Acabo de ver el trailer de Infinity Wars... me moje los pantalones (se me derramo mi bebida sobre ellos), ya con el mismo adelanto, le paso el trapo a la Liga de la justicia, Superman la chafea (?)

Cita de: cap.langostino en Noviembre 28, 2017, 11:25:05
Si sabés de una mente brillante que pueda explicar eso, estoy a la espera.

No hace falta una mente brillante para entender lo que es una pregunta retórica. Te estoy diciendo que estás aplicando argumentos sobre lo que para vos fue el mejor gobierno que hemos tenido, que bien podría aplicar un menemista desde otra óptica, con argumentos diferentes, pero el mismo mensaje de fondo. Un salvador que nos rescató de la peor crisis de nuestra historia, y que mejoró las condiciones del país, de acuerdo a su visión sesgada. Yo estoy diciendo que ninguno fue salvador.

Si coincidís en que el kirchnerismo tuvo graves casos de corrupción, no hay justificación que valga. Lo de los dos PBI no tengo ni idea, yo no lo traje a colación acá. Francamente no me interesa la cantidad, me interesan los daños. Se ve desde herramientas neutrales como el Google Earth, cómo aumentó la superficie de las villas desde el 2003 hasta acá. Tanto en la Ciudad donde gobernaba el PRO, como en la provincia de Scioli. Pero si el modelo económico hubiese sido favorable para todos por igual, las villas no crecían.

La fiesta de los subsidios la estamos pagando, igual que pagamos el 1 a 1. La diferencia es que esta vez el gobierno puso los huevos sobre la mesa, y no mantuvo la ilusión como lo hizo De la Rúa con el 1 a 1. Si hay algo que este gobierno pudo hacer hasta ahora, fue evitar una crisis como la del 2001. La pregunta va a ser otra vez, ¿a qué costo?

Otra de las consecuencias nefastas que nos dejó el kirchnerismo fue la falta de credibilidad de inversores extranjeros por ausencia de un panorama claro, el aumento del costo del valor de la tierra que se dejó en bandeja a la especulación inmobiliaria hacen imposible que la clase media acceda a una vivienda es algo que llegó para quedarse, entre otras cosas. El kirchnerismo aumentó la brecha social, dejando a la clase media en un freezer sin oportunidad de mejora (más que comprando espejitos de colores como LCDs), empobreciendo a los pobres con la inflación, y enriqueciendo a los ricos con negociados como el dólar blue y tarjeta. Para colmo se la robaron toda, pero eso puede ser un daño colateral. Daño que terminó en graves tragedias como la de Once.

Ahora, si esto puede entrar en la cabeza de cualquier persona con mentalidad binaria, esto no quiere decir que defienda a Macri, ni a que haya votado por Macri, ni que crea que la cosa va a mejorar con Macri. Muchas de las cosas que dije, van a empeorar. El kirchnerismo se comió su torta, a la clase media le dejó algunas migajas (como el cambio favorable para viajar con dólar tarjeta, por ejemplo, otra cosita que vamos a pagar por muchos años). El macrismo vino a sacarnos las migajas, porque dice que es malo para nosotros. Eso, y al parecer, la vuelta de la represión con muertes justificada desde el presidente para abajo, no me inspiran un panorama alentador.

Lo único que va a dejar Macri bueno para el país es infraestructura. Porque como es él y sus amigos son los dueños de las empresas que hacen las obras, les conviene. Hacen contratos y concesiones que se extienden hasta 2050, y tienen negociado para rato. Las obras van a quedar, pero al igual que con Menem y con Cristina, la pregunta va a ser: ¿a qué costo?

Saludos.

Te dije que "NOS SACAMOS DE ENCIMA AL FMI" y contestás

Citar¿A qué costo? Un menemista te puede decir que a comienzos de su gobierno, el país estaba hundido en una hiperinflación galopante, y que el gobierno de Menem pudo tener estabilidad económica con 1 a 1 durante 10 años. ¿Cuál fue el costo de eso?

