Jorge Lanata

[the98]

Yo no soy apolítico.

La pregunta es, ¿los K desde qué posición política hablan? Y la respuesta es el menemismo.

[Piojera]

Que yo sepa apolítico es una persona cuyo interés e información sobre el entorno político que lo rodea, es nulo. Por lo que respondieron acá, claramente ninguno es apolítico me parece.

The98 hizo la pregunta del millón: El Kirchnerismo, ¿qué posición política tiene?. Creo que pasó por todas, según conveniencia, y cada vez cae más en el fachismo...

[DAX]

Algo muy gracioso para destacar es que los muchachos K lo ven a Lanata para criticarlo, aumentando su raiting, mientras VHM con su pedorro programa hace 2 puntos con suerte. Es tan malo el programa de VHM que los K prefieren ver uno en el que mienten (según su dogma) solamente para criticarlo. Muero de ganas porque pongan 678 en el horario de Lanata, pero tienen miedo a que le coma todo el raiting, esa es la verdad.

No hace falta... para inteligente lo tenemos a ud. ¿no? 

¿Sabés qué pasa, capo? Esto no es Webeo. Podés tirar data con fundamentos (discutibles o no, depende quién lo evalúe), como hizo fausteano. Vayamos al fondo de la cuestión, ¿te parece bien que se gaste dinero público en twiteros K? Si querés respondeme con otra emoticón, pero para pobreza discursiva tenemos a Macri. Se supone que los K son más intelectuales, o al menos esa fruta nos venden.

Pero, todos los ANTI-K (AKA "opositores") desde que posicion politica hablan??? podemos sacarnos la careta?? porque eso de "Soy A-politico" es la mentira mas grande que conozco (aparte de patetico y cobarde) pero bueno.
Recien ahi podremos empezar a hablar como corresponde....

Antes de hablar de cobardes, hay que dar el ejemplo y dar la cara, no escudándose detrás de un nick y aprovechando todo ámbito virtual (donde no se corre riesgo alguno) para tirar cosas sin sentido.

En lo personal, no pienso definirme como Anti-K ya que no lo soy, simplemente por haber trabajado y conocido a muchos de los que hoy están en el gobierno y saber quienes y qué son, estoy en contra de ellos.

También, habiendo colaborado con la (no se como calificarla) Sra. Lubertino, por dar el último caso conocido, pude ser testigo de como se estaban armando y organizando (hablo de 2008/9) los blogueros K y como Lubertino los llevaba a cada seminario, conferencia "Contra la discriminación" para que difundieran sus ideas, su metodología de trabajo y captaran voluntarios.

Eso si, no repetir las mismas cosas sin sentido que repetían ellos, implicaba sufrir una revisión total por parte de Lubertino de lo uno debia exponer en cada presentación.

En lo personal, opino y hablo como ciudadano, y no digo que soy apolítico, por el contrario, pero, en mi caso, no me canso de decir que ningún partido político ni ningún político representan mi pensamiento y no soy de aquellos que compran todo discurso y lo aceptan sólo por coincidir en un par de pavadas con el poder turno.

Viví lo que pasó en los 70s, se quienes fueron y son quienes hoy levantan banderas que nunca les importó defender, vi y viví muchas cosas, estuve en una frontera a punto de ir de a una guerra, fuí a otra, volví, vi como se iniciaba un proceso presuntamente democrático y como muchos intentaban disfrazar dictadura por democracia y aún hoy lo siguen haciendo.

En fin, si tuviera que contar todo lo que tengo para contar (algunas de esas cosas las dije en este foro) no alcanzaría el HD del servidor.

Por tu lado, ¿Qué argumentos válidos y concretos, además de frases hechas y de manual, tenés para colocar en esta discusión? (Tranquilo, no pienso poner en peligro tu seguridad preguntando quien sos)

SaludOS/2

[groboko]

Pienso que cruzarse de brazos y chiflar como este emoticón  también es una postura política. Somos seres sociales, como otros animales, también hacemos política, pienso que creemos que la política pasa exclusivamente por los partidos y los gobernantes. Pero como dijo Dax y mas arriba, la política que hacemos los ciudadanos de a pie no sirve en el sentido de que los gobernantes hacen lo que se les canta porque no nos tienen miedo. Si los que gobiernan no nos tienen miedo estamos jodidos muy jodidos.

