Bonafini responsabilizó al agro por los desaparecidos
La titular de Madres de Plaza de Mayo dijo además que la Presidenta tendría que haber desalojado los cortes "a palos y gases".
(http://www.criticadigital.com/fotos/Bonafini_Hebe_3.jpg)
La titular de Madres de Plaza de Mayo, Hebe de Bonafini, declaró hoy en una entrevista radial que el Gobierno tendría que haber "desalojado a palos y gases" a los productores agropecuarios que manifestaron en las rutas.
Los calificó de "ladrones" y "golpistas y remató la respuesta con una acusación: "Ellos, (por el campo) fueron los responsables de la muerte de nuestros hijos, de la desaparición, de las torturas, de todo". "Ellos siempre estuvieron delante de los golpes", añadió.
Durante la entrevista a radio Mitre de Córdoba, consignada por DyN, Bonafini consideró que la administración de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner "tiene mucha democracia y mucha tolerancia(http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/28.gif), porque otro gobierno los hubiera desalojado a palos y a gases como merecían". Reiteró que los cortes de ruta de los ruralistas fueron de un "golpismo puro" y que no se pintaron la cara aunque "ganas no les faltan".
Consultada sobre el reciente encuentro entre la Presidenta y los dirigentes del agro, la dirigente de derechos humanos señaló que "ella tiene derecho a atender a quien quiere". Respecto de las retenciones, dijo que las defenderá "a rajatabla" respaldada por su ética y principios.
En una semana protagonizada por sesiones accidentadas en el Congreso, Bonafini defendió su participación en el marco del debate del proyecto de ley de retenciones enviado por el campo. "No sé de campo, pero sé de hambre. No sé de campo, pero sé de atorrantes como los radicales que hicieron Obediencia Debida y Punto Final y ya están como locos porque los estamos condenando"
"A mí me pertenece el Congreso mucho más que a ellos, porque ellos le roban al país y nosotros lo estamos haciendo al país", agregó. (http://www.v-rodforums.com/forums/images/smilies/rofl3.gif)(http://www.v-rodforums.com/forums/images/smilies/rofl3.gif)(http://www.v-rodforums.com/forums/images/smilies/rofl3.gif)
Fuente. (http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=6321)
Coincido con el título (ya se sabe cual fue el sector que más financió y colaboró con el gobierno militar). No coincido con lo de la represión, debería medir sus palabras. Igual, sigo sabiendo quien es esta mujer y sigo manteniendo mi respeto hacia ella: hoy es fácil hablar de democracia, en aquella época la vieja tuvo unos huevos grandes como una casa.
Saludos
Elcalez, estoy de acuerdo con vos. No hay que olvidarse que esta mujer las pasó todas, y tuvo los huevos suficientes para enfrentarse a la maquinaria monstruosa que se desarrollaba en nuestro país.
Dejando esto por un instante, ella, como todos, puede tener su punto de vista. El gran problema (desde mi visión) es que la sra. Bonafini es una persona por demás pública, y creo, se ha dejado comprar, si puede utilizarse el término, por las acciones que tuvo para con las Madres, Abuelas y gran parte de las organizaciones de los Derechos Humanos, el gobierno de Néstor Kirchner.
Pero desde allí a mezclar todo y sacar una conclusión como "que los cortes de ruta de los ruralistas fueron de un "golpismo puro" y que no se pintaron la cara aunque "ganas no les faltan"." hay un largo trecho.
El "gran problema" es que esta señora no habla por sí misma sino que, nos guste o no, habla por todas las Madres de Plaza de Mayo.
Es una pena que en los últimos años se le hayan escuchado frases tan desacertadas.
No hay que perder la perspectiva histórica.
Quisiera ver a todos los que critican a estas personas (madres, abuelas, etc.) hace 30 años cuando tenían que andar golpeando puertas para averiguar el paradero de un ser querido... cuando se les reían en la cara o les mentían descaradamente...
Podemos coincidir o no con lo que dicen... pero como mínimo merecen respeto.
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Junio 26, 2008, 10:27:34
Podemos coincidir o no con lo que dicen... pero como mínimo merecen respeto.
Es lo que se planteó en los últimos dos mensajes ZeiterZ
Cita de: ZeiterZ en Junio 26, 2008, 10:27:34
No hay que perder la perspectiva histórica.
Quisiera ver a todos los que critican a estas personas (madres, abuelas, etc.) hace 30 años cuando tenían que andar golpeando puertas para averiguar el paradero de un ser querido... cuando se les reían en la cara o les mentían descaradamente...
Podemos coincidir o no con lo que dicen... pero como mínimo merecen respeto.
Saludos.
Todos merecemos respeto, esa es mi opinión.
Y ella, como persona pública, debe ser la primera en dar el ejemplo.
En la radio de las madres escuché frases como esta:
"¿Mi hijo mató y puso bombas? si, pero mientras ningún militar acepte que mató y torturó yo no pienso hacerme cargo de lo que hizo mi hijo"
Ante un comentario hecho por una oyente, planteando un desacuerdo con una opinión vertida en la radio: "Mirá fulana, vos pensás distinto y podés pensar lo que quieras que a mi me importa muy poco lo que pensés"
¿A que voy?
Para quienes la vivimos, esa época fué nefasta, desde muchos puntos de vista. Hubo de todo y para todos, he visto explotar autos, casas, he visto arsenales (el más grande de todos a la vuelta de mi casa), he visto tropelías, injuticias, asesinatos, secuestros, etc. y todo en nombre de la patria (de un bando y del otro).
No quiero que el país y nuestra sociedad (y mis hijos) tengan que pasar por experiencias similares y, en consecuencia, para quién, como figura pública, tiene la obligación de colaborar para la pacificación y el recuerdo, expresiones de este tipo no ayudan mucho que digamos.
Cuando dice "Todos estos fueron al cosa" está equivocándose groseramente porque pone a todos en la misma bolsa. Como muchos saben he sido miembro de la Fuerza Aérea, y sin embargo eso no evitó que me "invitaran" a pasear en falcón verde, he sufrido calabozos y persecución "disciplinaria" por opinar contra el gobierno militar y dejar en claro mi fuerte espíritu democrático, por ende, expresiones de ese tipo que me incluyen las considero una falta de respeto hacia mi persona y hacia muchos (que conozco) que también defendieron un ideal y arriesgaron su vida por él (libertad, democracia, instituciones).
En lo personal, ya lo he dicho muchas veces, no tengo preferencias, tanto los militares como los gobiernos peronistas desde el 89 a la fecha me han censurado, perseguido, amenazado. Así que si me pusiera en la misma tónica que esta señora tendria que decir que "todos estos son una manga de mafiosos asesinos, corruptos y delincuentes", pero no puedo, ya que me consta que muchos no lo son y no puedo englobar a todos por culpa de un grupo.
La historia es TODO, no sólo lo que se cuenta desde un lado, quienes la vivimos muy desde adentro sabemos que es así y no necesitamos libros, revistas, diarios y folletines para que nos cuenten cosas que, lamentablemente, en muchos casos son tergiversadas para el beneficio de la posición ideológica de quien la cuenta (ya sea la "historia oficial militar" o la "historia oficial actual").
