ARGENTOP2P

Esta es una noticia que acabo de leer (pese a que el tema no es nuevo, ya que esta lo planteamos ahora que se vienen mas)

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Senegaleses y colombianos son los que más piden refugio en la Argentina

Clara llegó hace tres años, cuando tenía 18. En su Colombia natal, acababa de empezar la universidad y militaba en una agrupación de derechos humanos. A algunos de sus compañeros los asesinaron, a otros los amenazaron. Entonces creyó que lo mejor era irse. Fue allí cuando un amigo le sugirió la Argentina, que iba a ser sólo un destino temporal. "Las cosas en mi país no mejoraron, y me quedé", cuenta Clara. Ahora acaba de cumplir los 21, acá, en el país donde consiguió protección como refugiada. A su caso se suman, según el ACNUR, 3500 más, y entre ellos surge un dato impactante: en los últimos años llegaron aquí 100 refugiados menores de edad que escaparon solos de sus países. La mayoría de ellos son varones africanos. Y en estos últimos años, el número de personas que piden asilo, no para de crecer.
Hace apenas tres años los índices indicaban una curva descendente en la llegada de refugiados a la Argentina. Pero, según datos del ACNUR, la situación se invirtió drásticamente: en 2007 las solicitudes aumentaron un 40 por ciento, para el cierre de 2008 esperan un crecimiento equivalente y prevén que, en los próximos años, la tendencia seguirá en alza. Las causas no están tan asociadas a los niveles de conflicto en el mundo como al endurecimiento de las políticas europeas en materia inmigratoria. Así, muchos de los refugiados que buscaban amparo en el viejo continente hoy llegan a la Argentina.

De acuerdo a los registros de la Fundación Comisión Católica Argentina de Migraciones (FCCAM) que implementa los programas de integración del ACNUR, de los 3500 refugiados que hay en la Argentina la mayoría son hombres y casi todos llegan solos antes que en pareja o con familiares. Su edad, pocas veces supera los 40. Escapan de guerras, o persecuciones, se van porque sienten y saben que sus vidas corren riesgo y muchas veces la huída no admite previsiones.

Tal es el caso de Tony Jackson, que llegó hace siete años como polizón en un barco junto a cinco amigos de Sierra Leona. Desembarcaron en Mar del Plata y un tiempo después estaban tramitando el estatus de refugiado en Buenos Aires. Tony, que en ese entonces tenía 21 años, se dedicó a vender bijouterie, a aprender el español un poco con clases de castellano en la FCCAM y otro poco a los ponchazos en la calle. Después se casó con una argentina, tuvo dos hijas y ahora busca un trabajo fijo, que le permita tener un sueldo y más estabilidad económica. Para él, igual que para Clara, se trata de privilegiar posibilidades fundamentales de supervivencia por sobre las dificultades de un proceso de adaptación a un país nuevo que no resulta sencillo. Y no todo se resuelve de un día para el otro: Clara admite sentirse más tranquila en las calles de Buenos Aires, pero aún mantiene la cautela y prefiere no mostrar su rostro ni dar su verdadero nombre para esta nota.

De acuerdo a los registros de solicitudes presentadas al Comité de Elegibilidad para los Refugiados (CEPARE) entre enero y septiembre del año pasado llegaron 435 personas provenientes de 40 naciones. Pero, fundamentalmente, dos son los orígenes de la mayor parte de los solicitantes: 175 africanos y 130 colombianos. Lo cierto es que si hasta hace unos años, en su mayoría los refugiados que llegaban a nuestras costas eran colombianos, hoy los africanos avanzaron sobre ese primer puesto al tiempo que Argentina se convirtió en uno de los grandes receptores en Sudamérica. En la FCCAM admiten que el promedio mensual de refugiados que se acercan para recibir asistencia aumentó de 40 a 76 en el último semestre, superando todas las previsiones.

