ARGENTOP2P

Alguna prospuesta? .

1º - Educación
2º - Sistema penitenciario efectivo, para lo que se necesita una fuera policíaca 100% efectiva que harían cumplir las leyes.

Así de simple. Son dos puntos básicos que pueden sonar imposibles, pero con gobiernos que no sólo piensen en el momento sino que piensen en dejar un legado para los próximos, es algo alcanzable.

Pero que se yo... Soy solo un pendejo.

no, yo no creo en el sistema penitenciario, pero si podria ser mas efectivo

y si, coincido con lo de la educacion, ¿pero como se hace? si somos todos salvajes ::)

La verdadera educación s transmite a través de la familia, educación son los valores transmitidos por los padres a lo largo de la vida, educación no significa solo sentarlos en un aula de una escuela...

Ese tipo de educación ya se perdió... y lamentablemente va a ser muy difícil de recuperar, o casi imposible...

Hoy por hoy la inseguridad se basa en: "la necesidad de tener lo que se ve", "el sistema legal... que les brinda impunidad", "el sistema penitenciario", y sobre todo... la ignorancia... ignorancia de la que viven la mayoría de los gobiernos, no solo de Argentina... sino del mundo.

Mientras mas ignorantes... mas manipulables (ejemplo) (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=111601.0).

Me parece que lo que abría que preguntarse es de donde viene la inseguridad y después ver como se evita que se siga produciendo. Los sistemas penitenciarios del mundo, todos ellos, han sido un rotundo fracaso en mayor y muy exageradamente mayor grado. No existe algo así como una violencia inherente en el hombre o en una cultura y/o etnia determinada. Lo que si existe son valores culturales y situaciones sociales que promueven la violencia. Son incombatibles? por supuesto que no. pero si Tinelli o Maradona son los tipos mas admirados del país, si las cultura Cris Morena o Gran Hermano y su vacuidad son los temas de los que se habla, poco se puede esperar de una sociedad tan desigual. A ver... que la educación empieza en la familia nadie lo discute, pero la familia forma familiares y personas, el Estado tiene que formar ciudadanos, y si no tenés lo mínimo indispensable como ser un plato de comida un par de zapatillas un techo o donde caerte muerto cuando te enfermas que le vas a pedir a la gente, que se de cuenta por simple deducción que el que tiene un mango mas no tiene la culpa de lo que le pasa, o que no merece compartir la miseria en la que la mitad de los argentinos vive. Y acá no es una cuestión de políticos buenos o malos, acá el problema es que nos demos cuenta de que nos están vendiendo el verso de que la inseguridad es el problema cuando en realidad es el síntoma. No soy idealista ni tengo aspiraciones utópicas, no vivo en un country ni en el medio del campo, a mi tío lo mataron con un arma de fuego y a mi hermano menor le pusieron una 32 en la cabeza a una cuadra de donde vive. Se lo desesperante que es la inseguridad, la impotencia que agarra y las ganas de salir a matar delcuentes que nos salen a todos los que tenemos sangre en las venas. Pero tenemos que ser más inteligentes que eso si de verdad nos importa.

Cita de: donchmuyo en Diciembre 30, 2008, 15:50:46
Me gustaría que se haga un mapa también de la pobreza, de la calidad educativa, de la corrupción policial, de la brecha que hay entre los pibes que se crían en la villa fumando paco para no tener que pensar en el hambre o en el frió, y los pibes que se crían en el country de al lado de la villa, cagados asta las patas x cuanto noticiero y forro se le mete en la cabeza diciéndole que afuera de esas rejas ya no son humanos los que habitan. También me gustaría que de Narváez me explique que carajos sabe él de inseguridad y como le da la cara para hablar de ella cuando le prestó la casa a Menem para su ultima campaña antes de morir políticamente pero después de 10 años en los que empeoro la pobreza, la desocupación, la marginalidad, la corrupción, en que hizo mierda la educación publica además de todo lo publico y estatal, bueno, en fin, todo lo que sabemos que empeora y reproduce inseguridad.
Me gustaría que se haga un mapa del miedo, de cómo el miedo también genera inseguridad, de cómo los medios, y sobre todo los multimierdas como Noble, le dan mas espacio al delito en el conurbano que a las causas reales de este, ni que hablar de lo que no esta directamente relacionado con la inseguridad, como sea el sistema de salud publico, el colapso evidente de los medios de transporte, la estreches de pensamiento que tenemos los argentinos de la dictadura para acá y a la que tan servilmente apoyaron estos mismos que hoy hablan de "rehenes" cada vez que alguien hace paro pero que hace treinta años no se daban por enterados de los rehenes secuestrados y muertos por esas bestias que nos gobernaban.
En fin, ya me calenté, no sirvo para estos foros.
Pero con la cabeza más fría me gustaría que nos dejáramos de joder con la inseguridad y empecemos a hablar de otras cosas más importantes. No digo que el carnicero al que lo afanan veinte veces en un año es un mentiroso, ni que no hay ningún  problema y que esta todo inventado por Clarín. No soy miope. Lo que digo es que tendríamos que empezar a darnos cuenta de que así como se plantea el problema solo lo vamos a empeorar. Que desde que aprendí a caminar se habla de endurecer las penas, de la mano dura, de la mano firme, de la edad de imputabilidad y ,fuera de los medios que tratan de mantener las apariencias, también de los "negros de mierda", de los "bolitas", de los "paraguas" y cuanta denominación xenófoba y racista se les ocurra. Desde entonces, el problema solo empeoro. Tendríamos, creo, que empezar a plantear el problema desde otro lado, o estamos jodidos...

Perdón por citare a mi mismo, pero no quería escribir todo eso devuelta. No dejemos que nos engañen, la inseguridad no se arregla si no arreglamos entre todos el resto de las cosas que nos están haciendo mierda como sociedad.

Cita de: donchmuyo en Febrero 25, 2009, 08:44:56
Y acá no es una cuestión de políticos buenos o malos, acá el problema es que nos demos cuenta de que nos están vendiendo el verso de que la inseguridad es el problema cuando en realidad es el síntoma.

Especialmente por esto y salvo por el :

Cita de: donchmuyo en Febrero 25, 2009, 08:44:56Haver...

:chavo: chavo y chapeau donchmuyo

creo que la mejor propuesta que vi es esta:

http://elmapadelcolo.blogspot.com/

Lo mejor para acabar con la inseguridad es dejar de venderla en los medios y que deje de ser una herramienta para ganar las elecciones.

Cita de: the98 en Febrero 27, 2009, 15:36:19
Lo mejor para acabar con la inseguridad es dejar de venderla en los medios y que deje de ser una herramienta para ganar las elecciones.

Hacía mucho que no estaba tan de acuerdo con usted don The98  :)

Cita de: RubiaTonta en Febrero 27, 2009, 15:38:18

Cita de: the98 en Febrero 27, 2009, 15:36:19
Lo mejor para acabar con la inseguridad es dejar de venderla en los medios y que deje de ser una herramienta para ganar las elecciones.

Hacía mucho que no estaba tan de acuerdo con usted don The98  :)

Me sumo.

Y vaya otro  :chavo: para donchmuyo

saludos.

Cita de: RikiV en Enero 14, 2009, 03:03:16
1º - Educación
2º - Sistema penitenciario efectivo, para lo que se necesita una fuera policíaca 100% efectiva que harían cumplir las leyes.

Estoy con vos te daria un abrazo pero no llego ::)

Como un items mas pondria esta seguro que vienen las repercusiones.

3- La persona que le quite la vida a otra no hay porque juzgarla, no tiene derecho de quitarle la vida a otra ya que todos tenemos los mismos derechos...para esas persona yo pediria "pena de muerte" asi no mas.

Cita de: M!x en Marzo 02, 2009, 11:05:32
3- La persona que le quite la vida a otra no hay porque juzgarla, no tiene derecho de quitarle la vida a otra ya que todos tenemos los mismos derechos...para esas persona yo pediria "pena de muerte" asi no mas.

Jojo. Lamentablemente yo no estoy con vos en esto...

Si ellos no tienen el derecho de quitarle la vida a nadie y todos tenemos los mismos derechos, nosotros tampoco tenemos el derecho a quitarle la vida a nadie, por lo que no podríamos aplicar la "pena de muerte".

Cita de: RikiV en Marzo 02, 2009, 11:15:08

Cita de: M!x en Marzo 02, 2009, 11:05:32
3- La persona que le quite la vida a otra no hay porque juzgarla, no tiene derecho de quitarle la vida a otra ya que todos tenemos los mismos derechos...para esas persona yo pediria "pena de muerte" asi no mas.

Jojo. Lamentablemente yo no estoy con vos en esto...

Si ellos no tienen el derecho de quitarle la vida a nadie y todos tenemos los mismos derechos, nosotros tampoco tenemos el derecho a quitarle la vida a nadie, por lo que no podríamos aplicar la "pena de muerte".

JAJAJA entonces cualquier negro te viene a robar y te pega un tiro? ellos te pueden quitar la vida asi no mas?? vienen te roban y te matan? a lo que yo voy es hacer una ley para que no cualquiera no te mate, poniendo la pena de muerte seria una gran solucion.

No. La solución sería que todo funcione como deba ser: una policía eficiente que cumpla su deber y leyes y sentencias que se cumplan. Si se dejara de lado el 2x1 y que sale y entran como si nada, no sería necesaria la pena de muerte... Bah, hoy tampoco es necesaria.

No estoy de acuerdo con la pena de muerte. Aclarado eso, voy a mi punto:

¿te imaginás a la justicia argentina de nuestros tiempos aplicando la pena de muerte? 

Me da escalofríos de sólo pensarlo....

Completamente de acuerdo con vikky, sólo agregaría que la justicia (sobre todo la penal) no sirve para solucionar problemas sociales ni culturales, sólo resuelve (en teoria) casos concretos, y las penas por más severas que sean no van a disuadir a un delincuente de cometer sus delitos, en mi opinion entre las motivaciones del delincuente no están las consecuencias que puede sufrir si lo agarran, no van con la pistola en una mano y el codigo penal en otra.
Personalmente creo que las leyes penales tienen varias funciones en una sociedad, pero la prevencion no es una de ellas.

Saludos

Creo que ya está demostrado que la severidad en las penas y, aún un buen aparato policial y judicial, no sirven de nada para disminuir la comisión de delitos.

La única solución pasa por la misma sociedad. La sociedad está enferma y esa enfermedad se refleja en las instituciones.

Y la única forma de que la sociedad se cure, para que así se curen las instituciones, es volver a creer en sí misma, en creer que es posible estar mejor y que se puede estar mejor. Que es posible volver a la sociedad con la cultura del trabajo, del respeto y de la solidaridad.

En síntesis, tener un proyecto para el país en donde nadie quede afuera y todos se sientan responsables de lograrlo.

Eso hoy no tenemos y pasa lo que ya sabemos: cada uno tira para su lado, es un sálvese quien pueda, es la ley de la selva.

Saludos.

Cadena perpetua es mucho peor que la pena de muerte.

Con la pena de muerte estás liberando al asesino, cuando por algo así merece ser encarcelado y no disfrutar de su vida como hizo con su víctima.

Mire pero escuchen esto, ponganse en el lugar de alguien que le pasa eso, que vengan y te digan Montonto mataron a tu hermano, a le persona le rompe el corazon esa noticia....lo agarran al tipo, esta bien. Cadena perpetua por matar a una persona no le dan, le dan 25 años ponele, en ese tiempo de transcurso sale por buena conducta, si la misma persona vuelve a matar que remedio hay volverlo a meter en cana??
Aparte hoy en dia cualquiera tiene un arma.

Leyendo a Galeano, encontré algunas pautas para abordar el tema. Lejos de ofrecer soluciones rápidas, analiza cuestiones menos impactantes pero quizás más de fondo del asunto:

"La publicidad manda consumir y la economía lo prohíbe. Las órdenes de consumo, obligatorias para todos pero imposibles para la mayoría, se traducen en invitaciones al delito. Las páginas policiales de los diarios enseñan más sobre las contradicciones de nuestro tiempo que las páginas de información política y económica.
Este mundo, que ofrece el banquete a todos y cierra la puerta en las narices a tantos es, al mismo tiempo, igualador y desigual: igualador en las costumbres que impone, y desigual en las oportunidades que brinda."

"En un mundo que prefiere la seguridad a la justicia, hay cada vez más gente que aplaude el sacrificio de la justicia en los altares de la seguridad. En las calles de las ciudades, se celebran las ceremonias. Cada vez que un delincuente cae acribillado, la sociedad siente alivio ante la enfermedad que la acosa. La muerte de cada malviviente surte efectos farmacéuticos sobre los bienvivientes. La palabra farmacia viene de pharmacos, que era el nombre que daban los griegos a las víctimas humanas de los sacrificios ofrendados a los dioses en tiempos de crisis."

"El crimen es el espejo del orden. Los delincuentes que pueblan las cárceles son pobres y casi siempre trabajan con armas cortas y métodos caseros. Si no fuera por esos defectos de pobreza y artesanía, los delincuentes de barrio bien podrían lucir coronas de reyes, galeras de caballeros, bonetes de obispos y sombreros de generales, y firmarían decretos de gobierno en vez de estampar la huella digital al pie de las confesiones."

Seguramente, muchos desacreditarán, por idealistas a estos conceptos. Pero creo que vale la pena, por lo menos, mencionarlos. Salu pa todos.

Cita de: Tarres en Marzo 03, 2009, 00:42:30
Seguramente, muchos desacreditarán, por idealistas a estos conceptos. Pero creo que vale la pena, por lo menos, mencionarlos. Salu pa todos.

A mi no me parecieron conceptos idealistas sino reflejos de la realidad. Elijo esta frase (apenas empecé a leer, me pareció impactante):

La publicidad manda consumir y la economía lo prohíbe.

Hay muchas cosas por cambiar además de la educación, y son las más dificiles de hacerlo.

Tenemos muchos graves problemas ,la gente vota cualquier cosa en muchos caso con el bolsillo y no la cabeza ,no tenemos los filtros adecuados para que delicuentes como los que nos gobiernan no lleguen a ningun cargo ,los derechos humanos ,la suprema corte y sus jueces garantistas ,juicio politico y a la mierda es gente que no sirve ,migraciones que no existe no tenemos pocos y nos llegan delincuentes peruanos ,bolivianos ,uruguayos ,paraguayos ,etc...policia mal paga ,mal preparada ,mal equipada y atada de pies y manos.A un menor que delinque ni las huellas les puede tomar la policia dejemonos de joder ,yo puedo tener las mejores leyes (que no) pero si no tengo quien las haga cumplir no sirven.
Aca ya es cualquiera ,con el cuento de los derechos humanos asi estamos ,por que el delincuente de todo eso hace uso y abuso ,por que si yo se que tengo todo de mi lado para delinquir y salir impune no lo pienso dos veces.Somos habitantes ,hay que empesar a ser ciudadanos.

Cita de: OniAca ya es cualquiera ,con el cuento de los derechos humanos asi estamos ,por que el delincuente de todo eso hace uso y abuso , por que si yo se que tengo todo de mi lado para delinquir y salir impune no lo pienso dos veces.

¿Eso significa que ya delinquiste?  ::)

Cita de: Onilos derechos humanos ,la suprema corte y sus jueces garantistas ,juicio politico y a la mierda es gente que no sirve

¿Qué es un juez garantista? ¿Los derechos humanos son parte del problema? ¿Por qué? ¿Cuáles son los derechos humanos que afectan negativamente a las personas? Si lo sabés, sería bueno que lo dijeras para poder pedir que se derogue o se elimine el derecho de que se trate, ¿no?

Cita de: Onimigraciones que no existe no tenemos pocos y nos llegan delincuentes peruanos ,bolivianos ,uruguayos ,paraguayos

¿Tenés idea cuál es la tasa de delitos cometidos por extranjeros?

Saludos,
Mn

Cita de: Monje negro en Marzo 03, 2009, 18:44:55

Cita de: OniAca ya es cualquiera ,con el cuento de los derechos humanos asi estamos ,por que el delincuente de todo eso hace uso y abuso , por que si yo se que tengo todo de mi lado para delinquir y salir impune no lo pienso dos veces.

¿Eso significa que ya delinquiste?  ::)

Cita de: Onilos derechos humanos ,la suprema corte y sus jueces garantistas ,juicio politico y a la mierda es gente que no sirve

¿Qué es un juez garantista? ¿Los derechos humanos son parte del problema? ¿Por qué? ¿Cuáles son los derechos humanos que afectan negativamente a las personas? Si lo sabés, sería bueno que lo dijeras para poder pedir que se derogue o se elimine el derecho de que se trate, ¿no?

Cita de: Onimigraciones que no existe no tenemos pocos y nos llegan delincuentes peruanos ,bolivianos ,uruguayos ,paraguayos

¿Tenés idea cuál es la tasa de delitos cometidos por extranjeros?

Saludos,
Mn

certero y al punto Monje. por eso tambien quise abrir este post http://www.argentop2p.net/index.php?topic=115553.new;topicseen#new

un  :chavo: para Monje

Hola  amigos

En Mendoza ya no se puede vivir , ya habrán leído los diarios , hasta en España dicen que es uno de los lugares más inseguros del MUNDO ...

Sin ir más lejos , en mi barrio han crecido todos los niños que hace diez años los padres no mandaron a la escuela y hoy , sin formación y con ganas de tener cosas materiales sin trabajar , roban a cualquiera como si la pobreza del diera el derecho a tomar lo que quieran sin permiso .-

Convivo con estos h de p diariamente , son jóvenes de 14 a 20 años que te miran de reojo con odio , resentimiento , burla también , porque los hemos dejado avanzar , les permitimos tomar las calles y muy pronto ya les vamos a abrir las puertas , para que tomen lo que quieran .-

Esto no es un problema social , la culpa no es del gobierno ni la policía , ni nadie más que de nosotros mismos .-

Hace unos años , cuando yo me mudé a mi casa , estos pibes chorros eran niños , que jugaban a los autitos como nosotros , que no sabían lo que era el bien ni el mal ... entonces , que pasó en el medio ? cuando aprendieron que con un arma podían maltratar a un desconocido y robarle ?

Y también preguntaría : cuando los miramos con temor y ellos se dieron cuenta que nos pueden sacar la vida ?

Creo que nos estamos rindiendo ante un problema mucho peor que se nos viene ... ya entregamos las calles ... se imaginan lo que va a pasar cuando se animen a entrar en nuestras casas ?

Pero no digo que roben como ahora , de vez en cuando ... sino cuando se junten entre ellos y vengan directamente a sacarnos de ellas ... a tomar todo ,.

Su poder está en que nosotros todavía creemos en las instituciones , en la familia , las buenas costumbres , esta gente no tiene principios , ni códigos ni respeto por nada ...

Ellos se animaron a dar el primer paso y nosotros se lo permitimos , las calles son territorio librado , cada vez se ha puesto peor ...

Creo que va a llegar el momento en que vamos a tener que elegir : entregamos nuestras casas o les sacamos las calles ...

Ustedes que opinan ?  reaccionaremos alguna vez ?

Cita de: gabrielmovie en Marzo 11, 2009, 11:43:58
Esto no es un problema social , la culpa no es del gobierno ni la policía , ni nadie más que de nosotros mismos .-

Hace unos años , cuando yo me mudé a mi casa , estos pibes chorros eran niños , que jugaban a los autitos como nosotros , que no sabían lo que era el bien ni el mal ... entonces , que pasó en el medio ? cuando aprendieron que con un arma podían maltratar a un desconocido y robarle ?

Justamente lo que paso en el medio es lo que tenemos que averiguar. No se puede combatir al criminal de hoy si por mas que hoy lo encarceles, o incluso mates, mañana van a ser mas. No podemos seguir pensando que el problema de la inseguridad es un problema fácil de solucionar y que con alguna acción contundente o una actitud firme se lo va a solucionar de la noche a la mañana, yo te diría ni siquiera en un par de años. Es desesperante, y nos da miedo.
Pero no nos podemos dejar llevar por ese miedo. No podemos tratar de aplicar las mismas recetas que ya fracasaron tantas veces. Porque si no en 10 años vamos a estar mucho peor. Que la desigualdad social conlleva inseguridad no es una justificación del delito, es un hecho, negarlo es permitirlo.
La creación de una sociedad más igualitaria y más justa no es cosa fácil, ni se puede lograr rápido, pero es la única salida verdadera y definitiva para la inseguridad. Mientras tanto nadie dice que nos crucemos de brazos para esperar llegar enteros a esa sociedad. Debemos también tomar medidas paliativas, que amortigüen los efectos de la delincuencia y la prevengan en el corto plazo. Se debe aumentar la presencia policial en la calle, si, pero para ello además de eliminar la corrupción de la misma, se debe dejar de utilizar comisarías como cárceles y policías como carceleros. Tenemos que invertir en el sistema judicial, no podemos pretender que una persona espere 2 o 3 años preso para que le dicten una sentencia  firme.  Y esas son solo algunas.
Sin embargo, ese tipo de medidas solo podría en el mejor de los casos disminuir o contener el aumento de la delincuencia. Solo la justicia social la puede eliminar.
Un abrazo.

Yo,después de estar mas de 15 años desde la última vez que porté armas en tránsito,acabo de comprar una .40
Con la malaria que va a venir este año,van a recrudecer los hechos de violencia, y al tener dos niños pequeños no me puedo dar el lujo de esperar algún cambio en lo inmediato.
Por acá está lleno de canas e igualmente afanan todos los días,y como dijeron son todos pendejos que andan calzados haciéndose los loquitos.
En mi casa de arriba no se la llevan,me costó mucho llegar a esta decisión,pero no tuve mas alternativas. :-\

Hola amigos , gracias por responder
A Donchmuyo le cuento que la cosa se viene complicada , justamente por lo que pasó sin darnos cuenta es que estos " niños armados " no tienen conciencia , tal vez ni siquiera puedan diferenciar entre un juego de video y la vida real ... muchos que he visto afanando a cara descubierta los veo en el ciber del barrio jugando a los tiros ... es de terror .-

Tengo mi oficina ( soy dibujante de autoCAD ) en mi casa , estoy las 24 horas en ella y en frente , hay cuatro casas usurpadas por gente muy jodida que se mete a la fuerza , se llena de hijos y las leyes no pueden hacer nada por sacarlos , se multiplican como conejos ... y las que nacen mujeres son carne de cañón ... es duro pero si no van al colegio esos bebés simpáticos de hoy , dentro de 14 años van a ser chorros que aprendieron que robar es fácil .-

Para un chorro el afanar es su laburo , tienen a su disposición un mar inmenso para robar ( la calle ) y nosotros somos cazados  como perros ...

Sinceramente , no creo que esta gente sepa siquiera que existe algo que se llama justicia , para ellos un policía es alguien que estorba ... algunos aprenden primero a caminar , después a insultar y finalmente a robar y matar .-

Para colmo , su vida es tan limitada que si no roban se mueren , entonces es un círculo de nunca acabar .-

El tema es muy jodido , soy pacifista desde chico , pero si tengo que elegir entre mi vida y la de uno de estos tipos , prefiero la mía , el cementerio está lleno de mártires ... y yo prefiero estar vivo para seguir amando a mi mujer .-

Al amigo maxxx69 , le cuento que yo también estoy armado , hasta ahora solo la he utilizado para ahuyentar un par de gatos o asustar a los tipos que caminan por mi techo , pero como decís vos , no voy a dudar en volarle la cabeza a uno de estos " bichos " que se creen que pueden hacer lo que quieran con mi familia .-

El tema es jodido ... si tuviera los medios y la oportunidad , yo limpiaría las calles ... daría vuelta la historia ...

Repartiría palos en abundancia a todo chorrito que vea por la calle ... está bien , hay chorros por todos lados , estan los vip , los grandes , los políticos , ciertos comerciantes ... pero por lo menos podríamos ira a laburar tranquilos , por lo menos recuperaríamos algo de lo que nos han quitado ... tengo mi bici guardada hace 10 años ... ir a comprar una gaseosa en paz ...

En fin amigos , cuidense mucho , porque todo esto es solo un sueño ... y los chorros no duermen , solo afanan .-

CitarAl amigo maxxx69 , le cuento que yo también estoy armado , hasta ahora solo la he utilizado para ahuyentar un par de gatos o asustar a los tipos que caminan por mi techo , pero como decís vos , no voy a dudar en volarle la cabeza a uno de estos " bichos " que se creen que pueden hacer lo que quieran con mi familia .-

El tema es jodido ... si tuviera los medios y la oportunidad , yo limpiaría las calles ... daría vuelta la historia ...

Vos limpiarías las calles y te ponés encontra a casi toda la sociedad que dice que a esos tipos hay que matarlos, que no puede ser que se manejan como se manejan y todo eso.

Yo haría exactamente lo mismo, pero vivimos en una sociedad que habla y habla, pero cuando alguien se encarga de hacer lo que pide le parece espantoso y se horroriza y comienza a perseguirlo, sobre todo los medios de comunucación que continuamente insitan a la justicia por mano propia, pero cuando lo hagas, olvidate que contaste con el apoyo de alguien.

¿Acaso hace casi 33 años la sociedad no pedía que se termine con el "terrorismo", los "zurditos", los "rebeldes"? Hoy esa misma sociedad está haciéndole juicio y pidiendo prisión para la gente que HIZO LO QUE LE PEDÍAN.

Me fui un poco de tema, pero si no queremos que la sociedad de mierda en la que vivimos nos condene y nos mande a pudrirnos en una carcel por hacer lo que pidió, mejor nos quedamos sentado a ver como siguen cagando a la gente que nos rodea, a lo mejor tenemos suerte y nos toca enseguida el turno a nosotros.
Triste y de estúpido pensar así, pero si querés seguir "libre" o mejor fuera de una carcel y con la prensa y la sociedad persiguiéndote, dejá que los delincuentes hagan todo lo que tienen ganas.  :-\

Es verdad lo que decís viejo , pero me desespera la idea que en cualquier momento me llame un amigo o un familiar por teléfono y me avisen que lo mataron por robo ...

Seguramente que se me vendría la sociedad encima , ya que está formada por todo tipo de caretas , y te digo que me sobran  ganas de formar esos grupos tipo brasileros ... está bien , puedo sonar tan asesino como los mismos chorros , pero me aterra la idea de que un día cualquiera me maten en la calle y mi esposa a quien amo con mi alma , quede sola en este mundo de m ... a disposición de estos monstruos .-

Desgraciadamente creo que en el futuro no va a quedar otra que pensar así , los derechos humanos los defienden a ellos , las  leyes también ... posiblemente la sociedad los tenga como mártires ... pero mientras nosotros debatimos lo que está bien o mal , afuera siguen matando , violando , robando ...