Tengo un hermano que fué robado del seno de su madre (mi madre) al año de edad, al respecto y para estos casos la opinión de esta señora y sus seguidoras es "Esos no nos importan, nosotros solo trabajamos para nuestros hijos" (lease, si un chico no fué apropiado por la dictadura ellas no mueven un dedo).
y me pregunto ¿Cuál es la ética de conducta? ¿Está bien ser así? ¿Acaso hay dolores más importantes que otros? ¿Acaso hay "causas" más importantes que otras? ¿Acaso hay vidas humanas más importantes que otras?
En fin, no es un tema que se pueda dilucidar, ni muchos menos solucionar, apuntando la mente hacia un sólo lado. Hay cientos de sucesos, hechos, que han ocurrido, muchos de los cuales están en una nebulosa, que no se conocen o se conocen mal. Hay intereses que ponen a unos y otros en lugares contrarios a sus discursos, donde los ideales quedan relegados y cito dos ejemplos al respecto:
1) Cuando los familiares de victimas de la represión iniciaron la querella contra los jefes montoneros por entregadores (y esto es verdad, algo comprobado y cuyo principal testigo fué desaparecido por el gobierno militar) hasta las asociaciones de derechos humanos, madres incluidas, pusieron el grito en el cielo para negar esa verdad.
2) La sra. Noble, dueña del grupo Clarín (representante del grupo "golpista y torturador" si nos atenemos a las palabras de Hebe) fué acusada de apropiarse de hijos de desaparecidos, sin embargo, hasta las madres y abuelas salieron públicamente a declarar en su defensa haciendo que todo quedara cubierto en un manto de olvido, ¿Por qué? ¿Qué intereses se estaban protegiendo?
Entonces, no cerremos los ojos por fanatismo por una postura ideológica que podamos tener. Todos cometemos errores o desaciertos, negarlos, ocultarlos no ayuda a la causa, por el contrario, la invalida como tal. Expresiones de este tipo son desafortunadas, equivocadas, exageradas e injustas (¿que opinará el chacarero, hombre de campo incluido en esa frase, que tiene algún familiar desaparecido por la dictadura?).
SaludOS/2
Es que acá no se juzga su papel en la lucha ya que nadie podría discutir cuan comprometida estuvo, y todo lo que peleó pòr recuperar la identidad de miles de desaarecidos... eso no está en tela de juicio.
Lo que tampoco puede discutirse es que en estos últimos tiempos, su contribución a la democracia, con tantos dichos inoportunos o desubicados, está siendo cada vez más patética.
No creo que criticar este tipo de actitudes que está teniendo ultimamente tenga nada que ver con reconocer TODO lo que hizo por los DD.HH.
Pero hace un tiempo se viene equivocando feo...
Salu2 :up:
------------------------
Cita de: Lady Jane en Junio 26, 2008, 11:26:18
Es que acá no se juzga su papel en la lucha ya que nadie podría discutir cuan comprometida estuvo, y todo lo que peleó pòr recuperar la identidad de miles de desaarecidos... eso no está en tela de juicio.
Lo que tampoco puede discutirse es que en estos últimos tiempos, su contribución a la democracia, con tantos dichos inoportunos o desubicados, está siendo cada vez más patética.
No creo que criticar este tipo de actitudes que está teniendo ultimamente tenga nada que ver con reconocer TODO lo que hizo por los DD.HH.
Pero hace un tiempo se viene equivocando feo...
Salu2 :up:
Exacto.
Como dije, se puede o no compartir lo que opina. Pero hay que estar en el cuero de esa gente... como para pedirle algo de cordura o mesura o de buen comportamiento.
Me parece necesario buscar la pacificación.
Pero sin justicia no es posible la paz.En Italia combatieron a los terroristas de las Brigadas Rojas con la Ley y la Policía.
Aquí debería haberse aplicado lo mismo para la guerrilla.
Los militares golpistas se arrogaron un derecho que no poseen, pasaron por encima de la ley y utilizaron el aparato del Estado para supuestamente "combatir la subversión" sembrando el terror, la desaparición de personas y destruyendo económicamente y políticamente el país.
Mientras no se haga justicia, es imposible que las aguas se calmen... y es imposible que se le pida "cordura" a quien tiene un ser querido desaparecido que aún reclama justicia.
Repito, se puede coincidir o no en sus opiniones. Pero no le pidamos cordura si no le podemos dar justicia.Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Junio 26, 2008, 13:17:55
Cita de: Lady Jane en Junio 26, 2008, 11:26:18
Es que acá no se juzga su papel en la lucha ya que nadie podría discutir cuan comprometida estuvo, y todo lo que peleó pòr recuperar la identidad de miles de desaarecidos... eso no está en tela de juicio.
Lo que tampoco puede discutirse es que en estos últimos tiempos, su contribución a la democracia, con tantos dichos inoportunos o desubicados, está siendo cada vez más patética.
No creo que criticar este tipo de actitudes que está teniendo ultimamente tenga nada que ver con reconocer TODO lo que hizo por los DD.HH.
Pero hace un tiempo se viene equivocando feo...
Salu2 :up:
Exacto.
Como dije, se puede o no compartir lo que opina. Pero hay que estar en el cuero de esa gente... como para pedirle algo de cordura o mesura o de buen comportamiento.
Me parece necesario buscar la pacificación. Pero sin justicia no es posible la paz.
En Italia combatieron a los terroristas de las Brigadas Rojas con la Ley y la Policía.
Aquí debería haberse aplicado lo mismo para la guerrilla.
Los militares golpistas se arrogaron un derecho que no poseen, pasaron por encima de la ley y utilizaron el aparato del Estado para supuestamente "combatir la subversión" sembrando el terror, la desaparición de personas y destruyendo económicamente y políticamente el país.
Mientras no se haga justicia, es imposible que las aguas se calmen... y es imposible que se le pida "cordura" a quien tiene un ser querido desaparecido que aún reclama justicia.
Repito, se puede coincidir o no en sus opiniones. Pero no le pidamos cordura si no le podemos dar justicia.
Saludos.
Concuerdo con todo, muy bien dicho.
Siguiendo con el hilo de "pedido de justicia", vikkycoletto señaló que se "dejó comprar". No se si será cierto, lo que creo es que con dinero seguro que no (esta y otras mujeres no se dejaron amedrentar por amenazas del "terrorismo DE ESTADO", dudo que se puedan vender). Quizá se hayan "dejado comprar" por la política de DDHH implementada por este gobierno, y siguiendo el análisis de ZeiterZ, creo que es comprensible: estas mujeres, a partir de perder sus hijos/nietos, dedicaron su vida a eso: a clamar justicia.
Cuando se las critiquen, pido solamente que se pongan un segundo en su piel. Yo creo que ante esa situación, hoy no estaría pidiendo justicia: estaría bajo tierra pero con un par de milicones acompañandome.
Saludos
Cita de: elcalez en Junio 26, 2008, 13:27:54
Siguiendo con el hilo de "pedido de justicia", vikkycoletto señaló que se "dejó comprar". No se si será cierto, lo que creo es que con dinero seguro que no (esta y otras mujeres no se dejaron amedrentar por amenazas del "terrorismo DE ESTADO", dudo que se puedan vender). Quizá se hayan "dejado comprar" por la política de DDHH implementada por este gobierno,
Creo que me expresé mal, y pido disculpas por el malentendido.
Lo puse entre comillas, porque fue el único término que pude encontrar en el momento en que estaba escribiendo.
No puedo -creo que nadie puede- negar el laburo que hacen día a dia estas mujeres. Nadie puede hacerse el ciego ante la terrible situación que han pasado.