Presentar una solicitud es el primer paso del proceso. En el caso de Clara, por ejemplo, lograr el estatus de refugiada le demandó poco más de un año. "Fue rápido comparado con otros casos. No es fácil. Hay que demostrar que uno corre peligro en su país, y que no puede volver", dice. Mientras dura el trámite, los solicitantes reciben una residencia precaria que les permite residir y trabajar legalmente. "El problema es que, a veces, en la práctica ese aval no  sirve, la gente desconfía", señala. Si bien la Argentina ofrece garantías y existe una ley al respecto, son muchas las instituciones que lo desconocen. "Una vez fui a la Dirección de Migraciones y ni siquiera sabían qué era el CEPAL. Hace falta educación sobre este tema, empezando desde el mismo Estado", sugiere Clara.

Nada es fácil al principio. Y por eso, el ACNUR mantiene un convenio con la FCCAM para que todos los años lleve a cabo los programas de integración para refugiados. Eso incluye fondos para brindar una ayuda económica a los recién llegados, sobre todo en los primeros meses. Para ello hay un fuerte trabajo de asistentes sociales que, en muchos casos, consiste en crear un vínculo de confianza, con todas las garantías de seguridad y confidencialidad que requiere el caso, hasta lograr que el recién llegado se anime a gestionar su solicitud.

Clara pudo contar con ese dinero durante cuatro meses. Se instaló primero en un hotel donde no se sentía cómoda porque era la única mujer entre huéspedes varones. Al tiempo pudo mudarse a otro mejor, pero antes de conseguir trabajo, la ayuda económica se terminó y se quedó en la calle. Volvió a la FCCAM en busca de apoyo y después descubrió que era mejor no presentar su residencia precaria, que parece despertar suspicacias entre los empleadores, a la hora de buscar trabajo. De a poco se fue adaptando y una vez que consiguió el estatus de refugiada pudo comenzar una carrera universitaria en la UBA y conseguir un trabajo en blanco.

Hace unos meses su mamá se reunió con ella en Buenos Aires. De Colombia sabe que las persecuciones siguieron y perdió el contacto con casi todas las personas que conocía. Lo mismo le pasó a Tony: la guerra obligó a su familia a huir en diferentes direcciones. "No sé dónde están, no sé si están vivos o no". Por ahora ambos se quedan en la Argentina y abrazan con paciencia la esperanza de que algún día las cosas cambien, para poder volver.


Fuente: Clarin

Bueno para armar el debate, paso a dar mi opinion:

Desde el punto de vista Humano, es cierto que la gente sufre. (Por lo cual uno piensa que esto esta bien)

Desde mi punto de vista, estoy en contra de este tipo de actitudes, tanto como estoy en contra de que no se deporte a los extrangeros que no tienen papeles.

Se destinan subsidios aunque sean minimos a estas cosas, cuando la economia nacional en este momento no da ni para bancarnos a nosotros (la inflacion es tremenda, todo es impagable) cuando en todas las provincias, los trabajadores para el estado (policia, salud, docencia, etc....) ganan una miseria.

Ni hablar de los chicos desnutridos o carencias alimenticias , que sufre una parte importante de la poblacion.

Ademas en cuanto a los inmigrantes ilegales (que son multiples hay hasta africanos, coreanos , chinos, bolivianos, etc... etc...)que no discuto que sean laburantes como en el caso de los bolivianos, pero el tema es que es gente que no paga impuestos, y que a su vez dadas las condiciones en las que haceptan trabajar (se les paga menos, se les exige mas) fomentan el empleo en negro, y ocupan puestos que la gente local no logra ocupar pues esperan una mejor remuneracion ( ej si el argentino cobra $5 el boliviano lo hace por $2, ademas de que no les tenes que garpar juvilacion, ni seguro de trabajo, etc..)

Sin contar el echo, de que una buena parte de ellos mantienen gente en su pais, asi, que logico mandan guita para afuera.

Al margen esta el tema del uso de los servicios publicos gratarola tambien!!!!!!!
En mi caso (laburo en el hospital) se atienden muchisimos extrangeros (tanto gringos , como Europeos y Latinos, por igual) a los que no se les cobra un mango!!!!!

