678 Programa de la TV Pública

[groboko]

Es una diferencia a tener en cuenta.

Esa brecha es abismal y no se puede comparar.

A todo esto ¿otra vez sopa en San Juan? ¿les gusta comer vidrio? ¿Quienes son los dueños de los medios de esa provincia? Ah, cierto son no-Non-gratos en la rosada. Siga siga decía Lamolina.

[Arielmf81]

Bueno, de hecho la mayoría de los hechos políticos que se critican en los posts de este foro, se achacan a este gobierno. No es para sorprenderse y maravillarse tanto.
La idea era contextualizar un poco la gran incidencia que tienen los poderes ejecutivos sobre la programación de los medios públicos, como otro desprendimiento del sistema presidencialista que adoptamos copiando la constitución de EEUU.

Clarín, La Nación, cn23, perfil, etc. tienen sus vicios y maldades, y lo hacen con el dinero de sus dueños, 678 es igual, pero lo hace con nuestro dinero. Es una diferencia a tener en cuenta.

Ese dinero "de sus dueños", sale de la publicidad privada, la oficial, los subsidios de Papel Prensa, etc. Yo no diría de manera tan tajante que ese no es también nuestro dinero. En algún momento el ciclo de producción-consumo, incorpora el dinero de los consumidores de bienes (por no hablar de los subsidios) que no necesariamente acordarían con que una parte del dinero que pagan por un producto cualquiera, vaya a parar a la cuenta de alguno de los dueños de Clarín o La Nación. Habría que ver si esa es una brecha que no se puede comparar.

Saludos.

[DAX]

Bueno, de hecho la mayoría de los hechos políticos que se critican en los posts de este foro, se achacan a este gobierno. No es para sorprenderse y maravillarse tanto.

"Sorprende" que quienes ahora hacen una defensa enconada de este gobierno contra las críticas que recibe, son, en definitiva, los mismos que antes (y hoy mismo) criticaban a otros gobiernos por hacer las mismas cosas.

Clarín, La Nación, cn23, perfil, etc. tienen sus vicios y maldades, y lo hacen con el dinero de sus dueños, 678 es igual, pero lo hace con nuestro dinero. Es una diferencia a tener en cuenta.

Ese dinero "de sus dueños", sale de la publicidad privada, la oficial, los subsidios de Papel Prensa, etc. Yo no diría de manera tan tajante que ese no es también nuestro dinero. En algún momento el ciclo de producción-consumo, incorpora el dinero de los consumidores de bienes (por no hablar de los subsidios) que no necesariamente acordarían con que una parte del dinero que pagan por un producto cualquiera, vaya a parar a la cuenta de alguno de los dueños de Clarín o La Nación. Habría que ver si esa es una brecha que no se puede comparar.

Saludos.

Esto podría sumarse como otra crítica al ausente papel de contralor de este gobierno, que, por un lado inicia una guerra a muerte contra un grupo empresario y, por otro, mantiene vigente leyes y normas que permiten que ese grupo económico se siga sosteniendo.

O, paralelamente a esto, que sólo ataque a determinados grupos económicos tildándolos de ser los únicos responsables de los males del país mientras que mira hacía otro lado cuando otros grupos económicos nos siguen robando y estafando, por caso, a pesar de la tan mentada nueva ley de medios, el Grupo Telefónica está ofreciendo un servicio que por esa ley tiene prohibido prestar mientras que sólo se habla de lo buena que es la ley para frenar a Clarín.

Y si, hoy, sufrirán las críticas quienes están al frente del gobierno, asi como las sufrieron sus antecesores. Pero, el manejo de los medios durante la dictadura, durante el gobierno de Menem, se asemejan muchísimo al manejo actual por parte de este gobierno (y vale aclarar que durante la gestión de Rosario Lufrano, el manejo del canal estatal era mucho mejor que el actual y la pluralidad estaba aceptada y respetada, para que no se crea que estoy hablando de toda la gestión desde 2003).


SaludOS/2

[frhfpwimb]

Sarlo debe ser de las pocas personas críticas al kirchnerismo que no habla desde el odio y eso ya es rescatable. [...]

Porque cuando hablan de los 70 no lo hacen con odio... por favor.
Me parece que lo que hizo Sarlo es destacado y tener ovarios como bien dije, ir a un lugar donde saben que la van a querer bastardear y puso lo que tenia que poner con altura y sin chicanas.
Ojala los del 7 vuelvana  invitar a personajes no kichneristas a ver si aparece la pluralidad que tanto aclaman en sus pancartas.