Es un drama ... pero cuántos piensan igual que yo ?
seguramente muchos más de los que se animan a decirlo .-

un abrazo amigos , cuídense  mucho .- 

Hola amigos ... estaba contestando en el tópico sobre inseguridad y me dieron ganas de mostrarles un poema de humor que escribí hace un tiempo .-
perdón si no es el lugar , pero creo que será un buen punto para comenzar a debatir sobre el gran problema que tenemos .-

Conozco mucha gente que piensa así , tal cual el personaje de mi poema , y realmente no entiendo porqué esa postura .-

Mi interés es tratar de comprender como piensan cada uno , para compararlos con mi propia experiencia y mis sentimientos .-

Mis amigos los chorros

Son las nueve de la noche
recién salgo del laburo
se me pinchó la rueda del coche
hay un clavo , largo y duro

en la esquina ,hay dos chicos
que me miran con sorpresa
en sus manos , tienen brillos
una pistola y una sevillana francesa

se me vienen con soltura
seguro me quieren ayudar !
yo busco el gato con premura
no los quiero hacer esperar !

Uno se pone por delante
y el más grande , por detrás
hola amigos , les digo galante
no se vayan a enojar !

Me pone la sevillana en la frente
mientras el otro , se mete en mi auto
Ay ! que gentil , esta gente !
tienen una cara de santos !

Me revisa el auto entero ,
yo no sé que es lo que busca
que momento más placentero
me hace masajes en la nuca !

Bolu... , Donde tenés la guita ?
me pregunta con respeto
mañana operan a mi hija ...
Le alcanza con dos pesos ?

Me mira con cara de ángel
mi chiste lo hizo sonreír !
sus brazos , llenos de tatuajes
rodean mi cuello , me hago pipí ... !

El señor no se dá cuenta
y me pega sin querer
el otro , patadas me acierta
en la espalda , cadera , muslo y sien ...

El flaco agarra su arma
debe ser para martillar !
de un tiro , me mata sin alma
uno , dos , tres ... y otro más !

Me dejan tirado en la acera
y por cariño , hasta me orinaron
quemaron el auto , y adentro mi nena
que cabecita ... se la olvidaron ...

Un testigo , los vio hacerlo
y la policía los agarró
pero un abogado muy serio
en cuatro días los liberó !

Mi señora , todos los días
me visita en el cementerio
claveles , margaritas y rosas con espinas
ella trae con mucho esmero ...

Esta historia va dedicada
a esos ángeles de la muerte
que en cada esquina te afanan
pero yo los perdono ... que suerte !

El tema es planteado con humor solo para atraer su atención , pero el pensar de que afuera en este mismo momento están robando , violando o matando a alguien , no me deja dormir tranquilo .-

Entonces , la pregunta es : Cómo te tomás el tema de la inseguridad ?

gracias por su tiempo .-

El tema de la inseguridad es algo bastante complejo y no tiene una solución magica. Ya que son muchisimos factores lo que lo generan, enumero algunos pocos:
. Falta de trabajo
. Mala inversión en educación
. Inflación
. Drogas (Estupefacientes y alcohol)
. Falta de insfraestura, mayormente en viviendas
. Manipulación de los medios de comunicación (Especialmente cuando exageran hasta crear una paranoia que muchas veces no refleja a todos los lugares del país)
. Bajo presupuesto para seguridad (sueldos muy bajos, poco equipamiento)
. Falta de politicas mancomunadas entre jurisdicciones
. Estadiscas
Y así podria seguir con cientos de items.

Esta claro que hasta que el estado, tanto nacional, provincial y municipal. No se tomen las cosas en serio y dejen de lado las diferencias politicas. Esto nunca se va a a cabar y en general se va a ir agrabando la situación.

Cita de: M!x en Marzo 02, 2009, 11:39:19

Cita de: RikiV en Marzo 02, 2009, 11:15:08

Cita de: M!x en Marzo 02, 2009, 11:05:32
3- La persona que le quite la vida a otra no hay porque juzgarla, no tiene derecho de quitarle la vida a otra ya que todos tenemos los mismos derechos...para esas persona yo pediria "pena de muerte" asi no mas.

Jojo. Lamentablemente yo no estoy con vos en esto...

Si ellos no tienen el derecho de quitarle la vida a nadie y todos tenemos los mismos derechos, nosotros tampoco tenemos el derecho a quitarle la vida a nadie, por lo que no podríamos aplicar la "pena de muerte".

JAJAJA entonces cualquier negro te viene a robar y te pega un tiro? ellos te pueden quitar la vida asi no mas?? vienen te roban y te matan? a lo que yo voy es hacer una ley para que no cualquiera no te mate, poniendo la pena de muerte seria una gran solucion.

Perdón, no leí todo el post, empecé y me topé con ésta parte que me interesaría agregar algo. Es como dice Riki, no podemos aplicar pena de muerte si no queremos que maten más. Esa es una de las cosas que hay que terminar acá en Argentina, el ojo por ojo!! A mi me roban, bueno, robo o compro robado, estoy libre de culpas. Yo invertiría en educación más allá que parezca en vano, no lo es, es algo a largo plazo que ningún político va a hacer ya que no se van a ver resultados en su candidatura. Ahora, cómo obligaría para que los chicos carenciados tengan la "obligación" de educarse? Fácil, el chico cumple con las asistencias que se debe en un año escolar normal y se le brindará el derecho a la famosa copa de leche. De ésta manera, los padres obligarían al chico a ir al colegio sabiendo que por lo menos él recibe una comida. Para mi es una de las formas más efectivas.
Otra cosa en la que invertiría, es en los reformatorios para los menores de edad. Que sean cárceles como cualquier otra con la diferencia de que te enseñen disciplina a mano dura. Y nada de aaay tiene 16 años y mato a toda una familia, vamos a darle una noche en alcaidia total no importa. Una mierda! Que le den la misma cantidad de años que a un mayor, y que hasta los 21 esté en el reformatorio y si supera los años de condena será trasladado a una cárcel normal.

No sé, es mi humilde opinion. Saludos. :up:.

Pd: lindo tema de debate!

[/b][/size]

Cita de: Propuesta x mailFecha: 11 de marzo de 2009 21:15
Asunto: FW: APAGON NACIONAL por la inseguridad !!!! BASTA DE MUERTES DE
PERSONAS INOCENTES !!!!


Son 10 minutos,hagamos algo por nuestra seguridad

Por favor: antes de borrar este mail, leelo, no vas a perder mas de
1 minuto!

*LUNES 16 DE MARZO DE 2009*

[/u][/b]

*APAGÓN NACIONAL POR LA SEGURIDAD*

*DE 20:00 HS A 20:10 HS*

Unámonos en el reclamo de una situación que nos afecta a todos, ya que no
solo nos roban y nos golpean, sino que también nos MATAN!!! No esperes a que
pase algo en tu círculo afectivo para reclamar mayor seguridad, ya no hay
garantias y nadie se salva. No puede ser que los delincuentes anden sueltos
y las personas trabajadoras estemos encerradas, hasta nos han obligado a
cambiar nuestras conductas:

   - Cuando ves a alguien sospechoso te cruzas de vereda.
   - Cuando hay alguien sospechoso cerca de la puerta de tu casa evitas
   entrar y tenes que finjir que pasas de casualidad por ahi, no sea cosa que
   se meta con vos al edificio o a tu casa.
   - Te da miedo que tu hijos vayan solos al
   quiosco/verduleria/escuela/club, en fin, que camine solo por mas de 3
   cuadras.
   - Tenes que llamar y/o mandar un mensajito de texto avisando que llegaste
   bien a tu propia casa.
   - Vivis entre rejas.
   - Vivis con alarmas y cerraduras, es mas, tu llavero tiene mas de 6
   llaves.
   - Tocan el timbre y, en lo posible, tratas de no abrir la puerta aunque
   sea el cartero (igual nunca se sabe si es el verdadero cartero)
   - Tus hijos adolescentes tienen celular para que sepas adonde están y si
   están bien.
   - Te desesperás si llamas a un ser querido y no atiende el teléfono.
   - Querés o necesitas arreglar tu casa y no sabes si el pintor o el
   albañil es confiable, o si le pasa el dato a alguien mas.
   - Quemás todos los papeles importantes porque hay personas que se dedican
   a revisar la basura para sacar datos de obras sociales, bancos, recibos del
   supermercado y de esa manera hacen un "informe" de tu nivel adquisitivo.
   - Encontras la pared de tu casa escrita con aerosol y pensas que te la
   "marcaron"
   - Dejaste de salir de noche, o evitas hacerlo por miedo a que te roben el
   auto o se metan en tu casa.
   - Te vas de vacaciones y le avisas a la menor cantidad de gente posible
   para que nadie sepa que la casa va a estar sola.
   - Te da miedo invitar a personas que has conocido recientemente a tu casa
   porque nunca sabes si te van a robar o a pasar el dato a un tercero.
   - Vas al banco a buscar cambio y salis perseguido por si te asaltan.
   - Miras 3 veces para cada lado antes de entar el auto.
   - Etc, etc, etc....


Por favor, unite, sabemos que ir a Plaza de Mayo a veces se complica por
cuestiones de tiempo y de distancias. Esto es sencillo y pacífico: Queremos
vivir tranquilos! Por favor pasá esta cadena, no te va a tomar mas de un
minuto! Ojalá en vez de pensar en querer irnos del pais, podamos pensar en
un proyecto aqui mismo! Otra realidad es posible! Gracias!!!

Cualquiera puede colaborar pacificamente, apagando las luces y TVs el lunes 16 de 20 a 21hrs y difundiendo este mail entre sus contactos y poniendo en la cabecera del MSN la invitacion al apagon.
Es gratis, pacifico e indoloro.
Lo demas es cuestion de las autoridades que para eso las elegimos y les pagamos un sueldo.
Ellos son quienes deben implementar la forma de terminar con el delito y/o los delincuentes.

Espero vuestra colaboracion._

Desgraciadamente la única forma de que la pena de muerte sea " justa " y sin errores , sería ejecutar al chorro " in situ " , cuando lo agarrás con las manos en la masa ... si no , es verdad , corrés peligro de matar a un inocente .-

Muchos temen matar a un chorro que sea inocente , por eso el tema de los derechos humanos ... pero ... y todos los inocentes que mueren diariamente a manos de los asesinos ? quién los defiende ?

Acabo de escuchar en la radio que piden más " razonabilidad y corazón " de parte de los que piden la condena a muerte ... esto me dá nauseas , me parece increíble , no me entra en la cabeza ... mi esposa me dice que apague la radio y esconda la cabeza , como el avestruz ... que yo no puedo solucionar nada , pero no puedo , no duermo tranquilo , la voy a buscar todas las noches al laburo ( a tres cuadras de mi casa ) , es un infierno ...

cuidense amigos , porque esto viene para largo y afuera está lleno de gente que está interesado en lo que tenés encima , incluída tu vida .-

Una solucion practica, economica y definitiva, consistiria en algunos "retoques" al Codigo Penal, juicios sumarisimos, una paredon en algun lugar centrico, una docenafr fusiles FAL, y municion del 7,62

Les garantizo que cada fusilamiento a los chorros, tendria un doble efecto, por un lado seria musica a los oidos de las victimas y/o sus familiares, y por otra, aquellos que pensaran en delinquir, lo pensarian muy bien.

Me parece que hay que tratar de pensar un poquito y empezar a entender la realidad saliendo un poco de nuestra propia quintita, de nuestra propia clase y de nuestra violencia reaccionaria.

Se habla de paredones, de pena de muerte, de juicios sumarísimos, como si todo se tratara de una guerra contra esa especie de extraños seres llamados "delincuentes" que para algunos vienen de Perú, Paraguay y Bolivia, para otros de esas villas que piensan que deberían prenderse fuego con propósitos sanitarios.

La delincuencia es un problema social, o sea de todos, no de un grupito de locos violentos que altera nuestra paz egoísta de clase media. El chorro no tiene un problema psiquiátrico, no es un enfermo inadaptado, en su gran mayoría, viene de un lugar en el cual o sos chorro o sos cana, o lavas los vidrios en las esquinas por monedas.
Esas son sus perspectivas mientras prende la televisión y le venden las mil y una maravillas materiales de la riqueza y el bienestar social.
Y no me vengan con el paradigma del "pobre heroico" que sale de la villa y se convierte en un profesional exitoso, porque es demasiado fácil pedir al excluido esas odiseas, desde la comodidad de haber dormido siempre en una camita caliente.

El excluido tiene muchísimo mas cerca la posibilidad de afanar que cualquier persona de clases medias, por lo cual medir moralmente su conducta desde nuestros parámetros no solo es injusto, sino peligroso porque genera resentimientos, confrontación y más violencia desde todos lados.

La violencia derrumba toda estructura de valores.

Por ejemplo, ese odio a la policía que viene de las clases bajas, es una muestra de que cuanto mas te endureces, mas violencia generas y mas justificas moralmente a la delincuencia. Si planteas este asunto como una "guerra" te van a responder con mas ganas, como a un enemigo, es un circulo vicioso del que no hay vuelta atrás.

No nos comamos la galleta de los políticos que en su afán de chupar votos salen con la fantasía de un plan mágico de mano dura para acabar con la delincuencia, con violencia no se arregla, se agrava.

CitarAsunto: FW: APAGON NACIONAL por la inseguridad !!!! BASTA DE MUERTES DE
PERSONAS INOCENTES !!!!

En todo caso BASTA DE MUERTES y punto, porque en la inseguridad como en todo problema social, inocentes no hay, todos tenemos un poco de responsabilidad.

Saludos

Este extracto es de un discurso dicho hace más de 200 años. Su intérprete y autor es uno de los personajes más reprobables de la revolución francesa, y el ulterior culpable del llamado periodo del terror. Sin embargo deberían tomar en cuenta estas palabras y tratar de evitar caer una vez mas en la ingenuidad de pensar que se arregla algo matando gente. Por favor tómense los 60 segundos que les puede tomar leerlo.

"Al llegar a Atenas la noticia de que se había condenado a muerte en Argos a algunos ciudadanos, se corrió a los templos y se conjuró a los dioses para que apartasen de los atenienses pensamientos tan crueles y tan funestos. Vengo a rogar no a los dioses, sino a los legisladores, que deben ser los órganos e intérpretes de las leyes eternas que la Divinidad ha dictado a los hombres, que borren del código de los franceses las leyes de sangre que ordenan homicidios jurídicos, y que repugnan a sus costumbres y a su nueva Constitución. Quiero probarles, primero, que la pena de muerte es esencialmente injusta; segundo, que no es la pena que más reprime, y que multiplica los crímenes mucho más que los previene."
"cuando la fuerza de todos está armada contra uno solo, ¿qué principio de justicia puede autorizarle a darle muerte? ¿Qué necesidad puede absolverle de hacerlo? ¡A un vencedor que hace morir a sus enemigos cautivos se le llama bárbaro! ¡Un hombre adulto que degüella a un niño al que puede desarmar y castigar parece un monstruo! Un acusado al que la sociedad condena no es para ella sino un enemigo vencido e impotente; es ante ella más débil que un niño ante un hombre adulto."
"La pena de muerte es necesaria, dicen los partidarios de la antigua y bárbara rutina; sin ella no hay freno bastante poderoso para el crimen. ¿Quién os lo ha dicho? ¿Habéis calculado todos los resortes por los cuales las leyes penales pueden actuar sobre la sensibilidad humana? ¡Ay! Antes que la muerte, ¡cuántos dolores físicos y morales no puede soportar el hombre!"
"El legislador que prefiere la muerte y las penas atroces a los medios más suaves que hay en su poder ultraja a la delicadeza pública, embota el sentimiento moral del pueblo que gobierna, semejante a un preceptor inhábil que, por el frecuente uso de castigos crueles, embrutece y degrada el alma de su alumno; en fin, desgasta y debilita los resortes del gobierno al querer manejarlos con demasiada fuerza."
"La pena de muerte es necesaria, decís. Si lo es, ¿por qué algunos pueblos han sabido pasarse sin ella? ¿Por qué fatalidad han sido estos pueblos los más sabios, los más felices y los más libres? Si la pena de muerte es la más adecuada para prevenir grandes crímenes, es preciso que estos hayan sido más raros entre los pueblos que la han adoptado y prodigado. Sin embargo, ocurre precisamente lo contrario."
"Escuchad la voz de la justicia y de la razón; os grita que los juicios humanos no son jamás lo bastante ciertos para que la sociedad pueda dar muerte a un hombre condenado por otros hombres sujetos al error. Aun si hubierais imaginado el más perfecto orden judicial; aun si hubierais hallado los jueces más íntegros y más esclarecidos, quedaría siempre sitio para el error y la prevención. ¿Por qué prohibiros el medio de repararlos? ¿Por qué condenaros a la imposibilidad de tender una mano compasiva a la inocencia oprimida?"
"Se ha observado que en los países libres los crímenes eran más raros y las leyes penales más suaves. Todas las ideas se sostienen. Los países libres son aquellos en los que se respetan los derechos del hombre y donde, en consecuencia, las leyes son justas. Dondequiera que ofenden a la humanidad con un exceso de rigor, esto es una prueba de que la dignidad del hombre no se conoce, de que la del ciudadano no existe; es una prueba de que el legislador no es sino un amo que manda a esclavos y que les castiga despiadadamente según su fantasía. Concluyo con esto que la pena de muerte sea abrogada."
El precedente discurso se pronunció el 30 de mayo de 1791 en la Asamblea Constituyente francesa.

Ya trate yo, y muchos otros de explicar el por qué de nuestra defensa a nuestros derechos humanos y ciudadanos. Por ahí le dan más pelota a un hombre más vil y mas bestial aún que a un Rico o a un Patti, pero mucho mas inteligente que estos últimos. 
Saludos

Cita de: Helpme en Marzo 13, 2009, 06:13:23
Una solucion practica, economica y definitiva, consistiria en algunos "retoques" al Codigo Penal, juicios sumarisimos, una paredon en algun lugar centrico, una docenafr fusiles FAL, y municion del 7,62

Les garantizo que cada fusilamiento a los chorros, tendria un doble efecto, por un lado seria musica a los oidos de las victimas y/o sus familiares, y por otra, aquellos que pensaran en delinquir, lo pensarian muy bien.

yo quiero lo que propone aca el amigo... se te olvido el tercer efecto, los "chorros", esos criminales drogadictos sin consideracion por la vida y mas importante la propiedad ajena, se van a unir y van a cagarlos a tiros a todos, y van a venir un par de flacos diciendo hay que terminar con esta gente, y van a imponer el estado de sitio, la prohibicion de reunirse, la no difusion de ideas porque ahora todo es subersivo, y van a alambrar las villas y fundir al banco central y asi al pais, empeorando la crisis y una vez que terminen de matar a todos los de las villas, van a seguir con los nueos pobres, generados por sus politicas, que todavia no tuvieron tiempo de explorar su miseria al maximo y no entraron a la villa, y despues van a ir por los trabajadores (como si la gente que vive en villas no fueran trabajadores), que como no les gusta que les roben el puesto de trabajo y menos si el jefe se va del pais con la plata de su indemnizacion, se roban el capital de produccion abandonado para continuar la empresa, pero eso tambien es propiedad privada de alguien mas y necesitan ser reprimidos y fusilados en la plaza publica para que aprendan con quienes se quieren meter... gente asquerosa si derecho a la vida ni a la dignidad.
antes de cerrar repito una pregunta que hice al aire en otro topico, muere mas gente por la delincuencia o muere mas gente por falta de atencion medica propicia? y mas aun, ¿qué es más violento: un tiro en la sien de un policia bonaerense (posible represor de la dictadura -9026 bonaerenses activos fueron activos durante la dictadura, o fueron torturadores y asesinos durante esa etapa, quien sabe despues) o un niño muerto de inanición en tucumán con la pancita hinchada de tanto no comer (y el pibe este no tiene pasado por lo que no tiene culpas, no le robo a nadie porque no hay nadie a quien robarle en tucuman, y es cierto es culpable y merece su destino por haber nacido, pendejo desubicado)?

Cita de: M!x en Marzo 02, 2009, 11:39:19

Cita de: RikiV en Marzo 02, 2009, 11:15:08

Cita de: M!x en Marzo 02, 2009, 11:05:32
3- La persona que le quite la vida a otra no hay porque juzgarla, no tiene derecho de quitarle la vida a otra ya que todos tenemos los mismos derechos...para esas persona yo pediria "pena de muerte" asi no mas.

Jojo. Lamentablemente yo no estoy con vos en esto...

Si ellos no tienen el derecho de quitarle la vida a nadie y todos tenemos los mismos derechos, nosotros tampoco tenemos el derecho a quitarle la vida a nadie, por lo que no podríamos aplicar la "pena de muerte".

JAJAJA entonces cualquier negro te viene a robar y te pega un tiro? ellos te pueden quitar la vida asi no mas?? vienen te roban y te matan? a lo que yo voy es hacer una ley para que no cualquiera no te mate, poniendo la pena de muerte seria una gran solucion.

Lamentable, aunque no soy quien para decir que esta bien y que esta está mal si soy uno que aboga por las instituciones democráticas y la democracia como estilo de vida y me parece que no hay derecho en uno de quitarle la vida al otro, porque si vos decis que un "negrito de mierda" que se cree Dios porque lleva una 22 y le mete un tiro a alguien hay que matarlo y no merece juicio, yo creo que en realidad nosotros mismos nos estamos rebajando como sociedad al transformarnos un poquito en esa persona al matarlo. Para eso está el sistema penitenciario. Aunque se entiende las situación esa de querer matarlos porque el sistema judicial y penal, además del control policíaco en este pais es una mierda. Yo creo que el 85% de la inseguridad total se vive por la probreza, si se soluciona en parte aunque sea ese tema con trabajo y educacion se puede disminuir drásticamente el nivel de inseguridad.

Cita de: Helpme en Marzo 13, 2009, 06:13:23
Una solucion practica, economica y definitiva, consistiria en algunos "retoques" al Codigo Penal, juicios sumarisimos, una paredon en algun lugar centrico, una docenafr fusiles FAL, y municion del 7,62

Les garantizo que cada fusilamiento a los chorros, tendria un doble efecto, por un lado seria musica a los oidos de las victimas y/o sus familiares, y por otra, aquellos que pensaran en delinquir, lo pensarian muy bien.

Tambien, lamentable que gente piense así. Determinas con esto que una persona no puede cambiar y que dentro de la carcel muchos en vez de personas son animales?. Yo creo que las personas pueden cambiar pero en algunos casos, hay ciertas que comenten atrocidades y creo que lo peor para esas personas que determinantemente no pueden cambiar es arruinar su vida en vida y darles prisión de por vida, con trabajos comunitarios, etc.

PD: no creo que para una persona que le hayan matado un familiar sea tanta música para los oidos ver que le meten un balazo en la cabeza al culpable, creo que seria mejor verlo sufrir en tierra y que le devuelva mediante trabajos parte de lo que le quito a la sociedad.

Cita de: javierxar en Marzo 13, 2009, 11:56:03
no esta nada mal lo de fusilar los chorros... lastima que aca en arg, es todo al reves, seguro fusilan a la victima no al chorro. (los culpables salen siempre libres, de hecho si matas un chorro, vas preso vos).

EDIT: agrego que los chorros estan acostumbrado a su modo de vida (es mas facil robar que laburar) y jamas laburarian. Encima se reproducen muy rapido y los hijos ya salen chorros... por ahi si los castran, en algun momento se terminen?  :-\

Otra Susana Giménez, jajajaj, de verdad cuantos me imagino que les gustaria que vuelva la dictadura no? Ahi si que habia seguridad no? ::)

PD: xavier tenes una visión un poco hitleriana de esa gente que delinque. Pero en parte tenes razón, se les hace un estilo de vida, y como por ahi dice zerokool, ya desde el núcleo familiar no tienen educación...y que se le puede pedir a la escuela si esa nueva generación son criados por delincuentes?

Vallan a patear puertas en la villa y terminemos con toda esta mierda de una vez..

Estoy harto q los paqeros se m acerqen con un punzón a pedirme monedas de manera violenta para seguir carbonizando su mente.. ( sabiendo q esto es lo minimo q m puede pasar en la calle )

Qiero vivir en paz de una vez la puta madre

Citar

Otra Susana Giménez, jajajaj, de verdad cuantos me imagino que les gustaria que vuelva la dictadura no? Ahi si que habia seguridad no? ::)

La verdad q yo voto x eso y al q no le gusta q m chupe un huevo

Cita de: javierxar en Marzo 13, 2009, 13:33:26
encima con las cosas que habria que solucionar, la pelotuda que esta a cargo se ocupa de hacer plan canje de heladeras y de cambiar la hora en el verano..

y la gente pelotuda se preocupa por las bolsitas de plastico del supermercado..

Jajajajajaja como me haces reir. Se nota que no tenes nada en la cabeza. Decis que las personas que delinquen no tienen derecho,y que merecen morir. Pero decime vos, alguna vez fuiste a una villa, entraste en un barrio carenciado, paraste en una esquina, conociste un chorro, conociste a alguien que fue a una carcel. Como sabes que todos los que van a la carcel son delicuentes por que lo llevan en la sangre, y que ni bien salen de ella vuelven a robar/matar/violar. Se nota que solo miras la tele, y no tenes ni idea de lo que pasa en la calle.
Por otro lado no podes decir que el problema de la energia y de la contaminación son boludeces, y temas menores comparados con la delincuencia.

Por gente ignorante como vos, es que estamos como estamos, y tenemos los gobernante sque tenemos.

Cita de: matumerlo en Marzo 13, 2009, 14:57:27

Cita de: javierxar en Marzo 13, 2009, 13:33:26
encima con las cosas que habria que solucionar, la pelotuda que esta a cargo se ocupa de hacer plan canje de heladeras y de cambiar la hora en el verano..

y la gente pelotuda se preocupa por las bolsitas de plastico del supermercado..

Jajajajajaja como me haces reir. Se nota que no tenes nada en la cabeza. Decis que las personas que delinquen no tienen derecho,y que merecen morir. Pero decime vos, alguna vez fuiste a una villa, entraste en un barrio carenciado, paraste en una esquina, conociste un chorro, conociste a alguien que fue a una carcel. Como sabes que todos los que van a la carcel son delicuentes por que lo llevan en la sangre, y que ni bien salen de ella vuelven a robar/matar/violar. Se nota que solo miras la tele, y no tenes ni idea de lo que pasa en la calle.
Por otro lado no podes decir que el problema de la energia y de la contaminación son boludeces, y temas menores comparados con la delincuencia.

Por gente ignorante como vos, es que estamos como estamos, y tenemos los gobernante sque tenemos.

Como se nota q nunca t pincharon con un punzón, o nunca estubiste a 2 milisegundos de morirte x otro ser humano q está apuntandote con un arma en la frente desesperado x sacarte todo lo q llevás encima, q en la mas mínima falla TODA tu VIDA SE VA AL CARAJO(y la de la gente q te qiere y te rodea también)..o lo q es peor, como se nota q nunca te sacaron a ser qerido injustamente.. mejor no opino más..

lo último q voy a decir es.. lo q está en juego acá, es NUESTRAS VIDAS, y yo creo q eso está x encima de cualqier mierda material q existe...