Aca algunos ejemplos:

Hace un año tuve la oportunidad de ver a un hombre de nacionalidad boliviana que se le coloco un Marcapasos (para que se den una idea de los costos un marcapasos mas o menos cuesta alrededor de 3.000 Dolares , sin contar la mano de obra,  y la internacion), cuando seguro alguno de ustedes asistio a un hospital publico alguna vez y tuvo que esperar un bocha de tiempo, o se les cobra un arancel minimo.

otro caso que vi mas recientemente, fue a una Mujer de Nacionalidad Chilena, gritaba a los cuatro vientos en la farmacia del hospital de Mendoza, por que de los 3 medicamentos que se estaba llevando gratis, 1 la farmacia no lo tenia.
Cuando detras de ella una viejita Argentina no logro que le dieran un solo medicamento, y se le rechazo la orden.
Ademas de que se lleva las cosas gratis, es desagradecida.

Una colega trabaja en el hospital de maternoinfantil, y me comentaba, que las chilenas cuando estan por la fecha para parir, se cruzan la frontera y se quedan en la terminal de Mendoza hasta que llega el momento del parto, asi se realiza el mismo en la Argentina (por que es gratis, y cubre todo), y cuando se manda el regstro civil para asentar la criatura, se escapan del hospital para nacionalizarlo chileno. Esto es otro de los colmos, nos toman el pelo.

Puedo seguir hablando de muchos casos, y anegdotas mas, pero lo voy a ir largando a lo largo del debate, po que se hace muy largo el tema.

Quisiera ver si e algun pais, no nos van a cobrar un sope a nosotros si nos llega a pasar algo, en varios, te dejan tirado como un perro.

Y lo mas indignante de todo esto, es que cada servicio publico en este pais lo pagamos entre todos, para que se den cuenta de la buena accion que hicieron recientemente (al Boliviano del marcapasos, a la chilena de los medicamentos, y de los partos, Alsubsidio de los refugiados) le pagamos el tratamiento entre todos nosotros, si , nosotros que nos quejamos de la mala atencion, del tiempo que hay que esperar para que te atiendan en el hospital, le pagamos los tratamiento a un monton de extrangeros, turistas, etc...

no es xenofobia, ni racismo, es solo que si no estan nacionalizados, se les tiene que impedir la salida hasta que paguen los gastos, como se hace en la mayoria de los paises.

Es cuestion de no tirar guita ni presupuestos creados para Argentinos, en cualquier persona, por que los sistemas no dan a basto.

un abrazo :up:

Es un tema muy interesante para debatir. Doy mi opinion:

-Primero no creo que el gasto en refugiados resulte de importancia en el presupuesto.

-Segundo, si promovemos la globalizacion y la apertura en sus beneficios y ventajas, aceptemosla en estas cosas tambien, sobre todo cuando hablamos de derechos humanos que es un tema prioritario.

-respecto a lo que decis sobre los impuestos y servicios gratuitos, en un pais culturalmente evasor por naturaleza y conviccion,siempre nos ponemos legalistas para con el otro, sobre todo si es extranjero.

Saludos

Coincido con urdaplancheta, creo que el gasto no es tanto y de paso se ayuda a gente que lo encesita, sean argentinos, colombianos o africanos, son todos seres humanos, los paises son solo lineas en un mapa, no lo olviden.

Saludos.

Me sumo a urdaplancheta y agrego:

El problema de nuestras carestías es un problema de sistema y no de recursos.

Si en Argentina hay gente con hambre no es porque no haya comida sino porque ésta está mal distribuida.

Si no hay salud, no es porque no haya dinero sino porque no está bien distribuido.

Repito: el problema es sistémico. No es un problema económico, es un problema político y organizativo...

... porque resulta que no hay plata para los hospitales ni para la educación pero sí hay plata para el tren bala, para fondos reservados, para subsidiar empresas privadas que despilfarran la guita, para megacontrataciones con sobreprecio y un largo etcétera.

Si no apuntamos a conocer la raíz del problema y a aportar a su solución queda visible la "solución" más fácil: pelearnos por las migajas.

Saludos.

Argentina es un pais hermoso, lastima los argentinos...


los inmigrantes no tienen nada de malo, es más, todos nuestros abuelos son inmigrantes y no me averguenza para nada... el problema en Argentina, somos los argentinos

hola

entiendo lo que queres decir,este es un pais en quiebra que a duras penas puede educar,curar,alimentar,etc sus propios habitantes y por ende no puede hacerse cargo de inmigrantes...uno tambien cuando anda por la calle le gustaria poder ayudara todo aquel que lo necesita  pero si lo hiciera terminariamos todos fundidos....uno  apenas puede mantener a su familia....pero tampoco nos podemos matar entre pobres,no te parece?

