¡Yo también quiero hablar del conflicto con el campo!

Publicado por Monje negro, Marzo 31, 2008, 21:35:06

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elcalez

Cita de: Moira en Junio 10, 2008, 14:21:57
Cita de: ariel2901 en Junio 09, 2008, 17:20:37
Cita de: andres2006 en Junio 09, 2008, 09:22:53
Cita de: elcalez en Junio 09, 2008, 06:38:31
Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 13:45:18
IVA, 21%

Cita de: Judinny en Junio 07, 2008, 11:26:44
Por gente q no tiene idea de economía como vos el país está como está.

Te cito para contestarte. El IVA no es un COSTO. El campo no paga el IVA, los pagamos los que CONSUMIMOS y cada vez lo pagamos MAS ALTO por los precios cada vez más ALTOS.

Saludos!

El IVA lo pagan todos los que intervienen en la cadena de comercialización, desde el productor hasta el consumidor final. :up:

Si bien todos pagan el IVA, en teoría al productor, al que fabrica un determinado bien y al que lo vende, al final del ejercicio económico, se lo reintegran, cosa que es mentira porque a nadie le devuelven nada, pero teoricamente el único que no lo recupera es el consumidor final. Lo cual seguramente va a pasar con los reintegros de las retenciones a pequeños y medianos productores.

Al IVA no te lo reintegran, sino que se compensa con las ventas.
Por ej: yo compro mercaderia y a fin de mes tengo $1000 de IVA
vendo X cantidad y a fin de mes suma $1200 de IVA
Yo tengo que pagar al estado $200.
El IVA es un impuesto en donde el comercializador es un intermediario.
El unico que no puede compensar el IVA es el consumidor final, porque es el ultimo eslabon de la cadena.

Los reintegros es otra cosa, nada que ver con el IVA.

Pero a no confundir Moira: esos 200 que vos pagás, NUNCA fueron tuyos, NUNCA será un costo. Porque cuando vos vendiste, vendiste al precio + el IVA. Aquellos distintos a los consumidores finales, actuan como simples recaudadores de IVA para la AFIP: cobran y pagan y la diferencia (si es que cobraron más de lo que pagaron) la depositan a la AFIP. Pero, repito (y espero quede claro para no seguir confundiendo), el IVA NO ES UN COSTO.

Saludos

Moira

Cita de: elcalez en Junio 10, 2008, 20:23:40


Pero a no confundir Moira: esos 200 que vos pagás, NUNCA fueron tuyos, NUNCA será un costo. Porque cuando vos vendiste, vendiste al precio + el IVA. Aquellos distintos a los consumidores finales, actuan como simples recaudadores de IVA para la AFIP: cobran y pagan y la diferencia (si es que cobraron más de lo que pagaron) la depositan a la AFIP. Pero, repito (y espero quede claro para no seguir confundiendo), el IVA NO ES UN COSTO.

Saludos

Totalmente de acuerdo, perdon por mi omision, el comercializador es solo un intermediario, si da a favor del estado se deposito a la Afip, si da a mi favor me queda el saldo para el mes siguiente.
No es un costo.
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DAX

#212
Veo que se habla del IVA. El IVA es un impuesto transferible que termina pagando el último eslabón de la cadena económica, es decir, el consumidor.

Este pago del impuesto no se hace en forma directa por el consumidor sino que cada eslabón de la cadena va aportando su parte correspondiente. Veamos un ejemplo y voy a usar números redondos para simplicar las cuentas:

1er eslabón de la cadena (Productor Primario): Vende un producto a $100 y le agrega $21 de IVA.

2do eslabón de la cadena (Industrial): Vende ese producto a $200 y le agrega $42 de IVA.

3er. eslabón de la cadena (Comerciante): Vende el producto a $300 y le agrega $63 de IVA.

Bien, el consumidor final esta pagando $363 por ese producto, precio que se disgrega en $300 del producto propiamente dicho y $63 de IVA.

Ahora, volvamos a la cadena de comercialización:

El Productor Primario, percibió $21 de IVA del industrial, como es productor primario y no paga IVA tiene que depositar el total percibido, es decir, los $21.