Yo tengo idea de lo q pasa en la calle, MUCHA idea... no lo digo x lo q sale en el noticiero.. y mi opinión es q los delincuentes merecen la pena de muerte.

Cita de: guason_79 en Marzo 13, 2009, 14:33:01

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Otra Susana Giménez, jajajaj, de verdad cuantos me imagino que les gustaria que vuelva la dictadura no? Ahi si que habia seguridad no? ::)

La verdad q yo voto x eso y al q no le gusta q m chupe un huevo

Sacate el avatar y firma de Bob Marley cuando decís eso.

La verdad que es un insulto, se nota que no entendés nada de lo que cantaba Bob.

Saludos.

PD: a mí me afanaron en Octubre de 2008, tres tipos y uno armado. Pero no soy facho por eso. Abrazo.

Cita de: the98 en Marzo 13, 2009, 17:06:28

Cita de: guason_79 en Marzo 13, 2009, 14:33:01

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Otra Susana Giménez, jajajaj, de verdad cuantos me imagino que les gustaria que vuelva la dictadura no? Ahi si que habia seguridad no? ::)

La verdad q yo voto x eso y al q no le gusta q m chupe un huevo

Sacate el avatar y firma de Bob Marley cuando decís eso.

Uyyy. Que bien que estuvo.

Creo que este tema da para largo y tendido. Ninguno va a cambiar de opinión por algo que lee en un foro, pero bueno... Así y todo, dejo mi opinión.

Alguna vez se darán cuenta de que la "pena de muerte" es una mentira? Es una modalidad para meter miedo, pero no solo a los "ladrones" como se cree. Desde ya que no estoy de acuerdo con que un Estado sea el juez, el jurado y el verdugo, pero mirandolo por otro lado, he llegado a darme cuenta que si se adaptara la pena de muerte, se podría empezar tranquilamente por violadores, pero despues nos vamos a quejar de los asesinos. ¿Qué hacemos? Bue, ampliemos la condena. Chau, asesinos. Nos vamos a seguir quejando de los ladrones. ¿Qué hacemos? Bue, ampliemos la condena. Chau, ladrones. Nos vamos a quejar de los drogadictos/borrachos. ¿Qué hacemos? Bue, ampliemos la condena. Chau, borrachos/drogadictos. Nos vamos a quejar del vecino de al lado que me martilla la pared a las 7 de la mañana porque está poniendo un cuadro. Y bueeee, dale... Y asi y asi y asi... Esto si con suerte no se condena a alguien inocente.
Uds. saben la cantidad de gente inocente que hay en la cárcel? Así como muchos son culpables, muchos otros son inocentes o, simplemente, ñoquis que por una u otra razón se incriminaron por un crimen que no cometieron. Y si se condena a pena de muerte a alguien que no tuvo nada que ver con el crimen pero no tuvo ni el dinero ni la posibilidad de defenderse dignamente o de demostrar que no fue el culpable. ¿Qué vamos a hacer cuando suceda algo así? La otra vez me llamó muchisimo la atención leer en otro foro alguien que decía algo asi como "bueno, antes que maten 7 u 8 inocentes en la calle, prefiero que se cometa el error de matar a un inocente con la pena de muerte... Daño colateral". La verdad que leer este tipo de comentarios es terrorífico. Fue en gente con ese pensamiento en quienes Videla, Massera, Viola y muchísimos más, encontraron el apoyo preciso para cometer los horrendos (por no decis otra cosa...) crímenes (por no decir otra cosa...) que cometieron. Fue gente así, que se creyó el cuento de que eran "subversivos" que debían ser "exterminados".

La verdad, que hoy en día me da miedo vivir en este país. No por el "negro" que está en la esquina o por el paquero de la plaza, sino por gente que apoyó y apoya a gobiernos como los que tuvimos entre el 76 y el 83.

Saludos.

Simplemente me parece que hoy por hoy y no solo en este bendito país, sino en todo el mundo. Se tiene una idea muy errada de lo que significa una vida, más alla de las cosas que uno puede o no haber hecho durante la misma. No voy a negar que la vida en la calle es muy dura y muy insegura, que siempre esta la cuestión de que te pueden matar por unas zapatillas o lo que sea. Pero la culpa no es ni de los delincuentes ni de los ciudadanos. Aca la culpa esta en el sistema de gobierno que tenemos hoy en día en donde se valora lo material, en donde te obligan todos los días a ganarte unos pesos para comprarte eso que no sabes si realmente te sirve para algo. El día que entendamos que este sistema de gobierno no da para más en donde la desigualdad social es tan grande, en donde la impunidad esta en todas partes, en que no tomamos conciencia de nuestros actos. Ahi vamos a a poder vivir mejor, pero solamente cambiando nosotros vamos a poder tener una vida dignamente. Y no me vengan a decir que si se implementa la pena de muerte, me van a dejar de chorear en la esquina de mi casa, por que durante miles de años la pena de muerte estuvo vigente en miles de regiones del planeta, y se perdieron muchisimas vidas inocentes, y sin embargo el chorro sigue existiendo.

voy a decir un par de cosas nomas.

1º) Sé muy bien lo q cantaba Robert Nesta Marley y lo entiendo perfectamente.(nose q carajo tiene q ver con el tema en cuestión, sabiendo q la paz es imposible en este mundo, una fantasia de cada uno)

2º) yo no dije q soy facho, solo dije q qiero matar o q maten al NEGRO(de pensamiento, se sobre-entiende) de mierda q mata para paqearse, no se dan cuenta q es inservible?

3º) xq siempre se habla de los horrores del gobierno militar, y nunca se habla de los guerrilleros hijos d mil puta q ponían bombas x doqier y si fuera x ellos ahora estaríamos peor q colombia..(nose cual de los 2 se llevó mas inocentes, pero sé q los militares hicieron una gran limpieza)

Cita de: guason_79 en Marzo 14, 2009, 05:29:17
2º) yo no dije q soy facho, solo dije q qiero matar o q maten al NEGRO(de pensamiento, se sobre-entiende) de mierda q mata para paqearse, no se dan cuenta q es inservible?

El drogadicto es un enfermo. Y a los enfermos hay que curarlos, no matarlos.
Además, la violencia genera más violencia, en una escalada que no tiene fin.

Citar
3º) xq siempre se habla de los horrores del gobierno militar, y nunca se habla de los guerrilleros hijos d mil puta q ponían bombas x doqier y si fuera x ellos ahora estaríamos peor q colombia..(nose cual de los 2 se llevó mas inocentes, pero sé q los militares hicieron una gran limpieza)

Sí... "limpiaron" a todo el que se oponía al remate del país. No se salvaron ni chicos ni viejos... mientras José Alfredo Martínez de Hoz imponía su plan para que los ricos sean más ricos y los pobres más pobres.

En cuanto a lo de las bombas... es mucha propaganda.  La mayoría de ellas se usaron para matar militares. Las "otras"... las que "no estallaban" y eran "encontradas" por el ejército en escuelas, eran pura propaganda del gobierno militar.

Sin justificar la violencia de ninguno de los bandos, aclaro esto para ver si se termina "el folclore" militar de hacerse las víctimas y de "vender" el engaño de "una guerra sucia".

Saludos.

No se justifica de ninguno de los dos lados el terrorismo y los horrores que ocurrieron durante la época, ni de parte de los militares ni de parte de los Montoneros.

Ahora, si un Estado va a comenzar a tomar las mismas medidas barbáricas (aunque no estoy muy de acuerdo con el término "barbarie") que un grupo de ciudadanos descontentos y violentos, es porque algo anda mal...

Además, como dice ZeiterZ, es verdad que existieron los ataques montoneros, pero fueron muchos más los inventados por el gobierno que los que realmente sucedieron. Es como que hoy entren a la casa de uno y te digan "vos tenías una bomba, sos un zurdito de mierda y venis con nosotros. no nos importa ni tu nombre, ni tu cara, ni tu documento. vamos" y te llevan, sin preguntar más, hasta la ESMA o algun otro centro de detención clandestino para que, sin darte cuenta, termines volando, drogado y ahogado en medio del Rio de la Plata...

che guason, no entendiste del todo bien lo que cantó Bob, la respuesta de zeiterz ya la anticipó El, la violencia es un espiral en escalada, la pena de muerte sólo genera más violencia porque el chorro no va a estar dispuesto a ser atrapado, y cada acción violenta tiene una reacción más violenta, osea siendo que no lográs eliminar el delito con la pena de muerte, porque la desigualdad no pasa por la cantidad de población sino por la forma de organizar la sociedad-estado, la pena de muerte cobra el único sentido de significar venganza, la venganza no quita el dolor, incrementa el odio, así el amigo o familiar del chorro que recibió esa condena, ni hablar del hijo, recibe todo ese odio y lo dirige nuevamente al sistema del orto de gente del orto como los que hoy propician matar a otro ser humano, incluso si de casualidad se la dan a uno inocente acusado de un crimen que no cometió.
desde una visión científica o pseudo tal, el derecho penal no sirve no sirvió ni servirá jamás en la historia para solucionar la delincuencia. no será que la solución es cambiar el derecho de propiedad? no será que somos muy egoistas para cambiar el sistema de propiedad y tapamos nuestra culpa señalandola hacia otro, cualquier otro (subversivos, delincuentes, corruptos, estado, policía, extranjeros, potencias extranjeras)?
emancipate youselves from mental slavery

asignar el pensamiento del delincuente al negro "de pensamiento" no es lo mismo que odiar al negro "no de pensamiento"? entendiste una sola de las canciones de Bob?
-hitler? no nunca lo escuché, quién es, un cantante pop?

Cita de: ZeiterZ en Marzo 14, 2009, 06:55:54

Cita de: guason_79 en Marzo 14, 2009, 05:29:17


3º) xq siempre se habla de los horrores del gobierno militar, y nunca se habla de los guerrilleros hijos d mil puta q ponían bombas x doqier y si fuera x ellos ahora estaríamos peor q colombia..(nose cual de los 2 se llevó mas inocentes, pero sé q los militares hicieron una gran limpieza)

Sí... "limpiaron" a todo el que se oponía al remate del país. No se salvaron ni chicos ni viejos... mientras José Alfredo Martínez de Hoz imponía su plan para que los ricos sean más ricos y los pobres más pobres.

En cuanto a lo de las bombas... es mucha propaganda.  La mayoría de ellas se usaron para matar militares. Las "otras"... las que "no estallaban" y eran "encontradas" por el ejército en escuelas, eran pura propaganda del gobierno militar.

Sin justificar la violencia de ninguno de los bandos, aclaro esto para ver si se termina "el folclore" militar de hacerse las víctimas y de "vender" el engaño de "una guerra sucia".

Saludos.

Gracias x contestar a mi ignorancia, lo pregunté xq no lo sabía..
Podría buscar sobre esto y culturizarme un poco pero no me interesa en lo mas mínimo la historia y las ideologías políticas de derecha, de izqierda, etc etc.

Cita de: santiagobc en Marzo 14, 2009, 13:11:23

emancipate youselves from mental slavery

asignar el pensamiento del delincuente al negro "de pensamiento" no es lo mismo que odiar al negro "no de pensamiento"? entendiste una sola de las canciones de Bob?
-hitler? no nunca lo escuché, quién es, un cantante pop?

emancipate a vos mismo de la esclavitud mental.. tal cual..
mi mente está totalmente libre gracias a dios..
NO tengo ideologías políticas ni me interesa tenerlas..

En los tiempos de militares al q tenía la mente libre no se lo llevaban, se llevaban al q tenía ideologías diferentes a ellos(cosa q tampoco me parece q estubo bien eh, yo no reivindico eso)

No pretendo q venga un hitler y acabe con una raza. Jamás dije eso tampoco..

La cuestión y MI planteo es el siguiente..

Caminando x qilmes hará unos meses atrás, ví q andaba gendarmería x la calle( entiendase q antes de esto era cuestión de hacer 50 mts para q t apreten un grupo de paqeros intentando robarte)
y yo x lo menos me sentí mas seguro con un gendarme en cada esqina viendo q todo ande "bien".

en una de esas, un dia de esos, llego a la esqina donde termina la peatonal y había un tumulto de gente gritando.. 3 gendarmes agarrando a un pibe de ponele unos 17 años q le había robado a una señora y subiendolo a los macanasos al camión.. y la gente le gritaba q no le peguen  :o

a ver si nos entendemos, voy a poner un ejemplo demasiado pelotudo pero tiene q ver..

vos a un nene chiqito, ponele tenés un hijo y viene y te escupe.. SE MERECE EL CACHETAZO, si le decís "no nenito lindo, eso no se hace.." el pibito no t va a dar pelota y lo va a seguir haciendo..

con esto es algo parecido..si se sigue APAÑANDO a los delicuentes y asesinos, va a ser cada vez peor.. el pibe ese SE MERECIA UNA PALIZA dejemonos de joder..

si un tipo viene y t qiere robar y tenes la posibilidad de defenderte y surtirle la cara no lo haces? si, lo haces..
sabiendo q este tipo afanó, no me parece mal q le pongan un poqito de mano dura para q aprenda o para q diga.."la puta, si m vuelven a agarrar m va a doler otra vez, y x lo menos lo piense dos veces.."

osea, es MI pensamiento, no el de todos..es muy dificil ponerse de acuerdo en un tema asi, tan delicado y complicado..
pero los derechos humanos hoy en día no lo vivimos los ciudadanos laburadores.. a nosotros qien nos defiende?, el chapulín colorado?

otra cosa..

..."asignar el pensamiento del delincuente al negro "de pensamiento" no es lo mismo que odiar al negro "no de pensamiento"? "...

PARA MI NO.
el negro de no pensamiento, osea, el negro de piel, es una raza de la cual NO m molesta ni jode en lo mas mínimo.. es lo mismo q un colorado, un rubio, un azul..para mí no es distinto x su color de piel..

el negro de pensamiento, osea, el cabeza, el chorro.. no es una raza.. es una deformación al sistema, es el q va en contra de todo.. todos van a favor del viento y el tipo t construye una pared para q no pases, algo asi..

Osea, nada q ver..no entiendo xq planteaste esa comparación..

"entendiste una sola de las canciones de Bob?"
Entendí todas.. pero eso no va a cambiar mi estado de impotencia frente a una sociedad en donde no se puede salir a la calle sin saber q en cualqier esqina podés llegar a morirte x alguién q no tiene valores, q se caga en tu vida y en la de los demás y encima x un paco :o

..."-hitler? no nunca lo escuché, quién es, un cantante pop?"...
Es un ser humano q no merece ser llamado persona. El cual asesinó a una raza x fines económicos e ideologistas.

No tiene nada q ver hitler con lo q estamos hablando.

Recalco lo siguiente:
Es MI opinión, y respeto la de ustedes. es un tema delicadísimo y da para hilar muy fino.
Pero me gusta intercambiar ideas xq asi se aprende demasiado. gracias x contestar  :up:

Cita de: guason_79 en Marzo 14, 2009, 16:20:03
vos a un nene chiqito, ponele tenés un hijo y viene y te escupe.. SE MERECE EL CACHETAZO, si le decís "no nenito lindo, eso no se hace.." el pibito no t va a dar pelota y lo va a seguir haciendo..

Justamente, de esta manera lo que le estás enseñando al nene es que la única manera para solucionar los problemas es mediante un golpazo, mediante la violencia. Si el pibe viene y te pega y vos, como padre, le pegás un cachetazo y le decís "con golpes, no, la violencia no es buena", el pibe que mensaje va a entender? Si vos estás haciendo algo que le decís que no se hace... Tomá ese ejemplo y maximizalo a la situación actual del país. Vos agarrás a un tipo que se pelea en la calle, lo cagan a trompadas y encima vos, como autoridad, lo seguís cagando a palos en lugar de meterle adentro 2 o 3 días y listo. El tipo dice "bue, ya fue, soy un boludo, dos días adentro por cagarme a trompadas como un pelotudo".

hay una cuestion con el lenguaje y usarlo como lo hace mucha gente es discrminacion, utilizar una raza para señalar la delincuencia es discriminacion y no se si es peor no darse cuenta o verlo y seguir. esa discriminacion le quita todo sentido a la vision u opinion.
la linea sobre hitler es de miky vainilla y era una alucion a la desinformacion, a la falta de lectura, a la falta de auto reflexion

Si hay pena de muerte para el k mata van a ver como va a bajar el delito o por lo menos no van a ver muertes de inocentes .

CitarJustamente, de esta manera lo que le estás enseñando al nene es que la única manera para solucionar los problemas es mediante un golpazo, mediante la violencia. Si el pibe viene y te pega y vos, como padre, le pegás un cachetazo y le decís "con golpes, no, la violencia no es buena", el pibe que mensaje va a entender? Si vos estás haciendo algo que le decís que no se hace... Tomá ese ejemplo y maximizalo a la situación actual del país. Vos agarrás a un tipo que se pelea en la calle, lo cagan a trompadas y encima vos, como autoridad, lo seguís cagando a palos en lugar de meterle adentro 2 o 3 días y listo. El tipo dice "bue, ya fue, soy un boludo, dos días adentro por cagarme a trompadas como un pelotudo".

y seguro va a ser lo mismo como los ladrones lo dejen 3 o 4 dias y al otro dia vuelven a delinquir , hay que poner mano dura.

Repito:

El día que se condene a muerte a un inocente, que van a hacer?

Cita de: RikiV en Marzo 15, 2009, 22:23:54
Repito:

El día que se condene a muerte a un inocente, que van a hacer?

Y todos estos dias no se condena a muerte a muchos inocentes al salir a la calle?

Derechos para la gente q se rompe el culo laburando y basta de defender a los q dilinqen loco, dejemonos de joder

Cita de: losdeabajo en Marzo 15, 2009, 20:36:45
Si hay pena de muerte para el k mata van a ver como va a bajar el delito o por lo menos no van a ver muertes de inocentes .

Explicame por favor, lo mas detalladamente que te salga, por qué crees exactamente que va a ver menos homicidios  si se aplica la pena de muerte?
La pregunta también es para ariel2901, gabrielmovie, y Oni

Cita de: guason_79 en Marzo 14, 2009, 16:20:03
Gracias x contestar a mi ignorancia, lo pregunté xq no lo sabía..
Podría buscar sobre esto y culturizarme un poco pero no me interesa en lo mas mínimo la historia y las ideologías políticas de derecha, de izqierda, etc etc.

CitarEn los tiempos de militares al q tenía la mente libre no se lo llevaban, se llevaban al q tenía ideologías diferentes a ellos(cosa q tampoco me parece q estubo bien eh, yo no reivindico eso) 

Si no querés, por decisión propia, informarte ni un poquito acerca de lo que hablas por favor deja de hacer referencia a un tema que no conoces y no te importa, ese es también un tema re delicado, muchos perdieron seres queridos en los tiempos de los que hablas tan gratuitamente. Y muchísimos otros sufrimos hoy las consecuencias directas de lo que implementaron política y económicamente los militares mientras todos temían por la subversión, miraban el mundial o aplaudían una guerra.

Citar1º) Sé muy bien lo q cantaba Robert Nesta Marley y lo entiendo perfectamente.(nose q carajo tiene q ver con el tema en cuestión, sabiendo q la paz es imposible en este mundo, una fantasia de cada uno)

Eso ultimo demuestra que no lo entendiste en lo mas mínimo. Pero debe ser otro tema que tampoco te interesa o te importe. Por cierto, muchos consideraron a los movimientos pacifistas de los 60´ y 70´ como altamente ideológicos y politizados, o te creíste también el cuento del hippie pacifista boludo que mira el cielo con una flor en la mano y cree que vive en el limbo? 

Citar2º) yo no dije q soy facho, solo dije q qiero matar o q maten

:o

Citar3º) xq siempre se habla de los horrores del gobierno militar, y nunca se habla de los guerrilleros hijos d mil puta q ponían bombas x doqier y si fuera x ellos ahora estaríamos peor q colombia..(   nose cual de los 2 se llevó mas inocentes, pero sé q los militares hicieron una gran limpieza   )

Esto ultimo me deja la impresión de que con tal de que el estado te limpie la calle de negros de pensamiento, osea se re entiendo, no? osea , nada que ver con el racismo viste, osea, no el negro de piel, si no el negro de mierda, esta clarísimo para mi.
Retomando, mientras que el estado te limpie la calle de ellos, vos estarías dispuesto a dejar pasar algunas muertes "erróneas" de otros inocentes, porque en la cuenta los negros de mierda matan mas inocentes de los que mataría el estado si se decidiera a matar a los negros de pensamiento de mierda???

Cita de: gabrielmovie en Marzo 12, 2009, 13:39:08
Desgraciadamente la única forma de que la pena de muerte sea " justa " y sin errores , sería ejecutar al chorro " in situ " , cuando lo agarrás con las manos en la masa ... si no , es verdad , corrés peligro de matar a un inocente .-

Muchos temen matar a un chorro que sea inocente , por eso el tema de los derechos humanos ... pero ... y todos los inocentes que mueren diariamente a manos de los asesinos ? quién los defiende ?

Vos también adherís al concepto matemático de que el estado causaría menos muertes inocentes que los chorros y por eso deberíamos implementar la pena de muerte?
Otra cosa interesantísima es que no hablas de agarrad a un acecino sino a un chorro con las manos en la masa para poder así matarlo tranquilo y sin remordimientos. Eh... estas hablando de matar al que roba? Estas diciendo que el derecho de propiedad es mas alto que el derecho a la vida? La vida de quien sea?

Cita de: guason_79 en Marzo 16, 2009, 02:07:18

Cita de: RikiV en Marzo 15, 2009, 22:23:54
Repito:

El día que se condene a muerte a un inocente, que van a hacer?

Y todos estos dias no se condena a muerte a muchos inocentes al salir a la calle?

Derechos para la gente q se rompe el culo laburando y basta de defender a los q dilinqen loco, dejemonos de joder

No entendés... Los que asesinan son CRIMINALES que actúan FUERA DE LA LEY. Son eso, delincuentes y cometen una acción internacionalmente ilegal, como lo es el asesinato y el robo. El Estado no se puede "rebajar" (por decirlo de alguna manera) al nivel de un criminal...

Por otro lado, no defiendo a los que delinquen, defiendo a los derechos humanos, que nos corresponden a todos. Uno de estos derechos es la vida que, como todos los demás, es inalienable lo que significa que no se puede quitar ni dar; es vida y punto. Los que quitan la vida son delincuentes y el Estado no puede serlo.

 PIRULO DE TAPA ORIGEN Mientras en la Argentina algunos miembros de la farándula se declaran a favor de la pena de muerte, el Pew Hispanic Center en Washington, un organismo de protección de los derechos civiles, acaba de difundir un informe revelador sobre las consecuencias sociales de su aplicación: de acuerdo con datos de la Comisión de Sentencias de Estados Unidos, el 40 por ciento de los condenados a la pena capital en cortes federales de ese país es de origen hispano. El número de latinos, advierte el reporte, representa sólo el 13 por ciento de la población adulta estadounidense.
Pagina 12, 16/3/09

Cita de: donchmuyo en Marzo 16, 2009, 11:00:08

Cita de: losdeabajo en Marzo 15, 2009, 20:36:45
Si hay pena de muerte para el k mata van a ver como va a bajar el delito o por lo menos no van a ver muertes de inocentes .

Explicame por favor, lo mas detalladamente que te salga, por qué crees exactamente que va a ver menos homicidios  si se aplica la pena de muerte?
La pregunta también es para ariel2901, gabrielmovie, y Oni

Releí mi mensaje, por las dudas, pero no dije que la solución sea la pena de muerte,  ya que no la considero ni si quiera como opción en un país con una justicia que deja mucho que desear, yo hablé de la justicia por mano propia, que no se hasta que punto es justicia pero es la única solución que veo, en un país, donde existen derechos humanos solo para delincuentes, y esto es, fue y va a ser así, lamentablemente. Aunque me pongo la justicia encontra, ya que no atenté contra los derechos humanos, sino contra una mala persona que ya lo había hecho, entonces la justicia cae sobre mí.  :-\

Hace 30 años estaba bien matar milicos, empresarios o ricos, pero te hacen juicio si matabas montoneros, subversivos, zurdos o como lo llamen, ¿Acaso los milicos, empresarios o gente rica no tenía derechos humanos?
Hoy está bien que maten policías, trabajadores, gente que hace de todo por sobrevivir, pero está mal hablar de matar (siempre hablando de justicia(?) por mano propia) a un ladrón, violador o asesino, y aclaro bien lo que HABLAR DE MATAR, no matar. ¿Los policías, trabajadores, la chica violada, el muerto por un hijo de puta para robarle lo que era de él, o la victima de cualquier delito no tienen derechos humanos?

Mientras siga todo así, sigo pensando que fue y sería mejor la Argentina de "Derechos y Humanos" y no la Argentina de derechos humanos, tengo 21 años, asique no viví esa época, pero por lo que me cuentan que fué y por lo que vivo hoy, la prefiero.

Después del ultimo mensaje de ariel... Justo hoy una profesora mía me decía "la verdad, que después de todo lo que se descubrió sobre el último proceso militar, no creo que haya nadie que apoye ese tipo de gobiernos"... Y bue... Que ingenua mi profesora.

Realmente no entiendo como pueden defender a un gobierno que te puede encarcelar, matar, torturar, violar, etc, etc, etc por el sólo hecho de no tener documento en el momento en que te interceptan y porque asumen que sos "subversivo". Tampoco defiendo a un gobierno como el de hoy en día que no hace nada por la seguridad del país y de sus habitantes, pero por otro lado me da seguridad el saber que puedo pensar como quiera sin que nadie me diga o haga nada, que yo puedo salir a la calle con una remera del Che o de Fidel Castro con la insignia "vamo a jugar al fulbo en nombre del Comunismo", por dar un ejemplo, y que no me van a llevar en cana. Eso, para mi, es muchisimo más importante que cualquier cosa. Sin ideales no se tiene nada...

Vamo' lo' zurditooooo' (?????)

Cita de: ariel2901 en Marzo 16, 2009, 13:34:10
Mientras siga todo así, sigo pensando que fue y sería mejor la Argentina de "Derechos y Humanos" y no la Argentina de derechos humanos, tengo 21 años, asique no viví esa época, pero por lo que me cuentan que fué y por lo que vivo hoy, la prefiero.

Me podrías contar que es lo que te cuentan que fue el ultimo  (de muchos) proceso militar en la Argentina??

me gusto lo de la remera "vamo a jugar al fulbo en nombre del Comunismo", durante el proceso estaba en la lista negra de libros que te definen subersivo, el libro "Cubismo" (aclaro, de geometría) por su relación con Cuba, la demoníaca isla de la revolución. vamos ignorantes, no hace falta estar informado, algunas cosas son sólo intuición, sentido común: gobierno de militares = represión, tortura, policías asesino = malo... democracia = discurso de derechos humanos = menos malo

Si los delincuentes son enfermos, apliquemos la eutanasia.

