitad ::).
Contradicciones de nuestro sistema "democrático"
Segun la constitucion tenes q tener mas del 45 % y sacarle 10 % al segundo
KK: 46%
Carrio: 34% (si mal no me acuerdo)
Lo se, por eso, me autocito:
Cita de: dorkt en Junio 19, 2008, 13:19:29
Contradicciones de nuestro sistema "democrático"
Cita de: dorkt en Junio 19, 2008, 18:37:29
Cita de: Judinny en Junio 19, 2008, 17:31:51
Cita de: dorkt en Junio 19, 2008, 13:19:29
En realidad ganaron con el 46%, menos de la mitad ::).
Contradicciones de nuestro sistema "democrático"
Segun la constitucion tenes q tener mas del 45 % y sacarle 10 % al segundo
KK: 46%
Carrio: 34% (si mal no me acuerdo)
Lo se, por eso, me autocito:
Cita de: dorkt en Junio 19, 2008, 13:19:29
Contradicciones de nuestro sistema "democrático"
Se llama mayoria relativa
Lo siguiente me llego por mail, creo que vale la pena leerlo:
Para entender la visión del gobierno. Siempre hay que escuchar las dos campanas...
Suponéte
Un día como hoy pero de 1980, suponéte, que yo heredé una fábrica de consoladores. Durante 20 años la pude mantener de pedo. Hacía consoladores para la Argentina porque mis costos eran muy altos y mi fábrica no era competitiva para exportarlos. Los consoladores taiwaneses y los de India eran mucho más baratos. En fin, suponéte que mi problema era que por cada peso que yo ponía, mi fábrica podía producir solamente 5 centavos más. Esto en las mejores épocas. En otras, suponéte, que directamente perdía plata. Ahora, los taiwaneses, por cada peso invertido ganaban 40 centavos, con lo cual, ellos podían bajar el precio de venta de sus consoladores para competir con los míos y es así que ellos vendían más consoladores que yo.
Para fines de los ´90 mi fábrica estaba fundida y yo debía mucha plata al banco.
Ahora, suponéte que un día el gobierno decide devaluar la moneda. En el gobierno piensan que si se devalúa la moneda se favorece a la producción porque se achican los costos nacionales en relación al precio internacional. A mí me re conviene porque puedo empezar a ganar más plata por cada peso invertido y así puedo competir con los consoladores taiwaneses. Para devaluar la moneda la sociedad entera tiene que pagar el costo: luego de una devaluación los sueldos de toda la gente valen menos que antes, aunque en números sea lo mismo, pueden comprar muchas menos cosas. Igualmente la sociedad decide hacer ese esfuerzo porque sirve para reactivar la producción y generar trabajo para todos.
El gobierno, en su decisión de favorecer a la producción, me refinancia mi deuda con el banco, me da una tasa de interés muy barata y yo puedo quedarme con mi fábrica. Además, para mantener el precio de la moneda devaluada sale a comprar dólares todo el tiempo, miles de millones de dólares para que los consoladores argentinos sean competitivos. Encima, como yo para hacer consoladores necesito goma y la goma es un derivado del petróleo y como el petróleo tiene precio internacional y está en dólares y cada vez más caro, el gobierno me rebaja el costo de la goma, subsidiándola. Tanto la plata para pagar mi deuda con el banco, como la plata para mantener alto el dólar, como la plata para financiarme la goma, sale de las arcas nacionales, del Estado. Es así que, entonces, todos los argentinos ayudan a pagar mis deudas y a financiarme los costos de mi producción.
En fin, ahora yo tengo mi fábrica con una rentabilidad bárbara de 35 por ciento por cada peso que invierto. Encima, se reactivaron todas las fábricas del país, creció el trabajo y los salarios. Ya van 5 años seguidos en que la situación mejora cada día. Mi actividad está tan subvencionada que prácticamente no tengo riesgo empresario, es decir, tengo que hacer fuerza para que me vaya mal.