El Industrial, pagó $21 de IVA en la compra y cobró $42 en la venta, su saldo es de $21 a favor del fisco (ya llevamos $42 depositados).

Por último, el comerciante pagó $42 en la compra y percibió $63 en la venta, por ende, su saldo es, también de $21 a favor del fisco, los que sumados a los $42 ya acumulados, dan el total de $63 pagados en el precio minorista que paga el consumidor final.

En definitiva, como siempre sostuve, evadir el IVA es una gran mentira (Piensen cuando un comerciante les "ofrece" no hacer la factura "por el IVA" pero terminan pagando lo mismo que con la factura) ya que para el único que representa un incremento adicional por sobre el precio de un producto es para el consumidor final. Al contrario, quien paga IVA al comprar y realiza ventas sin facturas, se está quedando con un dinero que no le corresponde (dejemos de lado lo que hace el gobierno con el dinero que recauda).


SaludOS/2

Moira

Como siempre digo.. sos un maestro  :jaja: , yo lo explique pero viendo lo tuyo me da  :-[ mi explicacion  :jaja:

Cita de: DAX en Junio 11, 2008, 00:49:46
En definitiva, como siempre sostuve, evadir el IVA es una gran mentira (Piensen cuando un comerciante les "ofrece" no hacer la factura "por el IVA" pero terminan pagando lo mismo que con la factura) ya que para el único que representa un incremento adicional por sobre el precio de un producto es para el consumidor final. Al contrario, quien paga IVA al comprar y realiza ventas sin facturas, se está quedando con un dinero que no le corresponde (dejemos de lado lo que hace el gobierno con el dinero que recauda).

SaludOS/2

Por lo general,cuando no se hace factura o se compra en negro, es tambien para evadir IB, que es el 3.5% del total de lo vendido y ganancias.




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DAX

Cita de: Moira en Junio 11, 2008, 01:31:51

Cita de: DAX en Junio 11, 2008, 00:49:46
En definitiva, como siempre sostuve, evadir el IVA es una gran mentira (Piensen cuando un comerciante les "ofrece" no hacer la factura "por el IVA" pero terminan pagando lo mismo que con la factura) ya que para el único que representa un incremento adicional por sobre el precio de un producto es para el consumidor final. Al contrario, quien paga IVA al comprar y realiza ventas sin facturas, se está quedando con un dinero que no le corresponde (dejemos de lado lo que hace el gobierno con el dinero que recauda).


Por lo general,cuando no se hace factura o se compra en negro, es tambien para evadir IB, que es el 3.5% del total de lo vendido y ganancias.


Asi es, por eso lo que digo. No hacer factura para "zafar del IVA" es una mentira (como gesto de complicidad vendedor/comprador) ya que el comprador rara vez se beneficia y el vendedor siempre (no computa esa venta para ganancias, IIBB, Tasa Municipal de Seguridad e Higiene, etc.).

SaludOS/2

andres2006

#215
Cita de: Chakalito25 en Junio 10, 2008, 19:56:20
Cita de: urdaplancheta en Junio 10, 2008, 19:30:21
Me parece que si seguimos citando clarin e infobae mucha informacion no vamos a tener.  ::)


Totalmente de acuerdo, no encontre medio que tome de manera imparcial a todo este quilombo...

Ahora bien...

Dicen que no son gorilas estos hijos de mil puta, y lo digo sin limitaciones...

Que diferencia hay entre D elia y D angeli????

Hijos de su su yegua madre, le estaba cantando la justa el tipo ese y van y lo trompean, de que estamos hablando carajo!

Empiezan a mostrar de a poco lo que en verdad son, y las verdaderas intenciones que tienen, son tan vergas como lo del gobierno, ahh, pero ellos estan por el pueblo!

Pero por que no se dejan de joder y se ponen a labura, degenerados de cuarta, a mi no me representan estos carachentos, ellos luchan por lo suyo y se cagan en el pueblo, o alguna vez excucharon que el campo apoyo a los docentes en sus reclamos??

Por mi que hagan un pozo bien grande y los metan a todos juntos ahi y les prendan fuego,
pero por favor, que gran circo ue es todo esto!

