Derecho de huelga o derecho de tránsito?

[RikiV]

Si protestan frente a la Casa Rosada y no le dan bola, frente al Congreso y no le dan bola, la única forma que le queda a esa gente, es cortar la 9 de Julio, o Av. de Mayo o la que sea. Es la única manera que tiene para hacerse oír.

Piqueteros reales, aquellos que peleando por un trabajo y un salario digno, perdieron a dos (o quizás más) compañeros un 26 de junio.

Muchachos, yo los banco.

[BetoRock]

Mirá... te la hago más sencilla. Te quedaste sin laburo injustamente o no te garpan y te negrean.

Tu manera de protestar no es haciendo cortes sino teniendo una bocina encendida con un megaparlante a las 2 de la mañana. Vos vas a querer dormir y lo vas a re putear. Y vos tenés tanto derecho a que a esa hora te dejen descansar como él tiene que le garpen...

El tema es que el tiene 3 millones 500 mil formas de quejarse pero elige la que hace que te rompa las pelotas a vos!

La verdad... como la cana no hace nada... si fuera por mi cuando hay piquetes me mandaría... pero como kamikaze no soy porque son 500 grones con la máscara del zorro, palos y bombas molotov... si fuera que vamos todos... ponele que todos los de Argento (que no somos pocos) que estamos cansados, vamos a hacer exigir nuestro derecho... yo iría y los cagaría bien a trompadas!!!


PIQUETEROS

jajajaja!

Apoyo la idea, sean grones, gringos, gays, bomberos, tacheros, camioneros o del sindicato de bailando por un sueño!

Vamos a darle carajo!

Me sumo yo y mi hemano y padre, que tambien son camioneros, jejejeje!

Larga vida a la libertad, muerte al piquete!!


PIQUETEROS X2!!!

Emedus lider sindical!

jajajaja!!!!!

Que lindas actitudes facistas chicos!

[Chakalito25]

Que lindas actitudes facistas chicos!
[/quote]

Primero antes que nada se escribe Fascistas,
Segundo, facil es apuntar con el dedo y catalogar personas,
Tercero, fue un comentario para ofender o en tus 17 años aprendiste a diferenciar a un facho o a un zurdito por su escritura? Porque de ser asi lo felicito!

Cual es la parte de ver alguien que piensa diferente te molesta??
porque si no me equivoco aca cada uno puede dar su libre opinion, y si yo no comparto la forma de protestar de esta gente, por sufrir en carne propia las concecuencias de sus actitudes que condicionan mi libertad, si eso me convierte en fascista, no entiendo mas nada, porque si en el preciso momento en que una persona me caga la posibilidad de volver a estar con mi familia despues de un largo viaje, o de poder acercarme al menos a una miserable estacion de servicio para cagar dignamente o al menos pegarme una ducha, o mas aun, COMER dignamente, ya de por si es sacrificada nuestras vidas, como para sumarle el bonus track de uno pelotudos que no les da la croqueta como para ampararse en la ley y asi efectivizar su reclamo, pero claro, es mucho mas facil romperle las pelotas al de al lado que poner en funcionamiento las neuronas, por eso, antes de juzgar, catalogar, señalar y todo lo que termina en ar, fijate en que baile estas queriendo bailar, porque a lo mejor, no escuchaste todas las canciones que se tocan en ese lugar...

Y te pondria 15 dias tirado en la ruta, lejos de todo lo que vos queres, de las comodidades basicas y viviendo un continuo estado de nerviosismo, porque no sabes si vas a pasar y te caen a palos, o te rompen el camion o sea lo que fuere que estos delincuentes puedan llegar a hacerte...

Vamos a ver si no te va a dar ganas de darles a todos, es mas, todavia tienen suerte de que algun loco que no tenga nada que perder los encare y los haga pure, por eso no abusen, todo tiene un limite...

Y no es de mala onda con usted beto rock, pero pongase en el lugar de uno tambien y luego juzgue, porue es facil su postura.