Es asi de facil y matematico gobiernos duros= nenos muertes inocentes. Gobiernos garantistas=encerrate en tu casa que mandan los chorros.

¿De que se quejan los pobres si con $14 por dia come una familia de 4? (Segun este gobierno garantista)

¿Porque un trabajador honesto tiene que mantener a un delincuente en la carcel perfeccionandose en el delito?
¿No es mejor eliminar al delincuente y usar ese dinero para educar a las nuevas generaciones asi no delinquen?

Creanme que el temor a una justicia veloz y brava, frena a los vagos.

Hay paises como algunos islamicos, china, algunos africanos donde la ley mata y corta las manos de los chorros, donde casi no hay delincuencia por temor a los castigos brutales.
Castigos que sirven de eficaz correctivo y mantienen depurada la sociedad de elementos indeseables.
Esto es tan real como el sol que nos alumbra
¿Y si muere algun inocente? Son solo daños colaterales imposibles de evitar al 100%

Cita de: Helpme en Marzo 16, 2009, 16:45:41
Hay paises como algunos islamicos, china, algunos africanos donde la ley mata y corta las manos de los chorros, donde casi no hay delincuencia por temor a los castigos brutales.

Esto no lo creo. Dame cifras, porcentajes, número, algo que lo demuestre y recién ahí te doy la razón. Mientras tanto, es solo una afirmación más, sin sentido.

Cita de: Helpme en Marzo 16, 2009, 16:45:41
¿Y si muere algun inocente? Son solo daños colaterales imposibles de evitar al 100%

Jajajajaja. Es justamente lo que dije más arriba. Estos son los comentarios que realmente son peligrosos. Y si agarran a un amigo tuyo que no tenía nada que ver pero estuvo en el lugar equivocado, en el momento equivocado y lo matan? Vas a seguir pensando igual, que es sólo un "daño colateral"?

EDITADO: El contenido excesivamente xenofobo e intolerante de esta opinion merece una excepcion a la idea general de esta seccion que es respetar la libertad de expresion, que como toda libertad tiene limites, por lo tanto en adelante no serán tolerados este tipo de mensajes.

Cita de: Helpme en Marzo 16, 2009, 19:40:17
EDITADO: El contenido excesivamente xenofobo e intolerante de esta opinion merece una excepcion a la idea general de esta seccion que es respetar la libertad de expresion, que como toda libertad tiene limites, por lo tanto en adelante no serán tolerados este tipo de mensajes.

pero una cosa es robar y otra que roben y maten.

Si matan hay que aplicar pena de muerte , no me conformo con que este encerrado de por vida en una carcel. El sigue viviendo y la victima no. Que gracia tiene?

Cita de: Helpme en Marzo 16, 2009, 19:40:17
EDITADO: El contenido excesivamente xenofobo e intolerante de esta opinion merece una excepcion a la idea general de esta seccion que es respetar la libertad de expresion, que como toda libertad tiene limites, por lo tanto en adelante no serán tolerados este tipo de mensajes.

Primero que nada cálmate, el foro sobre discriminación es acá:
http://www.argentop2p.net/index.php?topic=115553.0

Segundo, agradece que lo único que te cuesta eso son $200 porque si se empiezan a hacer esas boludeces que dijiste la situación solo va a empeorar, como ya lo vino haciendo desde el gobierno de los militares para acá. Y te va a salir más caro.

Empezá a informarte con algo que no sea propiedad de algún multimierda por favor porque si no vas a seguir creyéndote toda esa pavada de que se puede mejorar la seguridad de tus hijos a los tiros.

Si tenés alguna información real fehaciente, fidedigna, o por lo menos alguna información detallada, publícala acá, si no, es como si yo dijera que la inseguridad  se la combate sembrando flores para que todos nos demos cuenta del valor y la belleza del mundo.

Aunque yo no resultaría ser un facho racista y xenófobo por esa teoría es la misma boludes que decís vos, otra pavada más que no va a la causa de la delincuencia si no que se conforma pensando alguna forrada mágica que nos caiga de arriba y listo, ya tenemos el mundo ideal.

Querés mas seguridad? Trabaja para tener mas justicia, y no hablo de matar al que mata como dice ahora Susana (que por cierto no dijo lo mismo de Carlitos Monzon) hablo de una sociedad mas justa, de un país mas justo.

Perdóname si te la pinte difícil macho, ES RECONTRA DIFICIL. Vos pensaste que es fácil un problema tan complejo como la delincuencia, la violencia y el miedo? Pero si la gilada se sigue comiendo el verso de la mano dura, va a ser más difícil todavía.


PD:

Citar¿Y si muere algun inocente? Son solo daños colaterales imposibles de evitar al 100%

Esto es imperdonable y demuestra lo embrutecido que estamos en argentina. Vos te creíste lo de las armas en Irak??

Ya lo dije: la actualidad de hoy en día son las consecuencias de años y años de golpes militares, ineficiencia política e ingenuidad popular. Todos somos los culpables, no sólo los "negros de mierda cabeza de tacho" y las "dominicanas o peruanas sucias de constitucion y/o plaza once" (que por cierto, el User parece tener bastantes datos sobre el rubro).

Cita de: donchmuyo
Si tenés alguna información real fehaciente, fidedigna, o por lo menos alguna información detallada, publícala acá, si no, es como si yo dijera que la inseguridad  se la combate sembrando flores para que todos nos demos cuenta del valor y la belleza del mundo.

Aunque yo no resultaría ser un facho racista y xenófobo por esa teoría es la misma boludes que decís vos, otra pavada más que no va a la causa de la delincuencia si no que se conforma pensando alguna forrada mágica que nos caiga de arriba y listo, ya tenemos el mundo ideal.

Cito estos párrafos porque me parece que dan justo en el blanco, explican por sí mismos el gran problema de la mayoría de los argumentos que suelen darse en estas discusiones: ¡son falaces!

Ya que estoy acá, aprovecho para dejarle a nuestro racional y democrático amigo Helpme, algunas preguntas que ya hice, pero que parece necesario repetir.

a- ¿Qué es un "gobierno garantista"? ¿Qué es un "gobierno duro"?

b- Ya que hablás de cuestiones "matemáticas", ¿cuáles es la relación proporcional que conocés entre aplicación de la pena de muerte y tasa delictual?

c- De paso, otra preguntita. ¿Alguna vez te dieron un billeta falso y vos intentaste pasarlo en otro comercio? ¿Alguna vez te colgaste del cable? ¿Alguna vez fotocopiaste un libro? ¿Alguna vez aceptaste que un comerciante te vendiera algo sin factura para ahorrarte el iva? ¿Alguna vez saliste del país y volviste con regalos escondidos en tu valija? ¿Alguna vez rayaste un banco de una escuela pública?
Si, por casualidad, hiciste alguna de estas cosas, lamento informarte que sos un delincuente. ¿Qué pena deberíamos aplicarte?

Saludos,
Mn

P.D.: No te pregunté si alguna vez habías cometido el delito previsto en el artículo 3, segundo párrafo de la ley 23.592 (http://www.inadi.gov.ar/inadiweb/index.php?view=article&catid=20:marcojuridico&id=99:ley-no-23592-actos-discriminatorios&option=com_content&Itemid=52), porque ya dejaste aquí todas las pruebas de ello. Estoy pensando en un "eficaz correctivo" (como pedís vos) pero no se me ocurre ninguno, ¿qué sugerís?

Y bueno, si son zurdos garantistas, no opino y listo
De ultima no vivo de ustedes sino de mi trabajo
Sigan defendiendo a los chorros y ojala, asos a quienes aman tanto, alguna vez los afanen a ustedes asi van a ver que bien que se siente
añ menos yo estoy mejor porque la policia de mi barrio los atrapo, recupere el celular y ellos estan detenidos y la causa en tramite.
Gracias a dios tengo buenos amigos en el SPF y en Talcahuano que se van a encargar de hacerles la vida intolerable los proximos años.
Les salio caro la jodita, por un celular de mierda se van a comer una causa de puta madre.
Para eso esta la ley carajo

Ah, y cuando les toque a ustedes, ya que tanto los defienden, espero que entren por una puerta los chorros y que salgan por otra

Que moderador mas eficiente

para sumarme al argumento de Monje Negro, los chorros merecen la pena de muerte porque matan al robar dos pesos porque no están conformes y siendo que no tienen consideración alguna por la vida ajena no tienen un inconveniente moral pegarle dos tres tiros a uno que se le retoba, y el que viola las velocidades máximas manejando tiene mayor consideración por la vida ajena? o alguno se perdió el video del pibe que atropeyó a uno a más de 100 sobre Av del Libertador? un chico "bien" de zona norte, el papá de más de uno y más de uno, viola las velocidades máximas y así no es fácil hacerse cargo de las propias palabras. hay una campaña generadora de una sensación de inseguridad (ya sé, existe y es un problema terrible para la vida de todos todos los días) cuando la inseguridad es otra, las personas que viven en verdadera inseguridad son los excluidos

Cita de: Helpme en Marzo 16, 2009, 21:53:15
Y bueno, si son zurdos garantistas, no opino y listo
De ultima no vivo de ustedes sino de mi trabajo
Sigan defendiendo a los chorros y ojala, asos a quienes aman tanto, alguna vez los afanen a ustedes asi van a ver que bien que se siente
añ menos yo estoy mejor porque la policia de mi barrio los atrapo, recupere el celular y ellos estan detenidos y la causa en tramite.
Gracias a dios tengo buenos amigos en el SPF y en Talcahuano que se van a encargar de hacerles la vida intolerable los proximos años.
Les salio caro la jodita, por un celular de mierda se van a comer una causa de puta madre.
Para eso esta la ley carajo

Ah, y cuando les toque a ustedes, ya que tanto los defienden, espero que entren por una puerta los chorros y que salgan por otra

Que moderador mas eficiente

WTF? Esas no son las leyes! Eso sos vos, moviendo "contactos" para que al chabón le hagan la "vida imposible".

Además, quien te dijo que nunca nos afanaron? En mi caso me afanaron más de una vez y me "apretaron" más aun y asi y todo no pienso, afortunadamente, igual que vos. Gracias a Dios.

Hoy en día lo de ser de derecha o de izquierda ya no es lo que era hace unas decadas. Ahora la gente esta aprendiendo que en realidad no hay que optar por una o por la otra sino hacer lo que realmente le convenga a todos.

PD: A mi la ultima vez que me apretaron para robarme fue en el 98, y por suerte despues nunca más me robaron, pero si lo intentaron hacer, solo que por una o por otra la zafe. Y aunque eh vivido muy pocas situaciones de robo en carne propia si eh visto muchos actos de violencia, que desprecio, y como conosco gente que vive en situaciones de mierda, no los culpo por tener que salir a robar y hacer lo que hacen, ya que ellos no nacieron violentos, ni nacieron asesinos. La sociedad y el estado ausente los fue moldeando para que se conviertan en lo que son ahora, por ende lo que hay que modificar es la sociedad y el accionar del estado, para dejar de producir más delincuentes.
Recurro a la frase "para entender el presente es necesario comprender el pasado"
La pena de muerte fue aplicada desde que el hombre tiene conciencia hace miles de años, y sin embargo nunca sirvio para dejar de producir inseguridad, al contrario se agrabaron. Sino fijense como atraves de los surgimientos de los estados modernos y de la evolución de las sociedas, las penas de muerte se fueron eliminando progresivamente y disminuyeron muchos actos de violencia en ese momento. Solo que las nuevas politicas neoliberales inducen a agrandar la brecha entre ricos y pobres, por ende se produce más inseguridad.

Asi que al que aboga por la pena de muerte, lo invito a que repase minimamente un poco de historia, que se fije cuanto era la brecha entre ricos y pobres en cada decada, y que repase los hechos más trascendentales de esos años y ahi si van a comprender que la pena de muerte es algo ineficiente y por ende contraproducente para tener paz dentro una sociedad

Cita de: Helpme en Marzo 16, 2009, 21:53:15
Y bueno, si son zurdos garantistas, no opino y listo

Seguís sin contestar a ninguna de las preguntas que te hicimos en este foro. Te estas haciendo el boludo o es que no tenés respuesta para dar?

Cita de: Helpme en Septiembre 20, 2008, 00:43:31
Si me permiten voy a citar un caso y saquen sus conclusiones:

En el 76 mi viejo tenia una fonda en Gavilan y Franklyn (flores) y en esa fonda, pa amenizar la velada, se ponia la tele.

(EDITO PORQUE LA ANÉCDOTA NO VIENE AL CASO. RT)

Les aclaro que en ese bar levantabamos quiniela, venian un par de loquitas a buscar clientes sexuales, se servia alcohol a menores, en fin; violabamos conciensudamente, todos y cada uno de los EDICTOS POLICIALES, pero coima mediante, JAMAS se nos molesto por ello y aun mas, cuando hiba a venir alguna "razzia" el mismo taquero nos hacia seber de antemano.

Con eso queda claro el poder de ciertas organizaciones.

NOTA: Todos las contravenciones mencionadas en este post HAN PRESCRIPTO!!! ;)

Así está la Argentina mi querido Helpme... Sigamos pidiendo "justicia" a los gritos...

Cita de: donchmuyo en Marzo 16, 2009, 14:21:49

Cita de: ariel2901 en Marzo 16, 2009, 13:34:10
Mientras siga todo así, sigo pensando que fue y sería mejor la Argentina de "Derechos y Humanos" y no la Argentina de derechos humanos, tengo 21 años, asique no viví esa época, pero por lo que me cuentan que fué y por lo que vivo hoy, la prefiero.

Me podrías contar que es lo que te cuentan que fue el ultimo  (de muchos) proceso militar en la Argentina??

Me cuentan practicamente lo mismo que en la escuela, que seguramente es lo que te contaron también en la escuela, pero la versión completa, lo que pasaba tanto de un lado como del otro, no solamente la parte que conviene porque es más horrorizante y genera más odio hacia una de las partes. Textualmente no me acuerdo, y tampoco corresponde al hilo del tema, ya que pasaríamos desde la inseguridad hacia el exceso de "seguridad" o miedo, o terror, o como sea.

Saludos.  :up:

Cita de: ariel2901 en Marzo 17, 2009, 00:25:47

Cita de: donchmuyo en Marzo 16, 2009, 14:21:49

Cita de: ariel2901 en Marzo 16, 2009, 13:34:10
Mientras siga todo así, sigo pensando que fue y sería mejor la Argentina de "Derechos y Humanos" y no la Argentina de derechos humanos, tengo 21 años, asique no viví esa época, pero por lo que me cuentan que fué y por lo que vivo hoy, la prefiero.

Me podrías contar que es lo que te cuentan que fue el ultimo  (de muchos) proceso militar en la Argentina??

Me cuentan practicamente lo mismo que en la escuela, que seguramente es lo que te contaron también en la escuela, pero la versión completa, lo que pasaba tanto de un lado como del otro, no solamente la parte que conviene porque es más horrorizante y genera más odio hacia una de las partes. Textualmente no me acuerdo, y tampoco corresponde al hilo del tema, ya que pasaríamos desde la inseguridad hacia el exceso de "seguridad" o miedo, o terror, o como sea.

Saludos.  :up:

Hay derechos que prefiero no sacrificar en el afan de "seguridad" militar por ej: Libertad de expresión, poder decir y hacer lo que piense. Poder estar sentado en la puerta de mi casa hasta las 5 de la mañana fumandome un pucho. Hacer fiestas o participar de ellas. Poder elegir a que establecimento educativo asistir, sin el miedo que me laven la cabeza, o que entren los milicos y me rompan el coco, o me sigan por presunto ideales izquierdistas. Repartir o recibir cualquier tipo de carteleria en la calle o en concentraciones. Poder asistir a eventos tanto deportivos, musicales o artisticos, sin el miedo de que entre la policia a reprimir por que si. Poder acampar tanto en lugares recreativos o zonas publicas sin que piensen que puedo ser un subversivo. Y por sobre todas las cosas poder caminar por la calle y gritar viva la libertad sin temor a ninguna represalia de ningún tipo. Y podria seguir enumerando muchas cosas más para que veas que más alla de los desaparecidos, las bombas de los grupos subversivos y otras cosas que te contaron, hay muchos derechos que hacen a una persona y no los pienso relegar por tener más policias en la calle y que no me afanen.

Cita de: matumerlo en Marzo 17, 2009, 03:15:39

Cita de: ariel2901 en Marzo 17, 2009, 00:25:47

Cita de: donchmuyo en Marzo 16, 2009, 14:21:49

Cita de: ariel2901 en Marzo 16, 2009, 13:34:10
Mientras siga todo así, sigo pensando que fue y sería mejor la Argentina de "Derechos y Humanos" y no la Argentina de derechos humanos, tengo 21 años, asique no viví esa época, pero por lo que me cuentan que fué y por lo que vivo hoy, la prefiero.

Me podrías contar que es lo que te cuentan que fue el ultimo  (de muchos) proceso militar en la Argentina??

Me cuentan practicamente lo mismo que en la escuela, que seguramente es lo que te contaron también en la escuela, pero la versión completa, lo que pasaba tanto de un lado como del otro, no solamente la parte que conviene porque es más horrorizante y genera más odio hacia una de las partes. Textualmente no me acuerdo, y tampoco corresponde al hilo del tema, ya que pasaríamos desde la inseguridad hacia el exceso de "seguridad" o miedo, o terror, o como sea.

Saludos.  :up:

Hay derechos que prefiero no sacrificar en el afan de "seguridad" militar por ej: Libertad de expresión, poder decir y hacer lo que piense. Poder estar sentado en la puerta de mi casa hasta las 5 de la mañana fumandome un pucho. Hacer fiestas o participar de ellas. Poder elegir a que establecimento educativo asistir, sin el miedo que me laven la cabeza, o que entren los milicos y me rompan el coco, o me sigan por presunto ideales izquierdistas. Repartir o recibir cualquier tipo de carteleria en la calle o en concentraciones. Poder asistir a eventos tanto deportivos, musicales o artisticos, sin el miedo de que entre la policia a reprimir por que si. Poder acampar tanto en lugares recreativos o zonas publicas sin que piensen que puedo ser un subversivo. Y por sobre todas las cosas poder caminar por la calle y gritar viva la libertad sin temor a ninguna represalia de ningún tipo. Y podria seguir enumerando muchas cosas más para que veas que más alla de los desaparecidos, las bombas de los grupos subversivos y otras cosas que te contaron, hay muchos derechos que hacen a una persona y no los pienso relegar por tener más policias en la calle y que no me afanen.

¿Pero el tema de discucion no era q hacer con la inseguridad?

Se supone q la gente q pide a los "militares" o gendarmeria en la calle, es mi caso, no lo hace para q sqen los derechos de libertad, sino para q vigilen las cuadras, y en caso de ver a alguien en una actitud de delincuencia q actuen como deben hacerlo..

x lo menos a eso me refiero yo, cuando digo q qiero a los milicos en la calle.. nadie reclama un gobierno de facto..

igualmente cuando decis, "gritar viva la libertad sin temor a ninguna represalia de ningún tipo"... OJALA PUDIERAMOS VIVIR ASI.. ni siqiera en este presente podemos vivir de esta manera..

yo, x las zonas donde me muevo, llego a hacer esto..y al otro dia soy plana de todos los diarios x no qrer dar mi billetera mientras me habian puesto un revolver en la cabeza

cuando camino a la noche, a eso de las 24.hs q llego a mi casa despues d un dia largo y jodido de romperme el orto x mi futuro, lo hago con miedo..y esto no se llama libertad..

cuando camino con mi novia de la mano, lo hago con miedo..ya perdi la cuenta de las veces q la tube q cazar del brazo y salir corriendo para meterme dentro de algún negocio..solo x 3 o 4 paqeros de mierda, q anda a saber q nos hacen, o lo q es peor..q LE HACEN, si nos llegan a alcanzar..

cuando pueda vivir con paz y armonía, ahi sí q voy a disfrutar de mi libertad..


Es mi caso, el q cuando me pasan estas cosas, deseo con toda la profundidad de mi ser, q haya algun policia q agarre a estos tipos y los ponga contra una pared y no jodan mas a nadie..

Es mi caso, insisto.

Te entiendo guason, y si supiera que la policía o los milicos o gendarmería Argentina (de cualquier provincia o federal) no serían la mierda que son, pediría lo mismo que vos.

Pero es como la pena de muerte: más allá de que uno esté de acuerdo o no con la misma, es aplicable en un país donde la justicia es MUY INJUSTA?

Siempre que hablamos, no perdamos de vista en que "este es un ispa, no un país, todo al revés" (Moria Casán, La Cornisa, 16/03/09).

Saludos

Yo me pregunto una cosa , el otro dia una señora atropeyo ( involutariamente o no ) a un chorro , a la señora la llevaron a juicio y muy cerca de estar presa , AHORA al CHORRO que ¿pinta? le van a abrir una causa? o lo llevan al hospital lo dejan internado y despues lo dejan como pancho por su casa por la vida?

Cita de: losdeabajo en Marzo 17, 2009, 22:28:19
Yo me pregunto una cosa , el otro dia una señora atropeyo ( involutariamente o no ) a un chorro , a la señora la llevaron a juicio y muy cerca de estar presa , AHORA al CHORRO que ¿pinta? le van a abrir una causa? o lo llevan al hospital lo dejan internado y despues lo dejan como pancho por su casa por la vida?

Pera, pera... Depende como sea la situación calculo.

Si el chorro se te pone adelante, te dice "dame todo, guachin" y vos le pasas por arriba (por más que no yo no lo haría) capaz que se lo toma como "defensa propia" y al ladrón se le hace una causa.

Ahora, si el chorro la afana, sale corriendo y la minita lo corre con el auto y le pasa por arriba... Ya no sé.

CitarUn dogma es una doctrina sostenida por una religión u otra organización de autoridad y que no admite réplica, es decir, es una creencia individual o colectiva no sujeta a prueba de veracidad, cuyo contenido puede ser religioso, filosófico, social, sexual, etc., impulsado por una utilidad práctica.
Por extensión, el término dogmatismo designa la tendencia a erigir fórmulas que expresan conocimientos en verdades indiscutibles, al margen del estudio, de la crítica y del debate.

Esto es, según la Wiki, un dogma.
Acá se pidió varias veces que se justifique y se pruebe que endureciendo las penas, aplicando la pena de muerte,  la "justicia por mano propia" o la represión se eliminaría o reduciría la inseguridad, pero no he podido leer respuestas concretas a esta  simple pregunta. ¿En qué se basan?
A menos que tengan cómo probar todas esas afirmaciones a las que aludía recién no es posible catalogarlas de otro modo que como dogmáticas.
Por lo tanto ya no las discutiré, solo las ignoraré, e invito a todos los participantes de este foro a ignorar del mismo modo cualquier afirmación que aquí se exprese y no pueda ser probada, dado que si una afirmación resulta imposible de probar, también resultará imposible de discutir.

Cita de: losdeabajo en Marzo 17, 2009, 22:28:19
Yo me pregunto una cosa, el otro dia una señora atropeyo ( involutariamente o no ) a un chorro , a la señora la llevaron a juicio y muy cerca de estar presa , AHORA al CHORRO que ¿pinta? le van a abrir una causa? o lo llevan al hospital lo dejan internado y despues lo dejan como pancho por su casa por la vida?

Este es otro ejemplo. Pibe por favor pone la nota, el link o alguna referencia, estamos hablando al pedo si no.

Cita de: donchmuyo en Marzo 17, 2009, 23:03:16

CitarUn dogma es una doctrina sostenida por una religión u otra organización de autoridad y que no admite réplica, es decir, es una creencia individual o colectiva no sujeta a prueba de veracidad, cuyo contenido puede ser religioso, filosófico, social, sexual, etc., impulsado por una utilidad práctica.
Por extensión, el término dogmatismo designa la tendencia a erigir fórmulas que expresan conocimientos en verdades indiscutibles, al margen del estudio, de la crítica y del debate.

Esto es, según la Wiki, un dogma.
Acá se pidió varias veces que se justifique y se pruebe que endureciendo las penas, aplicando la pena de muerte,  la "justicia por mano propia" o la represión se eliminaría o reduciría la inseguridad, pero no he podido leer respuestas concretas a esta  simple pregunta. ¿En qué se basan?
A menos que tengan cómo probar todas esas afirmaciones a las que aludía recién no es posible catalogarlas de otro modo que como dogmáticas.
Por lo tanto ya no las discutiré, solo las ignoraré, e invito a todos los participantes de este foro a ignorar del mismo modo cualquier afirmación que aquí se exprese y no pueda ser probada, dado que si una afirmación resulta imposible de probar, también resultará imposible de discutir.

Cita de: losdeabajo en Marzo 17, 2009, 22:28:19
Yo me pregunto una cosa, el otro dia una señora atropeyo ( involutariamente o no ) a un chorro , a la señora la llevaron a juicio y muy cerca de estar presa , AHORA al CHORRO que ¿pinta? le van a abrir una causa? o lo llevan al hospital lo dejan internado y despues lo dejan como pancho por su casa por la vida?

Este es otro ejemplo. Pibe por favor pone la nota, el link o alguna referencia, estamos hablando al pedo si no.

No no disculpen pero al final no esta en el hospital esta en el cielo Murio "LAMENTABLEMENTE" , eso me alegra un CHORRO menos.

Link para el guachin: http://www.infobae.com/contenidos/437096-100894-0-Comenzó-el-juicio-la-mujer-que-atropelló-y-mato-un-ladrón-que-le-robó

Cita de: ariel2901 en Marzo 17, 2009, 00:25:47

Cita de: donchmuyo en Marzo 16, 2009, 14:21:49

Cita de: ariel2901 en Marzo 16, 2009, 13:34:10
Mientras siga todo así, sigo pensando que fue y sería mejor la Argentina de "Derechos y Humanos" y no la Argentina de derechos humanos, tengo 21 años, asique no viví esa época, pero por lo que me cuentan que fué y por lo que vivo hoy, la prefiero.

Me podrías contar que es lo que te cuentan que fue el ultimo  (de muchos) proceso militar en la Argentina??

Me cuentan practicamente lo mismo que en la escuela, que seguramente es lo que te contaron también en la escuela, pero la versión completa, lo que pasaba tanto de un lado como del otro, no solamente la parte que conviene porque es más horrorizante y genera más odio hacia una de las partes. Textualmente no me acuerdo, y tampoco corresponde al hilo del tema, ya que pasaríamos desde la inseguridad hacia el exceso de "seguridad" o miedo, o terror, o como sea.

Saludos.  :up:

Yo soy estudiante de historia, y no me guío por lo que me enseñaron en el colegio. De todos modos no hace falta estudiar historia como ciencia para entender lo que represento ese momento en nuestro país, solo hace falta dedicarle 30 minutos de reflección e información. Por eso te pregunto otra vez. Qué crees que paso con los militares en Argentina?
Saludos.