No tendriamos q dejar entrar inmigrantes, aca esta lleno de chilenos que les damos la comidita, la casita, los medicamentos, todo gratis y se quejan, entre otras cosas. Les dan mas cosas a ellos q a nosotros (bah, a mi no me dan nada, es mas pago impuestos para q se vallan al bolsillo de cristinita y los inmigrantes estos).

Anda vos a chile a ver si te dan todo esto...

Para mi no tengriamos q dejar entrar nada, cerrarnos lo mas posible, industrializarnos y dejar de ser un pais de la periferia del capitalismo.. Que para colmo les da todo a los inmigrantes, y se gastan MILLONES EN LAS EMPRESAS EXTRANGERAS; QUE LES DAMOS ESTO QUE LO OTRO COMO A PAISES VECINOS.

La verdad estoy un poco de acuerdo con todos, ahora explico mi punto de vista:

Por un lado tienen razon que no habria que "limitar" el ingreso a nuestro pais, sino dejar venir a quien quiera, pero siempre y cuando respete al pais (lo de las chilenas, punto a parte, si me pongo a hablar de Chile, no dejo de putear mas) y a su gente. Pero me parece que la prioridad a corto plazo seria poder satisfacer las necesidades de los argentinos, que seguramente hay muchos que necesitan los alimentos y medicamentos que otros vienen aca a llevarse por que "son gratis". Luego, una vez que los argentinos tienen sus necesiadades satisfechas (digamos en su mayoria, por que es imposible tener 0% pobreza), ahi si ayudamos a quien quiera. Pero siempre siendo a la vez un poco solidario y egoista (en el buen sentido, hay que pensar en los demas, pero tambine hay que pensar en uno mismo). Nosotros ya tenemos nuestros problemas, que de por si son bastante graves, como para tener que resolver los problemas de los demas.

Cita de: //WIN// en Julio 21, 2008, 03:36:53
No tendriamos q dejar entrar inmigrantes, aca esta lleno de chilenos que les damos la comidita, la casita, los medicamentos, todo gratis y se quejan, entre otras cosas. Les dan mas cosas a ellos q a nosotros (bah, a mi no me dan nada, es mas pago impuestos para q se vallan al bolsillo de cristinita y los inmigrantes estos).
Anda vos a chile a ver si te dan todo esto...
Para mi no tengriamos q dejar entrar nada, cerrarnos lo mas posible, industrializarnos y dejar de ser un pais de la periferia del capitalismo.. Que para colmo les da todo a los inmigrantes, y se gastan MILLONES EN LAS EMPRESAS EXTRANGERAS; QUE LES DAMOS ESTO QUE LO OTRO COMO A PAISES VECINOS.

Mira si será loco este pais que le echamos la culpa del hambre y la pobreza a bolivianos peruanos chilenos y demas vecinos tan pobres como nosotros que no tienen donde caerse muertos , mientras salimos a las plazas a festejar el supremo derecho de alimentar extranjeros libremente, para que se enriquezcan los mismos de siempre.
Siempre nos ponemos proteccionistas con los negros y los pobres.

En mi barrio no le decimos paradoja, usamos otro término algo más expresivo.

No se de que se quejan, ¿ saben cuantos argentinos se van para España y Estados Unidos a hacer lo mismo por lo cual ustedes se quejan ahora ?.... por favor.... Entonces también tendrían que echar de España a todos los Argentinos que se van a vivir a costas de los pobres españoles que pagan sus impuestos  ::).

No entiendo esa contínua discriminación ¿ que importa donde nacio ? si nació de un lado o de otro de una linea imaginaria que divide a un país a mi me da lo mismo.

Ademas, no se crean que estas personas la estan pasando muy bien, no se crean que van a la Argentina a darse la gran vida porque si piensan eso son unos ignorantes.

Saludos.