Ahhh, y volviendo a la pagina anterior, me parece que tuvo una expresion poco acertada con respecto a los planes trabajar, altamente discriminatorio su comentario, porque quien tiene la verdad de quien realmene hace un reclamo justo? usted? yo? nadie, por eso apoyo a que nadie haga piquetes, no me va la onda esa de que los gringos si pueden cortar una calle-ruta, pero a un negro que ni se le ocurra...
Despues me dice fascista a mi...

Saludos!

[RikiV]

Que lindas actitudes facistas chicos!

Tercero, fue un comentario para ofender o en tus 17 años aprendiste a diferenciar a un facho o a un zurdito por su escritura? Porque de ser asi lo felicito!

Con sus 17 años, al parecer, BetoRock entiende mucho mas la situación de una persona necesitada que vos y, con sus 17 años, aprendió a ponerse en el lugar del otro y a solidarizarse (no se si estará bien dicho, pero se entiende) con el otro. Gracias por la felicitación.

Cual es la parte de ver alguien que piensa diferente te molesta??

No. Para nada, no nos molesta a ninguno de los que leemos este tópico. Lo que si molesta es que se tengan actitudes de ese tipo.

por sufrir en carne propia las concecuencias de sus actitudes que condicionan mi libertad

Creeme que yo también (con mis 16 años) viví las consecuencias de un corte, de muchos cortes. Y eso no hace que yo quiera matar a los piqueteros.

o de poder acercarme al menos a una miserable estacion de servicio para cagar dignamente o al menos pegarme una ducha, o mas aun, COMER dignamente, ya de por si es sacrificada nuestras vidas,

Te recuerdo que ellos tampoco se pueden bañar. Mucho menos comer dignamente...

como para sumarle el bonus track de uno pelotudos que no les da la croqueta como para ampararse en la ley y asi efectivizar su reclamo

¿No pensaste en que no les da la "croqueta" porque nunca tuvieron la posibilidad de estudiar la Constitución? Capaz que tampoco les da la "croqueta" porque no tiene sus necesidades básicas satisfechas y, en esos casos, ni da leerse la Constitución. Bah, no se... Yo preferiría salir a pelear, de la manera que pueda y que tenga a mano, para comer y bañarme y poder tener un lugar donde dormir.

es mucho mas facil romperle las pelotas al de al lado que poner en funcionamiento las neuronas

No ponen en funcionamiento sus neuronas porque ... (Ver puntos anteriores).

por eso, antes de juzgar, catalogar, señalar y todo lo que termina en ar, fijate en que baile estas queriendo bailar, porque a lo mejor, no escuchaste todas las canciones que se tocan en ese lugar...

Me parece que el que está juzgando, señalando y haciendo todo lo que termina en "ando" sos vos, no BetoRock.

Y te pondria 15 dias tirado en la ruta, lejos de todo lo que vos queres, de las comodidades basicas y viviendo un continuo estado de nerviosismo, porque no sabes si vas a pasar y te caen a palos, o te rompen el camion o sea lo que fuere que estos delincuentes puedan llegar a hacerte...
Vamos a ver si no te va a dar ganas de darles a todos, es mas, todavia tienen suerte de que algun loco que no tenga nada que perder los encare y los haga pure, por eso no abusen, todo tiene un limite...

Te compadezco. De verdad. Nadie debería estar alejado de todo lo que quiere. En serio. Pero eso no te da derecho a querer matarlos por pelear por algo justo.

Y no es de mala onda con usted beto rock, pero pongase en el lugar de uno tambien y luego juzgue, porue es facil su postura.

El que debería ponerse en el lugar del otro es ustes, Sr. Chakalito25. (viste que nosotros nos aprendemos los nicks?)

Ahhh, y volviendo a la pagina anterior, me parece que tuvo una expresion poco acertada con respecto a los planes trabajar, altamente discriminatorio su comentario, porque quien tiene la verdad de quien realmene hace un reclamo justo? usted? yo? nadie, por eso apoyo a que nadie haga piquetes, no me va la onda esa de que los gringos si pueden cortar una calle-ruta, pero a un negro que ni se le ocurra...
Despues me dice fascista a mi...