Ensima el caradura reconoce que en ningun momento dejaron de trabajar, y claro, pero hacen reclamos con los capitales de otros, por ejemplo con el de los camiones que dejan ahi, y con la carga que se funde mientras ellos hacen la suya.

D angeli, porque no volves a la chacra y te enterras al lado de una batata, y te re podris miserable de cuarta.

Acaso no es justificado mi enojo? O no se dieron cuenta como actuo el "productor autoconvocado" asusando a todos para que rechazen lo que el otro tipo decia, y me importa un carajo quie era el otro, si lo mandaron o no, si le pagaron o no, el tipo estaba dando su perspectiva del asunto y se le cagaron de risa, y lo fajaron...

Despues hablan de la prepotencia de la presidenta, dejate de joder, esto ya no va para mas...

Debo confesar que a causa de lo que vi, porque lo vi en directo, tengo ganas de hacer una visita didactica a un piquete que esta a unos kilometros de aca, me gustaria ver si tienen los huevos, hijos de re mil...

Saludos argentos, y no compren todo lo que les dicen, y los que lo puteaban a D elia (con toda la justificacion) haber que dicen de lo que paso en gualeguaychu...

Marcos.

La diferencia entre de angelis y el vago hijo de puta mantenido por todo el pais a cambio de salir a hacer de matón es que: el primero reclama para que no le saquen lo que es de el, mientras que el segundo lo único que quiere es que las retenciones sigan aumentando para vivir cada vez mejor y tener un mejor sueldo.
Aparte De Angelis no salio a decir que hay que matar a todos los negros que estan siendo mantenidos por el estado con la plata que le estan sacando a los productores, como la bosta que al comienzo del conflicto dijo que no tenía problemas en matar a todos los blancos si era necesario.

elcalez



Quien lo acompaña en la foto es Julio M. Mendez, quien se encuentra procesado en el juicio por centros clandestinos de detención de Tandil, específicamente la: "Quinta de Mendez". En estos momentos tiene prohibido por el Juez Comparato, a cargo del Juzgado Federal de Azul, que entiende en la causa, la salida del País al igual que su hermano Emilio.




De Angelis, Carlos Alberto Moreno y la ola de la historia

La historia más trascendente y dolorosa. La que vuelve como el oleaje. Las mixturas y los bastardeos. El dirigente chacarero de la progresista Federación Agraria junto a un civil acusado de represión en la zona. Sería suyo el campo donde estuvo prisionero clandestinamente el abogado Carlos Alberto Moreno.

Silvana Melo

smelo@elpopular.com.ar

La historia suele ser un oleaje que viene y va. Humedece -y a veces empapa- el presente y se retira un rato. Si al fin y al cabo la historia marca cada uno de nuestros pasos. La individual de cada uno, como los ladrillos que han construido la vida ésta. La del país, casi de la misma manera. Con marcas, con traumas, con karmas para el después. Nunca, ni el hombre ni los países, pueden sacudirse a la historia como si fuera una chalina. O una capa de ceniza volcánica.

Cuando la historia es reciente, implica conflictos más profundos: muchos de sus protagonistas están vivos. O sus parientes. O sus amigos. O sus cómplices. Y el dolor suele estar a flor de piel. En tiempos raros como éstos, mezquinos, terribles, todo se mixtura como en un gran locro de poca patria y mucho patetismo. Y se corren peligros; entre otros, de salpicar con manchas de coyuntura temas tan serios y trascendentes como las terribles violaciones a los derechos humanos cometidas por la dictadura militar, que nadie en su sano juicio ya puede negar y que han dejado profundas secuelas hasta hoy: en estos días Abuelas recuperó a la nieta número 90, robada a sus padres asesinados y criada por apropiadores.

Mientras el campo y el Gobierno pelean jugando en su tablero la solidez del piso que pisamos, todo se mezcla, todo se bastardea, todo se mide con varas extrañas y tantas veces falaces. Alfredo De Angelis -nombre que por historia quedó adherido a un bandoneón y que ahora tiene otras resonancias- es hombre de la Federación Agraria. La entidad rural que históricamente nucleó a los pequeños productores, victimizados por patrones y locadores, protagonistas del Grito de Alcorta, comprometidos con la justa distribución de la riqueza, con la defensa de los derechos humanos, con las causas de los más débiles. Esa entidad, en una elección de coyuntura, se asoció con otras que agrupan a propietarios de miles de hectáreas, a grandes productores, a exportadores. Hay pocos que puedan negar que la dictadura tuvo socios civiles de apellidos estancieros -Martínez de Hoz es el símbolo- y que grandes ruralistas la llevaron de la mano. Es un dato objetivo de la historia que sirve para este análisis y no para condenar globalmente a nadie.

