¡Yo también quiero hablar del conflicto con el campo!

[Tarres]

El preconcepto es atacar al gobierno y bajo ese punto de partida cualquier análisis es tildado de oficialista. A las retenciones se las llamaron móviles, precisamente por el hecho de que preveían fluctuaciones. Como el conflicto fue comandado por los sectores más concentradores, les importó nada contemplar las bajas de los precios (las críticas de Buzzi bastan como dato) y centraron la discusión en los casos de retenciones más altas.

Como bien explica ZeiterZ, son esclavos de sus propias reglas. Cuando les conviene, hay que hacer el juego del libre mercado, cuando se perjudican, les piden al Estado que los salve. El Estado, debe atender a todos los sectores y no sólo pensar en un plan agropecuario brillante que satisfaga a los concentradores.

-No se hiba a permitir que se haga ley una medida inconstitucional =P .
-¿Que independencia economica tendriamos si nuestros impuestos o derechos a la exportación dependiesen de un mercado extrangero? (Yanqui para colmo)

-No comparto la idea de que la ley fuera inconstitucional. Pero, suponiendo que lo fuera, para seguir el hilo, las herramientas que se usaron para combatirla (desabastecimiento, cortes de ruta, por ejemplo) no han sido muy constitucionales que digamos. No se coman al caníbal en todo caso.
-Bienvenido al mundo !!!  Mal que nos pese, y nos pesa bastante, el sistema capitalista globalizado nos coloca en ese punto. De tal obviedad no voy a poner ejemplos.

[andres2006]

Pero tenemos una economía de mercado, no una economía planificada. Si hay menos cultivo de trigo es porque los productores lo decidieron...

Saludos.

Debe ser que sembraron menos porque se cansaron de comprar 4x4 nuevas y quisieron trabajar menos este año, por eso sembraron menos, no creo que sea por el aumento de costos o por las medidas que puede llegar a tomar el gobierno a pocos días de la cosecha. 

[Maxxx69]

Bueh, es una joda esto que dijiste, no? 

Asi que no cambia en nada sembar con el 20% de retenciones,cosechar con el 35% y a dos semanas de vender tener un 44%.Esto fue lo que le pasó a los paisanos,y esto es lo que sentenció a este gobierno choto que tenemos.
Se nota que los que opinan asi son dueños de una empresa,negocio,etc,pero dueños, no empleados.

Volvé a leer lo que pusiste por favor a ver si te cae la ficha.

@Tarres:El desabastecimeinto no fue por culpa del campo, el campo solo paraba camiones con destino de puerto (exportación),fue entonces cuando el tuerto atorrante mandó a Moyano a que corte las rutas,sino pasan los de exportación (ahí percibe la plata el gobierno),entonces no pasa nadie.Fue tu gobierno el que desasbasteció al país,tenelo muy presente a eso.
Lo vuelvo a decir: informen bien,no escriban cosas que no son.

[andres2006]

Bueh, es una joda esto que dijiste, no? 

Si me preguntas a mi si.

[Chakalito25]

bue, no queria hablar mas, pero como transportista no moyanista, ni cerealero, debo de al menos tratar de aclarar algo que esta hasta las manos.

@Tarres:El desabastecimeinto no fue por culpa del campo, el campo solo paraba camiones con destino de puerto (exportación),fue entonces cuando el tuerto atorrante mandó a Moyano a que corte las rutas,sino pasan los de exportación (ahí percibe la plata el gobierno),entonces no pasa nadie.Fue tu gobierno el que desasbasteció al país,tenelo muy presente a eso.

Los que cortaban las rutas no eran los sectores que responden al gobierno ni al sindicalismo de moyano y compania, eso "transportistas autoconvoccados" no eran y son mas que la fuerza de choque de los del campo, una bien pensada estrategia para que gente como vos, piensen que fue ideado por el gobierno, para que no ensucien la imagen de los "productores", entonces los mansos eran ellos, y los hijos de put* eran los transportistas que responden a moyano, siendo que las entidades que agrupan este tipo de transportistas, nada que ver tienen ni quieren con moyanito, por lo tanto el teje y maneje de la cuestion fue la siguiente:

Hicieron todo el movimiento de cereales interno de cada sector agropecuario, entiendase el famoso arrime chacra-galpon, y cuando ya todo lo levantado estaba en los silos o los silo-bolsas, cuando no tenian nada para revolear, salieron a la ruta, puesto que no habia mas nada para hacer, pero en ningun momento apoyaron a los productores desde un principio, solo respondieron a sus intereses, como el campo, como el gobierno, como lo somos los argentinos en si, pero en fin, si estas envenenado con este gobierno, lo comprendo, pero deja de delirar un poco, sacate la camiseta, mira un poco mas alla de lo que pasa en tu realidad del frigorifico, e informate vos tambien, porque es facil entrar al juego de que aquel que no comparte lo que pienso es un oficialista traidor, un monto, un facho, un zurdo y un que se yo cuantas cosas se argumentan para tratar de desprestigiar la opinion del que no comparte con nosotros.