Cita de: losdeabajo en Marzo 17, 2009, 23:09:21
No no disculpen pero al final no esta en el hospital esta en el cielo Murio "LAMENTABLEMENTE" , eso me alegra un CHORRO menos.

CitarJorge Valverde, abogado de la familia del fallecido, señaló a la prensa que "si mató a un joven que le robó dos remeras, ¿qué tendría que haberle pasado a ella que andaba en un auto robado?".

A vos te parece casual que en la nota no se explique por que se habla de auto robado? o porque se dice que ella lo persiguió al ladrón terminando por atropellarlo? no te quedes con la versión de Daniel Hadad. Esta mujer tiene que ir a juicio, ya nos enteraremos mas adelante si fue un accidente o intencional. Pero como no va a ir a juicio?
Si yo mañana te mato y digo después que me habías afanado, no me tienen que hacer juicio acaso?

CitarA vos te parece casual que en la nota no se explique por que se habla de auto robado? o porque se dice que ella lo persiguió al ladrón terminando por atropellarlo? no te quedes con la versión de Daniel Hadad. Esta mujer tiene que ir a juicio, ya nos enteraremos mas adelante si fue un accidente o intencional. Pero como no va a ir a juicio?
Si yo mañana te mato y digo después que me habías afanado, no me tienen que hacer juicio acaso

?

MIra si vos me matas y yo antes te habia robado , sinceramente  para mi y para mucha gente esta bien por que matamos a un chorro y un chorro menos. Ahora a juicio no se si tenes que ir TOTAL MATASTE A UN CHORRO. mi punto de vista cada cual tiene el suyo.

El problema se dá, sea o no comprobable el robo..osea, si hay testigos de x medio de q antes de q le pase con el auto x arriba, ese tipo qiso afanar o afanó, para mí es puro defensa propia y q se joda x pelotudo, x no salir a buscar trabajo como una persona pensante y con algo de moral..

Ahora, si no hay testigos q afirmen el robo, ahí, sin las evidencias, se complica el caso.. (lamentablemente para muchos...)

(ahora, pensemos..q señora normal, laburadora, con familia, va a qerer matar xq si a un hombre q anda x la calle??.... halla pruebas o no, PARA MI, la respuesta es obvia...)

Che, loco, pero no escucharon? La mina estaba andando en un auto robado? ROBADO! Lo robó o lo compró robado (para el caso, lo mismo). Merece morir!!! Muerte a los ladrones!! De eso no van a hablar?!?! Alguien quiere pensar en los niños?!

los de abajo: te recuerdo que un chorro es una persona y la muerte de un chorro es la muerte de una persona, no es algo de lo que ponerse contento.

Primero aclaro que siguen sin responder a ninguna de las preguntas. Y mas allá de las apreciaciones morales que me merecen sus comentarios, ustedes creen que haber atropellado y matado a ese pibe soluciona en algo la seguridad de esta señora o de alguno de nosotros? Respóndanme esto, y por favor argumenten.
Segundo, ya están afirmando abiertamente que todo aquel que roba merece morir. Entonces:
Ustedes mismos no tendrían que morir también por bajarse copias ilegales de películas series y música (supongo que no están en argento para destilar odio solamente) por socar fotocopias, o por usar como firma una imagen que tiene copyright?
Por favor también respondan a estas preguntas si no voy a pensar que están boludeando y no tienen la más minima intención de debate.
Saludos cordiales, un zurdito garantista, drogadicto, negro, judío y puto. 

donchmuyo,

1º- no tenés q calficarte de esa manera..
2º- No es, todo el q roba merece morir...
La cuestión es, todo el q MATA para robarte 2 pesos para paqearse, merece morir..

3º- Vos tampoco argumentás, de xq no soluciona las cosas eso..
Es más, ¿q solución proponés vos contra la inseguridad, y los Derechos de la gente q le dá de comer al país?(osea, nosotros, los q nos rompemos el culo trabajando...).

Ya q de eso trata el tópico, me interesa saber cual es la solución q proponés vos al tema en cuestión.. 

Cita de: guason_79 en Marzo 18, 2009, 00:34:51
donchmuyo,

1º- no tenés q calficarte de esa manera..
2º- No es, todo el q roba merece morir...
La cuestión es, todo el q MATA para robarte 2 pesos para paqearse, merece morir..

3º- Vos tampoco argumentás, de xq no soluciona las cosas eso..
Es más, ¿q solución proponés vos contra la inseguridad, y los Derechos de la gente q le dá de comer al país?(osea, nosotros, los q nos rompemos el culo trabajando...).

Ya q de eso trata el tópico, me interesa saber cual es la solución q proponés vos al tema en cuestión.. 

Me parece que vos no estuviste leyendo todo el post por lo visto.
Las soluciones se dieron como por ejemplo: Destinar más presupuesto a Salud, educación, infraestructura, Ley de radiodifusión ya, trabajo digno, regulación de la mineria y combustibles fosiles y así se puede seguir con muchas cosas más que irian terminando con la delincuencia.
Acaso pensas que como dijo patti, una bala un chorro, se soluciona la cosa.
No hay que ser tan soverbio, solo hace falta tratar de entender como funciona las cosas.

Aca pongo un ejemplo y contestenme con la mano en el corazón:

:arrow: Un chorro que sale a robar un kiosko y en esas mata a una persona indefensa.

:arrow: Un Politíco que tiene el poder y el deber de gobernar para todos en beneficio de la sociedad, firma una "venta" de por ej: Aerolineas Argentinas, dejando a miles de trabajadores en la calle, obligando a estos a tratar de insertarse en el mercado laboral nuevamente, y que provoca el suicidio de algunas personas por no poder conseguir laburo, o que empuja a esta persona o familiares directos que dependen de la plata del jefe de la familia a salir a robar por que no tienen para comer. Y este politico se lleva parte de la plata de la venta apara el y sus amigotes, endeudando el país.

Ahora digo yo quien de los dos genera más inseguridad a su criterio, y por que. Cual de los dos casos es más grave. Si a los dos les aplicamos pena de muerte, que alcanze podria llegar a tener uno y otro caso en la sociedad.

Cita de: matumerlo en Marzo 18, 2009, 00:50:05

Cita de: guason_79 en Marzo 18, 2009, 00:34:51
donchmuyo,

1º- no tenés q calficarte de esa manera..
2º- No es, todo el q roba merece morir...
La cuestión es, todo el q MATA para robarte 2 pesos para paqearse, merece morir..

3º- Vos tampoco argumentás, de xq no soluciona las cosas eso..
Es más, ¿q solución proponés vos contra la inseguridad, y los Derechos de la gente q le dá de comer al país?(osea, nosotros, los q nos rompemos el culo trabajando...).

Ya q de eso trata el tópico, me interesa saber cual es la solución q proponés vos al tema en cuestión.. 

Me parece que vos no estuviste leyendo todo el post por lo visto.
Las soluciones se dieron como por ejemplo: Destinar más presupuesto a Salud, educación, infraestructura, Ley de radiodifusión ya, trabajo digno, regulación de la mineria y combustibles fosiles y así se puede seguir con muchas cosas más que irian terminando con la delincuencia.
Acaso pensas que como dijo patti, una bala un chorro, se soluciona la cosa.
No hay que ser tan soverbio, solo hace falta tratar de entender como funciona las cosas.

Aca pongo un ejemplo y contestenme con la mano en el corazón:

:arrow: Un chorro que sale a robar un kiosko y en esas mata a una persona indefensa.

:arrow: Un Politíco que tiene el poder y el deber de gobernar para todos en beneficio de la sociedad, firma una "venta" de por ej: Aerolineas Argentinas, dejando a miles de trabajadores en la calle, obligando a estos a tratar de insertarse en el mercado laboral nuevamente, y que provoca el suicidio de algunas personas por no poder conseguir laburo, o que empuja a esta persona o familiares directos que dependen de la plata del jefe de la familia a salir a robar por que no tienen para comer. Y este politico se lleva parte de la plata de la venta apara el y sus amigotes, endeudando el país.

Ahora digo yo quien de los dos genera más inseguridad a su criterio, y por que. Cual de los dos casos es más grave. Si a los dos les aplicamos pena de muerte, que alcanze podria llegar a tener uno y otro caso en la sociedad.

Leí todo el post.. vos tampoco argumentas xq "Destinar más presupuesto a Salud, educación, infraestructura, Ley de radiodifusión ya, trabajo digno, regulación de la mineria y combustibles fosiles y así se puede seguir con muchas cosas más que irian terminando con la delincuencia"..  es una solución..

Dame algo escrito en porcentajes y cifras y te lo creo... como dijeron mas arriba.. ::)

Otra cosa, el chorro q salio a afanar el kiosko merece morir..

Y el corrupto hijo de mil puta, q deja a miles de personas en la calle x su beneficiencia económica y política, también merece morir..

Como el forro q acepta coimas, y termina con la muerte de 194 personas inocentes, q qerian vivir una fiesta de rock and roll, también merece morir..(Lease, con nombre y apellido, Aníbal Lozano Ibarra.)

Esos asesinos, no merecen vivir en sociedad..

Cita de: guason_79 en Marzo 18, 2009, 01:12:16
Leí todo el post.. vos tampoco argumentas xq "Destinar más presupuesto a Salud, educación, infraestructura, Ley de radiodifusión ya, trabajo digno, regulación de la mineria y combustibles fosiles y así se puede seguir con muchas cosas más que irian terminando con la delincuencia"..  es una solución..

Dame algo escrito en porcentajes y cifras y te lo creo... como dijeron mas arriba.. ::)

Hace falta que tenga que hacer un informe tecnico sobre el impacto que provocaria aumentar el presupuesto de educación. Solamente hace falta escuchar los reclamos sociales, la gente no sale a hacer paros, manifestaciones, cortar rutas al pedo, por que no tiene nada mejor que hacer, o por el solo hecho de salir a hinchar las bolas a la gente laburradora. Si los maestros piden más salario, mejoras edilicias, es por que no tienen los medios suficientes para educar a la gente como corresponde. Si los piqueteros salen a cortar la ruta en reclamo de inversión en vivientas e infraestructura, es por que no pueden dormir calentitos cuando hace frio, o se mojan cuando llueve al contrario de vos, yo y mucha gente. Si los trabajadores de salud hacen un paro por que piden instrumentos y más insumos para que la gente se cure y no haya colas interminables cuando tenemos que ir al hospital, es por que la gente se muere esperando atención medica. Y todo esto genera odio hacia el sistema, y crea exclusión social, no se los porcentajes, pero de que lo veo todos los días en la calles no hay duda.
Ahora pensemos que pasaria si fueramos a un hospital que no quede a más de 30 cuadras de tu casa, en donde no tenes que atravesar medio conurbano, o medio país para ataenderte, y encima cuando llegas esperas 20 minutos y te atienden, en un lugar en donde no hace falta nada, y todos piensan en como curarte mejor. O ir a la escuela en donde los profesores se preocupen por enseñarte y no en tener que hacer malavares o tomar miles de horas para llegar a finde més solo para dedicarte el tiempo que vos necesitas para aprender, y encima te regalan los libros, podes hacer deportes, tocar instrumentos. En donde haya trabajo para todos, y si no te gusta un laburo y podes renunciar snn temor a no consenguir otro.
Yo te digo que aunque no tenga los porcentajes, en esa situación la inseguridad va a ser minima y ni siquiera deberiamos pensar en algo tan extremo como la pena de muerte. Y desde ya que la pena de muerte no mejorai a la sociedad ni nos libraria de inseguridad.

¿Quieren saber porque digo que la pena de muerte y la mano dura terminarian con la inseguridad?

Es facil! Psicologia elemental. Los seres humanos funcionamos de acuerdo al sistema de premio y castigo.
Haces algo bueno: Va un premio
Haces algo malo: CASTIGO (pero que sea inmediato, fuerte, publico y ejemplificador) De paso ponen en remojo sus barbas los que piensan en cometer algun acto violento.

La pena de muerte solo para los violentos.
El estafador de guante blanco, como el que me metio 400 dolares falsos a mi, no entra en esa categoria. A ese lo felicito aunque me haya cagado la vida. La hizo bien y sin violencia. Uso el cerebro. Para el mal, pero lo uso.

En cambio el sucio, ignorante y desprolijo hediondo, a ese no me lo banco ni verlo andar.
¿que quieren que diga? Miren que trato de comprender, y no puedo

Cita de: Helpme en Marzo 18, 2009, 02:24:20
¿Quieren saber porque digo que la pena de muerte y la mano dura terminarian con la inseguridad?

Es facil! Psicologia elemental. Los seres humanos funcionamos de acuerdo al sistema de premio y castigo.
Haces algo bueno: Va un premio
Haces algo malo: CASTIGO (pero que sea inmediato, fuerte, publico y ejemplificador) De paso ponen en remojo sus barbas los que piensan en cometer algun acto violento.

La pena de muerte solo para los violentos.
El estafador de guante blanco, como el que me metio 400 dolares falsos a mi, no entra en esa categoria. A ese lo felicito aunque me haya cagado la vida. La hizo bien y sin violencia. Uso el cerebro. Para el mal, pero lo uso.

En cambio el sucio, ignorante y desprolijo hediondo, a ese no me lo banco ni verlo andar.
¿que quieren que diga? Miren que trato de comprender, y no puedo

O sea, que vos a Menem no le harías nada? Te preocupa más un negro cabeza de tacho que te roba $5 o que te pide una moneda para limpiar el vidrio que alguien que vació el tesoro nacional? Porque "usó el cerebro"? PERO DEJATE DE JODER!

Cita de: Helpme en Marzo 18, 2009, 02:24:20
Es facil! Psicologia elemental. Los seres humanos funcionamos de acuerdo al sistema de premio y castigo.
Haces algo bueno: Va un premio
Haces algo malo: CASTIGO (pero que sea inmediato, fuerte, publico y ejemplificador) De paso ponen en remojo sus barbas los que piensan en cometer algun acto violento.

Pues, lamentando en el alma... tengo que decir que la "psicología elemental" está equivocada...

¿O acaso mostrando accidentes de tránsito por televisión han disminuido los accidentes?

Por otro lado, si matas al delincuente la muerte suspende el "proceso de aprendizaje"... y así  no queda más lugar para el "premio-castigo"  :jaja: :jaja:

Con respecto a la ineficacia de la pena de muerte, sólo basta mirar el índice de delincuencia y asesinatos en países que tienen la pena de muerte. Nunca disminuyó.

Saludos.

Cita de: Helpme en Marzo 18, 2009, 02:24:20
La pena de muerte solo para los violentos.
El estafador de guante blanco, como el que me metio 400 dolares falsos a mi, no entra en esa categoria. A ese lo felicito aunque me haya cagado la vida. La hizo bien y sin violencia. Uso el cerebro. Para el mal, pero lo uso.

En cambio el sucio, ignorante y desprolijo hediondo, a ese no me lo banco ni verlo andar.
¿que quieren que diga? Miren que trato de comprender, y no puedo

Cuando uno pensaba que no podia ponerse peor esta estructura de pensamiento aparece esto, que indica claramente que lo que molesta no es la la deshonestidad, la delincuencia, el delito, la falta de moral. A Helpme (como a muchos otros que piensan como helpme aunque sean menos expresivos) lo que relamente les molesta es "el sucio, ignorante, desprolijo hediondo".
Para eliminar a esos indeseables no es necesario dedicarse a perseguir delincuentes, podemos ahorrarnos el trabajo prendiendo fuego las villas y asentamientos, ¿para que andar investigando si son o no delincuentes? total es un tema de clases, los villeros afanan, los "honestos trabajadores que se rompen el lomo" son afanados. Como diria helpme, (que evidentemente es un hombre de ciencia) matematica pura, o psicologia elemental.

Saludos

http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113053.msg859614#msg859614

Ahí está lo que yo pienso. Quizás no este perfectamente fundamentado en datos estadísticos precisos. Que bien pueden conseguirse. La idea ahí era plantear primero un cambio de perspectiva, no atacar al delincuente  como tal (esto no significa perdonar cualquier crimen. ojo, ni tampoco eso que vos llamas entra por una puerta y salir por la otra) si no al los factores sociales que generan y reproducen violencia. Por ejemplo, nadie dice que dentro de los números de muertes violentas causados por la inseguridad están también las muertes de los accidentes de transito (excesos de velocidad, picadas, accidentes producto de la ebriedad, etc., etc.). Esta omisión no es casual, es intencional, y manipula la visión que estas teniendo sobre una realidad dada por su tratamiento parcial. Este es un hecho fundamental para entender el tratamiento erróneo y mal intencionado que los medios hacen del tema. Decime vos guasón si crees que alguno de esos pibes para los que propones la pena de muerte tiene plata para tunear un auto para picadas o para un auto siquiera. No, esos son los chicos bien, que como vos y Helpme odian y temen, no al delito, ni siquiera al delincuente, sino al marginal, no les importa en lo mas mínimo, o por lo menos no mencionaron en las muchas intervenciones que hicieron asta ahora.

CitarEn cambio el sucio, ignorante y desprolijo hediondo, a ese no me lo banco ni verlo andar.

esto es una clarísima y definitiva muestra de que su problema no es la inseguridad, sino que es el odio al otro, en este caso al pobre, pero también como lo han demostrado, al extranjero, al latino. Me recuerdan mucho a Susana Giménez, hablando con Ibarra, quejándose de los indigentes que dormían en la calle, frente, entre otros lugares, a la embajada de Francia. Susanita no se quejaba por la condición inhumana en que se encontraba esta gente, no. A ella lo que le molestaba era tener que verlos ahí, sucios, pobres. Le estropeaban la vista!! Eso si, jamás se quejo de bailar con Menem ni tampoco pidió la pena de muerte para Monzón y por supuesto que jamás se intereso por que media argentina se cayo a pedazos cuando ella se hacia rica ::). A esa gente me recuerdan, pero con una diferencia, ella se hizo rica gracias al menemato, ustedes?? Que sacaron ustedes que bregan en pos de una sociedad mas rígida? Que ventaja tendrían para ustedes un gobierno de ultraderecha reaccionario que ignorara el tratado de san José de costa rica, la constitución nacional y toda ley que regule la aplicación y el monopolio de la violencia por parte del estado? Si no se vuelven ricos con esto, yo les recomiendo que revisen sus posturas.

Como decía. Lo que estoy proponiendo no es una medida o una serie de medidas especificas con respecto a la inseguridad. Yo lo que les estoy diciendo es que el planteo hasta ahora estuvo mal hecho. No es que se puede hacer para frenar la inseguridad? La pregunta correcta es ¿como puede evitarse que surja? Ahí es cuando se tocan los intereses de gente que sale en los medios, y por sobre todo los intereses de los dueños de los medios. Si este tema no está mediaticamente manipulado, explícame porque el año pasado durante el conflicto con "el campo" la inseguridad prácticamente desapareció de los diarios, la radio y la tv? :o Acaso los delincuentes en solidaridad con el gobierno se abstuvieron de delinquir para no sobrecargar la agenda política?  ::)

Esta carta me pareció una muestra de lo que se esta obviando en el asunto, se le da el micrófono a gente que no tiene otra característica sobresaliente que la de ser famoso.
Alguno de ustedes se pregunto por que no se entrevista a especialistas en el tema, y si a una maestra jardinera que pregunto si encontraron vivo a un dinosaurio?

Para los vaguitos que no quieran leer la carta acá les dejo el audio

http://www.goear.com/listenwin.php?v=7fabebe

CitarMarca de Radio – 14.03.08
www.marcaderadio.com.ar

Marcelo: ¡si hay un lugar donde vivir! Venite.

Estimado Marcelo: luego de escuchar tus declaraciones en el programa de Rial, donde tan claramente expones la pesadilla que están viviendo vos y otras personas en Buenos Aires y coincidiendo plenamente con tus expresiones de:
"La entiendo perfectamente a Susana (Giménez), si me mataran un ser querido también pediría la pena de muerte, y yo también estoy cansado de los derechos humanos a los presos".
"La gente ya no sabe como vivir, ni siquiera nos podemos mudar porque ¿adónde vas a ir? Todo el país es inseguro".
"Hoy te matan por el pancho y la Coca (Cola)".
"Miramos el país como si fuera una película, nadie se hace cargo de nada. Yo no digo que hay que hacer la ley bruta pero algo hay que hacer".
"La inacción es lo que genera todo esto y nos estamos acostumbrando a tres o cuatro muertes por día que aparecen en los medios y esas son solas las que aparecen. Hay decenas, cientos de muertes más. Acá nadie se hace responsable de las cosas".
"Salís a la calle y te matan a vos, a tu hijo, de seis tiros. Vos vivís en un country cerrado, en un edificio con rejas, y los delincuentes andan sueltos".
"Nosotros no tenemos que encargarnos de esto (...); nosotros damos trabajo a la gente, entretenemos. ¿Por qué tenemos que estar controlando la cuadra, la casa, el barrio? Pagamos nuestros impuestos para que alguien vele por nosotros"
Un grupo de vecinos del asentamiento El Chorizo, ubicado en una zona rural de la provincia de San Juan, sensibilizados por tus palabras, nos reunimos en asamblea y decidimos darte una solución. Nuestro barrio es humilde, te aclaramos, pero no hay inseguridad. O por lo menos la inseguridad que sufres vos en la gran ciudad. Si la memoria no nos falla aquí no han matado a nadie. Por lo tanto hemos decidido, por unanimidad, darte un lugarcito en nuestra barriada.
Hemos decidido esto porque ninguno de nosotros olvida tu valioso trabajo de "entretenimiento" durante casi las dos últimas décadas. Que coinciden con las más duras recordadas por muchos de nosotros. De hecho, nuestro asentamiento está ubicado en las antiguas vías del ferrocarril. ¿Te acordarás Marce del Ferrocarril? Ese que en los '90, cuando empezabas tu carrera meteórica, Neustad nos "aleccionaba", no nos "entretenía", diciéndonos que había que privatizarlo porque nosotros, o el estado, tenía que subvencionarlo. Hasta que por suerte desapareció. El ferrocarril, digo. Sin embargo pasó algo curioso. Muchos perdieron el trabajo, otros la forma de transportarse y por ende el trabajo y otros que vivían de los que vivían gracias al tren también perdieron el trabajo. Dicen que un millón de personas tuvieron que emigrar a las ciudades. ¿Será cierto? Pero lo más increíble es que el estado, o sea nosotros, seguimos subvencionándolo. Sí, podes creer, vos, yo, nosotros, los que pagamos impuestos. Pero no todas fueron pálidas, algunos salimos ganando. Gracias a Menem que lo hizo, Neustad que nos lo vendió y vos que nos sacaste la mufa, ahora tenemos donde vivir. Fueron épocas duras, pero por suerte vos estabas allí para entretenernos.
¿Te acordarás Marce en los '90 cuando abrieron los mercados y cerraron las fábricas? ¿Cuando privatizaron YPF y se popularizaron los piquetes? Si te debes acordar. Era cuando el 1 a 1 que te permitía mandar los muchachos que trabajaban con vos a otros países para burlarse de los lugareños. Que gracioso. Después de buscar laburo todo el día, llegábamos a nuestro rancho para poder verlos y divertirnos junto con ustedes. ¿Que boludos los italianos, no? Que divertido, menos mal que estabas vos para entretenernos.
Por habernos entretenido tanto en esos amargos momentos es que te haremos un lugarcito en nuestro asentamiento. Ya hablamos con el puntero de turno y nos dijo que solo te cobrará $500 por la parcela. Si nosotros pudiéramos te ayudaríamos, pero nos agarra en mal momento porque ya hicimos la tómbola para buscar fondos para la operación de Yésica. La Yesi es hija de una niña de 14 años desnutrida, que nació con una malformación. Marce: ¿Sabias que en Argentina mueren 20 niños por día por desnutrición? ¿Casi una tragedia no? Pero volvamos a la tómbola. No nos quedó otra porque como te imaginaras La Yesi no tiene obra social, y en el hospital no tienen insumos. Esto también empezó en los '90 Marce. ¿Te acordarás? Era cuando mostrabas las chicas pulposas. Que buenas estaban Marce. Parece que estábamos demasiado entretenidos porque llegaron unos tipos de unos organismos internacionales que nos decían que para pagar la deuda externa había que bajar los gastos en salud y educación. ¿Te acordarás? Parecía un blooper de VideoMach. Tal vez no te acuerdas, y lo entiendo, porque no podes estar en todas: buscando gente de quien burlarte, chicas que quieran mostrar los pechos por unos pesos, coordinar con los del programa, la publicidad, la fama.
Lo de la educación no nos importa tanto. Por aquí ya casi nadie va a la escuela. ¿Sabías Marce que en la Argentina para el 2001 no superaban el 25% los jóvenes entre 20 y 24 años con secundaria completa? Igual a nosotros no nos complica, porque para cosechar uva, tomate y trabajar en la construcción no nos exigen la secundaria. De hecho, menos mal que ni siquiera nos exigen la primaria o saber leer y escribir. Menos mal Marce, sino estaríamos realmente jodidos.
Tu parcelita estaría al lado de la de los Carrizo. Son buena gente. Si hubiera trabajo trabajarían de seguro. Don carrizo toma mucho, pero nunca le ha pegado a nadie que no sea su mujer o sus hijitos. Dicen que se puso malo desde que Carlos, el hijo mayor, tuvo el accidente. Se cayó del camión de la cosecha y lo aplastó el trailer. La policía no sabía si ponerlo como accidente de tránsito o de trabajo. ¿Sabías Marce que en el 2008 murieron más de 8100 personas en accidentes de tránsito? ¿Y que en ese mismo año murieron más de 1000 en accidentes de trabajo? Es impresionante. ¿No Marce? Pareciera un castigo de Dios. Igual a Carrizo no le importó como lo anotaron, solo le importó que Carlos muriera y dejara su novia e hijita desamparadas.
Volvamos a tu parcelita Marce. Es la más alta del asentamiento, por lo que es improbable que se te inunde en la época de lluvia. Igual en San Juan no llueve mucho. No hay agua potable, pero por unos pesos te llenan unos tachos y listo. Lo que si, tienes que asegurarte unos mangos a fin de semana para tal fin. Tampoco creo que tengas problema en conseguir trabajo. Tal vez puedas ser locutor de radio. Aquí son tan malos que lo único que hacen es imitarte a vos. Llegas a venir vos y los flacos se tienen que hacer vecinos nuestros. Quedarían, realmente, en la lona.
¿Como no le van a dar trabajo a Marcelo Tinelli? Educado (¿terminaste la secundaria vos, no?), blanco, alto, con toda la facha y la mosca. ¿Como hiciste Marce para que te vaya tan bien cuando la mayoría de los argentinos quedaba en la pampa y la vía? Y después la mayoría en la pampa y nosotros en la vía ( ja, ja un chistecito de los tuyos). Que capo sos Marce. Te confieso que por momentos te tengo envidia. Pero nunca como para matarte, tranquilo.
Hablando de muerte, acá me recuerda doña Carmen que si hubo un hecho de sangre. No en nuestro asentamiento, pero el Sordo, como le decían, era vecino nuestro. Lo mató la policía un día que se escapaba con un televisor y un dvd robados. Le gritaron: ¡ALTO!, pero no escuchó. No lo comentaron ni en las radios pedorras de acá. Se le había roto el suyo y quería verte, cueste lo que cueste, decía. Eras su ídolo. Igual, como dice la Su: el que roba tiene que morir. ¿O el que mata? Bueno, no se, alguien siempre muere de todas maneras.
Bueno Marce, no queremos distraerte más con cosas sin importancia. Sabemos que pronto contaremos con tu vecindad, ya que si bien es una comunidad humilde, sealeja mucho del infierno de vivir en un country encerrado y al acecho de una turba de mal vivientes esperando arrebatarte la vida.
Un afectuoso saludo, te esperamos.
Vecinos de El Chorizo
PD: Acá comemos panchos, pero con Tuya (Cola). La vida vale mucho menos.