Lo que pasa elrosti que los que van a España, EEUU (si te dejan entrar), Italia u otro paises, los hacen laburar . Acá vienen a exigir, como decia cesarcorey al principio. Con esto no quiero decir que cerremos las fronteras, y mandemos a todos los extrangeros a sus paises, sino que me parce que nuestras prioridades seria darle de comer a los nuestros y solucionar nuestros problemas, y despues si ayudar a los demas. Si la mitad del pais tampoco tiene donde caerse muerto, como hacemos para encima ayudar a los demas??

emmm... y desde cuando los argentinos laburamos? yo lo único que veo son gobiernos populachos de cotillón, parecidos a ese gobierno malisimo al que todos recuerdan, sí, perón (y va con minúscula porque no merece ni eso)

es fácil decir que vienen de afuera y nos quitan el trabajo, claro! obvio que nos quitan el trabajo, porque es gente que ya no tiene ni esperanzas, que perdió todo y que está dispuesta a trabajar por lo mínimo que sea... pero qué pasa? los argentinos somos importantes, cuando nos dan un laburo y pagan poco en vez de agarrarlo decimos "ahh! noooo, yo no voy a trabajar por tan poco! qué se creen que soy?" ASI ESTAMOS!!!!

estos gobiernos de cuarta nos han acostumbrado a que todo caiga de arriba, que no nos movamos ni para ir al baño!!!

claro, lo que no vemos es que todo lo que nos "regalan" estos gobiernos sale de nuestros propios impuestos, y claro, el más ignorante dirá "y bueno, pero por lo menos mis impuestos vuelven a mi"... sí salame, vuelven a vos en forma de una plancha, de un auto que te dieron como coima o como quieras que vuelvan, pero no van a donde deben ir, a las obras públicas, a hacer una Argentina mejor... claro, total qué te puede importar a vos una Argentina mejor si sos de esos que dicen "bueno pero por lo menos con menem estabamos mejor"
claro que estabamos mejor!!! porque el chorro hijo de remil nos daba hasta lo que no necesitabamos sacando fondos de nuestro propio pais e invirtiendo en qué? en hacernos quedar cayaditos la boca mientras nos hacía el $%@!
asi estamos ahora!!! o qué se pensaban que esto iba a seguir asi para siempre? que los fondos del estado eran infinitos?!?!? despiertense, todo esto que pasa es culpa nuestra!!!!

y me vienen a hablar de que los culpables son los inmigrantes?! por favor!!! no hablemos pavadas y por una vez en la vida pongamonos los huevos donde corresponde y hagamonos cargo de lo que pasa, los culpables somos nosotros! los inmigrantes vienen a trabajar! claro! si nosotros creemos que tenemos coronita... argentinos, quien nos toca el cul0 eh? siempre iguales...

a ver si nos dejamos de hablar pavadas... ya nos han pasado demasiadas cosas, es tiempo de que alguien se ponga los pantalones que nos bajamos cada vez que aparece uno de esos gobiernos populachos de gente que no gobierna, y que no deja gobernar....

dc740 antes que nada, baja un cambio, por que aca estamos hablando bien y tranquilos, no armes un quilombo donde no lo hay por que sino es como la tipica bola de nieve, las discuciones no paran mas, cada vez con mas insultos, y van a terminar cerrando el post (por experiencia). aca nadie le esta hechando la culpa a los inmigrantes de la situacion actual, sino se esta debatiendo si se deberia o no darle, por decirlo de alguna manera, compensaciones monetarias, y otros beneficios, igualando a los que pasaron aca toda su vida, produciendo y pagando impuestos para que el pais camine. El debte no viene por si los inmigrantes generaron o no la situacion actual, sino que se hace con los recursos que se tienen y a quien repartirselos. Ademas tambien viene por la actitud que los inmigrantes tienen para con el pais (caso que se sitó en el primer posteo, de las chilenas embarazadas, o de los inmigrantes que mandan plata a sus paises de origen, cosa que hace muy mal a la economia nuestra). Ademas te pidoq ue no generalices, por que asi como no todos las personas de origen boliviano (por dar un ejemplo, en el sentido de la oracion) son ni laburadores ni chorros, no todos los que somos argentinos (y me incluyo), son tampoco ni chorros ni bagos ni muy laburadores. Hay de todo, como en todo el mundo