Por eso, NO campo - NO gobierno

No me caso con nadie, porque nadie me convence con la verdad, simplemente todos acomodan la realidad segun convenga, y ni hablar que con la mano complice de todos los medios de comunicaciones, que en ves de emitir las noticias, son formadores de opiniones, quitan toda posibilidad de libre interpretacion.


Saludos!

[Maxxx69]

Todos los días me reúno con gente que tiene campos,absolutamente todos los días,estás invitado y a pensar,no a delirar como vos decís.

Yo a la Rural me la paso por el 5º f@rr@ de las pelotas,pero a los paisanos no.
Vos te olvidaste que metieron 200.000 personas en Rosario,todas son oligarcas?
Por favor amigo,no se deje engañar por estos Korruptos.

Abz.

[elcalez]

Vos te olvidaste que metieron 200.000 personas en Rosario,todas son oligarcas?

Cada uno acomoda su discurso a lo que conviene. Cuando Fidel Castro metía cientos de miles de personas en sus discursos, era porque "estaban obligados". Yo no se si el verdadero laburante del campo, el que está BIEN cagado de hambre, el que cobra una miseria, el que anda a caballo y no en 4x4, el que no tiene acceso al sistema NI de seguridad social NI de obra social (por estar en negro) es autoconvocado. Yo no me reuno con gente del campo, pero hace unos años laburaba en un estudio en el que le liquidabamos el sueldo a un tipo que tenía campos, cientos de hectáreas pero tenían blanqueado a un tipo solo. YO creo que no, definitivamente CREO que no son autoconvocados. ¿Tanto les gusta la legalidad? Sería bueno un relevamiento por parte de la AFIP para ver el marco de legalidad en el que se manejan estos personajes.

[Maxxx69]

Seguro que con Fidel tienen libertad,por eso se suicidan con los tiburones tratando de irse a Miami,unas comparación acertadísima.
Ya que hablamos de la guita en negro,te cuento.Los senadores cobran sueldo en negro,los diputados cobran sueldo en negro,los intendentes cobran sueldo en negro,los concejales cobran sueldo en negro.Cuando eso se termine, vengan y métanse con los del campo,hipocresías,no.
A ver si yo agarro a un empleado mio y le digo te voy a dar un aumento,pero no puedo hacerlo figurar,te voy a aumentar el 30% pero en negro,seguro que se niegan,seguro que me dicen a no, asi no lo quiero.
Tienen la cabeza lavada con la propaganda de los K,es increíble pero parece ser asi.
Ahora el campo es el único que tiene cosas en negro,esto, si se lo creen,es maravilloso.

[elcalez]

Seguro que con Fidel tienen libertad,por eso se suicidan con los tiburones tratando de irse a Miami,unas comparación acertadísima.
Ya que hablamos de la guita en negro,te cuento.Los senadores cobran sueldo en negro,los diputados cobran sueldo en negro,los intendentes cobran sueldo en negro,los concejales cobran sueldo en negro.Cuando eso se termine, vengan y métanse con los del campo,hipocresías,no.
A ver si yo agarro a un empleado mio y le digo te voy a dar un aumento,pero no puedo hacerlo figurar,te voy a aumentar el 30% pero en negro,seguro que se niegan,seguro que me dicen a no, asi no lo quiero.
Tienen la cabeza lavada con la propaganda de los K,es increíble pero parece ser asi.
Ahora el campo es el único que tiene cosas en negro,esto, si se lo creen,es maravilloso.

Párrafo a párrafo:

1) Yo no dije si era cierto o no que en Cuba la gente va obligada. Simplemente, recalco que cuando a la oligarquía le conviene, el proletariado está autoconvocado. Cuando no, está obligado. Nunca negaste que esa gente pueda estar obligada por el plato de mondongo.