Me refería a que el gobierno de Néstor Kirchner hizo lo que esperaban hace muchísimos años, les dieron algo de Justicia; a eso me refería cuando escribí -erróneamente- "se dejaron comprar".
Del mismo modo, concuerdo con DAX:
Cita de: DAX en Junio 26, 2008, 11:20:28
Todos merecemos respeto, esa es mi opinión.
Y ella, como persona pública, debe ser la primera en dar el ejemplo.
(...)
Entonces, no cerremos los ojos por fanatismo por una postura ideológica que podamos tener. Todos cometemos errores o desaciertos, negarlos, ocultarlos no ayuda a la causa, por el contrario, la invalida como tal. Expresiones de este tipo son desafortunadas, equivocadas, exageradas e injustas (¿que opinará el chacarero, hombre de campo incluido en esa frase, que tiene algún familiar desaparecido por la dictadura?).
Yo no estuve en la situación en la que estuvo ella, y ojalá nunca me pase -ojalá, como país, nunca vuelva a pasarnos. Y sigo insistiendo en que respeto su laburo, el de las Madres como Organización; respeto las terribles agallas que tuvieron durante todos estos años; pero no estoy de acuerdo, en absoluto, con sus dichos.
Vikky
Bueno, me parece que tampoco se entendió mucho mi punto de vista, perdón si no fui muy clara al redactar, pero veo que Zeiter y elcalez coinciden conmigo como dando por hecho que yo justifico el poco sentido común que está teniendo actualmente Hebe de Bonafini, y lamento decirles que no es así...
Lo que si dije en todo caso, es que aplaudo el trabajo y la lucha que emprendieron tanto Madres como Abuelas en pos de la busqueda de desaparecidos y recuperación de identidades de muchas personas, pero bajo ningún punto de vista, aunque comprendo el sufrimiento y dolor por el que atravesaron, creo que sea justificable el tipo de declaraciones desafortunadas que está emitiendo ultimamente y cada vez que hay un conflicto social. Sobre todo, porque entiendo que justamente a través de ese dolor y como persona que sufrió en carne propia lo que quiere decir golpe y dictadura,debería estar capacitada para diferenciar a los verdaderos golpistas... entonces no puedo entender que trate de golpista al agro, por más que no comparta sus intereses (?)... que reflexión al márgen, vaya a saber uno cuales son...
Gente, espero ahora si, haber dejado un poco más claro mi concepto.
Salu2 :up:
Como muchos concuerdan, creo qeu se la respeta a esta señora que las paso todas en los peores años de la Argentina, pero sus declaraciones son desacertadas y como algunos dicen parece simpatizar mucho con el gobierno debido a las medidas con los represores de aquella época con lo que su discurso se podría tildar de comprado.
Si Lady, creo que estamos todos de acuerdo. Por simpatizar con una persona, no tenemos por qué coincidir en todo lo que dice.
Lo único que dije es que el respeto (como bien lo dijo ZeiterZ también) debe prevalecer por más discursos desacertados que existan.
Saludos!
que verguenza esta persona por favor , ensima ahora les quieren dar el premio nobel , lo peor de todo esto es q las madres sigen cobrando plata , Ya pasoo!!!!!!
Más allá de posturas ideológicas y de la noción vacía y formal que el común tiene sobre el concepto de "democracia", creo que nigun sector ni postura en este conflicto esta en condiciones de tachar de antidemocrático al otro.
Eso es irrefutable. desde el gobierno, el campo, los medios, etc. nadie ha actuado en forma democrática.
Hebe de Bonafini tiene que ser interpretada desde su lugar. Ella actúa como lo hacen quienes se motivan desde lo emocional, desde la bronca y desde el hambre de justicia acumulada.
No la tomemos como referente politica, pero respetemos el hecho de que ella como otras madres hizo por esta "democracia" que tanto creemos valorar cuando nos tocan el bolsillo, lo que muchos ni siquiera pensaríamos en hacer.
Las madres siempre tuvieron el coraje de pelear por la justicia y la verdad, y realmente no creo que haya alguien con autoridad moral en este país para criticar a Bonafini o a las madres por "antidemocráticas".
No coincido con lo que dijo, pero quiero aclarar esto porque es una costumbre argentina que simples criticas de discurso como ésta, deriven en pensamientos como el que sigue, un poquito más antidemocráticos que Hebe, y reflejo de los peores rincones de nuestra sociedad:
Cita de: Sasaki en Junio 27, 2008, 10:21:06
que verguenza esta persona por favor , ensima ahora les quieren dar el premio nobel , lo peor de todo esto es q las madres sigen cobrando plata , Ya pasoo!!!!!!
Si pasó, y mucho pasó, te vendría bien conocer tu pasado Sasaki, aunque temo que lo conozcas y aún pienses así..
Saludos
Cita de: urdaplancheta en Junio 27, 2008, 11:10:26
Más allá de posturas ideológicas y de la noción vacía y formal que el común tiene sobre el concepto de "democracia", creo que nigun sector ni postura en este conflicto esta en condiciones de tachar de antidemocrático al otro.
Eso es irrefutable. desde el gobierno, el campo, los medios, etc. nadie ha actuado en forma democrática.
Hebe de Bonafini tiene que ser interpretada desde su lugar. Ella actúa como lo hacen quienes se motivan desde lo emocional, desde la bronca y desde el hambre de justicia acumulada.
No la tomemos como referente politica, pero respetemos el hecho de que ella como otras madres hizo por esta "democracia" que tanto creemos valorar cuando nos tocan el bolsillo, lo que muchos ni siquiera pensaríamos en hacer.
Las madres siempre tuvieron el coraje de pelear por la justicia y la verdad, y realmente no creo que haya alguien con autoridad moral en este país para criticar a Bonafini o a las madres por "antidemocráticas".
No coincido con lo que dijo, pero quiero aclarar esto porque es una costumbre argentina que simples criticas de discurso como ésta, deriven en pensamientos como el que sigue, un poquito más antidemocráticos que Hebe, y reflejo de los peores rincones de nuestra sociedad:
Cita de: Sasaki en Junio 27, 2008, 10:21:06
que verguenza esta persona por favor , ensima ahora les quieren dar el premio nobel , lo peor de todo esto es q las madres sigen cobrando plata , Ya pasoo!!!!!!
Si pasó, y mucho pasó, te vendría bien conocer tu pasado Sasaki, aunque temo que lo conozcas y aún pienses así..
Saludos
No coincido con tu pensamiento, por varios motivos, pero, los principales son los siguientes:
Hebe de Bonaficini representa a una parte de una vieja sociedad que intentó obtener el poder por la fuerza para imponer su ideología, alejándose de todo espíritu democrático.
Ella, como el resto de las madres, lucharon por conocer el paradero de sus hijos, desaparecidos, torturados y asesinados, no necesariamente por la democracia. (la democracia fué, y es, un hecho secundario en su lucha).
Muchas de sus expresiones tienden, precisamente, solapadamente, a negar varios de los conceptos implícitos de la democracia (tolerancia, pluralidad de ideas, etc.).
Entonces, separemos los tantos. Si hay que valorarla por algo (mas que a ella, al conjunto de las Madres, diria yo), es por su lucha irrenunciable por intentar descubrir el paradero de sus hijos (incluso dudo de la busqueda de la verdad ya que muchas veces, sus expresiones sólo apuntan a la venganza y no a la busqueda de la verdad), no darse por vencidas, obtener logros, recuperar hijos secuestrados y todo aquello que las afectó en la macabra época de la dictadura.