Costó unos 7.000 millones de dólares sacarse de encima al FMI, y si algún ignorante me dice eso que vea un gráfico del endeudamiento externo, que vea un gráfico de las tasas de interés que se pagaron por ese endeudamiento y que me explique COMO SE EVITABA EL 2001 con semejante deuda externa.

Si sabés de una mente brillante que pueda explicar eso, estoy a la espera.

CitarTambién te puede decir que los servicios estatales eran deficientes, que pedías el teléfono de Entel, y entrabas en una lista de espera de 10 años para que te lo instalen. Que los trenes, YPF, y los aviones daban pérdidas.

Mayormente el Estado y los sindicatos se unieron en esa destrucción de LO QUE ERA NUESTRO, y no tienen perdón por lo que hicieron o dejaron hacer. Dar pésimo servicio era una "comodidad" total, no pasaba nada porque TODOS los políticos y sindicalistas miraban únicamente SU bolsillo, SUS privilegios.

Aclaremos que los ferrocarriles y las líneas aereas daban pérdidas en todo el mundo, y los FFCC CONTINUAN HACIENDOLO.

CitarLas privatizaciones en el corto plazo mejoraron este panorama, ¿pero después qué? En el largo plazo vimos cómo todo estalló. Es que todo tiene un costo, y vos lo estás mirando con una visión cortoplacista (la misma que los políticos de acá).

Claro que estalló, pero por el famoso "1 a 1" y las condiciones insostenibles de las "privatizaciones" que más bien fueron un regalo, una muestra de corrupción inigualable (y todavía hay nabos que dicen que era igual al kirchnerismo).

¿Tengo visión cortoplacista? Realmente no entiendo en qué te basás o que significa para vos.

CitarCreo que el gobierno K tuvo una oportunidad histórica. Por desgracia, primó el poder, corrupción y patoterismo. Si hubiesen sido menos autoritarios, enfermos de poder, menos corruptos, no hubiesen disfrazado la inflación ni las estadísticas, hubiesen sido menos pan y circo, hubiesen administrado mejor los subsidios, hoy no lo teníamos a este payaso de presidente.

¿Hubo más corrupción en el kirchnerismo que en el merdemismo o en la CEOcracia actual? No.

¿Patoterismo? Aun recuerdo cuando al miserable agrogarca de De Angelis lo llevaban en andas la gendarmería. Hoy usan balas de plomo hasta a traición.

Estuvo mal arreglar las estadísticas, ahora ya es un hábito. ¿Pan y circo? ¿Cual? ¿Qué fue "pan y circo"?

Los subsidios debieron haberse otorgado a quienes realmente los necesitaban, totalmente de acuerdo.

CitarMacri nos va a dejar peor que los K en muchos aspectos. Su plan de recorte del estado es salvaje, igual que el que hubo en los 90. Pero Cristina se la dejó servida.

Si, les dejó uno de los países con menor deuda externa del planeta, ya no es tan así.

CitarYa mostró las cartas (aún más que cuando nombró a su gabinete de CEOs) cuando ganó las elecciones, sacándole el bono a los jubilados (por ejemplo). Está clarísimo que solamente vinieron a hacer negocios para sus empresas, y es todo lo que les preocupa (ejemplo: reforma laboral). Quieren hacer negocios hasta con el sistema de voto electrónico que proponen.

Cierto, totalmente de acuerdo.

CitarSon igual, hasta peor, de corruptos que los K, pero ningún medio grande va a destapar la olla ahora (y menos con los beneficios que viene consiguiendo Clarín). Así que estamos jodidos hasta nuevo aviso.

¿Peor de corruptos que los K? ¿En serio? Explicame entonces como hicieron para hacer todo lo que hicieron si "se robaron DOS PBI", porque los números no me cierran.

Y no digo que no hubo corrupción, vivo casi enfrente de una muestra de eso, pero una cosa es un gobierno CON corruptos y otra es un gobierno DE CEOs corruptos, inmorales, parásitos, soberbios, miserables, que LAS QUIEREN TODAS Y LAS TOMAN TODAS SIN IMPORTARLES EL DAÑO E INCLUSO LAS MUERTES QUE CAUSAN.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 25, 2017, 07:42:25
NOS SACAMOS DE ENCIMA AL FMI

¿A qué costo? Un menemista te puede decir que a comienzos de su gobierno, el país estaba hundido en una hiperinflación galopante, y que el gobierno de Menem pudo tener estabilidad económica con 1 a 1 durante 10 años. ¿Cuál fue el costo de eso?