Alfredo De Angelis aparece en una fotografía con un rostro que asoma directamente a su lado. Es en una asamblea en Gualeguaychú. Ese hombre no es de Olavarría, pero se relaciona directamente con la historia de la ciudad. Esa que va y viene, como un oleaje. Y que tantas veces empapa los pies. Ese hombre es Julio Méndez. Hermano de Emilio Méndez. Ambos tienen la prohibición de salir del país determinada a principios de marzo por el juez federal Juan José Comparato en la causa que investiga el circuito represivo en la región. Son los dos primeros civiles que el juez está imputando por colaboración con el terrorismo de Estado en esta zona y que en poco tiempo llamará a indagatoria.

La medida había sido solicitada por el abogado querellante Martín Dambolena, que representa a la esposa y los hijos de Carlos Alberto Moreno, desaparecido el 29 de abril de 1977 en Olavarría. Moreno fue trasladado a Tandil y permaneció en una quinta periférica de esa ciudad hasta que fue asesinado en una presunta fuga. La chacra habría pertenecido a los hermanos Méndez. Lo que les valió la prohibición de salida del país. Uno de ellos aparece pegadito a De Angelis. Lo denunció la APDH de Olavarría y el Frente para la Victoria de Tandil. La familia Méndez confirmó a un diario de Capital Federal que Julio estuvo el lunes en Gualeguaychú, que participó activamente en el acto de Rosario y que el miércoles estaba en el piquete, a la vera de la ruta.

De Angelis es hombre de la Federación Agraria. ¿Sabe quién se le para al lado en cada acto? ¿Conoce las historias de la gente que lo rodea? ¿Se entera de quién es quién a la hora de exponerse a una cámara?

Es una lástima que todo se mixture como un guiso destemplado. Que Cristina utilice a las Madres en su pelea con los ruralistas. Que se hable de golpismo como de una plancha en un partido de fútbol. Es una lástima porque en la Argentina murió mucha gente. Hay mucho cuerpo que todavía no se encontró en la Argentina. Huesos eternamente perdidos.

Hay temas con los que no se juega. A los que no se usa como botín ni como estocada.

Se puede estar a favor o en contra del Gobierno. Es una coyuntura. Pero la historia es dolorosa e incontrastable.

Y De Angelis tiene que saber quién se le para al lado a la hora de la foto.

http://www.diarioelpopular.com.ar/diario/2008/05/30/nota.html?idnota=26235




De Angelis y Delia, ambos, huelen MUY MAL.

Saludos

Chakalito25

CitarLa diferencia entre de angelis y el vago hijo de puta mantenido por todo el pais a cambio de salir a hacer de matón es que: el primero reclama para que no le saquen lo que es de el, mientras que el segundo lo único que quiere es que las retenciones sigan aumentando para vivir cada vez mejor y tener un mejor sueldo.
Aparte De Angelis no salio a decir que hay que matar a todos los negros que estan siendo mantenidos por el estado con la plata que le estan sacando a los productores, como la bosta que al comienzo del conflicto dijo que no tenía problemas en matar a todos los blancos si era necesario.

Pero si el primero esta reclamando lo que es de el, o sea, si esta defendiendo sus propios intereses, porque le caga la vida a los demas, porque negocia con los trabajos, el dinero y la vida de los demas??? Que, el trabajar "honestamente" te da derecho a hacer lo que se te canta el orto???
Pero dejate de joder, son la misma merda, y ambas apestan igual, el otro es un pobre diablo mantenido, pero este otro, es un gringo mal intencionado.
Como se dice siempre por aca, en un claro refran popular: "cual es la diferencia entre el negro tape y el gringo tape... que el negro tape te la manda a guardar por IGNORANTE, pero el gringo tape te lo hace CON CONOCIMIENTO DE CAUSA..."

