Renuncia de Fidel Castro

Publicado por jimmy9v, Febrero 19, 2008, 19:18:54

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ZeiterZ

Ajá.... ¿y cuántos crees que mueren a diario gracias al sistema capitalista?

Saludos.

brun

El problema también es que su filosofía es "El fin no justifica los medios", lamentablemente. Por eso es que para ganar la revolución, mataban tanta gente y no les importaba mientras consigan lo que se propusieron.

Pero me parece que decir lo bueno y lo malo de Cuba no sirve. Habría que hacer una comparación, no de ideología, sino de la realidad, el hoy por hoy, de las bondades y maldades de cada sistema. Pongamosle, entre Cuba y Argentino, o si se quiere, Estados Unidos. Con los resultados de la comparacíon, veremos "qué es mejor". No hay uno mejor ni peor, igual...Depende de cada uno, pero quizás podemos llegar a consensuar.

elrosti

ok Aguzta, para ponerte en la misma situación que los demás, te propongo que des todo lo que tenes "materialmente" a otras personas, también, en vez de comer bien todos los dias, podes dividir tu comida con esos chiquitos que vos decis que ves con hambre para que otros tengan algo que comer y sea todo mas justo.

Vos decis que no sos hipocrita, pero vos no renunciarías a todo lo que tenes con tal de mejorar la situación de los demas. Vos vas a esa escuela a enseñar pero volves a tu casa con todas tus comodidades.

Lo bueno sería que repartieras todo lo que tenes para estar en la misma situación que los demas, en vez de ganar un sueldo, deberías repartir tu sueldo entre gente que no tienen trabajo. Pero no... vos no vas a hacer eso, vos pensas en lo que es mejor para vos.... ¿ Cual es la diferencia entre vos y yo si vamos al caso ?

Yo digo lo que pienso, soy realista y se que hay mucha gente que la pasa realmente mal, pero un regimen como el Cubano no es la solución para ello.
Yo no lo quería creer..... pero ella me convenció.

brun

Cita de: elrosti en Febrero 20, 2008, 13:57:32
Yo digo lo que pienso, soy realista y se que hay mucha gente que la pasa realmente mal, pero un regimen como el Cubano no es la solución para ello.

Ningún régimen lo es, ni el Cubano, ni el Neo(Pseudo)Peronista de aca, ni nunguno.

francobelgrano

Un dictador  :up:
Muchos lo defienden a muerte, me gustaria que fueran a vivir a Cuba un par de años  :up:
He leido gente que despues de hacer eso, no quiere saber mas con cuba o Fidel.
Mucha gente cubana quiere libertad, y quiere que el regimen de Castro se termine, sin embargo, los defensores dicen que el pueblo cubano vive bien y bla bla.... escuchen al pueblo cubano no?
::) ::)

brun

Cita de: francobelgrano en Febrero 20, 2008, 14:06:21
Un dictador  :up:
Muchos lo defienden a muerte, me gustaria que fueran a vivir a Cuba un par de años  :up:
He leido gente que despues de hacer eso, no quiere saber mas con cuba o Fidel.
Mucha gente cubana quiere libertad, y quiere que el regimen de Castro se termine, sin embargo, los defensores dicen que el pueblo cubano vive bien y bla bla.... escuchen al pueblo cubano no?
::) ::)

Más de la mayoría es Comunista y no va a permitir que se diluya el sistema. Por otro lado, eso que decís es parte de una minoría, que se escapó, o que pretende hacerlo, pero es lo que más se vende porque ¿quién lo promociona?, E.E.U.U., y por lo tanto, legitimado por las sociedades capitalista. Y si, escuchen al pueblo cubano. A la mayoría, digo.

Aguzta

Agradezco que la diferencia entre vos y yo sea abismal.

Primero y principal, para que sepas laburo ad honorem en la escuela como docente xq el estado no tiene recursos para pagar a los profesores.
En cuanto a la comida de los chicos, somos nosotros los que la mayoria de las veces la tenemos que bancar, nos hacemos cargo de un montón de responsabilidades que están fuera de nuestras manos, pero que si no lo hacemos, los chicos quedan a deriva porque a nadie le interesa un montón de "pendejos".

Y yo no estoy hablando de hacerme la Madre Teresa de Calcuta, simplemente estoy opinando acerca de este tema. La figurita de super heroe se lo dejo para una pelicula trillada yankee nomás.

