Leí por partes, pero no sabría bien que contestarte, volcaste un torrente desordenado de opiniones dadas como hechos que no vienen al caso. Ojalá que al menos te haya quedado claro que ni voté ni apoyo el gobierno actual, aunque repito que individual y económicamente me favorece mucho más que el anterior.

Y parafraseando el famoso "Que devuelvan la pesada herencia", como dijo CFK, armen un partido y ganen las elecciones. Aunque eso ya pasó y ni siquiera alcanzaron a ganarle al 4 de copas de Michetti Bullrich**.
Habría que hacer algún mea culpa en vez de seguir echándole la culpa a los medios.

**EDITO: Ni el nombre me acordaba, puse Michetti jaja

CitarA mi "me viene dando" más Macri que los gobiernos K. Hasta ahorro más... y no lo voté ni lo banco.

Primero que nada, de poco sirve el "a mi me fue/va bien", siempre recuerdo ante ese tipo de opiniones la respuesta airada de una compañera allá en el "paraíso" merdemista "¡pero no sos el único en el mundo!" cuando un "compañero" contestó eso.

Cuando se habla de gobierno se habla de la sociedad, no de un individuo.

No voy a ser obvio sobre que somos una especie social, por lo tanto cualquiera que no viva en su ombligo SABE que hay épocas en que la sociedad, la gente, está mayormente mejor y otras en que está mayormente peor. Nunca son todos -también obvio- pero si una visible mayoría.

Por supuesto que no se trata únicamente de una percepción personal, para eso tanto los Estados como particulares tienen sus oficinas estadísticas que informan de desempleo, salario, inflación, consumo, etc.; siendo estos y otros índices una medida válida -aunque general y relativa- del confort o su carencia con que se vive (dos personas, una tiene dos pollos, etc.).

Viví bien a fondo la crisis del 2001 en adelante, CAUSADA POR EL ENDEUDAMIENTO PARA MANTENER EL 1 A 1 DE MERDEM que generó la mayor fuga de capitales de nuestra Historia, viví bien la MISERIA, LA CRISIS, LA HUMILLACION Y EL COMER MIERDA, y no lo hice solo, ¡vaya que no!, participaba COMO CIENTOS DE MILES SINO MILLONES EN EL PAIS del famoso "trueque" y por apreciar la brevedad no voy a contar las inmundicias que vi y comí, las caminatas, los esfuerzos, las frustraciones Y LA LUCHA SOLIDARIA, HONESTA Y CONSTANTE PARA SALIR ADELANTE ENTRE QUIENES PARTICIPABAMOS DEL TRUEQUE.

Lavagna comenzó a sacarnos de ese pozo, continuó haciéndolo durante el gobierno de Néstor Kirchner pero fue un proceso lento que llevó unos años, tal parece que los imbéciles que omiten el endeudamiento RECORD HISTORICO MUNDIAL que hemos "adquirido" en estos casi dos años de "cambiemos" no tienen memoria. Pero así son los imbéciles, carentes de memoria y raciocinio.

Durante ese gobierno las cosas mejoraron muchísimo, no solo en comparación con el patético DESgobierno de de la Rua sino incluso con el de merdem, en todo sentido. ¿Hace falta detallarlo? Más trabajo, reapertura de empresas, fábricas, pymes, más consumo, más gente viniendo de vacaciones a Mar del Plata... ¿hubo personas que NO estuvieron bien en ese gobierno? ¡SEGURO! pero fueron una minoría, diría que ínfima. Los salarios y jubilaciones mejoraron notablemente contra cualquier índice de precios al consumidor Y SE NOTABA.

Lo mismo continuó y se amplió en el gobierno de CFK, notoriamente salvo que uno viviera en Mongolia. Hasta se llegaron a construír dos satélites de comunicaciones y ponerlos en órbita, y -¡por favor!- no hagan la IM-BE-CI-LI-DAD de "aclararme" que el lanzador fue francés, ¡¡¡YA LO SE!!! no me "informen" que tenían componentes extranjeros, CUALQUIERA QUE ABRA UNA COMPUTADORA encuentra "made in China", "made in Korea", "made in Taiwan", "made in Thailand", "made in MEXICO", "made in CUALQUIERLADO", estimo que hasta en satélites militares algo que NO sea del país constructor ES EXTRANJERO.

Tuvimos Procrear, Ahora 12, Argenta, moratoria previsional (2ª cobertura de Latinoamérica), jubilación amas de casa, matrimonio igualitario, recuperación PARCIAL de YPF, Aerolíneas Argentinas, ¿12? nuevas universidades, etc., etc., etc., ...