Pero, de ahí a colocarla como una de las adalides de la democracia hay mucho trecho y muchas otras personas que han luchado muchos mas, en silencio y sin pausa, que ella.
Y, como ya dije varias veces, si tanto se pregona conocer la historia para opinar, pues bien, hay que conocerla a fondo, desde todos los ángulos, intentando no ser subjetivo y reconociendo también aquello que puede no gustarnos o afectar nuestras posturas ideológicas. Ese es el camino para apuntar hacia una verdadera democracia, la verdad, la justicia, implican cargar, muchas veces, culpas propias y ajenas. ¿Cuantos están dispuesto a eso?
SaludOS/2
Bue... mi opinión es la siguiente.
Si se merece un respeto... o más bien se lo merecía...
Por qué? Porque, a diferencia de la presidente de Abuela de Plaza de Mayo cuyo nombre no recuerdo, Hebe de Bonafini se politizó demasiado y creo que ahora le importa menos el hecho de los desaparecidos y demás y le interesa más la política y atacar a los radicales, derechistas, etc.
La mina empezó abocándose a la lucha por los hijos... por los derechos humanos y me parece que poco que ver con los derechos humanos el tema del campo tiene...
Por eso se MERECÍA un respeto mayor... antes... hoy por hoy se la puede respetar por lo que fue... por esa luchadora y demás... pero no por seguir luchando por los derechos humanos como antes porque está más politizada que otra cosa...
La mina usa incluso el tema de los derechos humanos, el golpe y demás para respaldar sus ideas y todo lo que diga... se pone una chapa que no usa hace mucho... hablando del campo como si los dirigentes y demás fueran los mismo... hoy no podemos hablar de los militares como si fueran los mismos de hace 30 años y demás...
La mina para mi tiene que dejar de meterse en la política y abocarse a los derechos humanos y los desaparecidos. Pero no meter la bronca que tiene con la GENTE DEL CAMPO Y LOS MILITARES de hace 30 años... HOY!
ES MI OPINIÓN...
Saludos! (h)
Desde hace muchos años que no coincido con muchas de las cosas que dice Hebe de Bonafini. Tampoco creo que pueda ser tomada como una referente de la democracia.
Pero una cosa es esta valoración que hago y otra cosa es pretender borrarla de la historia y exigirle actitudes modelo desde el punto de vista político.
Coincido plenamente con urdaplancheta al tener que dimensionar sus discursos desde el plano emocional y de la sed de justicia.
Como ejercicio les propongo lo siguiente:
En primer lugar supongo que ella pudo no haber estado totalmente interiorizada de las actividades de su hijo/hija (no sé quién es el desaparecido).
Si el hij@ tiene alguna actividad cuestionable desde el punto de vista jurídico (creo que existe la figura de sedición en el Código Penal):
- ¿por qué no se lo captura y procesa?
- ¿por qué la tortura, muerte y desaparición?
- ¿por qué negar los hechos y hacer lo que hacían en esa época:
"tal vez se fue con alguna minita", "tal vez se fue del país"
cuando las fuerzas armadas sabían de la desaparición de personas?
- ¿por qué?
¿Cómo se le puede pedir a un padre o a una madre, que no exija justicia? Han pasado 30 años y seguimos igual, con el mismo manto de complicidad.
¿Qué tipo de persona creen ustedes que se puede ser para aguantar 30 años sin respuestas, sin que se haga justicia?
En este ámbito DAX, la venganza y la justicia son casi indistinguibles.
Que las actividades guerrilleras no son un ejemplo de democracia es cierto. Pero la utilización del aparato del Estado, las tácticas de guerra sucia para combatir a un grupo que podía combatirse sin salir de la legalidad, tampoco es un modelo de la democracia.
En este contexto, me imagino que muchas madres han unido cabos y llegado a la verdad oculta de quiénes estuvieron detrás de todos los golpes de estado: la oligarquía terrateniente argentina.
Ahora sumemos los ingredientes, más un temperamento efusivo y tenemos una Hebe de Bonafini.
De nuevo. No podemos calificarla livianamente, nos guste o no lo que dice.
No podemos perder la perspectiva histórica...
... por que para vos, Emedus, 30 años fue hace mucho... pero para quien se le denegó la justicia siempre será hoy...
... mucho más si los responsables de la masacre, del golpe, del remate del país son sectores que siguen impunes y conservan todo el poder.
Saludos.
Me olvidaba:
CitarLa mina para mi tiene que dejar de meterse en la política y abocarse a los derechos humanos y los desaparecidos.
Abocarse a los "derechos humanos" y a los desaparecidos ES parte de la política y es HACER política.
Cita de: sasaki en Junio 27, 2008, 11:31:27que verguenza esta persona por favor , ensima ahora les quieren dar el premio nobel , lo peor de todo esto es q las madres sigen cobrando plata , Ya pasoo!!!!!!
Ya pasó???... Qué pasó??? :o ::)
Y me autorespondo... Pasó el tiempo, 32 años para ser más exacto y todavá no se conoce el paradero de la mayoría de los desaparecidos... No importa verdad? ;) ::)
Cita de: DAX en Junio 27, 2008, 11:31:27Entonces, separemos los tantos. Si hay que valorarla por algo (mas que a ella, al conjunto de las Madres, diria yo), es por su lucha irrenunciable por intentar descubrir el paradero de sus hijos (incluso dudo de la busqueda de la verdad ya que muchas veces, sus expresiones sólo apuntan a la venganza y no a la busqueda de la verdad), no darse por vencidas, obtener logros, recuperar hijos secuestrados y todo aquello que las afectó en la macabra época de la dictadura.
En esto no estoy de acuerdo con vos...
Yo creo que el dolor de perder a un hijo justifica el reclamo de justicia, aunque sea en pos de venganza... Sé que no suena muy agradable lo que digo, pero una madre a la que le hacen desaparecer a su hijo, y hoy, 32 años después, no tiene ni noticias, está en todo su derecho de reclamar justicia, y si esta no llega, de querer vengarse.
Cita de: urdaplancheta en Junio 27, 2008, 11:10:26
Hebe de Bonafini tiene que ser interpretada desde su lugar. Ella actúa como lo hacen quienes se motivan desde lo emocional, desde la bronca y desde el hambre de justicia acumulada.
No la tomemos como referente politica, pero respetemos el hecho de que ella como otras madres hizo por esta "democracia" que tanto creemos valorar cuando nos tocan el bolsillo, lo que muchos ni siquiera pensaríamos en hacer.
Sé que va a sonar contradictoria mi postura...
Si bien en el quoteo anterior a una expresión de DAX opuesta a esta en apariencia, dije que yo justificaría a Hebe en caso de que buscara venganza, acá digo que tampoco coincido con vos urdaplancheta, en lo que se refiere a justificar sus dichos, por todo lo que padeció... :o.
Antes que piensen que enloquecí les explico cual es mi postura al respecto de porque justificar una cosa y no la otra...
Creo que por la vida de un hijo si puede pretender tener justicia, aunque no sea de la "convencional", pero no veo justificativo para su "vida política", porque de hecho, es el camino que ella eligió recorrer con su lucha. Y me parece perfecto, ojo! Pero no porque le haya tocado vivir la desgracia qie le tocó, tiene que ponerse en víctima ante cada encontronazo poítico, jugando el papel de "Madre de la Plaza"... Se entiende a dónde apunto?...