[frhfpwimb]

El problema es que los K buscan anti-k para llamarlos oposicion y de esta forma enemgios, no les entra en la cabeza que alguien puede tener puntos en comun y puntos en contra.

Una cosa es ser apolitico y otra cosa agnostico politicamente.

Me da pena a la gente que sigue un partido político y no se da cuenta de todos los chanchuyos que hay detrás ya no existe la ideología sino simplemente el dinero y poder. Y que la traición y la utilización de la gente denota la más clara representación de la psicopatía que tienen los políticos.

Recomiendo que vean la película argentina El estudiante (que no se porqué no la estoy encontrando en argento xD).

[ThecaTTony]

Me da pena a la gente que sigue un partido político y no se da cuenta de todos los chanchuyos que hay detrás ya no existe la ideología sino simplemente el dinero y poder.

Resalto esta frase que desde mi punto de vista resume el 99% de las agrupaciones políticas Argentinas.

[BlackKnight]

Todos progres, todos anarquistas, todos revolucionarios, todos nos quejamos... NADIE PIENSA. Estamos mejor que en el 2001? obvio que si, hay cosas para cambiar ? MUCHISIMAS. Que el gordo patetico este haga humor politico no quita que sea un forro que haya dejado a laburantes en pelotas, como los del diario critica.
Hablan de dictadura cuando no saben ni siquiera la definicion y nunca vivieron en una. Me pregunto toda esa gente que dice "esto es una dictadura" donde carajo estaba en 1955 ? y en 1976 ? Que payasos!
Y que estes a favor del gobierno no quiere decir que te paguen, a mi nadie me paga un carajo y estoy a favor del gobierno con diferencias, no creo que estemos en el primer mundo, pero tampoco somos la INDIA loco, media pila

[the98]

Evidentemente no somos la India, que es una de las potencias emergentes del nuevo mundo que se viene. Nosotros vamos a seguir siendo el último orejón del tarro.

El que habló de la dictadura fue DAX, quien sí vivió la misma.

¿Estamos mejor que en 2001? ¡Obvio! Si ya Duhalde había pesificado la deuda de los bancos y otras empresas, rescatándolos por completo. NK asume de la mano de Duhalde, en un momento en el que la soja brotaba hasta en el orto, con un clima que acompañó. Lo cuál fue un punto de partida para la recuperación económica, junto con la devaluación y el ya mencionado rescate de los bancos. Que por cierto cagó al pueblo para salvar a los capitalistas y banqueros, que fueron también a quienes debemos agradecerles la crisis del 2001. Este Boden 12 que CFK orgullosamente decía que terminamos de pagar (por el cuál, según ella no pudimos evitar la muerte de 51 personas hace 3 meses), no es más ni menos que una plata que le pagamos a los bancos por no habernos permitido sacar nuestros ahorros. Los ahorristas no vieron un peso, y los bancos ya rescatados fueron premiados por habernos llevado el país a la ruina.

Pero tu argumento del 2001 es tan válido como decir "corpo" "Clarín Miente" o "54%" (que me sorprende que nadie lo dijo todavía). Y te voy a decir porqué... Porque en los 90s el argumento preferido de los menemistas era "Estamos mejor que en el 89". Lo que demuestra que no existe una línea divisoria entre kirchnerismo y menemismo. Y la verdad que si no te pagan por estar a favor del gobierno y de verdad creés que este es un gobierno reformador de la Argentina y que nos está dejando un buen futuro, te compadezco. Si decís que nadie piensa, es porque vos considerás que pensás, si esto es pensar, en serio, te compadezco. Al final la historia no sirve para nada. Nadie se acuerda lo que pasó hace 20 años cuando estaba la fiesta menemista.

Este gobierno desperdició una oportunidad histórica. No está realizando verdaderas políticas a largo plazo, y esto nos va a salir caro. Pero bueno, ya lo vivimos hace 20 años, es más de lo mismo.

Sobre Lanata, me pregunto si lo llamabas "gordo patético" cuando 678 lo rescataba como referente para justificar la "Ley de Medios". Y también quiero agregar que un simpatizante de un gobierno que se jacta de la no discriminación se refiera a Lanata como "gordo" de manera despectiva, es un poco contradictorio (o quizás es la parte que decís que no estás a favor).