En suma, SE VIVIA MUCHISIMO MEJOR Y CON UNA CLARA VISION DE FUTURO MEJOR, cosas que estamos perdiendo, diría que aceleradamente considerando lo que llevó obtenerlas.

CitarAdemás, si Cristina fue tan buena para "el pueblo" ¿me explicas su resultado electoral? (TIP: no vale echarle la culpa a los medios).

Una preguntonta ¿quién te adjudicó la potestad de dictar "tips"?

Hoy día mucha gente repite que "CFK se afanó un PBI", primero: no saben exactamente que es el PBI, segundo, no tienen idea de su monto (yo apenas aproximadamente), tercero, no pueden decir donde lo tiene porque no hay cuentas en paraísos fiscales ni nada por el estilo. Incluso he visto algunos que les parece poco y dicen que ¡se afanó DOS (2) PBI! Como decía la revista Humor allá por los 70s "la inteligencia puede ser limitada, pero la imbecilidad no tiene límites".

"Miente, miente, que algo queda".

¿De dónde salió eso? ¿Quién lo dijo? ¿Qué ministerio dirigía? ¿Cuando? ¿Funcionó? ¿Ves publicidades en los medios? ¿Son TODAS verdad? ¿Por usar un dentífrico X las minas se te tiran encima? ¡Avisame que cambio de marca!

Deberías leer un poquito, por ejemplo a Mark Twain y Ambrose Bierce, que vivieron en la segunda mitad del siglo XIX y ya ponían negro sobre blanco que LOS MEDIOS MIENTEN POR DINERO Y POR PODER. Y eso por no buscar antecedentes previos, que seguro los hay.

En cuanto al poder judicial (no lo llamo Justicia hace rato) basta con decir que Bonadío es uno de los "jueces de la servilleta" de Carlos Corach, que la conformación del Consejo de la Magistratura ha sido vergonzosamente irregular cuando no ilegal y que se proteje a "jueces" corruptos y se castiga a jueces molestos. Ni hablar de la infamia de Gils Carbó perseguida y obligada a renunciar PORQUE PUBLICARON EL TELEFONO DE SU HIJA EN CLARIN Y RECIBIA AMENAZAS DIARIAMENTE.

CitarAclaración: ni los K ni Macri me da nada, me lo gano trabajando. Eso de decir "le dio/da/etc.." es volver al feudo. La frase correcta sería "me quitan menos", eufemismo de "me roban menos".

Vos te descalificás solo, "me lo gano trabajando"... al menos hubieras escrito "me lo gano trabajando como la mayoría/como los que sostenemos el país/como la gente decente/como los que no son vagos", pero no, vos te lo ganás trabajando y los demás vivimos como choriplaneros. Eso se llama "sincericidio".

¿Cuánta gente conocés? ¿100? ¿1.000? ¿10.000? ¿cuántos NO trabajan? ¿cuantos ganan bien o lo que corresponde? ¿CUANTOS CONOCES QUE VIVAN DE CHORIPLANES?

Siempre hubo y habrá vagos, nada nuevo, pero ¿cual es TU solución para los desocupados? ¿para los que no tuvieron trabajo en blanco por lo que no tienen aportes para jubilarse? ¿TE PARECE BIEN MATARLOS? Al fin y al cabo se solucionarían problemas como la desocupación, la falta de vivienda, el aumento poblacional... te escucho, quizás Malthus es tu ídolo y sos su continuador.

¿Sabés que Finlandia comenzó en enero a probar la Renta Básica Universal a 2.000 de sus desempleados? fijate en https://finland.fi/es/vida-y-sociedad/renta-basica-universal-finlandia-es-la-primera-lanzarse-a-la-aventura/

Claro, quizás para vos es una infiltración kirchnerista ¡que invadió Finlandia! pero es algo que se discute en muchísimos lugares del mundo.

La informatización, la robotización y la automatización HAN GENERADO Y GENERARAN DESEMPLEO ¿Qué hacemos con esta gente? ¿LA MATAMOS? ¿O les damos un ingreso para que vivan con dignidad?

Para darte un ejemplo, en la década de 1960 trabajaba en un banco, en contaduría eramos 15 empleados para 4 cajas y les sumábamos y controlábamos las planillas a los cajeros, en toda la sucursal 150 y los trámites totalmente manuales. Hoy voy al banco donde cobro la jubilación -cajero automático mediante-, tiene 4 cajas, no se si EN TOTAL son 15 empleados, pero TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS (salvo el ordenanza) tienen computadora.