2) Y? Entonces, porque los políticos hacen eso todos hacemos eso? Me parece una "justificación" inválida totalmente. Tampoco me negaste que los "pobres productores" que tienen "4x4 para trabajar" tengan esclavos.

3) Y bueno, esa es la mentalidad Argentina. Ojo, yo lamentablemente también tengo esa mentalidad, pero después no puedo andar rompiendo las pelotas exigiendo "constitucionalidad y legalidad". Es una FUERTE contradicción. Es como el caso de Cromagnon, y voy a tratar de usar tus MISMAS palabras cambiandolas un poco (subrayo lo que cambio): "A ver si viene un inspector y me quiere cobrar una multa de 10000 pesos y clausura del local hasta que haga refacciones y me dice "dame 100 pesos y asunto terminado",seguro que se niegan,seguro que me dicen a no, asi no lo quiero."

4) Yo soy un fuerte opositor a este gobierno de mierda. Siempre lo recalco. Pero el casette que tienen los que defienden al campo, es ese. Yo veo las cosas con subjetividad, no estoy ni de esta vereda ni de enfrente.

5) TE PUEDO ASEGURAR (estoy en el tema) que no se los persigue ni un 10% de lo que se persigue a la gente de ciudad. Es lógico: es caro mandar un inspector a inspeccionar los empleados efectivamente trabajando de 2 contribuyentes en muchos kilómetros a la redonda.

Saludos

[gomalopa]

Suponéte

Un día como hoy pero de 1980, suponéte, que yo heredé una fábrica de consoladores. Durante 20 años la pude mantener de pedo. Hacía consoladores para la Argentina porque mis costos eran muy altos y mi fábrica no era competitiva para exportarlos. Los consoladores taiwaneses y los de India eran mucho más baratos. En fin, suponéte que mi problema era que por cada peso que yo ponía, mi fábrica podía producir solamente 5 centavos más. Esto en las mejores épocas. En otras, suponéte, que directamente perdía plata. Ahora, los taiwaneses, por cada peso invertido ganaban 40 centavos, con lo cual, ellos podían bajar el precio de venta de sus consoladores para competir con los míos y es así que ellos vendían más consoladores que yo.

Para fines de los ´90 mi fábrica estaba fundida y yo debía mucha plata al banco.

Ahora, suponéte que un día el gobierno decide devaluar la moneda. En el gobierno piensan que si se devalúa la moneda se favorece a la producción porque se achican los costos nacionales en relación al precio internacional. A mí me re conviene porque puedo empezar a ganar más plata por cada peso invertido y así puedo competir con los consoladores taiwaneses. Para devaluar la moneda la sociedad entera tiene que pagar el costo: luego de una devaluación los sueldos de toda la gente valen menos que antes, aunque en números sea lo mismo, pueden comprar muchas menos cosas. Igualmente la sociedad decide hacer ese esfuerzo porque sirve para reactivar la producción y generar trabajo para todos.

El gobierno, en su decisión de favorecer a la producción, me refinancia mi deuda con el banco, me da una tasa de interés muy barata y yo puedo quedarme con mi fábrica. Además, para mantener el precio de la moneda devaluada sale a comprar dólares todo el tiempo, miles de millones de dólares para que los consoladores argentinos sean competitivos. Encima, como yo para hacer consoladores necesito goma y la goma es un derivado del petróleo y como el petróleo tiene precio internacional y está en dólares y cada vez más caro, el gobierno me rebaja el costo de la goma, subsidiándola. Tanto la plata para pagar mi deuda con el banco, como la plata para mantener alto el dólar, como la plata para financiarme la goma, sale de las arcas nacionales, del Estado. Es así que, entonces, todos los argentinos ayudan a pagar mis deudas y a financiarme los costos de mi producción.

En fin, ahora yo tengo mi fábrica con una rentabilidad bárbara de 35 por ciento por cada peso que invierto. Encima, se reactivaron todas las fábricas del país, creció el trabajo y los salarios. Ya van 5 años seguidos en que la situación mejora cada día. Mi actividad está tan subvencionada que prácticamente no tengo riesgo empresario, es decir, tengo que hacer fuerza para que me vaya mal.