Hasta la Victoria... Secret 

[ThecaTTony]

Estamos mejor que en el 2001? obvio que si, hay cosas para cambiar ? MUCHISIMAS

Estamos mejor que en el 2003? que en el 2007? Ya hace más de una década desde la crisis del 2001. Porque no comparan con períodos anteriores de sus mismos mandatos...

[jmatias22]

Decidí dejar de amargarme por las "imperfecciones" de este "modelo".
Lamentablemente no tolero la mediocridad, facultad que me ayudaría a vivir en este cambalache.

Con NK empezamos a ver los primeras sospechas de corrupción y/o doble discurso, si no me equivoco: el paradero de los fondos de Santa Cruz?, la estafa de Indec/k, skanska, la cartera de Felisa Micheli (conteniendo alegremente mas de 100.000 dólares para efectuar una "operación inmobiliaria"... que de realizarse resultaría ser ilegal), LAFSA...
Después pasamos a CFK y la joda sigue... no vale la pena actualizarnos sobre los escandaletes...

Yo noté que hace 5 o 7 años atrás tenía que esforzarme para esbozar una crítica coherente hacia este "modelo".
La timba, la transa, el acomodo, el negociado, la demagogia, la corrupción, EL DOBLE DISCURSO... me resultan TAN evidentes que teorizo que estoy viviendo en el hospital psiquiátrico más grande del mundo.... con el debido respeto que se merecen las personas que les toca vivir en uno. Saludos!

[DAX]

Todos progres, todos anarquistas, todos revolucionarios, todos nos quejamos... NADIE PIENSA. Estamos mejor que en el 2001? obvio que si, hay cosas para cambiar ? MUCHISIMAS. Que el gordo patetico este haga humor politico no quita que sea un forro que haya dejado a laburantes en pelotas, como los del diario critica.
Hablan de dictadura cuando no saben ni siquiera la definicion y nunca vivieron en una. Me pregunto toda esa gente que dice "esto es una dictadura" donde carajo estaba en 1955 ? y en 1976 ? Que payasos!
Y que estes a favor del gobierno no quiere decir que te paguen, a mi nadie me paga un carajo y estoy a favor del gobierno con diferencias, no creo que estemos en el primer mundo, pero tampoco somos la INDIA loco, media pila

¿Para vos que fue la dictadura? ¿Cómo la viviste?

Primero, Lanata no es ningún santo de mi devoción, personalmente, por casos puntuales que conozco de él (y de su equipo de producción) lo califico de mercenario. Lo cual no quita que diga verdades, las dice, sólo que las dice cuando le pagan. Si el gobierno le pagara mas que Clarín, seguramente diría muchas verdades de lo que se cocina en el grupo Clarín.

Segundo, estoy un poco harto de que comparen todo con la "crisis" del 2001 como si ese momento hubiera sido lo peor que nos pasó, Quizás ese verso se lo puedan vendar a muchos, pero no a todos.

He vivido vedas jodidas, de carne, de combustibles, de dinero, de alimentos. Cuando un ministro de economía aparecía en TV a dar un mensaje, salía toda la gente corriendo a comprar fideos porque se venía un desabastecimiento.

Salir a la calle era no saber quien te pegaba el tiro en la nuca, o los montos (mi primer esposa había aprendido a salir de la escuela sin guardapolvo porque era corriente el secuestro de niños al salir de una escuela, mi segunda esposa estuvo a punto de ser secuestrada al salir del colegio), épocas donde había restricciones de acceso a la capital por falta de combustibles (días pares, patentes pares, días impares, patentes impares). ¿Nadie se acuerda de Alsogaray diciendo "Hay que pasar el invierno"? ¿Nadie se acuerda de Casildo Herrera (Sec.Gral. de la CGT en el 76) diciendo "Yo me rajo"?

¿Ya nos olvidamos del rodrigazo? del "Sigotazo? (Por el ministro Sigaut). ¿Ya nos olvidamos de la masacre de Ezeiza?.