Si no lo entendieron seré más directa y "chocante" si así quieren llamarlo:
Si vos elegiste luchar políticamente por la causa que sea, en este caso
Una Causa Suprema y Noble como lo es la recuperación de identidades sustituídas, o la búsqueda de personas desaparecidas durante la dictadura... entonces bancate los embates políticos sin recurrir al "golpe bajo" de ... "Soy Madre de Plaza de Mayo" y eso me dá derecho a todo, porque la vengo luchando hace mucho...
Está bien Hebe, tenes todo el derecho del mundo a reclamar y a luchar, pero si te pones al frente de un movimiento, luchá desde ahí... Todos sabemos lo sucia que es la política, no pretendamos que nos tengan piedad por nuestro padecer...
Distinto es el caso de otras tantas Madres y Abuelas, que llevaron su lucha en silencio, y no participando en política, y no por eso tienen menos valor sus actos, me parece...
Exigir respeto por las agrupaciones defensoras de los DD.HH está bárbaro, pero no por eso justificar cualquier acto de sus mienbros. Tengamos memoria, respetemos, pero no avalemos conductas desacertadas que se escudan tras una desgracia para ser "inimputables"...
Salu2 :up:
en mi mensaje anterior claramente dije que no justifico ni comparto lo que hebe dijo.
Sin embargo insisto que en el marco del conflicto menos democrático de los últimos tiempos, nadie tiene autoridad moral para tildar de antidemocratica a esta señora, que salia a la calle a desafiar al peor autoritarismo genocida, cuando muchos de los involucrados se escondian en su casa o directamente prestaban su apoyo firme a la mayor tragedia nacional.
Saludos
Cita de: Lady Jane en Junio 27, 2008, 19:34:13
Cita de: DAX en Junio 27, 2008, 11:31:27Entonces, separemos los tantos. Si hay que valorarla por algo (mas que a ella, al conjunto de las Madres, diria yo), es por su lucha irrenunciable por intentar descubrir el paradero de sus hijos (incluso dudo de la busqueda de la verdad ya que muchas veces, sus expresiones sólo apuntan a la venganza y no a la busqueda de la verdad), no darse por vencidas, obtener logros, recuperar hijos secuestrados y todo aquello que las afectó en la macabra época de la dictadura.
En esto no estoy de acuerdo con vos...
Yo creo que el dolor de perder a un hijo justifica el reclamo de justicia, aunque sea en pos de venganza... Sé que no suena muy agradable lo que digo, pero una madre a la que le hacen desaparecer a su hijo, y hoy, 32 años después, no tiene ni noticias, está en todo su derecho de reclamar justicia, y si esta no llega, de querer vengarse.
Hace ya, unos 46 años, a mi madre le robaron un hijo. ¿que le digo? la justicia nunca llegó para ella, al contrario, colaboró a que nunca pueda saber que fué de él, entonces, ¿le digo que viva albergando en su alma y espíritu sed de venganza?
No creo que sea así, reclamamos justicia (mi madre, mi hermana y yo), se lo que siente ser un hijo robado (yo lo fui y recuperé a mi madre a mis 21 años de edad -y ella a mi-), se lo que es el dolor de la pérdida, bajo otras circunstancias, claro está, pero no menos dolorosas, por cierto.
Y si algo he aprendido en todo este tiempo es que la venganza no lleva a nada bueno. Por el contrario, si dejamos que anide en nuestro corazón, sólo permitiremos que nos lleve a hacer lo mismo que criticamos a los "otros" y por lo cual luchamos para evitar que vuelva a suceder.
Por ende, estoy a favor de la busqueda de la justicia, no a favor de la venganza. Pero, muchas veces la busqueda de la justicia y la verdad también implica que salgan a relucir nuestras propias culpas y, en ese punto, son pocos, muy pocos, los que están dispuestos a aceptarla y asumir las consecuencias.
SaludOS/2
Yo opino igual que ZeiterZ en este sentido:
CitarEn este ámbito DAX, la venganza y la justicia son casi indistinguibles.
Y aprovecho DAX para preguntarte: que tiene que hacer un padre al que violaron a su hija (para poner otro ejemplo)? Esperar justicia?
No estoy de acuerdo en todos los casos en el "ojo por ojo, diente por diente". Pero hay delitos que son imperdonables (y no solo se habla del robo de chicos, algo ABERRANTE, sino de las torturas y muertes hacia pibes que capaz repartían volantes, y todo esto SISTEMATIZADO). Que los católicos se queden pidiendo que Dios lo perdone, no quiero ni imaginarme que me pase algo así a mí, pero ni dudes que no me quedaría pidiendo justicia.
Saludos
Cita de: Lady Jane en Junio 26, 2008, 15:08:19
Bueno, me parece que tampoco se entendió mucho mi punto de vista, perdón si no fui muy clara al redactar, pero veo que Zeiter y elcalez coinciden conmigo como dando por hecho que yo justifico el poco sentido común que está teniendo actualmente Hebe de Bonafini,
Exacto, pero ya viene desde hace un par de años .. también dijo que estaba de acuerdo con todas las muertes de las torres gemelas...
Creo que pudo ser el rencor lo que la tiene así.. a todos le pega distinto.. esta a años azul de la integridad de persona que demuestra ser
Estela de Carlotto . Persona de admiro. http://es.wikipedia.org/wiki/Estela_Barnes_de_Carlotto
Cita de: elcalez en Junio 27, 2008, 22:25:47
Yo opino igual que ZeiterZ en este sentido:
CitarEn este ámbito DAX, la venganza y la justicia son casi indistinguibles.
Y aprovecho DAX para preguntarte: que tiene que hacer un padre al que violaron a su hija (para poner otro ejemplo)? Esperar justicia?
No estoy de acuerdo en todos los casos en el "ojo por ojo, diente por diente". Pero hay delitos que son imperdonables (y no solo se habla del robo de chicos, algo ABERRANTE, sino de las torturas y muertes hacia pibes que capaz repartían volantes, y todo esto SISTEMATIZADO). Que los católicos se queden pidiendo que Dios lo perdone, no quiero ni imaginarme que me pase algo así a mí, pero ni dudes que no me quedaría pidiendo justicia.
Saludos
Personalmente, siempre lo dije, estoy mas alla del bien y del mal, por mucho motivos. Y con lo que decis, das un voto mas a mi teoria sobre que los conceptos de bondad, maldad, etc. son sólo eso, conceptos, pero no verdades.
Nadie es bueno ni malo, sólo son cosas que la sociedad (y quienes la dirigen) nos inculcan durante nuestro "aprendizaje" pero cuando ocurre algo que nos pone entra la espada y la pared, nos dejamos llevar por nuestros instintos puros sin distinguir entre bien o mal.
Tu opinión, puesto en ese punto de vista moral de una sociedad que de moral no tiene mucho, te pone del mismo lado que aquellos que criticas porque, si estuvieras en su lugar, harias exactamente lo mismo para dirimir una cuestión.
¿Está mal? no lo se, no soy quien ni el mas indicado para juzgarlo, a lo sumo, podré decir que está mal (o bien) según mis patrones de pensamiento pero, como todos, no soy el dueño de la verdad.
Por eso, si una persona pública a la cual se la muestra como ejemplo de determinado valor encomiable, con sus dichos y actos me demuestra que de tener el poder para imponer su pensamiento no dudaría en usarlo y hacer lo mismo de lo que fué victima, no puedo aplaudir esa actitud.