Por mas que intente, sigo sin entender esta parte del post...



16 y 17 años y ya aprendimos a solidarizarnos con el prójimo. Ud. con 26, pareciera que no está ni cerca.

Deberiamos todos ponernos en el lugar del otro. No solo cuando nos conviene.

De todas maneras, creo BetoRock que te fuiste de tema con lo de fascista (por lo menos por ahora... )

[jimmy9v]

riki sin ofender es demasiado demagogico el post, todos sabemos que una gran parte de lo piqueteros hacen del corte su trabajo, la mayoria de las personas que quieren ganarse la vida dignamente estan haciendo "changas" o laburitos de medio pelo para sobrevivir, no cortan rutas, ni calles

[Chakalito25]

Veamos....

Con sus 17 años, al parecer, BetoRock entiende mucho mas la situación de una persona necesitada que vos y, con sus 17 años, aprendió a ponerse en el lugar del otro y a solidarizarse (no se si estará bien dicho, pero se entiende) con el otro. Gracias por la felicitación.

Apoyar un acto ilegal y anticonstitucional es ponerse en el lugar del otro y solidarizarse?
Tengo mis dudas...

No. Para nada, no nos molesta a ninguno de los que leemos este tópico. Lo que si molesta es que se tengan actitudes de ese tipo.

Y porque te molesta? o sea, que tipos de comentarios no te molestarian? los que concuerdan con tu forma de pensar?

Creeme que yo también (con mis 16 años) viví las consecuencias de un corte, de muchos cortes. Y eso no hace que yo quiera matar a los piqueteros.

Donde dice matar??? yo estoy a favor de retribuir con la misma moneda con la que ellos te pagan, me cagas a palo, te cago a palos, y se que no es el ideal el ojo por ojo, pero que sepan tambien que todas las acciones propias traen consecuencias, y fijate que dije muerte al piquete, no a los piqueteros, o sea, muerte a esa forma de reclamo, que lo unico que hace es perjudicarnos a todos.

Te recuerdo que ellos tampoco se pueden bañar. Mucho menos comer dignamente...

Eso no te da derecho a pasar por encima de mi libertad, y me parese realmente triste sus situaciones, pero no justifico que me caguen la vida a mi, y por cierto, los que salen a reclamar a la calle porque no les alcanza ni para comer son los menos, todo lo demas es pura y exclusivamente intereses politicos.

¿No pensaste en que no les da la "croqueta" porque nunca tuvieron la posibilidad de estudiar la Constitución? Capaz que tampoco les da la "croqueta" porque no tiene sus necesidades básicas satisfechas y, en esos casos, ni da leerse la Constitución. Bah, no se... Yo preferiría salir a pelear, de la manera que pueda y que tenga a mano, para comer y bañarme y poder tener un lugar donde dormir.

Y yo te diria que en la historia existio un tipo que estaba en esas mismas condiciones que describis, pero hace muchos años atras, y sabes que hizo? Se capacito para poder cambiar su realidad con herramientas, estudio, dejo de ser un ignorante, a pesar de que se cagaba de hambre, de que era negro y aborigen (practicamente un pecado en aquella epoca) y se puso en igualdad de condiciones a quienes quisieron robarle su dignidad y ni hablar sus tierras, un capo, porque no le rompio las pelotas a nadie, y logro mucho mas que cualquiera por los derechos del aborigen, ah, perdon, Ceferino Namuncura es el muchacho, proximamente Santo.
Y si en aquel entonces tuvo las herramientas para capacitarse, con mucha mas razon las tienen ahora, por ejemplo, comedores comunitarios, escuelas y universidades publicas, becas, esta todo a favor de que actives la croqueta, si no lo haces, es porque no queres, y no me vengan con chamuyos que eso es incuestionable, aunque se que traera cola el comentario, pero bue, ya estoy hasta las manos...

Te compadezco. De verdad. Nadie debería estar alejado de todo lo que quiere. En serio. Pero eso no te da derecho a querer matarlos por pelear por algo justo.