También te puede decir que los servicios estatales eran deficientes, que pedías el teléfono de Entel, y entrabas en una lista de espera de 10 años para que te lo instalen. Que los trenes, YPF, y los aviones daban pérdidas. Las privatizaciones en el corto plazo mejoraron este panorama, ¿pero después qué? En el largo plazo vimos cómo todo estalló. Es que todo tiene un costo, y vos lo estás mirando con una visión cortoplacista (la misma que los políticos de acá).

Creo que el gobierno K tuvo una oportunidad histórica. Por desgracia, primó el poder, corrupción y patoterismo. Si hubiesen sido menos autoritarios, enfermos de poder, menos corruptos, no hubiesen disfrazado la inflación ni las estadísticas, hubiesen sido menos pan y circo, hubiesen administrado mejor los subsidios, hoy no lo teníamos a este payaso de presidente.

Macri nos va a dejar peor que los K en muchos aspectos. Su plan de recorte del estado es salvaje, igual que el que hubo en los 90. Pero Cristina se la dejó servida.

Ya mostró las cartas (aún más que cuando nombró a su gabinete de CEOs) cuando ganó las elecciones, sacándole el bono a los jubilados (por ejemplo). Está clarísimo que solamente vinieron a hacer negocios para sus empresas, y es todo lo que les preocupa (ejemplo: reforma laboral). Quieren hacer negocios hasta con el sistema de voto electrónico que proponen.

Son igual, hasta peor, de corruptos que los K, pero ningún medio grande va a destapar la olla ahora (y menos con los beneficios que viene consiguiendo Clarín). Así que estamos jodidos hasta nuevo aviso.

Lamento informarte que lo tuyo TAMBIEN ES "COPIAR Y PEGAR".

También conozco gente que le ha ido mal con el kirchnerismo, un reparador de impresoras estaba chocho en diciembre/15 porque "ahora puedo importar todos los repuestos sin problemas" y está mejor. Mi ex esposa, mis hijas, vecinos, amigos, yo mismo y muchos conocidos estamos peor hoy que en octubre/15. ¿Eso es copiar y pegar? Antes iba todos los fines de semana al vivero de Miramar con mis perros, a un lugar prácticamente desierto y hermoso, ahora ni en pedo puedo gastar lo que me sale ese "viaje" de unos 100 Kms. Antes mis hijas pagaban luz y gas sin problemas, ahora no saben como hacerlo. Ojo, el dar subsidios A TODOS estaba mal y eramos muchos los que lo decíamos, aunque a la mayoría le chupaba un huevo.

Hablás de datos pero omitís que todos los índices daban positivos, que comparar al país del 2003 con el del 2015 parecía un milagro aunque no lo era.

NOS SACAMOS DE ENCIMA AL FMI, se construyeron dos satélites de comunicaciones y se pusieron en órbita geoestacionaria... bah, para que seguir si son "cosas que nadie puede refutar, precisamente, porque no hay datos". Cualquiera te diría que si no se puede refutar quizás es porque ES VERDAD. 

Y los datos están, incluso ahora por simple comparación LOS DATOS ESTAN.

Negar los datos SIN INVALIDARLOS es una forma de mentir completamente inservible, porque tácitamente está reconociéndose que NO se quiere aceptar la verdad de esos datos.

Insistis con igualar al merdemismo con el kirchnerismo, te pregunté si eran iguales los gobiernos de Alfonsín y De la Rua pero lo ignoraste, sinceramente, tenés una ceguera tan enorme al mezclarlos que no se puede creer, o sea que ¿también son iguales cavallo, Lavagna, Kicillof?... me dejás sin palabras.   