SaludOS/2
respeto a HEBE
menos democrata es el gordito de angeli que quiere cerrar el congreso
deberian cortarse los dedos en vez de escribir tantas taradeses
Cita de: GRAN VALOR en Junio 28, 2008, 03:02:21
menos democrata es el gordito de angeli que quiere cerrar el congreso
deberian cortarse los dedos en vez de escribir tantas taradeses
GRAN VALOR, por favor, estamos sostendiendo una discusion basada en pensamientos propios y fundamentos, en el respeto hacia la opinion y la expresion de los demas; opiniones como la tuya no suman nada a este tipo de charlas. :up:
Cita de: GRAN VALOR en Junio 28, 2008, 03:02:21
respeto a HEBE
menos democrata es el gordito de angeli que quiere cerrar el congreso
deberian cortarse los dedos en vez de escribir tantas taradeses
Suena a típica frase autoritaria del tipo "si no pensas como yo no hables" y totalmente carente de coherencia y fundamento.
Cita de: DAX en Junio 27, 2008, 20:45:30
Cita de: Lady Jane en Junio 27, 2008, 19:34:13
Cita de: DAX en Junio 27, 2008, 11:31:27Entonces, separemos los tantos. Si hay que valorarla por algo (mas que a ella, al conjunto de las Madres, diria yo), es por su lucha irrenunciable por intentar descubrir el paradero de sus hijos (incluso dudo de la busqueda de la verdad ya que muchas veces, sus expresiones sólo apuntan a la venganza y no a la busqueda de la verdad), no darse por vencidas, obtener logros, recuperar hijos secuestrados y todo aquello que las afectó en la macabra época de la dictadura.
En esto no estoy de acuerdo con vos...
Yo creo que el dolor de perder a un hijo justifica el reclamo de justicia, aunque sea en pos de venganza... Sé que no suena muy agradable lo que digo, pero una madre a la que le hacen desaparecer a su hijo, y hoy, 32 años después, no tiene ni noticias, está en todo su derecho de reclamar justicia, y si esta no llega, de querer vengarse.
Hace ya, unos 46 años, a mi madre le robaron un hijo. ¿que le digo? la justicia nunca llegó para ella, al contrario, colaboró a que nunca pueda saber que fué de él, entonces, ¿le digo que viva albergando en su alma y espíritu sed de venganza?
No creo que sea así, reclamamos justicia (mi madre, mi hermana y yo), se lo que siente ser un hijo robado (yo lo fui y recuperé a mi madre a mis 21 años de edad -y ella a mi-), se lo que es el dolor de la pérdida, bajo otras circunstancias, claro está, pero no menos dolorosas, por cierto.
Y si algo he aprendido en todo este tiempo es que la venganza no lleva a nada bueno. Por el contrario, si dejamos que anide en nuestro corazón, sólo permitiremos que nos lleve a hacer lo mismo que criticamos a los "otros" y por lo cual luchamos para evitar que vuelva a suceder.
Por ende, estoy a favor de la busqueda de la justicia, no a favor de la venganza. Pero, muchas veces la busqueda de la justicia y la verdad también implica que salgan a relucir nuestras propias culpas y, en ese punto, son pocos, muy pocos, los que están dispuestos a aceptarla y asumir las consecuencias.
SaludOS/2
No DAX, yo no digo que la venganza sea la salida ante la inación de la justicia, en todo caso lo que quiero decir es que podría llega r a justificar esa sentimiento en un caso como este, lo cual no significa que esté de acuerdo, porque pienso como vos en que buscando venganza estaríamos respondiendo con la misma moneda, y estaríamos actuando como esos a los que tanto criticamos.
También creo que no todos reaccionan de la misma forma ante un mismo hecho, por suerte hay quienes no se ciegan ante el dolor y pueden pensar con claridad, pero tengamos en cuenta que también están los otros... gente que siente que no tendrá paz hasta no lograr su objetivo...
Y claro, como en muchos casos, esto es imposible porque su hijo, tío, hermano, padre etc, está muerto, entonces se propone como objetivo alternativo ver entre rejas a los asesinos de sus familiares, y viendo que esto en Argentina, es casi tan imposible como que resuciten los muertos, decide llevarlo a cabo a cualquier precio...
No avalo esto, pero en lo justificaria llegado el caso...
Salu2 :up:.
la verdad es q apoyo totalmente a DAX , a mi vieja se le murio un hijo , sufrio y mucho , pero salio adelante bancando a una familia porq lo mismo tenia sus otros hijos q criar y alimentar ...
yo no estoy en contra de su lucha , ni tampoco soy un facho , pero me parece q esta mujer sige con todo eso odio y esa bronca, q muchas veces usa su postura ,por q es muy reconocida para salir a bardiar y descarcar su rencor contra otras personas , no me parece para nada un icono de democracia , es una persona q guarda mucho rencor , y si me jode y mucho q sigan recibiendo dinero , a mi abuelo le cortaron la jubilacion aca en tucuman , aca los hospitales estan hechos aca , me parece q ya no es una causa q deba segir cobrando plata ...
Cita de: DAX en Junio 28, 2008, 00:53:23
Cita de: elcalez en Junio 27, 2008, 22:25:47
Yo opino igual que ZeiterZ en este sentido:
CitarEn este ámbito DAX, la venganza y la justicia son casi indistinguibles.
Y aprovecho DAX para preguntarte: que tiene que hacer un padre al que violaron a su hija (para poner otro ejemplo)? Esperar justicia?
No estoy de acuerdo en todos los casos en el "ojo por ojo, diente por diente". Pero hay delitos que son imperdonables (y no solo se habla del robo de chicos, algo ABERRANTE, sino de las torturas y muertes hacia pibes que capaz repartían volantes, y todo esto SISTEMATIZADO). Que los católicos se queden pidiendo que Dios lo perdone, no quiero ni imaginarme que me pase algo así a mí, pero ni dudes que no me quedaría pidiendo justicia.
Saludos
Personalmente, siempre lo dije, estoy mas alla del bien y del mal, por mucho motivos. Y con lo que decis, das un voto mas a mi teoria sobre que los conceptos de bondad, maldad, etc. son sólo eso, conceptos, pero no verdades.
Nadie es bueno ni malo, sólo son cosas que la sociedad (y quienes la dirigen) nos inculcan durante nuestro "aprendizaje" pero cuando ocurre algo que nos pone entra la espada y la pared, nos dejamos llevar por nuestros instintos puros sin distinguir entre bien o mal.
Tu opinión, puesto en ese punto de vista moral de una sociedad que de moral no tiene mucho, te pone del mismo lado que aquellos que criticas porque, si estuvieras en su lugar, harias exactamente lo mismo para dirimir una cuestión.
¿Está mal? no lo se, no soy quien ni el mas indicado para juzgarlo, a lo sumo, podré decir que está mal (o bien) según mis patrones de pensamiento pero, como todos, no soy el dueño de la verdad.
Por eso, si una persona pública a la cual se la muestra como ejemplo de determinado valor encomiable, con sus dichos y actos me demuestra que de tener el poder para imponer su pensamiento no dudaría en usarlo y hacer lo mismo de lo que fué victima, no puedo aplaudir esa actitud.
SaludOS/2
Es muy delicado y muy puntual el tema, por eso aclaré que en algunos casos estoy de acuerdo con el "ojo por ojo".