[adf123]

No coincido con groboko. El gobierno se va, tiene fecha de vencimiento. sera en el 2011, y el 2015. Los grupos concentrados de poder no tienen fecha de vencimiento. Por lo tanto el daño que pueden hacer es mucho mayor. No cualquier gobierno se enfrenta con el grupo Clarin, y eso es uno de los mayores meritos que tiene (sea por los intereses que sea). Asi como vos te enteras groboko de ciertas cosas groboko, hay miles de personas que no se habian enterado, y miles de personas que aun no lo saben. Y eso fue posible gracias a 678.

Trudon, no veo que tiene de malo que el programa sea oficialista. Cual es el problema de ser oficialista? Lo de los intereses ya lo comente mas arriba. No puedo conocer en detalle los intereses que hay o no por parte de la productora de 678. En todo caso es obvio que esta del lado del gobierno ¿esta mal? Pero aun asi, los periodistas que ahi trabajan, como las personas que asisten invitadas, esos tienen intereses. Osea van ahi al programa por un interes? o van por sus convicciones. Cuando decis que el programa se cree dueño de la verdad. Acaso todos los otros programas politicos no se creen dueños de la verdad? En cuanto a las referencias a las doñas, es iluso creer que eso no ocurre con cualquier programa politico sea opositor o oficialista. Lo importante es que esas personas puedan elegir lo que quieren ver. Elegir un programa que este en sintonia con sus pensamientos. Para vos que no te gusta 678, seguramente debe haber otros programas que reflejen de forma mas o menos cercana tus pensamientos. Antes de que apareciera 678 habia una gran cantidad de personas que no tenian algo asi. Ahora lo tienen.No estoy de acuerdo en que 678 sea propaganda politica, en todo caso es un programa oficialista en donde aparece publicidad oficial.

[Arielmf81]

Esto podría sumarse como otra crítica al ausente papel de contralor de este gobierno, que, por un lado inicia una guerra a muerte contra un grupo empresario y, por otro, mantiene vigente leyes y normas que permiten que ese grupo económico se siga sosteniendo.

O, paralelamente a esto, que sólo ataque a determinados grupos económicos tildándolos de ser los únicos responsables de los males del país mientras que mira hacía otro lado cuando otros grupos económicos nos siguen robando y estafando, por caso, a pesar de la tan mentada nueva ley de medios, el Grupo Telefónica está ofreciendo un servicio que por esa ley tiene prohibido prestar mientras que sólo se habla de lo buena que es la ley para frenar a Clarín.

Bueno, entonces ya estamos de acuerdo en que la plata que utilizan los dueños de los medios para financiar sus "vicios" no es exclusivamente de ellos, a diferencia de la plata que financia a 678. Ya es un progreso importante.
En mi opinión, lo que mantiene en vigencia el poderío de Clarín es el Poder Judicial que mantiene frenado el artículo 161.

No creo que Clarín sea el único causante de los males del país, si me parece que es un miembro más del selecto grupo de los capitales más concentrados del país, conocido como la "Patria contratista", que crecieron gracias al apoyo del Estado y cuando fueron lo suficientemente poderosos, empezaron a imponerle sus condiciones.
Cuando lograron que los militares les cedieran a Papel prensa, iniciaron el proceso de concentración vertical, a partir de allí su poder no paró de crecer, hasta el punto que en la ley 23696 (de reforma del Estado o "ley Dromi") lograron que se eliminara la restricción a las empresas periodísticas para participar de las inminentes privatizaciones de los canales de aire, a cambio de la "gobernabilidad" necesaria para el cambio de gobierno de Menem a Alfonsín. Ejemplos como este hay a montones y grafican en gran medida la capacidad de presión de una empresa a la que seguramente no debe ser muy facil hacerle de contralor, y menos con el 22% de los votos.

Lo de Telefónica, supongo que te referís al "video on demand" ¿o es por otro motivo?. Me interesaría que me pases algo para leer de eso.
Por lo demás, no comparto lo que decís de la comparación del manejo de los medios que hicieron la dictadura y el menemismo con el actual. Rodolfo Walsh, Paco Urondo, Haroldo Conti y otros 100 periodistas no disfrutaron de mucha libertad de expresión que digamos, como tampoco le fue tan bien a Verbitsky en los '90 cuando casi termina en cana por calumnias e injurias (e incluso generó jurisprudencia con el "fallo Verbitsky").

Porque cuando hablan de los 70 no lo hacen con odio... por favor.

Exacto, tal cual como hiciste vos cuando descalificaste a Rodolfo Walsh por haber militado en Montoneros.

Me parece que lo que hizo Sarlo es destacado y tener ovarios como bien dije, ir a un lugar donde saben que la van a querer bastardear y puso lo que tenia que poner con altura y sin chicanas.
Ojala los del 7 vuelvana  invitar a personajes no kichneristas a ver si aparece la pluralidad que tanto aclaman en sus pancartas.