En cuanto a eso de dar todo a los demás, te explico algo... Hoy por hoy yo vivo acá, con este sistema político. Por más que uno muchas veces intente escaparse del mismo o este en contra de ciertas cosas, tiene que ser justamente como vos decís realista. Y no estamos hablando utopicamente de lo que sería correcto ser y hacer, porque muchas veces al margen de que uno lo intente, la realidad te da una patada en la nuca.
La diferencia radica en quedarse amoldado al mismo, viendo como los "otros" hacen su vida, o movilizarse un poco y ver que podés ayudar dentro de los recursos que tenemos.

Vos opinás, yo opino... Por suerte cosas diferentes... Que las posturas sean contrarias no implican que haya verdaderas o falsas, todo es relativo. Para mi un sistema como el cubano sirve, para vos no. Mi realidad es disimil a la tuya, mi pensamiento también. Eso no implica  hacerme la guerrillera y tratar de derrocar el gobierno para poner un sistema como el de Cuba, simplemente opino las verdades que me parece. Entre las libertades y comodidades nuestras y las de Cuba, me quedo con la de ellos. Porqué? Porque a mi criterio tienen más dignidad, una vida más digna, más equitativa.




urdaplancheta

Cita de: francobelgrano en Febrero 20, 2008, 14:06:21
Un dictador  :up:
Muchos lo defienden a muerte, me gustaria que fueran a vivir a Cuba un par de años  :up:
He leido gente que despues de hacer eso, no quiere saber mas con cuba o Fidel.
Mucha gente cubana quiere libertad, y quiere que el regimen de Castro se termine, sin embargo, los defensores dicen que el pueblo cubano vive bien y bla bla.... escuchen al pueblo cubano no?
::) ::)

sabes cuales son las carencias en cuba:
TVpor cable, Internet, Automovil, celular,  la pc, y demas lujos que se te imaginen que para nosotros son de primera necesidad.
Segun nuestros parametros eso es vivir mal.
ellos tienen salud y educacion de calidad y garantizada en todos los niveles. Nosotros no (si hace falta la aclaracion)
En todo caso deberiamos revisar nuestra escala de valores para decir que es vivir mal y que es vivir bien.

Respecto a la libertad politica y de expresion, mas alla de la falta de los mismos en Cuba, me da por las pelotas que se utilice dicho argumento para defenestrar el regimen castrista toda vez que la unica libertad que le importa a la comunidad internacional es la economica. La libertad de expresion contra ideas distintas a la derecha nunca fue defendida.
y eso esta demostrado por la innumerable cantidad de regimenes dictatoriales fascistas y genocidas que fueron (y son)liberales en lo economico y fueron (y son) apañados por el imperio paladin de la justicia.(necesitan ejemplos, no tenemos que ir muy lejos)
Saludos  :up:
La justicia militar es a la justicia lo que la música militar es a la música.

dog

la unica cuba ke valia la pena era la ke soño nuestro che ,, murio traicionado x fidel y sino lo asesinaban se moria de pena de ver ke icieron kon su lucha ,, opinemos del pais ke vivimos .... ya bastante tienen los cubanos para ke opinemos x ellos ,,, es facil opinar cuando tenes luz . celu ,internet y algo en la heladera ..... saludos :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

jimmy9v

mi conclusion despues de leerlos 3 paginas

si queres libertad, morite de hambre y se ignorante
si queres comer y educarte, morite expresandote

pareciera como que si para que podamos ejercer un derecho tenemos que si o si sacrificar otro
Y, porque soy de la escuela del Bocha voy con la fantasía a la estrategia fría. Y, si no hay copa que haya cope para la gente que salta sobre el dolor y nace nuevamente

elrosti

Muy lindo todo Aguzta, que bueno que labures ad honorem, aunque me pregunto de donde sacas el dinero para:

* Comer
* Pagar la conexión a internet que veo tenes/usas
* Vestirte.
* Un techo donde vivir, ducharte, labar tu ropa, etc.

Supongo que tambien salis con tus amigas/os a divertirte para lo que, mas o menos, siempre necesitas dinero. Al final vos sos tan capitalista como yo aunque quieras negarlo, y tambien te gusta la vida y las comodidades que tenes.