Además, me causa bronca que siempre se saque a relucir que hay gente que cobra sin trabajar omitiendo que 8 personas de éste planeta tienen LA MISMA CANTIDAD DE DINERO QUE 3.500.000.000 DE HABITANTES ¡¡¡OCHO PERSONAS TIENEN LO MISMO QUE TRES MIL QUINIENTOS MILLONES DE SERES HUMANOS!!!, que hay una o dos de esas 8 que pueden pagarse un sueldo de un millón de dólares por mes ¡¡¡DURANTE MAS DE 5.000 AÑOS!!! Pero claro, "se lo ganaron trabajando"... ¿solos? ¿en serio? ¿NO SE QUEDARON CON UNA PARTE DEL TRABAJO DE OTROS? Eso se llama plusvalía, ¿por herencia? o sea que son -como nuestro presi- VAGOS con guita que NO SE GANARON UN CENTAVO DE LO QUE TIENEN.

Un ejemplo interesante, "nuestro" ministro de Agricultura y noseque don Buryaile, presidente de la SRA, tenía dos "empleados" no registrados en uno de sus campos y lo denunciaron por reducción a la servidumbre, les pagaba menos de 300 pesos mensuales ¡ESTE AÑO! y JAMAS los había inscripto, los dos hombres TIENEN MAS DE 70 AÑOS ¿creés que es una excepción? ¿te parece bien que Buryaile diga -como seguramente hace- que "me lo gané trabajando"? ¿Tenés idea cuantos CIENTOS DE MILES de casos similares hay?

Y por último, antes de leer lo mismo porque NO ESCUCHAN/LEEN: ¿Hubo corrupción en el kirchnerismo? SI, pero menos que en éste y en el merdemismo. ¿Hubo errores/omisiones/mentiras en el kirchnerismo? SI, pero idem.

Se debió hacer ALGO MAS con el sistema educativo primario y secundario fundamentalmente, seguimos sin un plan/método/sistema/loquesea para que la enseñanza ENSEÑE y no un simple acto burocrático de "pasó a x grado/año" o "egresó de ..." o "aprobó tal materia".

Se debió combatir mucho más el trabajo en negro.

Se debió dictar una ley para que toda adjudicación del Estado fuera OBLIGATORIAMENTE controlada/verificada/seguida por legisladores de la oposición superado cierto monto, como forma de dificultar la corrupción.

Y otros más que no se me ocurren ahora.

Aun con todo eso, aun sin todo lo demás, los 12 años de kirchnerismo han sido sin duda alguna el mejor gobierno de los últimos 50 años.

¿Fue bueno el gobierno de Illia? Si, tuvo uno de los tres mejores ministros de Economía de nuestra historia en Enrique Blanco, pero cometió el "error" de dictar la ley Oñativía (Mntro. de Salud) por la que los milicos apátridas destituyeron el gobierno. También comenzó a eliminar la proscripción del peronismo, disminuyó la inflación y la deuda externa, etc. Lo pondría en segundo lugar reconociendo que se enfrentó a enemigos poderosísimos.

También fue bueno el gobierno de Alfonsín al principio, su ministro de Economía era Bernardo Grinspun y éste se enfrentó con el poder económico local, el FMI, el Banco Mundial, EEUU, etc.... y lo sacaron reemplazándolo por Sorrouille, un chanta neoliberal. Alfonsín no tuvo el apoyo que la ucr (en minúsculas en el original) le debió haber dado y también se enfrentó a enemigos poderosísimos. Fracasó, tanto por la situación del país como por su soledad.

El resto, Frondizi quiso hacer un país industrial pero los milicos no lo dejaron, Guido fue un pobre tipo en el lugar y momento equivocado, merdem un VENDEPATRIA como no hemos tenido HASTA AHORA, aunque ya hay algunos discutiéndole el lugar de privilegio como vendepatria, los milicos... bueh, mejor ni hablar, de la Rua un imbécil que continuó hundiendo el país en la PEOR CRISIS DE SU HISTORIA, hasta ahora...

En suma, QUE DEVUELVAN LA PESADA HERENCIA.

A mi "me viene dando" más Macri que los gobiernos K. Hasta ahorro más... y no lo voté ni lo banco.

Además, si Cristina fue tan buena para "el pueblo" ¿me explicas su resultado electoral? (TIP: no vale echarle la culpa a los medios).

Aclaración: ni los K ni Macri me da nada, me lo gano trabajando. Eso de decir "le dio/da/etc.." es volver al feudo. La frase correcta sería "me quitan menos", eufemismo de "me roban menos".

Cierto, pero mi pregunta era ¿cual gobierno le dió más al pueblo? y en eso la edad sirve.

Para lo demás OBVIAMENTE que NO, conozco imbéciles de 74 y genios de 20, pero también conozco imbéciles de 20 y genios de 74.