Sarlo fue a 678, como va gente afín al gobierno a TN y los supuestos moderadores de los debates se ponen a discutir como un opositor más. Basta recordar cuando Morgado durante la aprobación de la ley de medios era apretado por los de "A dos voces" y otros ciclos del canal. Eso si, en nombre del periodismo independiente.
Igual que los de 678, Sarlo habló de lo que quería hablar y se calló sobre lo que no, como cuando Forster la invitó a hablar sobre los medios y el poder y ella le dijo que era otra discusión. De todos modos Clarín y la Nación se lo anotaron como un poroto propio, como para que no queden dudas respecto de a quien representaba Sarlo.

Saludos.

[Piojera]

Llegué, un poco tarde al debate, pero bueno...

Para empezar, a diferencia de muchos, creo que si, está mal que el programa sea oficialista o defienda el oficialismo, porque por más que lo haga por plata o por ideología, son "periodistas", y tienen que ser objetivos. Vos no podés influenciar todo, hablar de lo que favorece y las otras cosas que perjudican al gobierno no hablarlas, porque para empezar, no es ético. Si querés criticar a los medios y demostrar que sos mejor, no podés ser igual que ellos, tenés que ser abierto y limpio, y no caer en el mismo pecado. Eso, no lo logran.
Con respecto a Clarín, muchachos, no seamos ingenuos, si hubiesen llegado a un acuerdo, claramente no estaríamos hablando de esta pelea ni de la oposición de Clarín. No seamos más papistas que el Papa ni hipócritas, son puros negocios.

The98, está bien lo que decís, pero el problema es que no toda la gente puede aplicar criterio ni tiene el CONOCIEMIENTO, para hacerlo. Vos quizás sos una persona instruída y con conocimientos, para poder aplicar el criterio correspondiente y separar lo que está bien de lo que está mal en el programa. La CULTURA es el poder de los pueblos, la forma más fácil de manejar a un pueblo, es negándole el conocimiento. La gente que no tiene el nivel para analizar, guiándose por este programa, cae claramente en el juego del gobierno.

Y antes que critiquen y demás, detesto a todo tipo de políticos actuales, porque ninguno tiene ideología propia, son todos fenicios que toman partido para su conveniencia.

Saludos,

[frhfpwimb]

Porque cuando hablan de los 70 no lo hacen con odio... por favor.

Exacto, tal cual como hiciste vos cuando descalificaste a Rodolfo Walsh por haber militado en Montoneros.

Es verdad Walsh era un santo y participaba de un grupo de jovenes con ideales que regalaban flores en calle corrientes.
Que tonto que fuí como me pude haber confundido 

[Arielmf81]

Para empezar, a diferencia de muchos, creo que si, está mal que el programa sea oficialista o defienda el oficialismo, porque por más que lo haga por plata o por ideología, son "periodistas", y tienen que ser objetivos. Vos no podés influenciar todo, hablar de lo que favorece y las otras cosas que perjudican al gobierno no hablarlas, porque para empezar, no es ético. Si querés criticar a los medios y demostrar que sos mejor, no podés ser igual que ellos, tenés que ser abierto y limpio, y no caer en el mismo pecado. Eso, no lo logran.
Con respecto a Clarín, muchachos, no seamos ingenuos, si hubiesen llegado a un acuerdo, claramente no estaríamos hablando de esta pelea ni de la oposición de Clarín. No seamos más papistas que el Papa ni hipócritas, son puros negocios.

Hola Piojera, acuerdo en parte con lo que decís, pero me parece que la objetividad que reclamás es imposible. Lo que si se puede ser es riguroso, pero nunca se puede ser objetivo porque el periodismo, como toda disciplina perteneciente a las ciencias sociales, tiene como particularidad que el objeto que describe (la "realidad") incluye al sujeto que la observa.

Es verdad Walsh era un santo y participaba de un grupo de jovenes con ideales que regalaban flores en calle corrientes.
Que tonto que fuí como me pude haber confundido 

Jajajja, ¡muy bueno el sarcasmo! Menos mal que los mataron a casi todos, lástima que algunos quedaron vivos ¿no?

[Piojera]

Para empezar, a diferencia de muchos, creo que si, está mal que el programa sea oficialista o defienda el oficialismo, porque por más que lo haga por plata o por ideología, son "periodistas", y tienen que ser objetivos. Vos no podés influenciar todo, hablar de lo que favorece y las otras cosas que perjudican al gobierno no hablarlas, porque para empezar, no es ético. Si querés criticar a los medios y demostrar que sos mejor, no podés ser igual que ellos, tenés que ser abierto y limpio, y no caer en el mismo pecado. Eso, no lo logran.
Con respecto a Clarín, muchachos, no seamos ingenuos, si hubiesen llegado a un acuerdo, claramente no estaríamos hablando de esta pelea ni de la oposición de Clarín. No seamos más papistas que el Papa ni hipócritas, son puros negocios.