Lo que yo trato de hacerte entender, es que por mas que vos opines que el regimen Cubano es mejor que el Argentino/Uruguayo, vos no cambiarias de lugar con un Cubano que no tiene tus comodidades, porque está en todos nosotros poner nuestro bienestar por encima del de los demas.

Entonces me pare un poco hipocrita tu postura de decir "el sistema Cubano es mejor" pero desde aca que no sufris ciertas carencias.

Saludos.
Yo no lo quería creer..... pero ella me convenció.

elcalez

Tengo bastantes discrepancias por cosas que cuenta gente que viajó (es mentira que todos estén a gusto viviendo en Cuba), pero pongo por sobre algunas cosas (nada es gratis en la vida) lo más grande de Fidel:

Fue el único que tuvo los huevos grandes y gigantes como una casa para no agacharse ante el imperialismo durante 50 años, el único.

Chistonto:
Estaba el Comandante dando un discurso y cuando hablaba, se escuchaba "Hay maani manii". A la tercera interrupción, Fidel dice "Al prooosimo que dice maani manii le pego una pata'a en el orto que lo mandua Maiami". Y todo el pueblo unido gritó "Maani manii"

Saludos!

jmatias22

#42
Me da colicos ver como comparan positivamente a Cuba con Argentina. Demasiada hipocrecía. Deberian sufrir un poco las cerancias que sufren alla y empezar a valorar lo que, aunqueno suficiente, tienen acá.

Primero que nada, Fidel Castro fue y será un asesino, una persona que merecia una bala en la frente al momento que mato a la primera persona inocente por sus ideas.
No goberno para los Cubanos como lei en la primera pagina, goberno para si mismo. Hizo que a la fuerza el pueblo Cubano traspirara la camiseta para poder sostener y contruir lo que el le parecia que debia ser una sociedad.
Muertes femeninas de la revolución cubana
Es incorrecto compara a nuestro sufrido país con Cuba.
Ellos no viven en un sistema democratico por ejemplo.
El que esta disconforme con la Argentina, no significa que la democracia sea mala, sino que esta mal educada. Argentina no es el ejemplo de igualdad, pero eso no significa que la forma mas facil de vivir mejor es mudarnos a Cuba.

Aguzta:
Acá no podes salir a la calle que te matan por dos pesos, eso no es una falla del sistema democratico, eso es falta de seguridad.
Tambien la falta de educación es causa de mala planificación.
Los comedores estan vacios porque los que estan a cargo de ellos se roban la plata.
Los hospitales estan como el orto tambien por falta de planificación
etc...
Todo esto esta como esta por que nosotros votamos a los que debian hacerlo bien, pero para nuestro pesar lo hicieron mal, y no se hasta que punto no fue intencional.
Recuerdo a todos que, si el sentido comun no me falla, nuetros actuales gobernantes provienen todos del facciones de los Montoneros, Erp, etc. Todos estos son los "Jovenes idealistas de un mundo mejor"... pero para mi son solo "inberves estupidos"
Sin irnos hasta Cuba analicemos las ideas de nuestra botoxeada presidenta. Aunque tengo que reconocer que ultimamente me parece que estan traicionando hasta sus propios ideales con las deciciones que toma.
La torcida idea que tienen todos de los que postearon en contra de la democracia es porque viven en este país, gobernado por una persona que piensa muy parecido a ustedes.

Aunque no son ejemplos ejemplos perfectos, la democracia de los paises del norte de europa merecen ser vistos y comparados con Cuba. La razón de su estabilidad económica puede ser muy cuestionada, pero nos demuestran que no es necesario vivir en el comunismo puro, tener un lider disfrazado de milico peleado con cuanta nacion exista, limitando las libertades de la gente, recortando las cuotas de porducción y exportación de los comerciantes,  para que sus habitantes tengan garantizado un trabajo, la minima salud, y ademas de todo esto la posibilidad de progresar y ambicionar objetos materiales para mejorar la calidad de vida, o solo cultivar el ocio.

urdaplancheta: Andate a vivir a Cuba. Ya que no te interesa la libertad de política y de expreción sos un candidato especial para vivir el resto de tu vida con la comida que el estado te da, la ropa que este mismo te provee.
Realmente si sos tan desposeido materialmente no te va a importar tener que ir a la plantacion de azucar en bici el resto de tu vida. Tampoco te va a molestar prender la tele y solo verle la cara a Fidel. Tampoco te va a molestar dejar de escribir tus "ideas" en argento.

jimmy9v: La conclución que tomaste es demasiado apresurada. Talvéz deberias haber recibido de nuestros idealistas lo bueno de la democracia y lo malo de cuba, ya que todo la información que dieron fue muy pretenciosa y solo repararon en decir lo bien que les parece que esta la salud y la educación Cubana y la compararon con la sufrida argentina.