Seria bueno que definamos eso de reclamo justo, pero no da, y yo no quiero matarlos(subir un par de puntos) me encantaria darles por una simple cuestion de que no tienen ningun puto derecho de cagarme la vida a mi, no estoy en contra de que reclamen, sino de la forma que utilizan para hacer sus reclamos, que quede claro, es la forma lo que jode, no el reclamo particular de cada uno, por mi que se quejen de lo que quieran, pero dejen en paz las rutas-calles, porque no es posible que porque lamentablemente esten pasando por x causa, vengan y me hagan un poco mas dificil la vida!

El que debería ponerse en el lugar del otro es ustes, Sr. Chakalito25. (viste que nosotros nos aprendemos los nicks?)

[/b]

No entiendo lo que esta entre parentecis, pero bue, y te digo, me pongo en el lugar de los otros, por eso mismo sugiero las distintas alternativas de reclamo que hay, diferentes a cortar el transito, porque se que son mas efectivas que andar ganandote enemigos en la calle, para algo esta la ley, y si el gobierno actuo en forma ilegal y conllevo a que tengas que reclamar, sea por lo que fuere, aplica la ley, porque el mismo estado te garantiza asesoramiento legal gratuito, asi que no me vengan que no tienen plata como para costear un abogado, encima en un juicio al estado, que es uno de los mayores sueños de los representantes legales...

Ah, el hecho de referirme como Sr. Beto Rock es simplemente una cordialidad, porque no se su nombre real, asi que utilice su nick, no fue con una intencion despectiva.

Citar
Ahhh, y volviendo a la pagina anterior, me parece que tuvo una expresion poco acertada con respecto a los planes trabajar, altamente discriminatorio su comentario, porque quien tiene la verdad de quien realmene hace un reclamo justo? usted? yo? nadie, por eso apoyo a que nadie haga piquetes, no me va la onda esa de que los gringos si pueden cortar una calle-ruta, pero a un negro que ni se le ocurra...
Despues me dice fascista a mi...

Por mas que intente, sigo sin entender esta parte del post...

Con esta acotacion me referia a esto, que esta en la primer pagina, hecho por Beto Rock:

Hoy en dia hay piquetes y piquetes... me parece justo un piquete de empleados que trabajan en negro, que piden aumeto de sueldo, etc... pero no me parece bien un piquete por un grupo de familias que quieren plan jefes y jefas, esa gente tiene que salir a la calle a buscar laburo, no a pedir que TODOS les paguemos con nuestros impuestos su comida, porq TODOS los que "pagamos"(soy menor) impuestos laburamos y nos rompemos el lomo para llegar a fin de mes.

16 y 17 años y ya aprendimos a solidarizarnos con el prójimo. Ud. con 26, pareciera que no está ni cerca.

Deberiamos todos ponernos en el lugar del otro. No solo cuando nos conviene.

Ahora bien, yo no estoy incluido dentro de tu projimo?
Por que projimo no es unicamente el la persona que hace un piquete por necesidades basicas no satisfechas, projimo somos todos, y por eso debemos tratar de llevar un equilibrio, y si reclamar mis derechos perjudica al projimo, en algun punto estoy fallando.

Y a que te referis con solidarizarte con los demas, que segun vos lo aprendiste muy bien?
Vos salis a la calle a cortarla a la par de ellos? ofreces tus servicios como persona que tuvo una oportunidad diferente en la vida y si pudo capacitarse, comer bien y demas yerbas?
O solidarizarse para vos, es asentir con la cabeza cuando vas en el bondi o en lo que sea que te traslades, y despues llegas a tu casa y ni recordas a esas personas que para vos estan haciendo un justo reclamo?
Por mi lado, y no por jactarme de nada, porque realmente lo hago de forma desinteresada, trabajo para ellos, perteneciendo a sus vidas, interiorisandome de sus realidades, ahora bien, usted pensara que soy un hipocrita por querer darle a los que cortan una ruta, pero te aseguro, que los que realmente viven miserias en esta vida, jamas salen a la calle a cortar una ruta, ocupan ese preciado y valioso tiempo en ver como mejorar su situacion, no en como cagarle la vida a los demas, por que son personas con honor y principios, porque no envidian a quien trabaja, es mas, lo apoyan, porque si los que laburan andan bien, existe la posibilidad de que ellos tambien puedan mejorar...
Pero en fin, a pesar de todo, lo comprendo a usted, a beto rock, y a quien piense diferente, pero no comparto las formas, ese es el kit de la cuestion!