Hola Piojera, acuerdo en parte con lo que decís, pero me parece que la objetividad que reclamás es imposible. Lo que si se puede ser es riguroso, pero nunca se puede ser objetivo porque el periodismo, como toda disciplina perteneciente a las ciencias sociales, tiene como particularidad que el objeto que describe (la "realidad") incluye al sujeto que la observa.

Nooo, eso seguro, por eso para hablar de ciertas cosas del pasado hay que leer tanto a los que estaban a favor como en contra, creo yo, porque como el periodismo, la historia tampoco se puede "enseñar" de forma objetiva.
Pero, más allá de eso, no digo objetividad absoluta, pero ya es muy alevoso la subjetividad que tienen, podría evitarse creo yo.

[frhfpwimb]

...

Es verdad Walsh era un santo y participaba de un grupo de jovenes con ideales que regalaban flores en calle corrientes.
Que tonto que fuí como me pude haber confundido 

Jajajja, ¡muy bueno el sarcasmo! Menos mal que los mataron a casi todos, lástima que algunos quedaron vivos ¿no?

No pongas palabras en mi boca, es evidente que se intentaron hacer cosas para desarticular los grupos armados (de todos los bandos), pero luego por cuestiones políticas no surgieron efecto.
Lo que paso después es injustificable, pero hay que recordar como surgió y no solo contar una parte de la historia.
¿NK modfico el prologo de Nunca mas porque consideraba que la teoria de los 2 demonios era incorrecta? Memoria parcializada... en fin.

[the98]

http://www.youtube.com/v/iXggr2DE9hg?version=3&hl=es_ES
http://www.youtube.com/watch?v=iXggr2DE9hg&feature=feedrec_grec_index

[hernan-77]

Muy simple: Si clarin quiere gobernar el pais que forme un partido politico y se presente en las elecciones!


Aguante la Ley de Medios de la Democracia!

Una corporacion de Medios no puede poseer mas de 200 empresas, es una locura y un atentado a la democracia. Y no solo para el gobierno actual, sino para todos.
Preguntenle a Alfonsin o a Menem si clarin en su momento no los volteo.

Clarin basura, vos sos la dictadura!  Aguante una America Latina libre de Cypayos. Aguante los Evo, los Lula, los Chavez, los Correa y los Kichner!!

[groboko]

Muy simple: Si clarin quiere gobernar el pais que forme un partido politico y se presente en las elecciones!


Aguante la Ley de Medios de la Democracia!

Una corporacion de Medios no puede poseer mas de 200 empresas, es una locura y un atentado a la democracia. Y no solo para el gobierno actual, sino para todos.
Preguntenle a Alfonsin o a Menem si clarin en su momento no los volteo.

Clarin basura, vos sos la dictadura!  Aguante una America Latina libre de Cypayos. Aguante los Evo, los Lula, los Chavez, los Correa y los Kichner!!

¿Los Kirchner no son cipayos de la Barrick?¿No aplaudieron la venta a precio vil de YPF?¿Acaso Néstor Kirchner no firmó un decreto que aprobaba la fusión de Cablevisión y Multicanal?

[angelgris98]

Hola a todos, me encantaría dar mi punto de vista sobre el tema.

Lo primero que quiero decir es que 678 es importante para mí. No porque los periodistas que se encuentran allí trabajando sean mis ídolos ni mucho menos. Pero es importante porque irrita a los que me irritan a mí. En cierta forma, se convierten en esa espada que me gustaría tener para atravesar muchas de las mentiras que me contaron y me siguen contando. No se trata de una espada justiciera, ni siquiera justa. Pero, al nivel que se manejan alguna de las personas que tienen mucho poder, es la única que tengo. Insto para que haya en el futuro mejores, pero en estos días, este programita tiene las mismas antipatías que yo. Muy probablemente por motivos muy diferentes que los míos, pero eso me importa poco, porque esperando el ideal se me va la vida y la paciencia. Cuando termina el día, luego de ver como 678 le pega a algunos (o simplemente los pone en evidencia) me siento "a mano" y eso me hace tener menos bronca contra la gente que ha destruído al menos unas 3 o 4 veces el futuro de mi país.
No sé si la actual mandataria es la ideal, pero hace algunas cosas que me gustan y otras que no. Duhalde siempre hizo las que no me gusta, Menem también. No voy a hablar de Carrió, Macri, la SRA, y tantos otros.
Yo tomo 678 como una voz potente, una que yo no podría tener por ser solo uno. Cuando uno elige ser representado, definitivamente cede parte de la pureza de su pensamiento primigenio. No hay otra manera.

Gran debate, y por cierto, evidentemente 678 no mide el rating que dicen que tiene, porque veo imposible que un "programita" levante tanto revuelo.
Saludos para todos