¿A vos te queda alguna duda que el que metió picana en la vagina de una mujer o en la lengua de un ser humano merece vivir? Yo no tengo dudas al respecto. Esas mierdas no pueden caminar por la calle al lado mio ni de mi hijo. Ni siquiera merecen que les paguemos su estadía en un Penal.Que bueno que trajiste el tema de la sociedad. Sacando la época de la bota, nos criamos en una sociedad en donde es vox populi que el que roba sale con 20 lucas en el bolsillo para arreglar al comisario de turno y salir por donde entró. Digo, si violan a mi hija voy a esperar que este sistema judicial (el de esta sociedad, la que nos inculca valores, la Argentina, NO la Holandesa) haga algo? Naa. Ese HDP no va a estar en la calle más, te lo puedo asegurar.
Saludos
Cita de: Lady Jane en Junio 28, 2008, 03:19:23
También creo que no todos reaccionan de la misma forma ante un mismo hecho, por suerte hay quienes no se ciegan ante el dolor y pueden pensar con claridad, pero tengamos en cuenta que también están los otros... gente que siente que no tendrá paz hasta no lograr su objetivo...
Y claro, como en muchos casos, esto es imposible porque su hijo, tío, hermano, padre etc, está muerto, entonces se propone como objetivo alternativo ver entre rejas a los asesinos de sus familiares, y viendo que esto en Argentina, es casi tan imposible como que resuciten los muertos, decide llevarlo a cabo a cualquier precio...
No avalo esto, pero en lo justificaria llegado el caso...
Salu2 :up:.
Es un tema dificil, como bien decís cada cual actúa, siente y reacciona como puede y según lo que pasa por su corazón.
Ahora, si buscamos justicia, siempre me pregunté algunas cosas, como ser:
- Cuando se recupera un hijo de desaparecidos, ¿Por qué no van presos quienes lo criaron bajo el cargo de apropiación ilégitima (no recuerdo bien el término legal pero es una figura contemplada por las leyes).
- ¿Por qué las asociaciones de DDHH
solamente se preocupan en buscar y llevar a la justicia a los jefes militares?
Aquí, en este último punto hay mucha tela para cortar ya que la "mano de obra" también es culpable y debería ser juzgada y condenada. La Obedencia debida NO existe, ni siquiera en el Código de justicia militar ni el código de ética militar que, siendo una de las primeras cosas que se enseña en las carreras militares, indica claramente que NADIE, ningún personal militar está obligado a cumplir una órden inmoral (dentro de esta categoría entran el asesinato, la tortura y la violación a las leyes), entonces, el solado conscripto, el suboficial, que han sido ejecutores de esas órdenes superiores lo hicieron por decisión propia y sabiendo claramente lo que hacían. Sin embargo, no se los persigue, no se los busca y, hoy, conviven con nosotros en el anomimato y, seguramente, los vemos todos los días "custodiando" algún banco, alguna empresa, algún boliche, etc.
SaludOS/2
Pero... hay alguna duda que el agro es un sector golpista?... desde sus jerarcas en aquella época, las de hoy y las de siempre.... y el pequeño productor... en esa época no tenian idea lo que en la ciudad pasaban, para ellos todos eran guerrilleros muertos en enfrentamientos... no habia forma aunque lo quisieran de conocer lo que pasaba en las ciudades.. pero el sector del agro es golpista sin ningun lugar a duda...
Asi que me pongo en lugar de Hebe, tengo tanto dolor, soy persona publica, tengo los medios a mi disposición, entonces diría lo mismo..
Lo unico que reprocho es que se hayan dejado manejar por el Gobierno, lamentablemente mucha gente al tenerle bronca a Kirchner se la agarran con las madres y abuelas.
Con este comentario en contra de la gente del Campo no es que sea oficialista, todo lo contrario, me parece que así como Argentina les dio tierra fiscales a los inmigrantes para que puedan trabajar cuando escapaban de sus países, hoy deberíamos EXPROPIAR, y eso debería haber dicho Hebe... o no?... pero hay palabras que en democracia no se dicen no? o mejor dicho, en estos sistemas economicos...
Cita de: danielgcarrizo en Junio 29, 2008, 01:07:09
Pero... hay alguna duda que el agro es un sector golpista?... desde sus jerarcas en aquella época, las de hoy y las de siempre.... y el pequeño productor... en esa época no tenian idea lo que en la ciudad pasaban, para ellos todos eran guerrilleros muertos en enfrentamientos... no habia forma aunque lo quisieran de conocer lo que pasaba en las ciudades.. pero el sector del agro es golpista sin ningun lugar a duda...
Hola danielgcarrizo.
Respeto tu opinión sobre lo que decís, pero como realizas una pregunta abierta, me siento en el lugar de responder.
Creo que todas las generalizaciones son erróneas, hirientes, reduccionistas y simplistas. De la misma manera en que en aquel tópico que se titula "Ministros ¿que estan mirando?chicos de 10años trabajan como esclavos en el campo" decís que la clase media es media estúpida y criticas a la gente que salió con las cacerolas a protestar (lógicamente que a mí también me parece estúpida la gente que protesta y dice que todos los políticos son una mierda y después te enterás que vienen votando al peronismo con sus múltiples mutaciones y entonces te preguntás ¿de qué te quejas? es lo que vos votaste) también creo que decir que "el sector", es utilizar una etiqueta periodística que lo único que hace es tratar de forma despectiva a las agrupaciones de personas que se unen con un fín en común, tanto sea del agro como obrero. Por lo tanto, aquí también creo que no todo el sector de agro es golpista como no toda la clase media es estúpida ni no todos los que usan moto y casco son motochorros y no todos los cartoneros son ignorantes y un largo etcétera.
Siempre es más fácil prejuzgar y decir: este es tal cosa, este es tal otra y mucho más difícil es preguntarse porqué y para qué surgió tal movimiento. Sucede que en este país todo está tan confundido que cuando crees pensar que un movimiento piquetero surgió por hambre, terminás anoticiándote de que surgió por lavado de dinero y recolección de futuros votos. Y Hebe llama golpista a todos los sectores del campo y eso es totalmente injusto: ¿Quién hizo el golpe al gobierno de De la Rúa? ¿a ver? mmm, Ruckauf. ¿y de qué partido es Ruckauf? Peronista. ¿Y quién lo sucedió?: Puerta, Rodriguez Saá, Duhalde. Todos Peronistas. ¿Y quién llegó después de Duhalde? Kirchner. qué casualidad, otro peronista....por lo tanto, me parece que Hebe existía cuando esto sucedía y no la veo denunciando que el peronismo tiene prácticas mafiosas, empezando por Moyano y todo el sector de la UOCRA y una laaaaarga cadena de hechos que suceden delante de los ojos de todos.
Que la oligarquía del 1890 (tal vez antes y hasta hoy tal vez) ha sido siempre una clase que piensa en sus propios intereses, no te lo niego; habría que ver a que "sector del agro" te referís como golpista. Al menos los pequeños y medianos productores, no creo que lo sean. De hecho, muchos han votado a Cristina y lo han expresado públicamente. Yo te recomiendo que veas el último capítulo del documental que hizo Pino Solanas sobre "el saqueo de la argentina" (algo así. Está acá en argento) y te vas a dar cuenta quién es el pequeño y mediano productor, y después decime cuánto tienen de golpistas: a esa gente le embargaron los campos por culpa del capitalismo. Campos que fueron de sus abuelos y que ellos mismos (con algunos peones) cuidaron del frío y del sol. Es injusto que los vengan a llamar golpistas cuando cantaban el himno nacional para frenar el remate público de los mismos.