La primera vez en mi vida que estoy de acuerdo con Tinelli.

En cuanto a privatizar, estuvo muy buen: Cuantos recuerdan cuando habia que esperar 5 años de plan Megatel un telefono o los 2 laburando y 4 mirando de las cuadrillas de SEGBA.
baja tension, telefonos solo para los ricos y acomodados, el gas natural era un sueño que solo podias concretar mudandote de casa.
eso era el estado administrando.
Y ahora, por falta de control y sanciones, y falta de interes por parte de las compañias de primera lienea en invertir aqui, estamos en manos de los peores inutiles del mundo como telefonica y movistar y edesur.
eso lo logro el estado ausente de los ultimos años, porque asi como no sanciona a los chorros, tampoco sanciona a los empresarios incompetentes y ladrones.
Yo le doy duro y parejo a ambos.
Que cobren, perto que hagan.

Ah, cuando me referia a ledrones de guante blanco, no pensaba en politicos de mierda, pensaba en Friendrich y los boqueteros que roban pero no lastiman a nadie y solo perjudican a empresas o bancos y no a particulares.

Cita de: RikiV en Marzo 18, 2009, 00:03:37
Che, loco, pero no escucharon? La mina estaba andando en un auto robado? ROBADO! Lo robó o lo compró robado (para el caso, lo mismo). Merece morir!!! Muerte a los ladrones!! De eso no van a hablar?!?! Alguien quiere pensar en los niños?!

los de abajo: te recuerdo que un chorro es una persona y la muerte de un chorro es la muerte de una persona, no es algo de lo que ponerse contento.

un chorro no es una persona es un mal parido que roba a gente que se despierta a laburar a la 6 de la mañana y vuelve a las 10 de la noche para darle de comer a sus hijos. y ensima le pedimos de rodillas o llorando que no nos maten , dejame de joder un chorro o delincuente no es un ser humano , aparte NO ESTOY CONTENTO ESTOY CONTENTISIMO que halla muerto , mira si hubiese estado vivo , un delincuente ademas de no ser persona es un lacra . MI FORMA DE VER.

En algunos casos, los castigos (no hablo de la pena de muerte) más duros, pueden cambiar la actitud de ciertas personas a realizar ciertos actos. No hablo de mano dura sino de castigos más duros que los de la actualidad y solo en determinados casos. Para citar un ejemplo, desde que se impuso la obligatoriedad de utilizar cinturón de seguridad, veo más gente que antes con el cinturón puesto.

Para opinar del tema en cuestión, no se si ayer habrán visto policías en acción. Los mismos "pibes chorros" decían que salían a chorear porque entraban y salían, saben que es ganar o ganar. También Carrió en La Cornisa (más allá de lo que opinemos de la gorda, acá era coherente lo que dijo), contó que las bandas van a buscar a pibitos para robar autos o repartir falopa, ya que los pibes no tienen juicio, y al no tener juicio, no tienen que acusar a nadie y salen al toque. Ahí viene una propuesta para "reducir" la inseguridad: bajar la edad para ser procesado penalmente.
Claro que, como dije más arriba, esto es Argentina y toda medida no debe perder de vista el contexto: seguramente si esto pasa, los delincuentes van a ser cada vez menores (como dijo uno en "Policías..." vamos a ir a buscar delincuentes a la primaria) y las cárceles no van a dar a basto. Pero la realidad es esa: los pendejos saben (SON CONCIENTES) que entran y salen y muchos de los últimos asesinatos o robos violentos son efectuados por menores de edad.

Saludos

Cita de: Helpme en Marzo 18, 2009, 12:34:00
La primera vez en mi vida que estoy de acuerdo con Tinelli.

En cuanto a privatizar, estuvo muy buen: Cuantos recuerdan cuando habia que esperar 5 años de plan Megatel un telefono o los 2 laburando y 4 mirando de las cuadrillas de SEGBA.
baja tension, telefonos solo para los ricos y acomodados, el gas natural era un sueño que solo podias concretar mudandote de casa.
eso era el estado administrando.

Flaco, no podes ser tan corto e inmediatita, no reaccionas más pibe. no entiendes que con las privatizaciones se termino con miles y miles de puestos de trabajo, el control de recursos estratégicos, la comunicación con el interior vía férrea, se asfixio a los productores que no podían competir, no solo por el 1 a1 sino por los costos elevados de transporte en ruta, la disminución masiva del comercio interior, la depresión económica causada por la ola masiva de despidos de las ex empresas estatales, la quiebra de un estado rico, al regalar los aportes jubilatorios a las afjp, el remate vergonzoso de aerolíneas argentinas, y tantas otras cosas que nos desmantelaron una sociedad que ahora se ahoga en miseria, pobreza ignorancia y la inevitable inseguridad que esas condiciones generan.???????????????
DEJA DE MIRAR LOS ÁRBOLES SALAME, HAY UN BOSUQUE ENTERO QUE ESTA QUEMANDO ENFRENTE TUYO, Y NO TE LO DEJA VER UN ARBOL QUE ENCIMA ES DE NAVIDAD, TODO DE PLASTICO Y CON LUCESITAS.

Cita de: donchmuyo en Marzo 18, 2009, 12:52:29

Cita de: Helpme en Marzo 18, 2009, 12:34:00
La primera vez en mi vida que estoy de acuerdo con Tinelli.

En cuanto a privatizar, estuvo muy buen: Cuantos recuerdan cuando habia que esperar 5 años de plan Megatel un telefono o los 2 laburando y 4 mirando de las cuadrillas de SEGBA.
baja tension, telefonos solo para los ricos y acomodados, el gas natural era un sueño que solo podias concretar mudandote de casa.
eso era el estado administrando.

Flaco, no podes ser tan corto e inmediatita, no reaccionas más pibe. no entiendes que con las privatizaciones se termino con miles y miles de puestos de trabajo, el control de recursos estratégicos, la comunicación con el interior vía férrea, se asfixio a los productores que no podían competir, no solo por el 1 a1 sino por los costos elevados de transporte en ruta, la disminución masiva del comercio interior, la depresión económica causada por la ola masiva de despidos de las ex empresas estatales, la quiebra de un estado rico, al regalar los aportes jubilatorios a las afjp, el remate vergonzoso de aerolíneas argentinas, y tantas otras cosas que nos desmantelaron una sociedad que ahora se ahoga en miseria, pobreza ignorancia y la inevitable inseguridad que esas condiciones generan.???????????????
DEJA DE MIRAR LOS ÁRBOLES SALAME, HAY UN BOSUQUE ENTERO QUE ESTA QUEMANDO ENFRENTE TUYO, Y NO TE LO DEJA VER UN ARBOL QUE ENCIMA ES DE NAVIDAD, TODO DE PLASTICO Y CON LUCESITAS.

Ya fue donchamuyo, se les refuta una y otra vez, y ellos en vez de dar sus opiniones de manera coherente, responden de la misma manera una y otra vez. Ellos dicen que "En cambio el sucio, ignorante y desprolijo hediondo, a ese no me lo banco ni verlo andar." pero en realidad los IGNORANTES son las personas con las cuales no se puede discutir y que siempre terminan una frase cuando no saben que mas decir con: "Hay que matarlos a todos" o "Que vuelvan los milicos".
Ese tipo de personas son prescindibles y van a ser prescindibles toda la vida. Solo el que piensa y el que ve más alla de la realidad que nos venden son los que realmente  van a tener una vida digna.

Cita de: Helpme en Marzo 18, 2009, 12:34:00
Ah, cuando me referia a ledrones de guante blanco, no pensaba en politicos de mierda, pensaba en Friendrich y los boqueteros que roban pero no lastiman a nadie y solo perjudican a empresas o bancos y no a particulares.

CHABON! Estás midiendo lo mismo con distintas varas. El de "guante blanco" te afana medio millón de pesos. Los afana al banco, te los afana a vos. Los boqueteros se llevaron todo el tesoro de las cajas de seguridad, y eso no te lo devuelve NADIE. Sabelo. No afanan solo a empresas o a bancos, indirectamente (no tanto) le están afanando a las personas, y no solo le afanan $20, sino que le afanan los ahorros de toda su vida.

Violencia o no de por medio, es sólo el medio para llegar al cometido. El fin es el mismo, afanar. Y eso es lo que vos estás midiendo de distintas maneras.

Pena de muerte y bajar la edad de imputabilidad a 14 años... Y lo menores de 9 a 14 años, que pueden pasar un maximo de 6 años presos segun gravedad del delito en carceles con estudios primarios y secundarios segun corresponda y trabajo comunitario... asi se van a arreglar las cosas!  ;)

No estoy de acuerdo ni con la pena de muerte ni mucho menos con algunos xenofobos que hay por aca dando vueltas, al contrario me repugnan.
MI postura, repito mi postura es a favor de la aplicacion de castigos y leyes severisimas. Ej picar piedras en el Norte con 50 grados las 24hs encerradas en una habitacion de 2x2 mts sin tener contacto con un ser humano y que solo paren para comer lo que pudieron cosechar. Ojo esto se aplica para los delicuentes que mataron, violaron, torturaron el derecho a la vida de personas inocentes.
Para los delincuentes que simplemente se limitan a robar sin causar ningun tipo de trauma fisico/psiquico/mental a la victima que cumplan su condena en una carcel y a la vez realizando trabajos comunitarios para devolverle algo a la sociedad...de mas esta decir que sacaria todas esas paparruchadas como lo son el 2x1, prision preventiva, etc.

Por lo menos asi lo veo yo.

Cita de: Solanet en Marzo 18, 2009, 14:19:15
No estoy de acuerdo ni con la pena de muerte ni mucho menos con algunos xenofobos que hay por aca dando vueltas, al contrario me repugnan.
MI postura, repito mi postura es a favor de la aplicacion de castigos y leyes severisimas. Ej picar piedras en el Norte con 50 grados las 24hs encerradas en una habitacion de 2x2 mts sin tener contacto con un ser humano y que solo paren para comer lo que pudieron cosechar. Ojo esto se aplica para los delicuentes que mataron, violaron, torturaron el derecho a la vida de personas inocentes.
Para los delincuentes que simplemente se limitan a robar sin causar ningun tipo de trauma fisico/psiquico/mental a la victima que cumplan su condena en una carcel y a la vez realizando trabajos comunitarios para devolverle algo a la sociedad...de mas esta decir que sacaria todas esas paparruchadas como lo son el 2x1, prision preventiva, etc.

Por lo menos asi lo veo yo.

:chavo: :chavo: :chavo: :chavo:

A lo mejor no aporto mucho al tema, pero tengo que felicitarlo, es lo mejor que leí en todas las páginas que lleva el tema.

Cita de: Solanet en Marzo 18, 2009, 14:19:15
No estoy de acuerdo ni con la pena de muerte ni mucho menos con algunos xenofobos que hay por aca dando vueltas, al contrario me repugnan.
MI postura, repito mi postura es a favor de la aplicacion de castigos y leyes severisimas. Ej picar piedras en el Norte con 50 grados las 24hs encerradas en una habitacion de 2x2 mts sin tener contacto con un ser humano y que solo paren para comer lo que pudieron cosechar. Ojo esto se aplica para los delicuentes que mataron, violaron, torturaron el derecho a la vida de personas inocentes.
Por lo menos asi lo veo yo.

Eso a k lo maten es lo mismo  , antes de sufrir el preso va a querer morir 100% seguro.

Cita de: losdeabajo en Marzo 18, 2009, 15:14:07

Cita de: Solanet en Marzo 18, 2009, 14:19:15
No estoy de acuerdo ni con la pena de muerte ni mucho menos con algunos xenofobos que hay por aca dando vueltas, al contrario me repugnan.
MI postura, repito mi postura es a favor de la aplicacion de castigos y leyes severisimas. Ej picar piedras en el Norte con 50 grados las 24hs encerradas en una habitacion de 2x2 mts sin tener contacto con un ser humano y que solo paren para comer lo que pudieron cosechar. Ojo esto se aplica para los delicuentes que mataron, violaron, torturaron el derecho a la vida de personas inocentes.
Por lo menos asi lo veo yo.

Eso a k lo maten es lo mismo  , antes de sufrir el preso va a querer morir 100% seguro.

Y bueno, quien quiere hacer lo que el preso quiere?

Morir es mucho premio para alguna clase de delincuentes (asesinos a sangre fría, violadores, etc).

               Solanet
:chavo:

Cita de: elcalez en Marzo 18, 2009, 15:24:32

Cita de: losdeabajo en Marzo 18, 2009, 15:14:07

Cita de: Solanet en Marzo 18, 2009, 14:19:15
No estoy de acuerdo ni con la pena de muerte ni mucho menos con algunos xenofobos que hay por aca dando vueltas, al contrario me repugnan.
MI postura, repito mi postura es a favor de la aplicacion de castigos y leyes severisimas. Ej picar piedras en el Norte con 50 grados las 24hs encerradas en una habitacion de 2x2 mts sin tener contacto con un ser humano y que solo paren para comer lo que pudieron cosechar. Ojo esto se aplica para los delicuentes que mataron, violaron, torturaron el derecho a la vida de personas inocentes.
Por lo menos asi lo veo yo.

Eso a k lo maten es lo mismo  , antes de sufrir el preso va a querer morir 100% seguro.

Y bueno, quien quiere hacer lo que el preso quiere?

Morir es mucho premio para alguna clase de delincuentes (asesinos a sangre fría, violadores, etc).

               Solanet
:chavo:

Y que cambia que lo maten a que este las 24 esta trabajando? , es llevarlo a la muerte de alguna manera u otra a esa HDP.

Me encantó la propuesta de Solanet verdaderamente..

Solanet PRESIDENTE  :up:

Sería una manera de educarlos...

Cita de: losdeabajo en Marzo 18, 2009, 15:28:40
Y que cambia que lo maten a que este las 24 esta trabajando? , es llevarlo a la muerte de alguna manera u otra a esa HDP.

Trabajan dando un servicio a la comunidad o a quien sea. Si cosecha lechuga, ayuda al productor a vender lechuga. Si pica piedra, ayuda al que vende piedra a vender piedra. Antes que tener un muerto que no hace nada, prefiero tener a alguien que ayude en algo.

Cita de: RikiV en Marzo 18, 2009, 16:48:04

Cita de: losdeabajo en Marzo 18, 2009, 15:28:40
Y que cambia que lo maten a que este las 24 esta trabajando? , es llevarlo a la muerte de alguna manera u otra a esa HDP.

Trabajan dando un servicio a la comunidad o a quien sea. Si cosecha lechuga, ayuda al productor a vender lechuga. Si pica piedra, ayuda al que vende piedra a vender piedra. Antes que tener un muerto que no hace nada, prefiero tener a alguien que ayude en algo.

Exacto, a eso me refiero puntualmente.
Sale dupla para las boletas Solanechi-Riki.

Cita de: RikiV en Marzo 18, 2009, 16:48:04

Cita de: losdeabajo en Marzo 18, 2009, 15:28:40
Y que cambia que lo maten a que este las 24 esta trabajando? , es llevarlo a la muerte de alguna manera u otra a esa HDP.

Trabajan dando un servicio a la comunidad o a quien sea. Si cosecha lechuga, ayuda al productor a vender lechuga. Si pica piedra, ayuda al que vende piedra a vender piedra. Antes que tener un muerto que no hace nada, prefiero tener a alguien que ayude en algo.

por mi parte no acepto nada de esos HDP asesinos , nada que hayan tocado con sus manos ASESINAS.

en mi opinion la inseguridad es consecuencia logica del sistema capitalista en que vivimos,por lo tanto si quieren que no haya inseguridad habria que empezar por cambiar la sociedad toda brindadndole al total de la poblacion posibilidades de poder tener una vida digna .para ello habria que empezar desde chico dandole mas educacion a la gente para que pueda contemplar la realidad de otra forma y pueda ver el sistema trucho y careta que legitima año tras año eligiendo candidatos que no los representa,con una nueva posibilidad de ver las cosas de otra manera lo demas viene solo ,cambia el sistema y la seguridad viene sola...claro que quien va a fomentar esto si los politicos quieren que la gente sea cada vez mas ignorantes para perpetuarse en el poder....quien va  a invertir un mango en educacion.....el sistema actual deja a la mayoria de la gente afuera y genera desigualdad.la inseguridad es consecuencia logica

Cita de: losdeabajo en Marzo 18, 2009, 18:56:08

Cita de: RikiV en Marzo 18, 2009, 16:48:04

Cita de: losdeabajo en Marzo 18, 2009, 15:28:40
Y que cambia que lo maten a que este las 24 esta trabajando? , es llevarlo a la muerte de alguna manera u otra a esa HDP.

Trabajan dando un servicio a la comunidad o a quien sea. Si cosecha lechuga, ayuda al productor a vender lechuga. Si pica piedra, ayuda al que vende piedra a vender piedra. Antes que tener un muerto que no hace nada, prefiero tener a alguien que ayude en algo.

por mi parte no acepto nada de esos HDP asesinos , nada que hayan tocado con sus manos ASESINAS.

Editado

Cita de: urdaplancheta en Marzo 02, 2009, 16:48:50
REGLAS DE LA SECCION "CAFE DE LA ESQUINA"
2-Todo post que contenga insultos u ofensas personales desde "pelotudo" hasta "pancho"será editado o directamente eliminado según la gravedad, a criterio del moderador, sin advertencia previa.

Para finalizar sólo recordar que estas reglas están para el beneficio de todos, ya que respetándolas nos ayudamos entre todos para hacer de ésta una mejor comunidad.

Gran valor, estoy en vos en eso.
:chavo:  :chavo:  :chavo:
Para vos

Monje, leí el mensaje hace un ratito antes de que lo editaras. Llamar ignorante a un xenófobo, racista, que predica el odio está contemplado como un insulto?
Estube de acuerdocuando editaron este mensaje por su contenido

Citarhace media hora unos negros villeron le afanaron el celular a mi hijo.

¿tengo razon o no?
Hay que matarlos de una.
ahora hay que gastar 200 pesos por esa lacra. 200 pesos que uno se prohibe de ir a un restaurante o salir con una puta como la gente en vez de esas dominicanas o peruanas sucias de constitucion y/o plaza once
No hay derecho!!!! que los pise un tren a todos
o que los suban a todos al tren de las nubes y no vuelvan mas

Pero la persona a la que se hizo referencia realmente dijo esto

Cita de: losdeabajo en Enero 19, 2009, 19:47:50

Cita de: revival en Enero 19, 2009, 14:12:01
Supongo que el parque ya esta no  :-\ ? yo vivo un poco mas a sur y no paso por esa zona.

si que esta pero esta destruido por los bolivianos el lago ya se seco y.

Y esto otro también

Cita de: losdeabajo en Enero 12, 2009, 00:55:57
a mi lo k me molesto es k el colectivo que viajo entran muchos bolivanos con hijos pequeños y el problema es que no quieren dar los asientos , por mi parte no se lo doy a ningun boliviano.

Loco si de políticas y medidas de seguridad se trata, también la discriminación es inseguridad, y plantear su existencia no es ni desvirtuar ni descalificar a al autor de dichas frases mas de lo que se descalifico a el mismo.

Saludos, por favor no edites este mensaje, de ultima avísame y le borro lo que no corresponda, realmente respeto el esfuerzo y las ganas que le ponen a argento, y no me arrogo ningún derecho a critica, todavía me siento un invitado acá.
Saludos cordiales, un subversivo, homosexual, morocho, judío, drogadicto y encima boliviano.

Si van a editar mensajes que contengan ofensas, ya sean entre usuarios o no, cierren el topico y borrenlo, porque la mayoría de los posts contienen algún tipo de ofensa, ya sea "negro de mierda", "hijos de puta", etc, etc etc...

La idea no es editar salvo casos graves, lease insultos fuertes entre usuarios o casos serios de xenofobia o racismo como uno que se hizo aca aludiendo a ciertas nacionalidades.

Por mi parte no voy a intervenir editando opiniones, y creo que con MN coincidimos en esto, y pretendo ser flexible en la tolerancia a ciertos calificativos, porque no se trata de censurar.
Pero estaria buenisimo, mas alla de las reglas, sino basandonos en el respeto y el sentido comun, que ustedes tambien colaboren evitando refutar las opiniones de otro diciendole "pelotudo" "idiota" en vez de argumentar contra sus ideas.


PD: Por favor no respondamos discutiendo sobre esta sugerencia, en todo caso si tienen observaciones o sugerencias seran bienvenidos mps, sigamos con el hilo del topico.
Saludos

Cita de: donchmuyo en Marzo 19, 2009, 00:50:27
Gran valor, estoy en vos en eso.
:chavo:  :chavo:  :chavo:
Para vos

Monje, leí el mensaje hace un ratito antes de que lo editaras. Llamar ignorante a un xenófobo, racista, que predica el odio está contemplado como un insulto?
Estube de acuerdocuando editaron este mensaje por su contenido

Citarhace media hora unos negros villeron le afanaron el celular a mi hijo.

¿tengo razon o no?
Hay que matarlos de una.
ahora hay que gastar 200 pesos por esa lacra. 200 pesos que uno se prohibe de ir a un restaurante o salir con una puta como la gente en vez de esas dominicanas o peruanas sucias de constitucion y/o plaza once
No hay derecho!!!! que los pise un tren a todos
o que los suban a todos al tren de las nubes y no vuelvan mas

Pero la persona a la que se hizo referencia realmente dijo esto

Cita de: losdeabajo en Enero 19, 2009, 19:47:50

Cita de: revival en Enero 19, 2009, 14:12:01
Supongo que el parque ya esta no  :-\ ? yo vivo un poco mas a sur y no paso por esa zona.

si que esta pero esta destruido por los bolivianos el lago ya se seco y.

Y esto otro también

Cita de: losdeabajo en Enero 12, 2009, 00:55:57
a mi lo k me molesto es k el colectivo que viajo entran muchos bolivanos con hijos pequeños y el problema es que no quieren dar los asientos , por mi parte no se lo doy a ningun boliviano.

Loco si de políticas y medidas de seguridad se trata, también la discriminación es inseguridad, y plantear su existencia no es ni desvirtuar ni descalificar a al autor de dichas frases mas de lo que se descalifico a el mismo.

Saludos, por favor no edites este mensaje, de ultima avísame y le borro lo que no corresponda, realmente respeto el esfuerzo y las ganas que le ponen a argento, y no me arrogo ningún derecho a critica, todavía me siento un invitado acá.
Saludos cordiales, un subversivo, homosexual, morocho, judío, drogadicto y encima boliviano.

Gracias por leer mis msj y responderme pero sigo pensando asi y cada uno tiene su manera de pensar , no? te guste o no.

No quería contestar más a la gilada, pero leer que se justifica la discriminación, así como el racismo, la xenofobia y el simple y llano odio como "una forma de pensar" me enerva machismo. Vamos a ver si nos entendemos de una vez y podemos terminar de redondear este foro que desbordo incoherencia.
Hasta ahora se pueden marcar dos posturas más o menos bien definidas, a saber:

1)   La inseguridad es un producto de la injusticia social. Sin injusticia social, la inseguridad no se reproduce. Entonces para acabar con la inseguridad debemos acabar con la injusticia social.

2)   La inseguridad es un problema causado por unos seres que no merecen ser llamados humanos. Entiéndase: paqueros, sucios ignorantes hediondos, negros de pensamiento, villeros, e incluso podríamos hablar también de bolivianos, peruanos, paraguayos y/o latinos en general. Entonces para terminar con la inseguridad, tenemos que terminar con todos estos lacras que ya sea roben, violen o maten, están todos en el mismo grupo de malviviente.

Sobra aclarar que no todos los casos han sido así de polares o extremo, puede verse el caso de Solanet, por ejemplo o Elcalez que no solo no utilizan términos como los descriptos en el punto 2), incluso los critican. Pero apuntan al castigo como forma de reducir los índices delictivos. A ellos les pido disculpas por ubicarlos en el segundo grupo. Esto es solo a fines analíticos.

En el primer grupo también se encuentran con ciertos matices, mientras que algunos esgrimen como argumento la disolución del capitalismo como única salida, otros plantean (obviamente dentro del capitalismo) la necesidad de mejorar educación, salud, trabajo, etc. Con lo cual, más allá de las diferencias que pueden existir entre estas posturas, ambas parecen apuntar a la injusticia social como problema y causa de la inseguridad. Entonces parecemos estar de acuerdo en este punto.

Teniendo entonces estas dos posturas bien definidas y marcadamente opuestas, tendríamos que observar ahora cuales son sus respectivos argumentos.
Para ello solo basta con leerse las 9 páginas del foro. Sin embargo voy a citar a las más memorables de todas, que son a mí entender las siguientes:

Primer postura:

Cita de: the98 en Febrero 27, 2009, 15:36:19
Lo mejor para acabar con la inseguridad es dejar de venderla en los medios y que deje de ser una herramienta para ganar las elecciones.

Cita de: urdaplancheta en Marzo 02, 2009, 13:31:04
Completamente de acuerdo con vikky, sólo agregaría que la justicia (sobre todo la penal) no sirve para solucionar problemas sociales ni culturales, sólo resuelve (en teoria) casos concretos, y las penas por más severas que sean no van a disuadir a un delincuente de cometer sus delitos, en mi opinion entre las motivaciones del delincuente no están las consecuencias que puede sufrir si lo agarran, no van con la pistola en una mano y el codigo penal en otra.
Personalmente creo que las leyes penales tienen varias funciones en una sociedad, pero la prevencion no es una de ellas.