¿Y entonces qué pasa? Pasa que de golpe en China hay una revolución sexual. Todas las chinas se rebelan, se cansan de que los chinitos no se pongan las pilas en la catrera y salen como locas a comprar consoladores de goma. Miles de millones de chinas ‑desesperadas- haciendo cola para comprar artefactos que satisfagan sus necesidades. En China, el gobierno declara la Emergencia Sexual y saca una Ley de Seguridad Consolante: abre las fronteras, sin impuestos, para todos los consoladores del mundo que quieran entrar en la China. El precio internacional de los consoladores se dispara, un consolador sale dos, tres, hasta cuatro veces lo que salía antes.
A mí me viene al pelo. Suponéte que, de pronto y por una cuestión ajena, por cada peso invertido puedo sacar hasta dos pesos con treinta centavos, ¡una rentabilidad del 130 por ciento! De golpe, hacer consoladores no sólo es una actividad que me permite vivir bien, ahora me permite hacerme millonario. Y eso que sigo siendo un 'pequeño productor de consoladores', que no es lo mismo que 'productor de pequeños consoladores'. Así y todo estoy ganando, suponéte, 40.000 pesos por mes. Chocho.
¿Pero qué pasa? Como hacer consoladores es tan rentable, muchos de los que hacen fideos, remeras, lapiceras, latas de comida, remedios o galletitas se vuelcan masivamente a la industria del consolador porque todos quieren hacer mucha plata, obviamente. Como consecuencia, en Argentina pasan tres cosas:
1. Todos los consoladores se venden al exterior, dejando a los consumidores de consoladores argentinos sin el producto o al mismo precio que se paga afuera (carísimo). Como nuestros sueldos están devaluados y están devaluados para que se puedan fabricar un montón de cosas, esta consecuencia es absolutamente injusta ya que hacemos el sacrificio para que se puedan fabricar consoladores pero nos quedamos sin la capacidad adquisitiva para poder comprarlos.
2. Como consecuencia de que muchas fábricas se cambian al rubro de los consoladores de goma, se dejan de fabricar muchas cosas y al haber menos cantidad de esas cosas, aumentan de precio, con lo cual nuestros sueldos pierden poder adquisitivo con respecto a todos los productos.
3. Además, como es tan rentable hacer consoladores, mi fábrica aumenta de precio. Antes valía 100.000 pesos, ahora vale 500.000 pesos. Entonces yo ahora ya ni siquiera trabajo. Directamente me conviene alquilar mi fábrica a otro que la trabaje mientras yo me rasco el higo todo el día. Vienen fondos de inversión, pooles de consoladores y empiezan a alquilar fábricas en todo el país y las dedican a la producción de consoladores.
El gobierno, entonces, tiene que hacer algo. Porque la gente lo votó por haber reactivado la economía pero siempre y cuando los sueldos alcancen para vivir, lo cual es lógico. La gente aceptó pagar el costo de la deuda de los sectores productivos, pero a cambio de poder trabajar y comer, como mínimo y, por ahí, en el mejor de los casos, progresar.
Y lo que hace el gobierno es ponerme retenciones móviles a la exportación de consoladores, con lo cual, ahora mi rentabilidad vuelve a ser del 30 por ciento. Cuando aumenta mucho el precio del consolador, aumentan las retenciones; cuando baja el precio del consolador, baja la retención. Yo siempre gano lo mismo, o sea, mucho: 30 por ciento anual, que es seis veces más que lo que gana una fábrica de consoladores en cualquier lugar del mundo.
Suponéte que, entonces, yo soy un tipo muy irracional y egoísta. Suponéte que además no tengo memoria, no me acuerdo de lo mal que me iba antes y me olvido, además, de los esfuerzos que hizo toda la sociedad para que a mí me vaya bien. De golpe me junto con todos los productores de consoladores y me pongo a armar un gran quilombo. Corto las rutas y no permito el paso de ningún otro producto. Genero desabastecimiento, suben los precios, la gente pierde aún más poder adquisitivo, etc.