Dejate de joder man, se esta viendo la verdadera cara de estos bagres, por algo dicen que los unicos gringos buenos son los pobres, por que los ricos dejan mucho que desear...

Y ahora balearon 8 camiones, un transportista de cereales, que obviamente no representa otra cosa que la fuerza de choque de los gringos salames estos...

Hijos de su buena madre... ...que ganas de ir a "liberar" la ruta que tengo...

Te jugo que si logran todo lo que parese que estan por lograr desde la via legal, habria que prenderlos fuego por no haber hecho eso desde un principio, y no cagar y parar por tres meses a todo un pais...

"TODOS SOMOS EL CAMPO" dicen algunos por ahi...  ...pero por favor, NI GOBIERNO NI CAMPO.

El Calez, la verdad que desconocia eso, la verdad que se agradece el dato.

Y por supuesto que muy bien representada la imagen con lo que la gran mayoria de estos "gentes" son, un gran circo, con intereses ocultos tan turbios como los del gobierno, no unos pobres diablos con cayops en las manos...   si quieren dar lastima, vallan a bailando ppr un sueño...

Saludos argentos! Y viva la patria!

Marcos.

dc740

en respuesta a la queja de las fuentes:

clarin es oficialista cuando le conviene, cuando no le conviene apoya al campo, en fin, tira para los dos bandos dependiendo del bolsillo

infobae: oficialista a full, a veces hasta da impotencia leer simplemente los títulos

los artículos son en contra de la postura oficialista y por eso puse más de infobae, para mostrar que ni siquiera un diario que los apoya puede disimular lo que están haciendo. página doce directamente no lo miro nunca, por eso es que no cité nada de ahi.

Espero haber aclarado las dudas sobre la fidelidad de las fuentes.

Salu2

urdaplancheta

Cita de: dc740 en Junio 11, 2008, 11:49:14
en respuesta a la queja de las fuentes:
clarin es oficialista cuando le conviene, cuando no le conviene apoya al campo, en fin, tira para los dos bandos dependiendo del bolsillo
infobae: oficialista a full, a veces hasta da impotencia leer simplemente los títulos
los artículos son en contra de la postura oficialista y por eso puse más de infobae, para mostrar que ni siquiera un diario que los apoya puede disimular lo que están haciendo. página doce directamente no lo miro nunca, por eso es que no cité nada de ahi.
Espero haber aclarado las dudas sobre la fidelidad de las fuentes.
Salu2

Yo no tengo dudas, estoy seguro que si quiero saber la verdad sobre algo no la voy a encontrar en un medio masivo de comunicacion.

¿Porque?

Porque ningun medio de estos, cuya finalidad es exclusiva y puramente comercial, puede ser calificado de oficilaista u opositor.

¿Porque?

Porque este tipo de medios dan el mensaje que le resulta mas comodo al publico promedio con posibilidad de comprar su producto.
Si la "opinion publica" de la clase media va para el lado del campo y en contra del gobierno, apoyemos al campo, y critiquemos al gobierno, si la opinion publica apoya al gobierno (como reflejaban las encuestas en el gobierno de nestitor) apoyemos al gobierno. Y, oh casualidad, en esa etapa de gran popularidad del gobierno, clarin e infobae se ganaron el mote de oficialistas. ¿que cosas no?

y a eso sumemos los intereses empresariales de cada uno de los grupos y la publicidad oficial, etcetera, etcetera, etcetera.
todo lo que leemos es guita,es poder,  no es ni verdad ni opinion ni información.

La idea de los medios de desinformacion es dar un mensaje facil de digerir, decir solamente lo que la gente quiere escuchar, total despues le ponemos la etiqueta comercial de "periodismo independiente" y cualquier gil con fiaca de pensamiento dice: -y si, este tipo tiene razon-

Un verdadero periodista tiene que dar toda la informacion, toda la verdad, aunque no guste, aunque genere rechazo, y el pueblo que elija lo que crea conveniente dotado del conocimiento necesario y despues de una reflexion profunda.

Para fuentes y citas antes que clarin e infobae, pagina 12, ambito, la nacion, dame un wikipedia.