En mi barrio era delirante, vi con mis ojos (sin saberlo en ese momento, me enteré al día siguiente) como liberaban a un empresario secuestrado en la puerta de mi casa. Secuestrado por los montoneros. A la vuelta de mi casa se encontró el mayor arsenal del ERP que existió en el país, y donde también tuvieron un tiempo a Aramburu antes de trasladarlo para su juicio y ejecución, también a Overlan Sallustro, presidente de FIAT Concord Argentina, luego asesinado en una casa en Mataderos por sus secuestradores (del ERP).

Trabajadores que vivian con miedo porque sus compañeros (de la JP y del PJ) los denunciaban por no pensar igual o hablar mal del general, lo cual les podía costar el trabajo.

Estudiar rodeado de soldados armados y al estar en recreo, mirar hacia los techos y creer que uno estaba en una prisión.

Colas y colas para conseguir algún alimento, combustible o algo necesario, medicamentos, etc. y muchas veces volver con las manos vacías. Ver como se le quitaba el cero al peso cada 3 o 4 años, sino, investiguen un poco y hagan la cuenta.

Hay mucho mas, de un lado y de otro, unos y otros hicieron todo lo posible para destruir este país y llegar a lo que llegamos hoy. Entonces, cuando me hablan de la crisis de 2001, solo me puedo ¿Qué crisis?, ¿la que le tocó el bolsillo a una parte de la clase media y sólo ahí reaccionó, mientras estuvieron 10 años viendo como desvalijaban el país y no hicieron nada?

Tanto que hablan de la memoria, por favor, no usen memoria selectiva y cuenten solamente la historia a partir de 2001, para muchas generaciones la historia vivida empieza mucho antes y tenemos muchas mas cosas que comparar y recordar.

Y no me gusta que me cuenten una historia completamente distinta a la que viví y vivo.

En fin, no vivi el 55 (lo vivieron mis mayores y sus opiniones son encontradas, algunos se afiliaron al partido solo para poder trabajar, otros se rebelaron y al yugaron como pudieron, otros la pasaron bien), pero si vivi y recuerdo bastante desde fin de los 60s en adelante.

Me gustaría que me contarás como lo viviste vos.


SaludOS/2

[frhfpwimb]

http://www.youtube.com/v/ohF6_90Tk6Y?version=3&hl=es_ES

"...  hay dos cosas enfrentadas, se tratan a los programas con demasiado fanatismo, y eso no le conviene a nadie. Yo puedo decir esto porque no formo parte de ninguna de las dos posiciones enfrentadas, tengo esa libertad, y no quiero ser rehén" -Ricardo Darín

[elmudo]

Siémpre pensé que éste tipo de páginas eran para gente que tenía un pensamiento más bién ...progre... o de centroizquierda, como decirlo...medio anarco, donde todo es de todos, y me encuentro con personas que defienden el pensamiento de clarín, que representa lo peor que le pasó al ispa en éstos últimos 30 años.Lanata es secundario, es la discusion del carozo de la aceituna del banquete...
Creo que la madre de las discuciones, la primera, es que modelo de país queremos,y no me vengan con un país dende no roben, no sean ingenuos, y menos que los defensores de ese honesto país va a ser clarín y la nación, cuando ellos aplaudieron lo peor que nos pasó.
Veamos: todos los que aplaudieron a Menem (M.Grondona, prando,nación, el campo,la iglesia,los golpistas, los neoliberales,los chicagoboys,etc.) hoy son acérrimos opositores.
Casi todos los que se opusieron a Menem (org.sociales,DH,PC,PI,mitad de socialistas,militantes combativos,curas villeros,95% de intelectuales,actores,etc) hoy son oficialistas, y el resto de los "progre"que no está con el gobierno  (lanata,teneumban y la otra mitad del socialismo más esos que se llaman  independientes, comparten tribuna de opinión desde clarín...
Que te quede claro,la causa por la que apoyamos  a éste gob.lo primero de lo primero de lo primero que está antes que todo: "SUS ENEMIGOS"
El Kirchnerismo se irá, pero hoy es el único que puede derrotar a esta derecha ancrónica,egoista, cipaya que quiere volver a manipular la economia como lo hizo desde la fundación de La República.
Por eso los apoyamos.
Como dijo alguna vez Jauretche: No se trata de elegir entre Perón y el Arcangel Gabriel, sino entre Perón  o Federico Pinedo (el abuelo cipayo del actual) y todo lo que desmerece a Perón, beneficia a Pinedo.