Cita de: leande en Julio 21, 2008, 09:37:13
Lo que pasa elrosti que los que van a España, EEUU (si te dejan entrar), Italia u otro paises, los hacen laburar . Acá vienen a exigir, como decia cesarcorey al principio. Con esto no quiero decir que cerremos las fronteras, y mandemos a todos los extrangeros a sus paises, sino que me parce que nuestras prioridades seria darle de comer a los nuestros y solucionar nuestros problemas, y despues si ayudar a los demas. Si la mitad del pais tampoco tiene donde caerse muerto, como hacemos para encima ayudar a los demas??

Claro.... los Argentinos van para laburar y "el chilenito" que vive aca la vuelta viene a vivir de arriba. Vaaaaaaaaaaaaamos, no seamos hipocritas, hay de todo en todos lados, no quieran justificar lo injustificables ni buscar diferencias donde no las hay.

Saludos.

leande, mi respuesta fue acorde al planteo que se venía haciendo y a la forma en que respondieron al problema planteado, por lo tanto la mantengo exactamente como se escribió y creo que es válida para lo que se plantea.

Apoyo la opinión del elrosti.
Salu2

comparto lo que dice dc740, mucha hipocresia y racismo en este pais, mas siendo todos hijos/nietos/bisnietos/... de extranjeros que dirian sus padres/abuelos/bisabuelos/... si los escuchasen   :(

paso a dejar mi opinion en cuanto a un punto. Si un boliviano trabaja en negro por dos pesos la hora y le "quita" trabajo a un argentino porque al argentino hay q pagarle mas etc etc la culpa es del empleador. O sea, el tipo estará ilegal y todo lo que quieras pero cualquiera de nosotros si sería al revés e iría a bolivia tomaría cualquier trabajo con tal de subsistir. Cada uno hace lo q tiene a su alcance para asegurar su supervivencia. Es así. Si una empresa toma a empleados en negro, la empresa tiene la culpa, no el empleado. Eso es logica y legalmente así. Que dsp el tipo este ilegal es OTRO asunto. Y otra cosa eso de que le "quitan" trabajo a los argentinos... de los que no tienen trabajo en argentina, la mitad o mas no lo tiene porq no quiere. No niego que haya gente q no puede conseguir trabajo y hay quilombos, pero tampoco hay que ser ciegos y no ver que en argentina el problema es que mucha gente (y mucha) no QUIERE laburar. Dejemonos de echarle la culpa a los otros y si queremos que el país avance pongamonos las pilas nosotros loco. El problema en argentina es que la culpa es siempre de los otros... dejame de joder.

me parece que estan mezclando dos temas distintos, una cosa es el trabajo, y otra cosa es el acceso a recursoso, como subsidios, hospitales, etc. igualmente no voy a seguir sosteniendo mi opinion, por que la verdad nunca me gusto hablar de temas serios a travez de un foro, ya que se pierde mucho cuando uno lo pone a travez del teclado, y se puede llegar a malinterpretar (como paso con elrosti o con jimmy9v, pero no es culpa de ustedes, por ahi no supe yo expresarme bien)

Cita de: leande en Julio 22, 2008, 23:11:46
me parece que estan mezclando dos temas distintos, una cosa es el trabajo, y otra cosa es el acceso a recursoso, como subsidios, hospitales, etc. igualmente no voy a seguir sosteniendo mi opinion, por que la verdad nunca me gusto hablar de temas serios a travez de un foro, ya que se pierde mucho cuando uno lo pone a travez del teclado, y se puede llegar a malinterpretar (como paso con elrosti o con jimmy9v, pero no es culpa de ustedes, por ahi no supe yo expresarme bien)

totalmente de acuerdo. Aclaro q yo deje mi opinion con respecto a ese punto que hable y nada mas. Sinceramente lei el articulo nomas y eso es lo q pense. Nada mas.

Yo lo que dije lo dije por lo que vi y por lo que se que sufrieron mis abuelos/tios/vieja cuando llegaron al pais, en ningun momento analice lo que cada uno dijo

Solo para aclarar