Para justificarme, me dedico junto a mis compañeros fabricantes de consoladores a diseñar un discurso que me exculpe de mis acciones antipopulares y desestabilizadoras: 'Consoladores=Patria', 'Paja o Muerte', 'Todos somos Consoladores', 'No al Aborto, Sí al Consolador', 'Con los Consoladores estábamos mejor', 'K tirame la goma'.
La oposición y los medios me apoyan, aunque lo hagan solamente porque están en contra del gobierno y se aprovechan de la situación. Suponéte que a mí no me importa y me aprovecho también de ese apoyo.
El gobierno no me reprime, es sumamente racional al respecto del manejo del conflicto, entonces yo me aprovecho de esa situación y radicalizo mi protesta. Los medios y la clase alta, que siempre habían condenado los cortes y el uso de la fuerza en la protesta, ahora lo apoyan, con lo cual todo me sale redondo.
Hasta acá la historia es igual a la del campo. Pero suponéte que en vez de pasar lo mismo que pasa con el campo, en el conflicto de los consoladores pase otra cosa. Suponéte que de golpe, el gobierno dice: 'Bueno, tenés razón. Te voy a sacar las retenciones móviles.' Yo me pongo re contento, hago un acto en Rosario y salto de alegría por haber ganado la batalla junto a todos mis amigos de la Sociedad Consoladora Argentina, el Pro y la Carrió que apoya cuanto consolador se le cruza. Gané la batalla.
Al otro día, el gobierno dice: 'Te saqué las retenciones, pero también se las saqué al petróleo y además dejé de comprar dólares para mantener el tipo de cambio y, además, ¿sabés qué?, voy a dejar de financiarte tus deudas con el banco y voy a liberar las paritarias para que los trabajadores exijan los sueldos que quieran y voy a dejar de hacer rutas para transportar consoladores y voy a mandar esa guita para hacer hoteles de alojamiento populares y además voy a lanzar un montón de medidas para fiscalizar a la producción de consoladores porque ese sector es el que más evade impuestos en nuestro país.'
Entonces, aumenta la goma en dólares. Y el costo del trabajo aumenta a valores europeos. Y encima tengo más presión fiscal y se me va un 33 por ciento de la ganancia que antes no pagaba porque me hacia el dolobu. Para colmo, se revalúa la moneda porque ya el gobierno no sale a comprar dólares, con lo cual la diferencia que hacía antes en el mercado internacional se achica. Ahora no tengo retenciones y, aunque sigo ganando plata, gano inclusive menos que cuando tenía retenciones.
Un día se acaba la fiesta sexual en China. Las minitas vuelven todas al lecho masculino porque los chinitos se pusieron a estudiar tantra como locos y ahora pueden mantener una erección durante 48 horas seguidas. El sexo adquiere la calidad de 'Actividad Protegida por la República Popular China'. Por efecto de la transnacionalización de la cultura oriental, se abren escuelas de tantra en todo el mundo. Los consoladores pasan de moda. El pene, viejo y peludo nomás, vuelve a ser el mejor amigo entre las chinitas de todo el mundo. Los hombres readquieren su seguridad, pues se habían visto reemplazados por simples pedazos de goma. Al haber volcado sus esfuerzos en hacer la vida de sus compañeras más placenteras, abandonando el egoísmo sexual que los caracterizaba, la humanidad entera se encamina hacia una época más feliz.
Suponéte que en Argentina ahora nos tapan los consoladores. No nos sirven para nada. Encima perdimos la capacidad de producir cualquier otra cosa. No nos tecnificamos, no nos modernizamos, no diversificamos nuestra producción, en fin, se nos pasó el tren.
Ahora mi actividad no tiene ni renta extraordinaria ni el apoyo del estado. Suponéte que tengo miles de cajas llenas de penes de goma y que me los tengo que meter en el culo.
Suponéte
Sres., el texto que copió quimypr, ya aparece acá (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=85663.msg726222#msg726222); lo que es lógico, si pensamos que ése es el lugar para discutir el problema del campo.