[Piojera]

Y los K no apoyaban a Menem ? Buah, no seamos ingenuos.

Por guita baila el mono...

[jmatias22]

Siémpre pensé que éste tipo de páginas eran para gente que tenía un pensamiento más bién ...progre... o de centroizquierda, como decirlo...medio anarco, donde todo es de todos, y me encuentro con personas que defienden el pensamiento de clarín, que representa lo peor que le pasó al ispa en éstos últimos 30 años. Lanata es secundario, es la discusion del carozo de la aceituna del banquete...

¿DONDE DEFENDEMOS A CLARIN?, por favor, no solo en este post, marcanos donde, en cualquier lugar del foro, alguien diga que clarin o la nacion dice siempre la verdad, informa de manera imparcial, solo tiene interes de informar.... ¿DONDE?

Creo que la madre de las discuciones, la primera, es que modelo de país queremos,y no me vengan con un país dende no roben, no sean ingenuos, y menos que los defensores de ese honesto país va a ser clarín y la nación, cuando ellos aplaudieron lo peor que nos pasó.

Disculpá, si a vos no te molesta vivir en un pais donde robar no sea la gran cosa dame tu direccion y te voy a chorear la bicicleta.
Total....
Los gobernantes no tiene que robar, no deben robar. Cada vez que ponen un billete en el bolsillo, que no se lo ganaron con su trabajo (licito) estan eligiendo robar.... todas las veces.
Para cada vez que un politico robe, todos sabemos que hay leyes sancionadas para que vallan presos, Jueces para que los juzguen. pero no pasa naranja.
Si yo voy a robarte la bicicleta, o a pasarme de vivo con tu hermana, a robarme la cubierta de auxilio de tu auto, vos vas a querer que yo valla preso.... Porque no vas a pretender que el gobernante que ROBA el dinero de tus impuestos también valla preso...

Veamos: todos los que aplaudieron a Menem (M.Grondona, prando,nación, el campo,la iglesia,los golpistas, los neoliberales,los chicagoboys,etc.) hoy son acérrimos opositores.
Casi todos los que se opusieron a Menem (org.sociales,DH,PC,PI,mitad de socialistas,militantes combativos,curas villeros,95% de intelectuales,actores,etc) hoy son oficialistas, y el resto de los "progre"que no está con el gobierno  (lanata,teneumban y la otra mitad del socialismo más esos que se llaman  independientes, comparten tribuna de opinión desde clarín...

¿A que Menemistas te refiris?, por favor, decinos cuales son, te lo pedimos de manera respetusa, para fines intelectuales.
Gran parte de los que aplaudiron a Menem, ahora forman parte de este "proyecto" Sin ir mas lejos, segun NK: "Menem es uno de los mejores presidentes que tuvo la argentina".... lo dijo en aquella tristemente celebre visita presidencial cuando era gobernador de Santa Cruz, por la negociación de los derechos petroleros de esa provincia... (no me acuerdo mucho de ese tema).

Que te quede claro,la causa por la que apoyamos  a éste gob.lo primero de lo primero de lo primero que está antes que todo: "SUS ENEMIGOS"

Con todo respeto, que pobreza ideologica que estas mostrando...
Podes plantear tu ideología mucho mejor... diciendo que sos progre como este gobierno(?), que estas a favor de lo que este gobierno por lo que considera "distribución de la riqueza", porque estas de acuerdo com que quiera recuperar lo que Menem enajenó... porque estas a favor de la ley de medios, la ley de matrimonio igualitario...
Solo en lo diminuto de la inteligencia se puede considerar que el gobierno de todos los argentinos tiene ENEMIGOS. Esto no es una guerra medieval, en donde los enemigos de mis enemigos son mis amigos... eso es un cuento para atraer giles.

El Kirchnerismo se irá, pero hoy es el único que puede derrotar a esta derecha ancrónica,egoista, cipaya que quiere volver a manipular la economia como lo hizo desde la fundación de La República.
Por eso los apoyamos.

Un dato tecnico y contemporaneo... por lo menos en Córdoba, donde vivo, el gobierno nacional, hace 6 meses no le gira dinero que le corresponde para la caja de jubilaciones... las cuentas de la misma estan en rojo... ¿eso no es manipular la economía?