Personalemte me quedó en argentina, critico tranquilamente al gobierno porque me parece que sus decisiones solo van a empeorar la situación, voy a pensar por adelantado a quien votar en dos años, ya que como un salame me equivoque a fines del año pasado cuando meti el sobre en la urna. Laburar desde mi facultad para que en un futuro mi país me tenga a mi junto con mis compañeros para que junto con otros profecionales y no profecionales pongamos el lomo para levantar esto y no llenarme la boca de ideas obsoletas e historicamente ineficaces.

Muertes femeninas de la revolución cubana


Aguzta

Primero y en principal no niego ser capitalista, xq es el modelo politico económico de donde vivo. Al estar dentro de un sistema, es él quien conduce ciertos aspectos de la vida.

Una diferencia importante que cabe destacar es lo que uno considera necesario para la vida y lo necesario para el ocio. Internet, teléfono, boliches, salidas, etc son cosas que carecen de importancia en relación a una alimentación digna, servicios hospitalarios, una educación buena.
Es por esto que opino ("hipocritamente" como vos decís) que en el sistema cubano existe la dignidad en las personas.

Mis comodidades las cambiaría totalmente por un sistema justo e igualitario. Vos consideras que "está en todos nosotros poner nuestro bienestar por encima del de los demas"... Por suerte muchos no pensamos como vos y tenemos algo de altruistas. En mi escala de valores elijo yo el orden las cosas y lo que priorizo.

C´est fini.




Sergio-1976

#44
nuestro mundo está ya digitalizado, vas a donde podés, no donde querés; pero por supuesto que existe una minoría que sí puede.
el concepto de nación nació sólo para encerrar los derechos dentro de un espacio geográfico determinado, fuera de ese espacio, se acaban los derechos. el gobernante que nosotros elegimos tiene sólo el "poder" de determinar cuestiones nacionales y menos aún; sólo públicas, dejando fuera de su alcance elementos SUMAMENTE NECESARIOS para la construcción de nuestras vidas. es decir que con la democracia, sólo elejimos representantes y algunas cuestiones menores.
la democracia es un falacia que nos vende el liberalismo, haciéndonos creer que en nuestras manos está el destino de nuestra nación, mientras nosotros, ilusos, seguimos pensando eso, las corporaciones multinacionales son las que deciden realmente nuestro futuro, la "dictadura del capital", y el estado es parte de esa cuestión.
dentro de mis limitaciones, puedo hablar de tantas cuestiones que hacen, a mi entender, repudiable el sistema de organización social llamado capitalismo...que va más allá de tener o no computadora, celular, internet,ser exitoso, hacerme una lipo en el orto. etc,etc,etc -tenemos que tener en cuenta que estos bienes no son de necesidad primaria, no hacen a la conservación de la vida si no que tienden a aumentar el bienestar individual- . pero no es el caso de éste tópico por supuesto.
soy más socialista que liberal, está claro, pero aún así pienso que no todo es blanco y negro, y alguna vez me he preguntado ¿habrá algún punto de equilibrio entre los conceptos de socialismo y capitalismo, aún siendo antagónicos, tomando algo de cada uno?. yo nunca lo supe, porque lamentablemente no tengo los elementos intelectuales necesarios para formular una respuesta decente...todavía me lo sigo preguntando. y los bochos que he consultado tampoco me auyentaron esas dudas, en fin...
lo que sí, ésta democracia ya ha dejado de ser la misma que buscaban hace ya muchas generaciones, lo que se llama "el gobierno del pueblo".

saludos
"Los llamados progresistas gobiernan la mayoría de los países de nuestra América, administrando los negocios de la burguesía, tratando de realizar la mas irrealizable de las utopías, la de humanizar el capitalismo"