Creo que lo que aquí pasa es que al gobierno le conviene llamar golpista al campo para distraer lo que está sucediendo: inflación por la nubes, ministros corruptos, inseguridad, una absurda centralización de las riquezas en Capital Federal, sueldos miserables, anuncios laborales repudiables, mentirosos y elitistas. Por lo que creo que lo que aquí pasa en realidad es que se dieron cuenta de que están perdiendo poder, y cuando el peronismo pierde poder, recurre a la agresión, al pasado (que se olvidan que ellos mismos fueron agentes activos de la construcción del mismo) a la compra de votos y a la corrupción: jugada muy infantil fue la de empapelar toda una ciudad diciendo que Clarín quería inflación, una locura terrible, o presentar a Filmus como candidato a Jefe de Gobierno y de forma racista decir "Mauricio es Macri". Eso es este gobierno, y si decís que no sos oficialista, te creo y por eso no voy a seguir con tanta demostración de manzanas podridas.
Cita de: danielgcarrizo en Junio 29, 2008, 01:07:09Asi que me pongo en lugar de Hebe, tengo tanto dolor, soy persona publica, tengo los medios a mi disposición, entonces diría lo mismo..
No es persona pública, que no te engañen. Decime: ¿pueden las madres del dolor subirse al palco presidencial y decir "a mí me mataron a mi hijo porque la policía bonaerense, los abogados, jueces, intendentes y delincuentes están todos comprados"? Me parece que no, porque resulta que la gran mayoría de intendentes de la provincia son peronistas. ¿Pueden las personas que duermen a 4 cuadras de la casa de gobierno subirse al palco presidencial y decir lo excluídos que están de un sistema de gobierno que sólo le importa la buena imágen y autodenominarse populista y en representación de la mayoría? esa persona (si fuera pública) podría preguntarse: ¿ y si representa a la mayoría y la mayoría está debajo de la línea de pobreza, entonces porqué yo sigo viviendo en la calle y porqué siguen existiendo villas miseria?. Pero sí pueden manipular a las madres de plaza de mayo porque se considera una agrupación intocable: juegan justamente con eso.
Cita de: danielgcarrizo en Junio 29, 2008, 01:07:09
Lo unico que reprocho es que se hayan dejado manejar por el Gobierno, lamentablemente mucha gente al tenerle bronca a Kirchner se la agarran con las madres y abuelas.
En eso tenés razón y acuerdo con vos, pero...la gente no le "tiene bronca". Esto no se trata de dos equipos de fútbol enfrentados o de dos bandas de rock opuestas: se trata del presente y del futuro de un país. La gente no le tiene bronca, la gente le reprocha, le pide, le exige que al menos, cumplan lo que en sus promesas electorales han prometido. La gente ya no dice "queremos hechos, no palabras", la gente dice "queremos palabras, estamos cansados de hechos" (ya con ironía).
Cita de: danielgcarrizo en Junio 29, 2008, 01:07:09Con este comentario en contra de la gente del Campo no es que sea oficialista, todo lo contrario, me parece que así como Argentina les dio tierra fiscales a los inmigrantes para que puedan trabajar cuando escapaban de sus países, hoy deberíamos EXPROPIAR, y eso debería haber dicho Hebe... o no?... pero hay palabras que en democracia no se dicen no? o mejor dicho, en estos sistemas economicos...
Ciertamente, hay palabras que en democracia no se dicen. Casi hablé de eso en todo este mensaje.
Tal vez no haya sido muy claro en todo lo que dije, pero aunque parezca extraño tal vez, estoy de acuerdo con vos. Sólo que no me parece que toda la agrupación agraria (voy desde el pequeño hasta el gran productor) sea golpista. De hecho, ese término implica implícitamente el llamado a las fuerzas armadas y no los ví a los campesinos jugando a las cartas con gendarmería cuando quisieron desalojarlos.
Creo que este tema es muy delicado y largo, por lo que me parece que hay que desgranarlo y separar los movimientos que involucran lo agrario y sobre todo, entender que lo único que se logra utilizando calificativos despectivos (por parte del gobierno) es querer desviar el problema de fondo.
La violencia sólo genera más violencia (a excepción de Gandhi) y un gobierno no puede dividir y hacer caer a la clase media en la indigencia y a la clase baja en la miseria. Ponete a analizar (y lo digo no con tono de exigencia sino con tono de invitarte a reflexionar) todos los hechos que hacen que cada vez la clase media pague más, que cada vez la clase baja viva peor y sea más ignorante y por ende fácilmente manipulable y que cada vez la clase alta viva mejor (en barrios privados, y si eso es vivir mejor, es una ilusión). No te olvides que la clase alta la integran muchos políticos, empresarios de multinacionales y dirigentes sindicales, y que muchos que se tiraron a producir soja, lo hicieron porque otras producciones no eran rentables: son gringos pero no son boludos. ¿Vos te pondrías a criar vacas si te pagan la vaca entera $3.10 y en el supermercado encontrás una tira de asado a $20? alguien se queda con tanta guita. Y si además le sumás la inflación, peor todavía. Tengo millones de ejemplos, pero no voy a terminar más.
Un saludo.
P.D: las tierras fiscales que se le otorgaron a los extranjeros fueron por parte de Perón (al menos durante su presidencia es lo que más recuerdo).
Da gusto leer análisis y cambio de opiniones como las últimas que acabo de leer.
Algunos comentarios: es cierto, el campo es un sector amplio y heterogéneo, pero convengamos que cuando iniciaron la protesta el slogan era "Apoyemos al Campo", simplemente generalizando el reclamo. Los que llevan adelante la protesta no les interesa nada mejorar la situación de los medianos y pequeños agricultores (en los 90, les compraron a precio vil los campos rematados). Los usan en su discurso sólo para legitimar el reclamo de los grandes grupos agropecuarios y los pooles de siembra.
Sobre Hebe, es una mujer que ha luchado como nadie por la democracia que tenemos y contra los peores dictadores. Desde ahí mi enorme respeto. Pero tampoco voy a respaldar todos sus dichos y actos como si fuera una líder religiosa. Comparto su lucha pero no avalo todos sus métodos.
Cita de: Tarres en Julio 13, 2008, 11:03:31
Sobre Hebe, es una mujer que ha luchado como nadie por la democracia que tenemos y contra los peores dictadores. Desde ahí mi enorme respeto. Pero tampoco voy a respaldar todos sus dichos y actos como si fuera una líder religiosa. Comparto su lucha pero no avalo todos sus métodos.
q lucho, lucho. Pero hasta ahi nomas. Porq los q lucharon de en serio y los q nos dieron democracia hoy no estan entre nosotros.
nadie es 100% defendible... me saco el sobrero por la lucha de Hebe, pero no concuerdo con lo que plantea hoy en día...
y así miles de ejemplo... por ejemplo yo creo que Alfonsin fue el mejor presidente que la sociedad argentina pudiera aspirar a tener en la transición democrática de 1983 por todos sus antecedentes y lucha por los derechos humanos, hoy en día prácticamente no coincido en nada con el... Fidel Castro es otro ejemplo, y así millones...
tambien leí por ahí no recuerdo de quien, que las cuestiones hay que analizarlas en tiempo y espacio histórico... hoy lo que plantea hebe es desacertado y las personas con quienes se saca fotos tambien...