Si este tópico se desvirtúa hacia el problema de las retenciones, pues terminará unido con aquél. Así que si quieren seguir discutiendo sobre el gobierno en general, la democracia y los métodos de acción política, eviten irse por las ramas.
Saludos,
Mn
totalmente de acuerdo, ese texto se discutió ya.
vista la autocita, perdon por el error :-[
Cita de: DAX en Junio 18, 2008, 00:06:57
Cita de: GRAN VALOR en Junio 17, 2008, 23:45:49
Cita de: Oni en Junio 17, 2008, 23:17:56
NanitoArg gracias por leerlo y coincido con vos en lo que expresas ,si podes divulgalo ,asi mas gente ve lo que realmente son la lacra que nos gobierna.
saludos :up:
yo no los vote,pero tu comentario es ofensivo para el gran % de gente que si lo hizo
la gente tiene el gobierno que merece
Considerando el gobierno que tenemos, este último comentario también puede ser considerado ofensivo para quienes lo votaron.
SaludOS/2
Totalmente coincido con el comentario de GRAN VALOR y con el de DAX: es un comentario ofensivo para la gente que lo votó, y está bien que así sea, si no aprendieron en el 95,
tenemos (me incluyo porque acepto a la mayoría en democracia por más que me parezca idiota) el gobierno que merecemos.
Saludos
Totalmente de acuerdo.
Pero también tenemos (como funciona la democracia) el poder de ponerle límites al gobiernoy él tiene la obligación de respetarlos. Después de todo está para gobernar para el pueblo y con el pueblo. De lo contrario el pueblo tiene el poder de decirle basta. Justamente para eso está el poder legislativo.
Cita de: Judinny en Junio 21, 2008, 02:12:42
Totalmente de acuerdo.
Pero también tenemos (como funciona la democracia) el poder de ponerle límites al gobiernoy él tiene la obligación de respetarlos. Después de todo está para gobernar para el pueblo y con el pueblo. De lo contrario el pueblo tiene el poder de decirle basta. Justamente para eso está el poder legislativo.
Te parece? El poder Legislativo es una mentira, y cuando hubo elecciones, "el gran pueblo Argentino" votó al oficialismo, con lo cual el poder es absoluto. Sacó Decreto porque necesitaban cash rápido, pero ahora, con mayoría absoluta, te pensás que el PL no va a transformar en Ley el proyecto? Espero que no. Los legisladores tienen presión del gobierno por estar alineados en sus filas y presión por parte de sus provincias de origen. Veremos. Igual, viendo la corrupción reinante en ambas cámaras, sigo sosteniendo:
Tenemos el gobierno (e incluyo a los 3 poderes) que merecemos.
Perdon, es que el topico era muy largo, y no lo lei todo, y perdon por ponerlo aca. :-[
Cita de: elcalez en Junio 21, 2008, 02:19:49
Cita de: Judinny en Junio 21, 2008, 02:12:42
Totalmente de acuerdo.
Pero también tenemos (como funciona la democracia) el poder de ponerle límites al gobiernoy él tiene la obligación de respetarlos. Después de todo está para gobernar para el pueblo y con el pueblo. De lo contrario el pueblo tiene el poder de decirle basta. Justamente para eso está el poder legislativo.
Te parece? El poder Legislativo es una mentira, y cuando hubo elecciones, "el gran pueblo Argentino" votó al oficialismo, con lo cual el poder es absoluto. Sacó Decreto porque necesitaban cash rápido, pero ahora, con mayoría absoluta, te pensás que el PL no va a transformar en Ley el proyecto? Espero que no. Los legisladores tienen presión del gobierno por estar alineados en sus filas y presión por parte de sus provincias de origen. Veremos. Igual, viendo la corrupción reinante en ambas cámaras, sigo sosteniendo: Tenemos el gobierno (e incluyo a los 3 poderes) que merecemos.
Hablo en teoría. En práctica tenés toda la razón pero hablo solamente en teoría.
Igual, el oficialismo actualmente se subdividió.
Como me gustaría llevarlo a un descampado y darle una paliza...
:guns: D'elia!!!