¿Y entonces qué pasa? Pasa que de golpe en China hay una revolución sexual. Todas las chinas se revelan, se cansan de que los chinitos no se pongan las pilas en la catrera y salen como locas a comprar consoladores de goma. Miles de millones de chinas -desesperadas- haciendo cola para comprar artefactos que satisfagan sus necesidades. En China, el gobierno declara la Emergencia Sexual y saca una Ley de Seguridad Consolante: abre las fronteras, sin impuestos, para todos los consoladores del mundo que quieran entrar en la China. El precio internacional de los consoladores se dispara, un consolador sale dos, tres, hasta cuatro veces lo que salía antes.

A mí me viene al pelo. Suponéte que, de pronto y por una cuestión ajena, por cada peso invertido puedo sacar hasta dos pesos con treinta centavos, ¡una rentabilidad del 130 por ciento! De golpe, hacer consoladores no sólo es una actividad que me permite vivir bien, ahora me permite hacerme millonario. Y eso que sigo siendo un "pequeño productor de consoladores", que no es lo mismo que "productor de pequeños consoladores". Así y todo estoy ganando, suponéte, 40.000 pesos por mes. Chocho.

¿Pero qué pasa? Como hacer consoladores es tan rentable, muchos de los que hacen fideos, remeras, lapiceras, latas de comida, remedios o galletitas se vuelcan masivamente a la industria del consolador porque todos quieren hacer mucha plata, obviamente. Como consecuencia, en Argentina pasan tres cosas:

   1. Todos los consoladores se venden al exterior, dejando a los consumidores de consoladores argentinos sin el producto o al mismo precio que se paga afuera (carísimo). Como nuestros sueldos están devaluados y están devaluados para que se puedan fabricar un montón de cosas, esta consecuencia es absolutamente injusta ya que hacemos el sacrificio para que se puedan fabricar consoladores pero nos quedamos sin la capacidad adquisitiva para poder comprarlos.
   2. Como consecuencia de que muchas fábricas se cambian al rubro de los consoladores de goma, se dejan de fabricar muchas cosas y al haber menos cantidad de esas cosas, aumentan de precio, con lo cual nuestros sueldos pierden poder adquisitivo con respecto a todos los productos.
   3. Además, como es tan rentable hacer consoladores, mi fábrica aumenta de precio. Antes valía 100.000 pesos, ahora vale 500.000 pesos. Entonces yo ahora ya ni siquiera trabajo. Directamente me conviene alquilar mi fábrica a otro que la trabaje mientras yo me rasco el higo todo el día. Vienen fondos de inversión, pooles de consoladores y empiezan a alquilar fábricas en todo el país y las dedican a la producción de consoladores.

El gobierno, entonces, tiene que hacer algo. Porque la gente lo votó por haber reactivado la economía pero siempre y cuando los sueldos alcancen para vivir, lo cual es lógico. La gente aceptó pagar el costo de la deuda de los sectores productivos, pero a cambio de poder trabajar y comer, como mínimo y, por ahí, en el mejor de los casos, progresar.

Y lo que hace el gobierno es ponerme retenciones móviles a la exportación de consoladores, con lo cual, ahora mi rentabilidad vuelve a ser del 30 por ciento. Cuando aumenta mucho el precio del consolador, aumentan las retenciones; cuando baja el precio del consolador, baja la retención. Yo siempre gano lo mismo, o sea, mucho: 30 por ciento anual, que es seis veces más que lo que gana una fábrica de consoladores en cualquier lugar del mundo.

Suponéte que, entonces, yo soy un tipo muy irracional y egoísta. Suponéte que además no tengo memoria, no me acuerdo de lo mal que me iba antes y me olvido, además, de los esfuerzos que hizo toda la sociedad para que a mí me vaya bien. De golpe me junto con todos los productores de consoladores y me pongo a armar un gran quilombo. Corto las rutas y no permito el paso de ningún otro producto. Genero desabastecimiento, suben los precios, la gente pierde aún más poder adquisitivo, etc.

Para justificarme, me dedico junto a mis compañeros fabricantes de consoladores a diseñar un discurso que me exculpe de mis acciones antipopulares y desestabilizadoras: "Consoladores=Patria", "Paja o Muerte", "Todos somos Consoladores", "No al Aborto, Sí al Consolador", "Con los Consoladores estábamos mejor", "K tirame la goma".

La oposición y los medios me apoyan, aunque lo hagan solamente porque están en contra del gobierno y se aprovechan de la situación. Suponéte que a mí no me importa y me aprovecho también de ese apoyo.