Sin mas los saludo atte, Marcos.

[Aguzta]

Personalmente no creo que solidarizarse con el otro sea apoyar un piquete, un corte de ruta. Si bien están planteando esa acción por un plan de protesta, creo que el derecho de circular de la gente que trabaja, está por encima de eso.

En todo caso ese modo de solidaridad está interfiriendo en el trabajo de otras personas. Apoyamos a unos por trabajo, para que a otros se lo quiten. Apoyamos una ilegalidad porque estamos obstruyendo el derecho de los demás.

Todos tenemos los mismos derechos, la diferencia radica en que un piquetero, una persona que inhabilita una ruta, está evadiendo la libertad del otro de circular. Está jodiendo al otro, mientras que el laburante no está interfiriendo sobre el piquetero.

Quieren protestar? Hacer valer sus derechos? Bárbaro, lo pueden hacer siempre y cuando no obstaculicen los derechos de los demás porque de ese modo a los únicos que molestan es a la gente que tiene un auto para trabajar, que tienen las mismas necesidades que ellos, los mismos derechos que ellos y que necesitan circular.

Si se quieren quejar, que vayan directamente al punto de partida, pero no nos jodamos entre nosotros, que no tenemos la culpa. Si bien hay que solidarizarse con el prójimo y demás, los gobernantes o la gente que se debería responsabilizar por un piquete son los que menos se ven afectados.

Hay que tener en cuenta también que muchas personas, desgraciadamente, hacen del piquete un trabajo, una forma de vida. Los líderes piqueteros no son justamente un ejemplo para hablar de solidaridad.


Aguzta... 

P/D: Creo que el termino fáscista fue bastante desubicado, porque en todo caso Chakalito25 está queriendo hacer valer su derecho tanto como los piqueteros.

Él es una persona que labura y que ve afectado su trabajo por un corte de ruta y nos puede dar una visión más carnal acerca de eso.

Si habría un piquetero acá seguramente diría lo mismo que él, sólo que desde el otro punto de vista.

Entonces... quién sería el facho?...


C´est fini...

[Tarres]

Insisto: cuando se cuestiona un corte de ruta, de calle o lo que sea, se ignora que existen otros derechos en juego. Estos son tanto o más importantes y son sistemáticamente ignorados por mucha gente, y lo que es imperdonable por muchos jueces. Desde mi punto de vista habría que evaluar fundamentalmente dos cosas: la gravedad del derecho afectado del que reclama y que opciones tiene el grupo que protesta para dar a conocer su descontento (al resto de la sociedad y a los gobernantes).

El corte o piquete de por sí no justifica nada. Si veo gente protestando y cortando una calle para que, por ejemplo, le cambien el nombre, no me parece que el derecho afectado sea ni grave, ni que este sea el medio correcto para reclamar. En cambio, si un colegio se está derrumbando por fallas en su estructura, no vamos a pedirle a los alumnos que se queden en las aulas y reclamen por vía administrativa.

En síntesis, no creo que todos los reclamos sean equiparables ni se encuentren de igual manera justificados, ni que merezcan el mismo trato, ni tampoco el mismo análisis jurídico.

Duelen las expresiones racistas y la falta de respeto. Lo bueno es que haya gente que pueda discernir entre ésto y la diversidad de opiniones. Salu pa todos...