Cita de: ZeiterZ en Marzo 02, 2009, 14:30:26
Creo que ya está demostrado que la severidad en las penas y, aún un buen aparato policial y judicial, no sirven de nada para disminuir la comisión de delitos.
La única solución pasa por la misma sociedad. La sociedad está enferma y esa enfermedad se refleja en las instituciones.
Y la única forma de que la sociedad se cure, para que así se curen las instituciones, es volver a creer en sí misma, en creer que es posible estar mejor y que se puede estar mejor. Que es posible volver a la sociedad con la cultura del trabajo, del respeto y de la solidaridad.
En síntesis, tener un proyecto para el país en donde nadie quede afuera y todos se sientan responsables de lograrlo.
Eso hoy no tenemos y pasa lo que ya sabemos: cada uno tira para su lado, es un sálvese quien pueda, es la ley de la selva.

Cita de: Tarres en Marzo 03, 2009, 00:42:30
Leyendo a Galeano, encontré algunas pautas para abordar el tema. Lejos de ofrecer soluciones rápidas, analiza cuestiones menos impactantes pero quizás más de fondo del asunto:
"La publicidad manda consumir y la economía lo prohíbe. Las órdenes de consumo, obligatorias para todos pero imposibles para la mayoría, se traducen en invitaciones al delito. Las páginas policiales de los diarios enseñan más sobre las contradicciones de nuestro tiempo que las páginas de información política y económica.
Este mundo, que ofrece el banquete a todos y cierra la puerta en las narices a tantos es, al mismo tiempo, igualador y desigual: igualador en las costumbres que impone, y desigual en las oportunidades que brinda."
Seguramente, muchos desacreditarán, por idealistas a estos conceptos. Pero creo que vale la pena, por lo menos, mencionarlos.

Cita de: matumerlo en Marzo 12, 2009, 03:08:26
El tema de la inseguridad es algo bastante complejo y no tiene una solución magica. Ya que son muchisimos factores lo que lo generan, enumero algunos pocos:
. Falta de trabajo
. Mala inversión en educación
. Inflación
. Drogas (Estupefacientes y alcohol)
. Falta de insfraestura, mayormente en viviendas
. Manipulación de los medios de comunicación (Especialmente cuando exageran hasta crear una paranoia que muchas veces no refleja a todos los lugares del país)
. Bajo presupuesto para seguridad (sueldos muy bajos, poco equipamiento)
. Falta de politicas mancomunadas entre jurisdicciones
. Estadiscas
Y así podria seguir con cientos de items.

Esta claro que hasta que el estado, tanto nacional, provincial y municipal. No se tomen las cosas en serio y dejen de lado las diferencias politicas. Esto nunca se va a a cabar y en general se va a ir agrabando la situación.

Cita de: santiagobc en Marzo 13, 2009, 10:17:41

Cita de: Helpme en Marzo 13, 2009, 06:13:23
Una solucion practica, economica y definitiva, consistiria en algunos "retoques" al Codigo Penal, juicios sumarisimos, una paredon en algun lugar centrico, una docenafr fusiles FAL, y municion del 7,62

Les garantizo que cada fusilamiento a los chorros, tendria un doble efecto, por un lado seria musica a los oidos de las victimas y/o sus familiares, y por otra, aquellos que pensaran en delinquir, lo pensarian muy bien.

yo quiero lo que propone acá el amigo... se te olvido el tercer efecto, los "chorros", esos criminales drogadictos sin consideración por la vida y mas importante la propiedad ajena, se van a unir y van a cagarlos a tiros a todos, y van a venir un par de flacos diciendo hay que terminar con esta gente, y van a imponer el estado de sitio, la prohibición de reunirse, la no difusión de ideas porque ahora todo es subversivo, y van a alambrar las villas y fundir al banco central y así al país, empeorando la crisis y una vez que terminen de matar a todos los de las villas, van a seguir con los nuevos pobres, generados por sus políticas, que todavía no tuvieron tiempo de explorar su miseria al máximo y no entraron a la villa, y después van a ir por los trabajadores (como si la gente que vive en villas no fueran trabajadores), que como no les gusta que les roben el puesto de trabajo y menos si el jefe se va del país con la plata de su indemnización, se roban el capital de producción abandonado para continuar la empresa, pero eso también es propiedad privada de alguien mas y necesitan ser reprimidos y fusilados en la plaza publica para que aprendan con quienes se quieren meter... gente asquerosa sin derecho a la vida ni a la dignidad.
Antes de cerrar repito una pregunta que hice al aire en otro tópico, muere mas gente por la delincuencia o muere mas gente por falta de atención medica propicia? y mas aun, ¿qué es más violento: un tiro en la sien de un policía bonaerense (posible represor de la dictadura -9026 bonaerenses activos fueron activos durante la dictadura, o fueron torturadores y asesinos durante esa etapa, quien sabe después) o un niño muerto de inanición en Tucumán con la pancita hinchada de tanto no comer (y el pibe este no tiene pasado por lo que no tiene culpas, no le robo a nadie porque no hay nadie a quien robarle en Tucumán, y es cierto es culpable y merece su destino por haber nacido, pendejo desubicado)?

Segunda postura:

Cita de: M!x en Marzo 02, 2009, 11:39:19

Cita de: RikiV en Marzo 02, 2009, 11:15:08

Cita de: M!x en Marzo 02, 2009, 11:05:32
3- La persona que le quite la vida a otra no hay porque juzgarla, no tiene derecho de quitarle la vida a otra ya que todos tenemos los mismos derechos...para esas persona yo pediria "pena de muerte" asi no mas.

Jojo. Lamentablemente yo no estoy con vos en esto...

Si ellos no tienen el derecho de quitarle la vida a nadie y todos tenemos los mismos derechos, nosotros tampoco tenemos el derecho a quitarle la vida a nadie, por lo que no podríamos aplicar la "pena de muerte".

JAJAJA entonces cualquier negro te viene a robar y te pega un tiro? ellos te pueden quitar la vida asi no mas?? vienen te roban y te matan? a lo que yo voy es hacer una ley para que no cualquiera no te mate, poniendo la pena de muerte seria una gran solucion.

Cita de: gabrielmovie en Marzo 11, 2009, 11:43:58
Hola  amigos
En Mendoza ya no se puede vivir , ya habrán leído los diarios , hasta en España dicen que es uno de los lugares más inseguros del MUNDO ...
Sin ir más lejos , en mi barrio han crecido todos los niños que hace diez años los padres no mandaron a la escuela y hoy , sin formación y con ganas de tener cosas materiales sin trabajar , roban a cualquiera como si la pobreza del diera el derecho a tomar lo que quieran sin permiso .
Convivo con estos h de p diariamente , son jóvenes de 14 a 20 años que te miran de reojo con odio , resentimiento , burla también , porque los hemos dejado avanzar , les permitimos tomar las calles y muy pronto ya les vamos a abrir las puertas , para que tomen lo que quieran .
Esto no es un problema social , la culpa no es del gobierno ni la policía , ni nadie más que de nosotros mismos .
Hace unos años , cuando yo me mudé a mi casa , estos pibes chorros eran niños , que jugaban a los autitos como nosotros , que no sabían lo que era el bien ni el mal ... entonces , que pasó en el medio ? cuando aprendieron que con un arma podían maltratar a un desconocido y robarle ?
Y también preguntaría : cuando los miramos con temor y ellos se dieron cuenta que nos pueden sacar la vida ?
Creo que nos estamos rindiendo ante un problema mucho peor que se nos viene ... ya entregamos las calles ... se imaginan lo que va a pasar cuando se animen a entrar en nuestras casas ?
Pero no digo que roben como ahora , de vez en cuando ... sino cuando se junten entre ellos y vengan directamente a sacarnos de ellas ... a tomar todo ,.
Su poder está en que nosotros todavía creemos en las instituciones , en la familia , las buenas costumbres , esta gente no tiene principios , ni códigos ni respeto por nada ...
Ellos se animaron a dar el primer paso y nosotros se lo permitimos , las calles son territorio librado , cada vez se ha puesto peor ...
Creo que va a llegar el momento en que vamos a tener que elegir : entregamos nuestras casas o les sacamos las calles ...
Ustedes que opinan ?  reaccionaremos alguna vez ?

Cita de: ariel2901 en Marzo 11, 2009, 21:49:17

CitarAl amigo maxxx69 , le cuento que yo también estoy armado , hasta ahora solo la he utilizado para ahuyentar un par de gatos o asustar a los tipos que caminan por mi techo , pero como decís vos , no voy a dudar en volarle la cabeza a uno de estos " bichos " que se creen que pueden hacer lo que quieran con mi familia .-

El tema es jodido ... si tuviera los medios y la oportunidad , yo limpiaría las calles ... daría vuelta la historia ...

Vos limpiarías las calles y te ponés encontra a casi toda la sociedad que dice que a esos tipos hay que matarlos, que no puede ser que se manejan como se manejan y todo eso.

Yo haría exactamente lo mismo, pero vivimos en una sociedad que habla y habla, pero cuando alguien se encarga de hacer lo que pide le parece espantoso y se horroriza y comienza a perseguirlo, sobre todo los medios de comunucación que continuamente insitan a la justicia por mano propia, pero cuando lo hagas, olvidate que contaste con el apoyo de alguien.

¿Acaso hace casi 33 años la sociedad no pedía que se termine con el "terrorismo", los "zurditos", los "rebeldes"? Hoy esa misma sociedad está haciéndole juicio y pidiendo prisión para la gente que HIZO LO QUE LE PEDÍAN.

Me fui un poco de tema, pero si no queremos que la sociedad de mierda en la que vivimos nos condene y nos mande a pudrirnos en una carcel por hacer lo que pidió, mejor nos quedamos sentado a ver como siguen cagando a la gente que nos rodea, a lo mejor tenemos suerte y nos toca enseguida el turno a nosotros.
Triste y de estúpido pensar así, pero si querés seguir "libre" o mejor fuera de una carcel y con la prensa y la sociedad persiguiéndote, dejá que los delincuentes hagan todo lo que tienen ganas.  :-\

Este mensaje fue editado, por lo cual solo reproduciré, su contenido sin citar su fuente

Citar
Hace media hora unos negros villeron le afanaron el celular a mi hijo.

¿tengo razon o no?
Hay que matarlos de una.
ahora hay que gastar 200 pesos por esa lacra. 200 pesos que uno se prohibe de ir a un restaurante o salir con una puta como la gente en vez de esas dominicanas o peruanas sucias de constitucion y/o plaza once
No hay derecho!!!! que los pise un tren a todos
o que los suban a todos al tren de las nubes y no vuelvan mas

De antemano pido disculpas por lo extenso de este mensaje, pero mi intención es hacer un recuento de lo anteriormente citado.
Para concluir destaco la falta de respuestas que sistemáticamente tuvo el grupo 2 a la sencilla pregunta "en que se basan?" esta falta de respuesta fue la que, a mi entender, termino por imposibilitar el dialogo y empantanó un tema por demás complejo.
Entonces, si no se puede discutir un tema y finalmente el foro se convierte en una sucesión de monólogos inconexos, lo mejor seria dejarlo.
Las conclusiones sobre que es que lo se debe hacer con la inseguridad tendrá, desde luego, que sacarla cada uno, según se lo dicte su conciencia y por sobre todo su intelecto.

es un problema cultural y de educacion, no de seguridad.
por mas que pongas un policia en cada esquina, como haces para concientizar a alguien que desayuna con paco y vino en cajita que robar esta mal? para estas personas que estan excluidas de todo sistema civil y social matar y robar al que lo tiene todo (hablo de un laburante, no de un magnate) es la unica manera de obtenerlo. como haces para inculcarle la cultura del trabajo y la educacion? para mi es imposible.

Hola amigo Donchamuyo ... yo no quiero pena de muerte , yo propongo la ejecución in situ ... no es lo mismo ! así evitás culpar a un inocente , gastar en juicios interminables , no le das trabajo a los abogados penalistas , no le das de comer gratis al chorro mientras espera que lo manden a su casa , te ahorrás los pagos a los jueces , los políticos no tienen que salir en los noticieros inventando estupideces sobre la inseguridad ... y tal vez evites que ese mismo delincuente un día cualquiera decida pegarte un tiro por robarte las zapatillas .-

Es animal lo que digo ? cuantos hechos aberrantes se hubieran evitado a lo largo de la historia si un " vengador anónimo " hubiera acabado con el chorro en su "primera vez " ?  Este es un foro de películas , pongamos entonces un ejemplo como en la peli Volver al futuro ... imaginate , tenemos el vehículo para volver en el tiempo , cuando los chorros , violadores , secuestradores , terroristas ... etc , tenían en mente esa primera vez que imaginaban como sería su vida sin trabajar ... solo tomando a la fuerza lo que no es de ellos ... la vida , la plata , la inocencia , la esperanza ...

Vos te caés un día antes , los matás o los mandás a otro planeta si querés ... te imaginás la cantidad de gente que aparecería de repente ?  te parece una boludez lo que digo ?  cuantos niños inocentes correrían felices en la plaza que ahora están en un cementerio ... cuantos muertos seguirían con su vida ...

A eso apunto yo ... la vida se respeta , es cierto , pero a un tipo que no tiene conciencia , ni códigos , ni respeto por la vida ... le vas a dar los derechos que te quitó a la fuerza ?

En este foro se ha escrito de todo y me encanta leerlos , cada uno en su opinión demuestra que le preocupa el tema ... no ataquemos al que pide por los militares porque él también está tan desesperado como nosotros ...

Los que pedimos la muerte es porque tenemos miedo de ser el próximo , y porque sabemos que mientras nosotros debatimos , ahí afuera hay miles de h de p que se cag de risa con nuestros debates , ellos matan , afanan , violan ... y nosotros , algunos de los que nos reunimos aquí , todavía piensan y creen en el cielo y el infierno y se olvidan que mientras quede uno solo de estos animales , viviremos en nuestro propio infierno .-

Vamos muchachos , sigamos debatiendo sin ofender , después de todo ... solo nos queda eso .-  un abrazo  a  todos .-

Estaba leyendo en otro tema lo siguiente , escrito por Don Chamuyo :
( Objetivo desintegrar sudamérica )

**Acá se trata de saber que estamos en una situación que poco tiene que ver con ideologías o utopías, esto tiene que ver con cosas concretas como trabajo, sistemas de salud, educación, contaminación, libertad de expresión. Esas cosas las vamos a perder si no nos despertamos. Dejemos de hablar de porque es imposible la unidad y empecemos a ver que mierda vamos a hacer para cambiarlo, si no hay que pegarse un tiro. Recuerdo haber leído por ahí que uno de nosotros no quería vivir en Venezuela, de acuerdo, pero creo que la pregunta no es esa, si no si queremos vivir en la argentina o Latinoamérica de los intereses financieros del mundo a los que no les importa de que color somos o que idioma hablamos. Si tenemos a estados sumidos y dominados por esos intereses, defendámonos. Pero  a sabiendas de que el enemigo ya esta entre nosotros.
Un abrazo**


Leyendo esto me doy cuenta que al final pensás igual que nosotros , los que opinamos que hay que defendernos ... Inseguridad en nuestras calles , en nuestro país , en el mundo , no es lo mismo ?

Porqué cuando te tomaste el trabajo de hacer la cartelera de opiniones no pusiste ésta ?

Ves amigo ? al final pensamos todos igual solo que cada uno lo explica a su manera .-

Un abrazo .- 

Todo es muy lindo,hay que insertar a los indigentes,chorros,analfabetos,etc.
Tengo tan solo un par de preguntas que me hago a mi mismo.
Porqué en la misma villa hay chorros y hay cartoneros,barrenderos,basureros que se rompen el alma caminando 50 km todos los días para aunque sea intentar llevar una vida digna?Por que en la teoría son lo mismo,vienen del mismo lugar,solo que uno elige la vida del pillo y el otro romperse el lomo.
La última pregunta es que se puede hacer con la inseguridad ahora, ya,de inmediato.Insertarlos? Alguien sabe cuánto tiempo demanda eso,por que por lo que leo debe ser una cosa de menos de un año;que se yo,yo no comparto la pena de muerte,pero les aseguro que no me tiembla la mano si tengo que llevarme a alguno puesto,me voy a dormir igualito que todos los días.

Hace mucho tiempo ví como un pendejo estaba afanando un stereo.Fui despacio sin que me escuche y lo rompí todo.Yo tenía 21 y el pibe 17.Los vecinos llamaron a la cana.LLegaron y me preguntaron que había pasado,después de explicarles el policía de mayor rango me aparta un poco y me dice:"Flaco qué queres hacer,la denuncia?" A lo que respondo que si, que no tenía problemas.Es ahí cuando me dice:"Mirá flaco,si querés hacela pero te digo que vos vas a estar mas tiepo en la comisaría haciendo la denuncia que este pibe preso.Te aseguro que sale antes él que vos."
Dejámelo que nosotros le vamos a explicar como son las cosas.(Lo vamos a cagar a patadas).Y no tuve mas remedio que aceptar esta última opción.Que iba a hacer sino?
20 años después nada cambió,perdón si cambió,hace 20 años ese pibito tenía una ganzúa,ahora tiene un 32 largo y yo soy mucho mas viejo ,y creo que antes de actuar de la misma forma lo pensarí 1000 veces.:-[

Se necesita una solución a largo plazo, pero también algo hay que hacer en lo inmediato por que nos matan todos los días.

Gabriel, me hiciste varias preguntas. Espero poder responderlas de un modo claro.

CitarHola amigo Donchamuyo ... yo no quiero pena de muerte , yo propongo la ejecución in situ ... no es lo mismo ! así evitás culpar a un inocente , gastar en juicios interminables , no le das trabajo a los abogados penalistas , no le das de comer gratis al chorro mientras espera que lo manden a su casa , te ahorrás los pagos a los jueces , los políticos no tienen que salir en los noticieros inventando estupideces sobre la inseguridad ... y tal vez evites que ese mismo delincuente un día cualquiera decida pegarte un tiro por robarte las zapatillas .-

Es animal lo que digo ? cuantos hechos aberrantes se hubieran evitado a lo largo de la historia si un " vengador anónimo " hubiera acabado con el chorro en su "primera vez " ?

Al principio de este planteo explicas que no le darías el poder a ningún juez de quitar la vida, y planteas una situación ideal (es decir, que solo existe en el mundo de la ideas) en la que se esta 100% seguro de la culpabilidad del delincuente. Pero luego pones otro ejemplo, hablas de muertes preventivas.

Citary tal vez evites que ese mismo delincuente un día cualquiera decida pegarte un tiro por robarte las zapatillas

Ningún científico, sea cual sea su especialidad, puede determinar absolutamente nada con una precisión del 100%, entonces la situación que planteaste al principio es ideal y no puede ser discutida en ese sentido (destaco igualmente que mas allá de los crímenes cometidos creo excesiva la pena de muerte porque considero sagrada la vida, de quien sea. Nunca pedí muerte para los militares genocidas ni para los políticos vende patria que hambrearon el país y mataron mas gente que los militares y los chorros todos juntos)
En cuanto al planteo de las muertes por las dudas, estoy claramente en contra de eso también. El sistema judicial como bien explico Urda no previene los delitos, solo los castiga y trata, de ser posible, de remediarlos.

CitarA eso apunto yo ... la vida se respeta , es cierto , pero a un tipo que no tiene conciencia , ni códigos , ni respeto por la vida ... le vas a dar los derechos que te quitó a la fuerza ?

El homicidio en legitima defensa solo lo es cuando se es uno contra el otro, no siguiendo una cuadra al que te robo un celular para matarlo de un tiro por la espalda. Y la venganza o la vendetta (te mato porque mataste a uno de los míos) terminó por ser abolida en casi todos los lugares de la tierra por la simple razón de que no tiene fin. Vos mataste a mi primo, yo te mato a vos, tu hermano me mata a mi, mi hijo mata a tu hermano, tu sobrino mata a mi hijo, mi sobrino mata al tuyo, y así asta que  no queda nadie en el pueblo. Es ridículo. La vida se respeta y punto.

Cita de: gabrielmovie en Marzo 26, 2009, 09:44:25
Estaba leyendo en otro tema lo siguiente , escrito por Don Chamuyo :
( Objetivo desintegrar sudamérica )

**Acá se trata de saber que estamos en una situación que poco tiene que ver con ideologías o utopías, esto tiene que ver con cosas concretas como trabajo, sistemas de salud, educación, contaminación, libertad de expresión. Esas cosas las vamos a perder si no nos despertamos. Dejemos de hablar de porque es imposible la unidad y empecemos a ver que mierda vamos a hacer para cambiarlo, si no hay que pegarse un tiro. Recuerdo haber leído por ahí que uno de nosotros no quería vivir en Venezuela, de acuerdo, pero creo que la pregunta no es esa, si no si queremos vivir en la argentina o Latinoamérica de los intereses financieros del mundo a los que no les importa de que color somos o que idioma hablamos. Si tenemos a estados sumidos y dominados por esos intereses, defendámonos. Pero  a sabiendas de que el enemigo ya esta entre nosotros.
Un abrazo**

Leyendo esto me doy cuenta que al final pensás igual que nosotros , los que opinamos que hay que defendernos ... Inseguridad en nuestras calles , en nuestro país , en el mundo , no es lo mismo ?

Cuando hable de defendernos  pensé que había sido mas claro. Matar a todos los banqueros del mundo no es una alternativa viable, ni siquiera lógica. Una de las formas de defendernos es crear entre todos una sociedad mas igualitaria y mas solidaria. Si echan a uno, hacemos paro todos, si alguno no tiene techo, entre todos se lo levantamos, si vienen a comprar nuestra tierra lo impedimos entre todos, por mas que estemos lejos, por mas que yo no te conozca, si te hace mal a vos, nos hace mal a todos. Cuando dije que el enemigo ya esta entre nosotros me refería a los intereses corporativos de una burguesía que no tiene patria ni pueblo, que se caga en todo y en todos.
Por experiencia se lo que es llorar de hambre siendo pibe, se también lo horrible que es la discriminación al pobre, la tuve que soportar muchos años. Se acumula bronca, rabia. Y no me hubiera faltado demasiado para mandar todos mis valores a la mierda, pero mi vieja estaba ahí para guiarme. Yo no puedo pretender que alguien que pasa por eso todos los días (yo no tuve esa desgracia) tenga mas consideración por mi vida que la que el resto de la sociedad tiene con el. Esto no es justificar el delito, es darse cuenta de donde viene.

CitarPorqué cuando te tomaste el trabajo de hacer la cartelera de opiniones no pusiste ésta ?

Porque no quise volver a citarme a mi mismo. Ya lo hice acá http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113053.msg859614#msg859614

CitarVes amigo ? al final pensamos todos igual solo que cada uno lo explica a su manera .-

Espero que después de todo lo anterior notes las diferencias. Los dos queremos que se termine la delincuencia. Pero yo quiero solucionar el problema de fondo. Si se pudiera erradicar la delincuencia común y callejera y siguiéramos en todo lo demás así como estamos (cosa imposible porque es la desigualdad social es la que produce delincuencia común y callejera) yo seguiría asustado y furioso. Vos?

Maxxx69, nunca dije que conseguir una sociedad justa lleve un año. En realidad afirme todo lo contrario. Y tampoco dije que nos quedemos de brazos cruzados mientras tanto. Fíjate lee acá http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113053.msg866188#msg866188 y después decime.
Un abrazo.

oh mandemos a todos los negritos chorros , a que las fuerzas armadas argentinas , y por el año 2020 mas o menos cuando esten formados llevarlos para pelear por las malvinas .

Donchamuyo ... yo también amo a la vida , pero más amo a la mía que a la de un tipo que me quiere matar ... es simple como eso ...
Me imagino que si veo a alguien tratando de violar a mi esposa o de matar a mi vieja , no voy a pensar en lo que vos decís , si no en la forma de matar lo más fácil y rápido posible a ese tipo ... y que no quede vivo para que yo me tenga que ir de la provincia porque la familia me quiere ahogar .-

Es problema es muy jodido , yo no relaciono pobreza con delincuencia , el chorro lo es porque quiere no porque necesita ... tampoco creo que el violador sea un emfermo , la locura no tiene remedio , las ganas de hacer daño ya vienen en sus genes , no las adquiere con el tiempo .-

Nunca nos vamos a poner de acuerdo , solo sé que para estar más tranquilo cada vez que voy a buscar a mi esposa al laburo , me voy con mi sevillana en el bolsillo , y te juro hermano , que más de una vez , solo con enseñarla he evitado que algún chorrito principiante nos ataque ... estaremos en el viejo Oeste ?

De acá . a tener que salir armados para ir a comprar el pan , hay un pasito ... y muchos ya lo han hecho .-

un abrazo a todos .-   

viste gastón porque te decía que no vale la pena...
cuando leo algunas opiniones como la de gabrielmobie me pregunto si los chorros no hacen bien matando la gente que matan, osea vos sabés que el que te viene a robar está re duro y no entiende en lo absoluto la realidad en ese momento y aun así se le retoban por dos mangos porque para ellos vale tanto lo que les roban que su vida. rebelión de chorros, ladrones por favor les pido que maten a todas las personas a los que roban cada ves que roban y si no están robando matenlos también. osea estos son los que si te rebelas ante el poder que les da de comer sus migajas piden a gritos que vengan los militares y defienden la tortura y el robo de hijos y la incerteza de los destinos. tarde o temprano el oprimido cobra venganza y yo espero vivir para verlo

jajaja,poco resentido sos (http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/icon_lol.gif)

Vamos chorritos de Argentina,salgan y mientras roban, maten a todos!!! (http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/rolleyes.gif)(http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/clap.gif)(http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/rolleyes.gif)(http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/clap.gif)(http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/rolleyes.gif)

Gabriel, probame que la delincuencia es genética y te juro que te doy la razon. Ahh, si no lo podes probar entonces cerra el orto y no digas mas boludeces.

Donchamuyo, no te calentes,es al pedo discutir con la gente que vive dentro de una burbuja y no tiene ni la más minima idea de lo que es vivir en sociedad.
Dejalos que sigan pidendo mano dura, pena de muerte y demás boludeces, total con ese pensamiento los chorros le van a seguir metiendo bala en las calles.  :up:

Cita de: donchmuyo en Marzo 26, 2009, 23:12:51
Gabriel, probame que la delincuencia es genética y te juro que te doy la razon. Ahh, si no lo podes probar entonces cerra el orto y no digas mas boludeces.

:o

Creo q esta respuesta no corresponde en lo mas mínimo  :-\

Esto es un intercambio de opiniones, VOS NO TENES LA VERDAD ABSOLUTA, creo q deberías moderarte y comenzar diciendo, yo no pienso lo mismo..

Lo de cerrar el orto está demás, xq si no t gusta no entres más y qdate con tu idea fija q nadie t la va a arrebatar de la cabeza...


Gabriel, pienso lo mismo q vos... verdaderamente, es la cruda realidad en la q vivimos aunqe no nos guste..  :(

Cita de: Maxxx69 en Marzo 26, 2009, 22:48:38
jajaja,poco resentido sos (http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/icon_lol.gif)

Vamos chorritos de Argentina,salgan y mientras roban, maten a todos!!! (http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/rolleyes.gif)(http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/clap.gif)(http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/rolleyes.gif)(http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/clap.gif)(http://www.argentop2p.net/Smileys/argentos/rolleyes.gif)

Te faltó después de todos "los que se te crucen". Ya que aparentemente no se trata de matar solo a las víctimas.  ::)

Pero un día los que trabajamos, -o estamos intentando sacarnos el nylon de los hombros :P - nos vamos a terminar, y de que va a vivir toda esa porquería que mata por matar, o por robar, o roba para matar, o mata y de paso ya que el otro está quieto le roba.