El gobierno no me reprime, es sumamente racional al respecto del manejo del conflicto, entonces yo me aprovecho de esa situación y radicalizo mi protesta. Los medios y la clase alta, que siempre habían condenado los cortes y el uso de la fuerza en la protesta, ahora lo apoyan, con lo cual todo me sale redondo.

Hasta acá la historia es igual a la del campo. Pero suponéte que en vez de pasar lo mismo que pasa con el campo, en el conflicto de los consoladores pase otra cosa. Suponéte que de golpe, el gobierno dice: "Bueno, tenés razón. Te voy a sacar las retenciones móviles." Yo me pongo re contento, hago un acto en Rosario y salto de alegría por haber ganado la batalla junto a todos mis amigos de la Sociedad Consoladora Argentina, el Pro y la Carrió que apoya cuanto consolador se le cruza. Gané la batalla.

Al otro día, el gobierno dice: "Te saqué las retenciones, pero también se las saqué al petróleo y además dejé de comprar dólares para mantener el tipo de cambio y, además, ¿sabés qué?, voy a dejar de financiarte tus deudas con el banco y voy a liberar las paritarias para que los trabajadores exijan los sueldos que quieran y voy a dejar de hacer rutas para transportar consoladores y voy a mandar esa guita para hacer hoteles de alojamiento populares y además voy a lanzar un montón de medidas para fiscalizar a la producción de consoladores porque ese sector es el que más evade impuestos en nuestro país."

Entonces, aumenta la goma en dólares. Y el costo del trabajo aumenta a valores europeos. Y encima tengo más presión fiscal y se me va un 33 por ciento de la ganancia que antes no pagaba porque me hacia el dolobu. Para colmo, se revalúa la moneda porque ya el gobierno no sale a comprar dólares, con lo cual la diferencia que hacía antes en el mercado internacional se achica. Ahora no tengo retenciones y, aunque sigo ganando plata, gano inclusive menos que cuando tenía retenciones.

Un día se acaba la fiesta sexual en China. Las minitas vuelven todas al lecho masculino porque los chinitos se pusieron a estudiar tantra como locos y ahora pueden mantener una erección durante 48 horas seguidas. El sexo adquiere la calidad de "Actividad Protegida por la República Popular China". Por efecto de la transnacionalización de la cultura oriental, se abren escuelas de tantra en todo el mundo. Los consoladores pasan de moda. El pene, viejo y peludo nomás, vuelve a ser el mejor amigo entre las chinitas de todo el mundo. Los hombres readquieren su seguridad, pues se habían visto reemplazados por simples pedazos de goma. Al haber volcado sus esfuerzos en hacer la vida de sus compañeras más placenteras, abandonando el egoísmo sexual que los caracterizaba, la humanidad entera se encamina hacia una época más feliz.

Suponéte que en Argentina ahora nos tapan los consoladores. No nos sirven para nada. Encima perdimos la capacidad de producir cualquier otra cosa. No nos tecnificamos, no nos modernizamos, no diversificamos nuestra producción, en fin, se nos pasó el tren.

Ahora mi actividad no tiene ni renta extraordinaria ni el apoyo del estado. Suponéte que tengo miles de cajas llenas de penes de goma y que me los tengo que meter en el culo.

Suponéte.


Fuente: http://undiaperonista.blogspot.com/2008/05/suponte.html


una de las mejores explicaciones que leí hasta el momento

[gomalopa]

Volvete a suponer

Homenaje y continuación de este gran texto de Un día peronista.

Suponéte que vos no eras LA fábrica de consoladores. Eras una chiquita, pero te la rebuscabas. Exportabas a un buen precio y te permitía ir tecnologizando. Los chinos te compraban todo lo que producías. Suponéte que un día de marzo, con los consoladores a 60$, las grandes fábricas de consoladores te vienen a buscar y te dicen: el Gobierno nos quiere subir el impuesto a la goma, vení con nosotros. Suponéte que el que te vino a buscar es el mismo que te llama y te aprieta todos los días para venderle tu pequeña fábrica. Y vos te fuiste con él, porque el tipo te prometió que, con el consolador a 60$ y sin impuesto a la goma, te vas a hacer rico, podés dejar la fábrica y vivir de rentas.