Saludos  :up:

La justicia militar es a la justicia lo que la música militar es a la música.

dc740

Si intento traer información sobre un acontecimiento específico, en este caso: "Oh, que sorpresa, se dieron cuenta que la movida es inconstitucional."
dudo que logre traerlo de wikipedia.

La información en si es objetiva, lo subjetivo sale de quien la comunica, es por eso que hay que tener la capacidad suficiente para poder filtrar de todas las fuentes la información objetiva y a partir de ahi formar una opinión propia. Es por eso que el diario sigue siendo una buena fuente, hay que saber interpretar una noticia y analisar el entorno. Y mejor aun, leer desde un diario contrario a nuestras posturas, como es mi caso que leo varios diarios de distintos tintes. Hay que aprender a filtrar, y no es algo con lo que se nace, se hace ;)

Nadie nace sabiendo, pero leer un diario y aprender a separar la noticia de la opinión es muy fácil. estaría bueno que muchos lo pusieran en práctica.

Las noticias que puse anteriormente brindan tanta información objetiva (el hecho en sí) como subjetiva (la forma en que lo dicen). Como al menos yo puedo filtrarla, interpretarla y enriquecer mi opinión, la considero una fuente fiable.

Salu2

urdaplancheta

#221
Primero que nada lo de wikipedia es una ironia para demostrar lo poco fiable que son los medios de comunicacion. Desde ya que no voy a pedirte que fundes la inconctitucionalidad de una norma desde wikipedia, pero mucho menos de un diario.

Respecto al tema de la inconstitucionalidad, te digo como abogado que en la mayoria de los casos ese concepto no es matematico y absoluto, y se usa casi siempre como un artilugio juridico que apoya un interes particular.

Es decir, en muchos casos como este utilizamos el texto de la constitucion lo interpretamos y lo escupimos segun nuestra conveniencia.

Te podria decir sin riesgo a equivocarme que medio ordenamiento juridico nacional podria ser declarado inconstitucional con un argumento mas o menos serio de acuerdo a la conveniencia del interesado. Ese es el laburo del abogado.

Pero la Constitucion por si misma no le interesa a nadie. Solo recurrimos a ella cuando nos conviene.

nos interesa nuestra quintita y no el sistema democratico, ni el interes publico ni la seguridad juridica. Basta de ese verso.

Hay miles de normas y decretos del gobierno inconstitucionales. Hay miles de conductas de los ciudadanos que no se apegan a la constitucion.

El tema del campo es un  interes puramente sectorial y patrimonial, como lo era el cacerloazo de los ahorristas y el "que se vayan todos"

No usemos argumentos patriotistas ni poesias nacionalistas que pretenden invloucrarnos a todos como sociedad en un interes particular.

Cada sector social pelea por lo suyo y lamentablemente en este sistema estamos todos comodisimos.

Si los rurlaistas tuvieran sus ganancias de exportacion integras no se movilizarian por las gravisimas deficiencias de nuestra sociedad y las terribles medidas del gobierno que no los afectan, entonces no me digan qu aca esta en juego la vigencia de nuestro sistema constitucional, ni el destino de la nacion.

Peleen corporativamente por sus mangos, no esta mal, pero aclaremos cual es el centro de la cuestion y que el bien y los intereses del campo no es el bien y el interes de todos.


Ah, me olvidaba, me parece mas que ingenuo sostener que el publico filtra la "información" que recibe. Si asi fuera los medios se fundirian.
La justicia militar es a la justicia lo que la música militar es a la música.

dc740

#222
Ahora entiendo lo que querés decir, pero si opinara con respecto a las leyes y al constitución YO estaría hablando al pedo asi que dejo el debate para alguna persona con conocimientos que quiera discutirtelo.

Por eso cité a otras personas hablando de eso y yo no opiné  (más) al boleo como veo que muchos hacen en este tópico. Es preferible que la gente crea que uno es estúpido antes que hablar y comprobarlo.

Por lo menos se aclaró el problema de citar como fuentes a artículos periodísticos.