Para no dejar a dudas y obviar lo OBVIO:

¿QUE GOBIERNO HUBO MEJOR QUE LOS DE NK Y CFK EN LOS ÚLTIMOS CINCUENTA AÑOS?

O sino ¿cual es el gobierno MENOS MALO de los últimos cincuenta años?

Segual.

Cita de: cap.langostino en Noviembre 13, 2017, 06:44:33

Cita de: the98 en Junio 17, 2016, 10:23:39
Pero Cristina no sabía nada. Y aún si sabía, fue el mejor gobierno de la democracia. El que más le dio al pueblo 

¿Cuantos años tenés?

Tengo 74, sé de lo que hablo.

Sumar años no necesariamente suma experiencia.

Conozco muchos de esa edad que se dejaron engañar por el peronismo y siguen creyendo que fue lo mejor cuando lo único que hizo el peronismo fue destruir al país sin miramientos.

SaludOS/2

Cita de: the98 en Junio 17, 2016, 10:23:39
Pero Cristina no sabía nada. Y aún si sabía, fue el mejor gobierno de la democracia. El que más le dio al pueblo 

¿Cuantos años tenés?

Tengo 74, sé de lo que hablo.

Viendo las cuentas en paraísos fiscales de CFK, la "total igualdad" entre Scioli y Macri, las avanzadas leyes y decretos que el gobierno de CEOs hacen para mejorar la vida de los argentinos QUE CADA DIA "ESTAMOS MEJOR", viendo que el país entregado en 2015 era uno de los menos endeudados del planeta y hoy tiene el RECORD MUNDIAL E HISTORICO en adquisición de deuda externa (100.000.000.000 de dólares en menos de dos años), viendo la desaparición de planes como PROCREAR, AHORA 12 y otros que beneficiaban a todos, viendo que los subsidios al gas y la electricidad (MAL DADOS POR CFK A TODOS) ahora se invierten y hacen impagables servicios ESENCIALES, viendo el aumento de la desocupación, la baja de sueldos y jubilaciones, el aumento de la inflación, el chupaculismo a los EEUU y todo símbolo de Poder Económico del mundo, el abandono de los intereses de la Patria Grande y mil cosas más que ya no puedo conservar en la memoria, solo me queda reconocer que tenían razón: CRISTINA SE ROBO UN PBI.

ID Alta pero no conecta a los pares.
Voy con la misma notebook a una conexión con speedy y aun con id baja (pq ese router hay que configurarlo via cable ehternet para abrir puertos) descarga mejor. filtran pares o algo así

Cita de: frhfpwimb en Abril 02, 2015, 12:11:54
Hoy 2 de abril es el Día del Veterano y de los Caídos en la Guerra de Malvinas, un conflicto bélico dentro del golpe del 76.

Acá algunas historias no tan conocidas:
......
- Operación Algeciras: La Operación Algeciras u Operación Gibraltar fue un frustrado plan militar argentino de tipo comando que se intentó llevar a cabo de manera encubierta y extraoficial durante la Guerra de las Malvinas en 1982, en territorio español y británico.

Aprovecho que estoy al pedo en una clínica desde hace un par de semanas (Acompañando a un familiar) y hago hincapié en este punto ya que esta operación, por razones políticas mezquinas, intentó ser ocultada y dejada en el olvido de la historia. Incluso, se hizo una película la cual fue prohibida por el gobierno de turno que mas interés tuvo en ocultar esta parte de la historia.

Entonces, al punto, lo interesantes de la Operación Algeciras es que el grupo "comando" que la llevó a cabo estuvo integrado por miembros de la ESMA y por Montoneros que fueron prisioneros en dicho lugar.

Debe entenderse que para realizar una misión de ese tipo debe haber una total confianza en cada uno de los miembros intervinientes ya que cada uno deposita su vida en el resto. A nivel personal, puesto de uno u otro lado, jamás confiaría mi vida en un montonero o en un torturador, es mas que claro para mi. Sin embargo, aqui si hubo esa confianza.

El fracaso de la operación fue por motivos estúpidos y falta de profesionalidad bélica de sus miembros, torturadores unos, pone bombas otros, pero no capacitados para operaciones especiales en tiempos de guerra: gastos exagerados en compras innecesarias que llamaron la atención de las autoridades policiales y, luego, al ser arrestados, invocar inmunidad diplomática por ser miembros de un equipo especial durante la guerra, ugh...

En fin, el tema es que por algo montoneros y ESMA podían trabajar juntos....

SaludOS/2

¿No levanta quiere decir que se conecta con ID baja?