Suponéte que para julio el precio de consolador sube a casi 70$ en China. Y vos estás acampando en Casa de Gobierno, con cientos de cajas de consoladores en la fábrica sin ganar un peso, pero esperando que las puedas vender a ese precio y recuperar los días perdidos. Suponéte que vas a buscar a tu dirigente y le decís que querés vender ahora, que tenés miedo. Y el tipo te responde que esperes, que vas a ganar muchísimo más cuando saquen el impuesto a la goma, que el precio va a seguir subiendo y que el Gobierno no puede ser tan irracional como para perder esta oportunidad histórica de entrada de divisas por consoladores. Entonces vos le hacés caso, porque es tu dirigente, porque no podés cortarte solo, justo ahora. Porque vos los ves y ellos te hablan de la patria consoladora, de la dignidad de los pequeños productores de consoladores. Te dicen que bajar los brazos ahora puede significar una derrota que termine con una suba en el impuesto a la goma. En cambio los otros agravian, dicen que tus dirigentes son unos egoístas, que están parando el país. Suponéte que en el medio de la protesta vos compraste más goma porque suponés que cuando se acabe el conflicto, con el consolador a 70$, vas a tener que fabricar muchos más.


Suponéte que ya estás en agosto. Y que no vendiste un solo consolador desde marzo. Que el impuesto a la goma finalmente quedó como estaba porque lograron convencer a muchas personas que todos éramos fabricantes de consoladores. Que la clase media, los medios de comunicación, la oposición al Gobierno, y hasta cierto progresismo, se hicieron eco de tu causa y la levantaron como bandera.


Ahora suponéte que en China los importadores de consoladores tenían los fondos guardados en Gohman Brothers. Ponele que el banco ese prestaba guita a troche y moche y resulta que un día se cayó. Y que los importadores chinos quedaron agarrados del pincel. Suponéte que por eso el precio de los consoladores bajó a 30$. En tu fábrica tenés cientos de cajas y una deuda por toda la goma que compraste para seguir fabricando. Y encima cambió el clima y como hay más humedad la goma está cada vez más blandita y empieza a no servir para un carajo. Y te querés matar por no haber vendido a 70$.


Suponéte que estás re caliente haciendo números en la fábrica y tenés que reventar los consoladores a 30$ para, al menos, recuperar costos. Y tu secretaria te dice que al teléfono está el dirigente que te pide que no vendas más consoladores, que ahora hay que ir por la eliminación absoluta del impuesto a la goma.


Suponéte que levantás el tubo y lo mandás a la puta madre que lo parió.


FUENTE: www.burbujascondetergente.blogspot.com

[jmatias22]

Como bien explica ZeiterZ, son esclavos de sus propias reglas. Cuando les conviene, hay que hacer el juego del libre mercado, cuando se perjudican, les piden al Estado que los salve. El Estado, debe atender a todos los sectores y no sólo pensar en un plan agropecuario brillante que satisfaga a los concentradores.

Yo creo que el estado debe garantizar estabilidad económica y política. Con reglas de juego claras que garanticen un ingreso de dinero a las arcas publicas y a la vez rentabilidad no hace falta que ningun gobierno salte a salvar a nadie.
Es mas, es el mismo estado que puede decidir y elegir que es lo que le conviene desarrollar al país en materia productiva.
¿Como? politicas de estado... exenciones de impuestos, servicios, rutas.
El que hace soja, lo hace porque es lo mas rentable.
El que tiro la leche en la ruta es porque el viaje no pagaba el gasoil que hiba a consumir el camion hasta "La Serenisima".

-No se hiba a permitir que se haga ley una medida inconstitucional =P .
-¿Que independencia economica tendriamos si nuestros impuestos o derechos a la exportación dependiesen de un mercado extrangero? (Yanqui para colmo)

-No comparto la idea de que la ley fuera inconstitucional. Pero, suponiendo que lo fuera, para seguir el hilo, las herramientas que se usaron para combatirla (desabastecimiento, cortes de ruta, por ejemplo) no han sido muy constitucionales que digamos. No se coman al caníbal en todo caso.
-Bienvenido al mundo !!!  Mal que nos pese, y nos pesa bastante, el sistema capitalista globalizado nos coloca en ese punto. De tal obviedad no voy a poner ejemplos.

Creo que no entendi la ultima frase. Si nuestra economia con respecto al mundo no nos permite desarrollarnos en la industria que nos conviene, ya lo dije arriba, con politicas de estado se puede subsanar.
Lamentablemente no podemos vivir apartados del mundo, tenemos que encontrar nuestro lugar. Se que tampoco estas a favor del gobierno, talvéz coincidas conmigo que poco se a hecho por salvar los desequilibrios que vivimos.