Me encantó eso de que mi intento de definir que es hablar de política es una definición barroca , es el más hermoso ejemplo de HUMO que he visto en los últimos tiempos. ¿Es antígua? ¿Convencional? ¿Pasada de moda? No, es un intento de definir algo "al voleo", en una conversación, no pretendo hacer un ensayo universitario de 540 páginas a su alrededor, es para una "mesa de café" como ésta.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 16, 2017, 15:51:21
1) ¿¡Que no tengo argumentos!?... leé el mensaje anterior y después decime. 

2) ¿Copio y pego? ¿Dónde? 

3) Leyó mi mensaje, aparentemente, pero no se si no lo entendió o no le interesó. Hablar de política es plantear posiciones sobre las acciones/expresiones de los componentes de una sociedad, principalmente los políticos. Afirmé que el kirchnerismo fue el mejor gobierno de los últimos 50 años, a eso debía contestar y eso quise probar con mi mensaje.

4) O sea que para vos son iguales los gobiernos de Alfonsín y De la Rúa... bien, no te voy a preguntar el porqué ya que nunca me gustaron mucho las películas de fantasía.

5) si no son trolls y saben, que respondan.

Cita de: cap.langostino
Durante ese gobierno las cosas mejoraron muchísimo, no solo en comparación con el patético DESgobierno de de la Rua sino incluso con el de merdem, en todo sentido. ¿Hace falta detallarlo? Más trabajo, reapertura de empresas, fábricas, pymes, más consumo, más gente viniendo de vacaciones a Mar del Plata... ¿hubo personas que NO estuvieron bien en ese gobierno? ¡SEGURO! pero fueron una minoría, diría que ínfima. Los salarios y jubilaciones mejoraron notablemente contra cualquier índice de precios al consumidor Y SE NOTABA.

Eso es copiar y pegar, ¿o acaso hay datos que convaliden lo dicho?, lo leo y es exactamente idéntico a todo el discurso kirchnerista de siempre, asegurar cosas que nadie puede refutar, precisamente, porque no hay datos.

La gente que conozco y era dueña de pymes, en los ultimos años del gobierno menemista/kirchnerista, se fundió, otros, por ejemplo, un importador de computacion, tuvo que limitar su negocio porque no podia importar, para poder hacerlo, tenia la obligación de exportar aceite, "negocio" que le daba pérdidas porque el gobierno le imponía vender a precios negativos. ¿Qué hizo?, dejó de exportar aceite y sobrevivió importando el 10% de lo solia importar, poco y malo. pero a precio de oro.

Y como ese, hay mas ejemplos, pero no importan, porque no cuadran con el relato que intentaron vender por 26 años.

Ni para mentir sirven.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 16, 2017, 15:51:21
Hablar de política es plantear posiciones sobre las acciones/expresiones de los componentes de una sociedad, principalmente los políticos.

Que definición tan barroca. Un motivo de por qué DAX lo sospecha de elitista.

1) ¿¡Que no tengo argumentos!?... leé el mensaje anterior y después decime. 

2) ¿Copio y pego? ¿Dónde? 

3) Leyó mi mensaje, aparentemente, pero no se si no lo entendió o no le interesó. Hablar de política es plantear posiciones sobre las acciones/expresiones de los componentes de una sociedad, principalmente los políticos. Afirmé que el kirchnerismo fue el mejor gobierno de los últimos 50 años, a eso debía contestar y eso quise probar con mi mensaje.

4) O sea que para vos son iguales los gobiernos de Alfonsín y De la Rúa... bien, no te voy a preguntar el porqué ya que nunca me gustaron mucho las películas de fantasía.

5) si no son trolls y saben, que respondan.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 15, 2017, 06:55:14
Si no sabés de política NO opines de política.

Típico comentario de quien no tiene argumentos y solo copia y pega. ¿Quién sos para dictaminar quién sabe de política y quién no?

¿O es que, como vino pasando en los últimos 26 años de gestión de gobierno peronista/Menemista/Kirchnerista (me encanta eso de pretender que son distintos) todos los que piensan distinto no saben o son trolls?

SaludOS/2

Si no sabés de política NO opines de política.