Salu2

EDIT: con respecto a las opiniones de la gente sobre lo que lee. ya se que es ingenuo pensar eso, si la gente filtrara las cosas que se dicen y analisara todo objetivamente hoy no existirían peronistas. Pero bueno, esto no es el paraíso, al menos yo filtro lo que leo, y trato de leer desde muchos puntos de vista para tener una opinión propia bien fundada.

urdaplancheta

Cita de: dc740 en Junio 11, 2008, 14:05:08
EDIT: con respecto a las opiniones de la gente sobre lo que lee. ya se que es ingenuo pensar eso, si la gente filtrara las cosas que se dicen y analisara todo objetivamente hoy no existirían peronistas. Pero bueno, esto no es el paraíso, al menos yo filtro lo que leo, y trato de leer desde muchos puntos de vista para tener una opinión propia bien fundada.

Estamos de acuerdo y creo que haces bien, aunque sigo sin entender con lo que acabas de decir como confias en la veracidad de Clarin e infobae.
Para seguir con el desvirtuo permanente haria un reparo con respecto a lo que decis del peronismo, realmente no creo que sea cuestion de partidos, el peronismo como cualquier otro partido politico es un recipiente sin ideologia ni convicciones donde entra cualquier cosa segun la conveniencia del momento, y en mi opinion le son aplicables las mismas consideraciones que hice respecto a los medios.

Basta mirar a la mesianica lilita para ver como se puede cambiar inmediatamente de discurso sin problema alguno.

Saludos dc :up:
La justicia militar es a la justicia lo que la música militar es a la música.

Moira

CACEROLAZO VIERNES 13 DE JUNIO a las 19.00 Hs.

EN CONTRA DE LA KORRUPCIÓN DEL GOBIERNO Y A FAVOR DE NUESTRA DEMOCRACIA

                  ESTE VIERNES, DESDE TU CASA, DE LA OFICINA, EN TU COCHE,

                  EN LA PLAZA DE TU CIUDAD O PUEBLO:

                  APAGÓN, CACEROLAZO Y BOCINAZO!!!

                  DEMOSTRÉMOSLE A LA PRESIDENTE QUE EL PUEBLO QUIERE SOLUCIÓN YÁ.

                  NO SOLO POR EL CAMPO:

                  QUÉ HAY DEL TREN BALA?

                  QUÉ DE LA CRECIENTE INFLACIÓN?

                  QUÉ DEL AUMENTO DE LA POBREZA Y LA MISERIA?

                  QUÉ DE LAS MENTIRAS QUE SE DIFUNDEN PARA CONFUNDIR A LOS IGNORANTES?
                  QUÉ DE LA INSEGURIDAD?

                  QUÉ HAY DEL VERTIGINOSO ENDEUDAMIENTO AL QUE NOS ESTÁ

                  SOMETIENDO ESTE GOBIERNO?

                  SI LAS ELECCIONES LAS GANA CRISTINA FERNÁNDEZ, POR QUÉ

                  GOBIERNA NÉSTOR KIRCHNER TRAS BAMBALINAS?

                  CONFRATERNICEMOS, TODOS UNIDOS DEBEMOS ACLARARLE LA MENTE A LA

                  PRESIDENTE, Y EXIGIRLE

                  QUE COMIENCE A GOBERNAR YA PARA TODOS LOS ARGENTINOS.

                  NO CON LA CHEKERA SINO A CONCIENCIA Y EN LIBERTAD.

                  BASTA DE TRATAR DE AMEDRENTAR A LOS ARGENTINOS
                  CON DETENCIONES PEDIDAS POR FISCALES OBSECUENTES
                  Y ALCAHUETES DEL PODER

                  VAMOS MUY MAL, Y ESO QUE SOLO CORREN
                  LOS PRIMEROS CINCO MESES DESDE QUE ASUMIÓ...





                  QUE SE IMPONGA UNA RETENCIÓN DEL 50%, A LOS SUELDOS
                  DE LA OCUPACIÓN ACTUAL MÁS RENTABLE DEL PAÍS:
                  LA DE LOS POLÍTICOS !!!


                  ACORDATE, ESTE VIERNES 13 DE JUNIO A PARTIR DE LAS 19 HS
                  CACEROLAZO, BOCINAZO Y APAGÓN !!!
                  ¡¡¡  QUE ESTE MENSAJE CIRCULE  !!!

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