Agregó otro datito.
Para esta cosecha hay 1.100.000 Has menos de trigo sembradas que el año pasado.
Lo que se dice un plan agropecuario brillante.

Pero tenemos una economía de mercado, no una economía planificada. Si hay menos cultivo de trigo es porque los productores lo decidieron...

Si vos tenes la plata y la opcion de comprar semillas y sembrarlas, pero sabes que lo que vas a cosechar no va a cubrir tus costos no vas a sembrar un POMO, por mas que seas el mas idealista de todos; te vas a quedar con la plata y vas a ver de invertirla en otro lugar que te garantice por lo menos que  la recuperes.
Si desde los 90 se cierran tambos periodicamente, el que manda a la chatarra todo el tambo y las lecheras al frigorifico y se dedica a la soja no es porque es un desalmado que no le quiere dar leche barata a los pobres, es porque se harto de laburar e inverir SU dinero en algo que no le servia de nada... porque esta cansado de levantarse temprano desde hace decadas para garantizarle plusvalia a "La serenisima" o "Parmalat".
Planificar esta barbaro. Acaso nuestra Reina no dice que el liberalismo o el neoliberalismo es malo... yo tampoco creo que sea malo planificar, pero hay formas y formas de planificar.

Con respecto a lo de la crisis. Estas en lo cierto en que estaba pronosticada, pero no se sabia que hipoteticamente reduciria el monto de las retenciones moviles.

(((Una pregunta: ¿Yo también puedo publicar articulos "periodisticos" completos que no aporten nada a la discución, pero que cuenten a manera de fabula y de la manera conveniente como sería la realidad de los hechos para que mi opinion del conflicto parezca con mejor respaldo o sustentación?)))

Saludos

[gomalopa]

contesto a la pregunta, suponete que si.

[jmatias22]

contesto a la pregunta, suponete que si.

NO
Esto es un foro de discución. Para nada se parece a blog.
Si tenes ganas de que leamos un articulo, pone el link. Si tenes ganas de opinar algo que leiste en un articulo, y que aporte al hilo de la discuciòn, cita el parrafo y pegalo.
El articulo es un espanto, cuenta la manera kirchnerista de como son las cosas, es el discurso oficial escrito por el mismisimo Moreno, el rey de los indices.
En vez de copiar historietas publica informacion confiable y corroborable.
No sos gracioso.

[Tarres]

Yo creo que el estado debe garantizar estabilidad económica y política. Con reglas de juego claras que garanticen un ingreso de dinero a las arcas publicas y a la vez rentabilidad no hace falta que ningun gobierno salte a salvar a nadie.
Es mas, es el mismo estado que puede decidir y elegir que es lo que le conviene desarrollar al país en materia productiva.
¿Como? politicas de estado... exenciones de impuestos, servicios, rutas.
El que hace soja, lo hace porque es lo mas rentable.
El que tiro la leche en la ruta es porque el viaje no pagaba el gasoil que hiba a consumir el camion hasta "La Serenisima".

Primera distinción: el Estado no es el gobierno. El gobierno es un estamento más dentro del Estado (el Poder ejecutivo más precisamente). Además tenés el poder legislativo y el judicial.
Por lo tanto, las políticas de Estado, se llevan a cabo con el aporte y discusión de los 3 poderes, básicamente. Y tienen como ámbitos de desarrollo, por ejemplo, la economía, la educación, política exterior, la cultura, la seguridad, etc. Pero de ninguna manera, temas específicos como exenciones de impuestos, servicios o rutas. Eso corresponde a actos de gobierno. Guste o no, este gobierno fue electo para eso: para gobernar. Reclamémosle que gobierne de acuerdo a lo que postuló, para todos y no para un solo sector.
El que tira la leche porque no le resulta rentable, en todo caso, que la regale pero que no la tire. Hay mucha gente que la necesitaba.

Lo que mencionaba con respecto a la independencia económica, era hacerte ver que ese concepto es una utopía en este mundo capitalista globalizado. Todo lo que hagan las superpotencias económicas va a modificar tu estructura productiva. Si la economía de EEUU se viene abajo, por ejemplo, los proveedores de ese mercado verán como se modifica su estructura productiva interna. Habrá que modificar aranceles (ser más competitivo desde lo económico) y/o buscar nuevos mercados. Hay muchos ejemplos más.

Y sin ánimo de ofenderte: iba va sin hache. Y extranjero se escribe con "j". Un placer debatir con vos.