[jimmy9v]

Insisto: cuando se cuestiona un corte de ruta, de calle o lo que sea, se ignora que existen otros derechos en juego. Estos son tanto o más importantes y son sistemáticamente ignorados por mucha gente, y lo que es imperdonable por muchos jueces. Desde mi punto de vista habría que evaluar fundamentalmente dos cosas: la gravedad del derecho afectado del que reclama y que opciones tiene el grupo que protesta para dar a conocer su descontento (al resto de la sociedad y a los gobernantes).

El corte o piquete de por sí no justifica nada. Si veo gente protestando y cortando una calle para que, por ejemplo, le cambien el nombre, no me parece que el derecho afectado sea ni grave, ni que este sea el medio correcto para reclamar. En cambio, si un colegio se está derrumbando por fallas en su estructura, no vamos a pedirle a los alumnos que se queden en las aulas y reclamen por vía administrativa.

En síntesis, no creo que todos los reclamos sean equiparables ni se encuentren de igual manera justificados, ni que merezcan el mismo trato, ni tampoco el mismo análisis jurídico.

Duelen las expresiones racistas y la falta de respeto. Lo bueno es que haya gente que pueda discernir entre ésto y la diversidad de opiniones. Salu pa todos...

te propongo un ejercicio, parate en cada corte y bajate a preguntarle a 2 o3 personas del piquete al azar ¿Por qué esta cortando la ruta?... despues de eso veni aca y habla de los derechos por los cuales protestan. Preguntales cual es el objetivo de llevar niños a las protestas (como hacen algunos), sabiendo que a los policias se les puede zafar un tornillo en cualquier momento y corren riesgos.

Yo mantengo mi postura firme, no sirve que el pueblo le proteste al pueblo, hay que ir a buscar a los responables y ninguno de ellos circula por la 9 de julio o por ningun puente, con esto solo se genera caos

con respecto a lo del uso del termino facista, me parece que lo devaluaron bastante y lo usan casi para cualquier manifestacion verbal de violencia como si no fuera la naturaleza del ser humano sentir bronca cuando cree algo injusto

¿o acaso los que tildan de facistas a los que hablan de "matar a los piqueteros" no les da bronca cuando ven a un policia que golpea a un manifestante con total impunidad al punto de querer ejercer violencia fisica?

Saludos

[patasimon]

Esto es el cuento del huevo y la gallina...

El piquetero invade la libertad del projimo cortando una calle porque sino nadie los escucha...
La gente se queja de que los piqueteros cortan la calle...
Los piqueteros se quejan de que no hay trabajo...
La gente se queja de que la policia no cumple su trabajo y no hace cumplir las leyes a los piqueteros...
Los piqueteros se quejan que el gobierno no los considera...

Es imposible que este circulo se termine hasta que las bases del país no cambien...
Con un gobierno descente disminuimos el desempleo, con una justicia eficiente hacemos cumplir la constitucion y los derechos de todos, y con una buena educación pasaríamos a entender que todos tenemos que empujar para el mismo lado y ganar colectivamente... no cada uno para su propia esquina.

El argentino en mi opinon puede ser dos tipos de persona, muy egoista o muy bondadoso... creo que tendriamos que estar todos del mismo lado para empezar a mejorar las cosas.

[RikiV]

Esto es el cuento del huevo y la gallina...

El piquetero invade la libertad del projimo cortando una calle porque sino nadie los escucha...
La gente se queja de que los piqueteros cortan la calle...
Los piqueteros se quejan de que no hay trabajo...
La gente se queja de que la policia no cumple su trabajo y no hace cumplir las leyes a los piqueteros...
Los piqueteros se quejan que el gobierno no los considera...

Es imposible que este circulo se termine hasta que las bases del país no cambien...
Con un gobierno descente disminuimos el desempleo, con una justicia eficiente hacemos cumplir la constitucion y los derechos de todos, y con una buena educación pasaríamos a entender que todos tenemos que empujar para el mismo lado y ganar colectivamente... no cada uno para su propia esquina.

El argentino en mi opinon puede ser dos tipos de persona, muy egoista o muy bondadoso... creo que tendriamos que estar todos del mismo lado para empezar a mejorar las cosas.

Excepto por lo último, lo de los argentinso bondadosos y egoistas, pero lo demás...