Y como ya dijo alguien más arriba, el pobre se sacrifica*, no roba, a lo sumo en un momento de desesperación roba, pero alimentos, no te asalta y te mata porque total tiene un arma, entonces los que asaltan y matan, son totalmente prescindibles, y tranquilamente se pueden mandar a Salta o Jujuy donde haga más calor a derrumbar montañas con pico y pala, pena de muerte NO, no se merecen sacarla tan fácil, a lo sumo matarlo in situ, como dice Gabrielmovie, aunque no se si sería capaz.

*Aclaro porque después te acusan de discriminar a los pobres.

Cita de: guason_79 en Marzo 26, 2009, 23:27:53

Cita de: donchmuyo en Marzo 26, 2009, 23:12:51
Gabriel, probame que la delincuencia es genética y te juro que te doy la razon. Ahh, si no lo podes probar entonces cerra el orto y no digas mas boludeces.

:o

Creo q esta respuesta no corresponde en lo mas mínimo  :-\

Esto es un intercambio de opiniones, VOS NO TENES LA VERDAD ABSOLUTA, creo q deberías moderarte y comenzar diciendo, yo no pienso lo mismo..

Lo de cerrar el orto está demás, xq si no t gusta no entres más y qdate con tu idea fija q nadie t la va a arrebatar de la cabeza...


Gabriel, pienso lo mismo q vos... verdaderamente, es la cruda realidad en la q vivimos aunqe no nos guste..  :(

Yo no concuerdo con vos, porque un intercambio de opiniones significa dar mi opinión y tener fundamentos que la sostengan sino es hablar al dope.
Noes que donchamuyo tenga la posta, pero se nota que el pibe sabe de lo que habla ya que sus opiniones tienen fundamento no como la de ustedes que no se basa en nada.
Si ustedes fueran ministros de seguridad los quiero ver, no durarian ni un més en su cargo, se les irian las cosas de las manos. Y los cuerpos de la gente se les irian amontonando en el ropero.  :up:

Cita de: matumerlo en Marzo 26, 2009, 23:34:34

Cita de: guason_79 en Marzo 26, 2009, 23:27:53

Cita de: donchmuyo en Marzo 26, 2009, 23:12:51
Gabriel, probame que la delincuencia es genética y te juro que te doy la razon. Ahh, si no lo podes probar entonces cerra el orto y no digas mas boludeces.

:o

Creo q esta respuesta no corresponde en lo mas mínimo  :-\

Esto es un intercambio de opiniones, VOS NO TENES LA VERDAD ABSOLUTA, creo q deberías moderarte y comenzar diciendo, yo no pienso lo mismo..

Lo de cerrar el orto está demás, xq si no t gusta no entres más y qdate con tu idea fija q nadie t la va a arrebatar de la cabeza...


Gabriel, pienso lo mismo q vos... verdaderamente, es la cruda realidad en la q vivimos aunqe no nos guste..  :(

Yo no concuerdo con vos, porque un intercambio de opiniones significa dar mi opinión y tener fundamentos que la sostengan sino es hablar al dope.
Noes que donchamuyo tenga la posta, pero se nota que el pibe sabe de lo que habla ya que sus opiniones tienen fundamento no como la de ustedes que no se basa en nada.
Si ustedes fueran ministros de seguridad los quiero ver, no durarian ni un més en su cargo, se les irian las cosas de las manos. Y los cuerpos de la gente se les irian amontonando en el ropero.  :up:

X suerte estoy estudiando ingenieria informatica q no tiene nada q ver, opino desde mi punto de vista de CIUDADANO y PERSONA con DERECHOS q están siendo violados todos los días...


Vos durarías mucho en el cargo seguramente.. postulate  :up:

Ahora no se están amontonando cuerpos inocentes todos los días? en donde vivís?

Después los q viven en una burbuja son otros... ::)

Dejen de pensar con puras ideologías políticas y ACEPTEN q hay gente q qiere vivir en paz y le importa 3 huevos todos los intereses q hay en el medio..

Y las opiniones SI están fundamentadas!, q a vos u otra persona NO LE GUSTE el fundamento, no da derecho a contestar semejante barrasada..

Un saludo :up:

La solucion es mas simple de lo que se cree pero no se pone empeño en ponerla en practica.

Simplemente hay que sacar a la calle a la Policia, Gendarmeria y Ejercito. Quien no tiene documentacion adentro por 48 y de esta manera los delincuentes no estaran tranquilos por que hoy son ellos los dueños de la vida del trabajador.
Hablar de militares no es represion, es que hagan su trabajo y defiendan la constitucion sino son sueldos pagados para que esten dentro de un cuartel haciendo gasto y no produciendo ni defendiendo nada.  Que demuestren que sirven y de manera correcta. No podemos vivir en el pasado y culparlos a todos. muchos militares lo son y en mayuscula y eligieron esa carrera por vocacion y devocion y no como los de hace 40 años que se dedicaron a matar.
Hay que acorralar la delincuencia y no permitir que los trbajadores sean los acorralados esperando saber cuando no volveremos a nuestras casas o si encontramos a nuestras familias cuando llegamos.
Recursos hay solo hay que saber utilizarlos.

te olvidas que la delincuencia es un sintoma no una enfermedad, la pobreza no genera delincuencia porque ser pobre no necesariamente significa ser ignorante, la marginacion, el desinteres, el odio prejuicioso de un señor que vive en una burbuja y vota y se comporta con violencia hacia donde le señalaron que estaban las causas de sus males, eso genera delincuencia. la integracion y educacion solucionan estos problemas tan estupidos. pero integrar significa dar, dar salud, techo, comida, y educar no es crear empleados, es liberar mentes y no estan dispuestos a hacerlo porque en una sociedad menos desigual algunos tienen que resignar muchisimo y no estan dispuestos.

Cita de: tokinka en Marzo 26, 2009, 23:52:55
La solucion es mas simple de lo que se cree pero no se pone empeño en ponerla en practica.

Simplemente hay que sacar a la calle a la Policia, Gendarmeria y Ejercito. Quien no tiene documentacion adentro por 48 y de esta manera los delincuentes no estaran tranquilos por que hoy son ellos los dueños de la vida del trabajador.
Hablar de militares no es represion, es que hagan su trabajo y defiendan la constitucion sino son sueldos pagados para que esten dentro de un cuartel haciendo gasto y no produciendo ni defendiendo nada.  Que demuestren que sirven y de manera correcta. No podemos vivir en el pasado y culparlos a todos. muchos militares lo son y en mayuscula y eligieron esa carrera por vocacion y devocion y no como los de hace 40 años que se dedicaron a matar.
Hay que acorralar la delincuencia y no permitir que los trbajadores sean los acorralados esperando saber cuando no volveremos a nuestras casas o si encontramos a nuestras familias cuando llegamos.
Recursos hay solo hay que saber utilizarlos.

Adhiero y agrego.
No se si tonika pensara lo mismo, pero yo agrego que:
La solución a la delicuencia no es ni mano dura, ni mucho menos pena de muerte, sino comida, trabajo y educación (que no es lo mismo que trabajo y educación solamente), como ya se intento explicar en 10 aburridas paginas de irracionalidad.
Es muy cierto que brindar los tres items resaltados lleva su tiempo, que el "problema" no se soluciona de un día para otro.
Pero mientras tanto "ALGUIEN" tiene que hacer todo lo posible por evitar de que se produzcan mas muertes inocentes, DE MANERAS DEMOCRATICAS Y HUMANAS.
Que nadie o toda la sociedad tenga la culpa de que los sucesivos gobiernos elegidos y no elegidos hallan dilapidado la economía, el trabajo, y la educación no justifica quedarse sentados de brazos cruzados criticando al neoliberalismo, a los milicos(?) y esperando que la delicuencia se "resuelva".
Hay que salir a defender lo poco que tienen algunas personas, que es a su familia.

No se si se necesita mas mano dura, a priori, se podría decir que la legislación penal argentina es "suficiente" para "combatir" el delito. Pero de nada sirve que el delicuente sea liberado al instante, como si la carcel tenga una puerta giratoria.
El delincuente debe permancer encerrado, y si no hay capacidad de alojamiento, hay que invertir y construir mas carceles.
Hay que construir mas carceles, y a los presos no mantenerlos al "pedo", sino que hay que aprovechar que esta encerrado para brindarle mas educación y/o enseñarle algun oficio para que cuando salga sea una persona que tenga algo mas que ofrecerle a la sociedad.
Entrenar, armar y pagar mejor a la fuerza policial.
La CIDE, a mi entender, cuenta con todas las herramientas necesarias para ayudar a combatir el delito, solo que no se denuncia todo lo que se debe de denunciar porque mucho poder politico actual esta involucrado en el delito, como por ejemplo la droga.

Si hay delincuencia, es porque hay hambre. Talvéz la reina no este repartiendo lo suficiente, asi como hay plata para Moyano y los jugosos sueldos de sus trabajadores, también debería haber plata para comprar polenta, papa y arroz por ejemplo, no se, o algun empresario amigo del gobierno que se solidarice y en vez de financiar elecciones que financie un miserable pozo de agua en alguna localidad del norte argentino.

¿Cuantos mas? el 28/6 empezamos?
http://www.cadena3.com/post_ampliado.asp?programacion=Secci%F3n%20del%20Portal&sector=42&post=26426
Saludos

Cita de: guason_79 en Marzo 26, 2009, 23:40:39
X suerte estoy estudiando ingenieria informatica q no tiene nada q ver, opino desde mi punto de vista de CIUDADANO y PERSONA con DERECHOS q están siendo violados todos los días...


Vos durarías mucho en el cargo seguramente.. postulate  :up:

Ahora no se están amontonando cuerpos inocentes todos los días? en donde vivís?

Después los q viven en una burbuja son otros... ::)

Dejen de pensar con puras ideologías políticas y ACEPTEN q hay gente q qiere vivir en paz y le importa 3 huevos todos los intereses q hay en el medio..

Y las opiniones SI están fundamentadas!, q a vos u otra persona NO LE GUSTE el fundamento, no da derecho a contestar semejante barrasada..

Un saludo :up:

Cualquiera lo que decis. Si te metes en una biblioteca a repasar los ultimos 30 años te podrias dar cuenta de como fue evolucionando la inseguridad y la violencia en la calle de la mano de los recortes presupuestarios en educación, vivienda, trabajo, salud. Solo hace falta caminarlos barrios emergentes o las villas miserias para darse cuenta que los deliencuentes no nacen asi,se hacen, y estos delincuentes se hicieron por que tanto el estado y la sociedad les dio la espalda. Y si no quieren que los roben en la calle y que vos puedas caminar tranquilo, entonces hay salir a las calles a pedirles a los gobiernos, municipales, provinciales y Nacionales, que inviertan en educación, salud, trabajo. Y dejen de tirar gente a la calle generando más odio y resentimiento que algunos la vuelcan a la violencia.
O a caso creen que Los K, Carrio, Macri, Reuteman, y toda esa basura, esta aca para hacer una argentina mejor para todos. Ellose stan aca para hacer mierda todas las intituciones publicas,y que nosotros tengamos que pagar las cosas de nuestros bolsillos para educarnos, tener salud y demás de manera que tengamos que trabajar hasta el hartazgo y no podamos salir a reclamar lo que es nuestro. Asi que el 28 de Junio piensen bien a quien les van a regalar su vida en las elecciones.

Seguís hablando de política, y yo no planteé nada q tenga q ver con política  :o

Que es lo cualquiera que dije? Aclaramelo xq no entendí, yo solo respondí a tus cuestionamientos.. señalame mi error si lo ves, no digas q dije cualquiera, xq tu respuesta no tiene nada q ver con mi comentario..de onda.. :up:

Estoy de acuerdo con vos eh, con eso q decís q:

Citar
Ellose stan aca para hacer mierda todas las intituciones publicas,y que nosotros tengamos que pagar las cosas de nuestros bolsillos para educarnos, tener salud y demás de manera que tengamos que trabajar hasta el hartazgo y no podamos salir a reclamar lo que es nuestro.

Tal cual, estamos rodeados de gobernantes de mierda q no sirven para nada..No te lo voy a negar, es asi..

Ahora, si la solución es invertir en educación, entre otras cosas, ¿qué habría que hacer? ¿Esperar a que alguno de estos h d p se den cuenta y hagan algo?

Yo de mientras voy a seguir saliendo a la calle aterrorizado, espectante en cada momento de q el más mínimo rose voy a tener q defenderme como pueda..
Sigo esperando de esta manera..


Ahora, con lo que decís:

Citar
hay salir a las calles a pedirles a los gobiernos, municipales, provinciales y Nacionales, que inviertan en educación, salud, trabajo. Y dejen de tirar gente a la calle generando más odio y resentimiento que algunos la vuelcan a la violencia.

Nosé vos, pero yo, aunque quiera, no tengo tiempo para esto..tengo una vida planificada y una rutina con la cual cumplir para poder satisfacer mis necesidades y mantenerme..
Si salgo a la calle a "perder el tiempo"(ya que mientras algunos protestan, los gobernantes piensan en un programa de radiodifusión :o), mi vida se va al carajo, xq en el laburo no te aceptan como excusa, faltar para protestar x la seguridad..x lo menos en el mio, me meten una patada en el culo.

Por que no dicen acá que esto también es inseguridad eh? http://www.argentop2p.net/index.php?topic=116800.0
Por otra parte tampoco explican en que se basan para decir que la delincuencia es genética. Argumenten chicos, hacer una declaración así no puede ser gratuita. No se la pueden llevar de arriba con una burrada de ese calibre.
Alguno que explique por favor por qué es genética la delincuencia. Y no salgan esquivando el bulto con cualquiera. O que? no tiene justificativo lo que dijeron? no tienen argumentos e inventan sobre la marcha? no saben por qué dicen las cosas que dicen? 
Se animan a decir de todo pero nunca responden a mis preguntas, o a las de Monje, o a las de Urda, ni se animan a explicar tampoco por qué niegan lo que niegan.
Guasón, explícame o cítame, o péneme un link de la parte donde diste un argumento vos o la liga de la justicia. Decir que la violencia es genética no es un argumento, es una declaración en el aire. Arguméntala y después critícame. Si no te estas poniendo en ridículo vos mismo. Ninguno acá es tan pelotudo como para no saber lo que es un argumento, ninguno es una criatura de 6 años que no sepa justificar lo que dice.
Pónganse media pila, están haciendo quedar mal a la derecha chicos.


PD: no respondan solo a la última frase. Contesten todo. Y no me digan que no leí el foro, o que busque yo los argumentos de ustedes porque ya lo hice y no están. Si están CITALOS!!

Uds,niños,siguen con derecha e izquierda,atrasan 30 años o se comieron la galletita que les dió K.Derecha o izquierda,por favor,como si con la izquierda no murió mas gente que con la derecha.De que carajo hablan?
Nos matan todos los días,yo no se por donde andan Uds,y no puedo creer que otras opiniones les revuelva tanto el estómago como para decir que ojalá los chorros sigan matando mas gente.
No tienen la mas puta idea de lo que dicen, solo confrontan izquierda con derecha, me recontra recago en los zurdos y en los fachos,me los paso ya saben por donde.
Quiero vivir tranquilo,no quiero que la gente se cague de hambre pero bajo ningún punto de vista quiero amparar a estos crápulas.QUe se levanten a las 4 am y vayan al puerto vas a ver que van a conseguir laburo.
Y además toda su retórica es preciosa,pero nadie contesta como se soluciona esto en lo inmediato.Si tengo un tumor,que hago,analizo como pudo suceder o lo ataco  lo mas pronto posible?Siguen hablando cosas casi personales y ladrándose al grito de yo tengo razón en esto, vos fundamentame aquello; y mientras están en esta discusión estéril,gente de laburo muere todos los días.
Dejen el resentimiento hóstil de lado y despiértense che.

Pedí por favor que no contestaran solo a lo ultimo. ::)
Nadie dio una solución mágica, ni la vas a tener. Simplemente porque los problemas complejos requieren soluciones complejas. Es como si propusieran sacar un tumor con un serrucho y sin saber siquiera en que parte del cuerpo está
Algo mas? Ya me podes argumentar algo?  ::)

Que te argumente que?
Si vos sos uno que sabe la solución a este flagelo.Yo tengo mas dudas que Mc Allister con la pelota en los pies.
Yo ni estoy a favor de la pena de muerte,pero reconozco que la violencia no es solo una sensación.Muere gente que trabaja todos los días,mientras que un gran porcentaje de los asesinos consiguen su libertad.A mi así no me gusta vivir.Qué querés que te diga?
Yo lo que quiero es que terminen con el discurso aburrido y berreta de la zurda y la derecha.
Por que pareciera que el toda la culpa es de la derecha y eso no es asi.Lejos está de ser la verdad.
En Suiza,país que dista de ser un bastión del anti capitalismo,algunas prisiones tienen pileta y a los presos le dan la opción de estudiar 3 idiomas, en Cuba seguro que pasa algo parecido, y durante los 80's todas las cárceles de Europa del Este regidas por el Comunismo actuaban de la misma manera...
Si lo quieren poner entre derecha e izquierda no están buscando una solución,no se cual sería la intención,pero asi no se solucionan las cosas.Y para parar el quilombo que hay ahora,pienso que hay que primero actuar velozmente (asesorado por gente incorruptible y que entienda del tema) y comenzar a diagramar un trabajo a largo, larguísimo plazo que tenga como prioridad absoluta la inclusión social.Pero el delito así,impune,el placer de causar daño por el solo hecho de de hacerlo se tiene que atacar ahora.Si yo supiera fehaciente como se logra esto,no tengas la menor duda que lo escribiría,pero no lo se.
Pero pareciera que un país donde las fuerzas son respetadas,tienen autoridad y la ejercen,son fascistas.Eso no es cierto.

Cuando dejen de lado hablar desde su postura politica, capaz comente otra vez aca.. ::)

Lo q dijo gabriel, lo q qiso expresar, era q el chorro va a seguir siendo chorro xq es lo q qiere, no lo q necesita..

NO SE REFERIA A Q SI EL PAPI ES CHORRO EL NENE ES CHORRO.. NO DIJO ESO..

aprendan a leer un poquito..

Y bien como dice Maxxx69, eso de q no hay laburo, es relativo..

EL PROBLEMA  ACA es q NO qieren laburar. la mas facil es calzarse la 9 en la cintura y apretar al pobre idiota q va caminando x la calle, o al q recien sale de cobrar su pobre sueldo q le alcanza para unas migajas de pan.

Y si se dieron argumentos, pasa q vos pedís números y cifras(cosa q vos tampoco das), pero el argumento a lo q se dijo, es q, en resumen,  de esta manera actual no se puede vivir más..y la gente está cansada, incluyendome..

Citar
Pónganse media pila, están haciendo quedar mal a la derecha chicos.

:o

Como si m importara la derecha  :o

Acá el único q le interesa, y hace política, sos vos..

Yo vengo a hablar y dar MI opinión sobre la inseguridad, nada más..

Guasón, decir que la falta de trabajo es relativa es otra burrada de tu parte. Una simplificación tan entupida como la de decir que existe la delincuencia porque hay personas que un día se levantaron y pensaron que su vida seria mas fácil si delinquen es otra idiotez enorme. Además esas dos son declaraciones no argumento, entendés la diferencia? No puedo ser mas claro. Explícame porque esa persona decidió eso, y porque de ser así no es parejo el delito en todo el mundo, ni siquiera en todo el país?
Explícame mejor también eso de que los índices de desocupación alarmantes que hay en el planeta tierra "no son tan así".
Porque si no le estas faltando el respeto a un montón de gente que hoy no tiene laburo, ni siquiera hablo de laburo digno.

Max insisto:

CitarMaxxx69, nunca dije que conseguir una sociedad justa lleve un año. En realidad afirme todo lo contrario. Y tampoco dije que nos quedemos de brazos cruzados mientras tanto. Fíjate lee acá http://www.argentop2p.net/index.php?topic=113053.msg866188#msg866188 y después decime.

Voy a citarte un ejemplo...

Mis abuelos son analfabetos, NO pisaron la escuela nunca en su vida..
Vivieron en la Italia donde se recagaban de hambre y faltaba el trabajo..

Así, y todo, sin educación, sin laburo, ELLOS aprendieron q para vivir se necesita sacrificio, y los 11 hermanos iban a trabajar a la tierra con pala y pico..

Pero NUNCA salieron a quitarle a otro lo q le pertenecía..

Y eso q no tenían educación y no había laburo..

Acá el problema es de educación, según vos..

¿Xq mis abuelos no salieron a robar? Si no tenían educación..
¿Será xq son PERSONAS?
¿Será xq no tienen esa maldad ingertada?

Cuando ya no tenían para comer, x la aberracidad de la guerra, vinieron a Argentina a laburar y a sudar sangre..
Pero NO robaron.

Si hubieran robado, seguramente no tendrían q haber laburado como perros, hubiera sido todo mas fácil, total iban y apretaban a alguien, y listo..
Pero ellos tienen sangre en las venas.
Ahí esta la diferencia.


Espero t halla servido como explicación a lo q dije anteriormente, sino lo lamento x vos hermano.

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 14:54:36
aprendan a leer un poquito..

Y bien como dice Maxxx69, eso de q no hay laburo, es relativo..

EL PROBLEMA  ACA es q NO qieren laburar. la mas facil es calzarse la 9 en la cintura y apretar al pobre idiota q va caminando x la calle, o al q recien sale de cobrar su pobre sueldo q le alcanza para unas migajas de pan.

Te juego lo que quieras, a que si a un pibe le das dos platos de comida por día, un desayuno y unas galletitas a la tarde, sumandole una buena educación, salud y un camino que seguir, ese pibe a los 18 (o al menos en el 90% de los casos), va a salir a buscar un laburo decente. Pero claro, esto es un proyecto a largo plazo pero claro, si un gobierno empieza ete proyecto, pero recién para el siguiente comienzan a bajar el índice de inseguridad y el de desempleo, no le va a gustar, porque solo piensan en sus méritos y que para siempre quede en los diarios y periódicos que "el gobierno de Juancito tuvo un promedio de X% de inseguridad".

DENSE CUENTA que el problema no está en la Derecha o en la Izquierda. Cual fue el último gobierno que tenía una postura 100% marcada? Cuál fue el último de derecha? Y el de izquierda? 30, 40 años? Más? Y los problemas siguen estando. Va más allá de las ideologías. Va por el lado de que los políticos, sean de derecha o sean de izquierda, solo piensan en ellos. No es un problema ni del pueblo, ni de los chorros. Es un problema social que no puede ser reparado en 4 años (lo que dura un mandato). Es un proceso que lleva años y años.

BASTA de echarle la culpa a la derecha o a la izquierda. Son las dos igual de mierda, las dos matan gente, así sean inocentes, culpables o cualquiera sea su rotulo.

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 14:54:36

Acá el único q le interesa, y hace política, sos vos..

Yo vengo a hablar y dar MI opinión sobre la inseguridad, nada más..

Ninguno está haciendo política, estamos sólo dando opiniones y si les parece que una opinión es ofensiva, denle al botón Reportar al Moderador y ya fue. Y dejemos de responder a las citas "personales" que se sabe van hacia una u otra persona. Abstengamonos a contestar a la opinión y a refutarla con otra opinión igual o más válida como la anterior y vamos a llegar a buen puerto.

¿Cómo quieren dar una opinión objetiva sobre un problema si no nos podemos mantener en un punto objetivo?

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 15:39:47
Mis abuelos son analfabetos, NO pisaron la escuela nunca en su vida..
Vivieron en la Italia donde se recagaban de hambre y faltaba el trabajo..
Así, y todo, sin educación, sin laburo, ELLOS aprendieron q para vivir se necesita sacrificio, y los 11 hermanos iban a trabajar a la tierra con pala y pico..
Pero NUNCA salieron a quitarle a otro lo q le pertenecía..
Y eso q no tenían educación y no había laburo..
Acá el problema es de educación, según vos..

Así como tus abuelos no estudiaron y no robaron, también están aquellos que estudian y roban... Claro ejemplo de ello son los políticos, que estudian carreras de muchisimos años para asumir cargos poderosísimos y robar y robar... Obviamente que hay políticos honestos también.

El tema de la educación es que es la manera más facil de lograr ser alguien. Mi abuela fue al colegio hasta los 8 años y también, hoy en día, es una mujer espectacular, que nunca robó nada en su vida y durante años y años se rompió el orto laburando. Pero para eso es la educación. Muchísimas de las cosas que hizo mi abuela, alguien con una educación decente las podría haber hecho muchísimo más rapido y, capaz, mejor. Es para eso, para darles la opción de que hagan las cosas más rapido y más faciles.

pero es su error no ver que derecha e izquierda NO son dos conceptos estancos. son dos posturas distintas. la izquierda, hablar de la izquierda, no es referirse a los partidos que llevan nombres "revolucionarios". la postura de izquierda significa reconocer que en la sociedad hay una gran desigualdad. significa reconocer que somos iguales o más iguales, y que los mas iguales son los que oprimen a los iguales. la derecha en cambio es una postura ahora y desde el primer conflicto que hubo en la sociedad (las personas siempre reaccionan de la misma manera, hoy le llaman guerra y antes era el derecho del mas fuerte o incivilizacion). a la postura que violenta a traves del derecho penal custodiando el derecho de propiedad privada con todas sus regulaciones se la llama derecha -el derecho penal es una atribucion que el pueblo delega en el estado para proteger un bien común social, cual es la seguridad en el respeto de los derechos. a la postura que se violenta frente a la opresion del poder se la llama izquierda. dentro de cada orientacion hay miles de variantes, pero el reconocimiento de las injusticias o asesinatos enmasarados de corrupcion de politicos corruptos que roban tributos -la mayor parte de la corrupcion saca su dinero de los negociados luego de las drogas luego de la asistencia social (llamese salud, educacion, integracion, proteccion laboral, equidad), y eso es asesinato me lo discuta quien me lo discuta la desnutrición es asesinato ( http://www.nutrar.com/detalle.asp?ID=980 - http://www.nutrar.com/detalle.asp?ID=980 - http://images.google.com.ar/images?hl=es&cr=countryAR&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:es-AR:official&hs=0e2&ei=TXjNSYDeI4PYzAX1zLDKCQ&resnum=0&q=desnutricion%20infantil%20en%20argentina&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi )- ese reconocimiento implica un pensamiento de izquierda. y la derecha es entendible en un empresario en un politico en un militar o un policia, pero los tipos que laburan todos los días y ven todos los días lo que la calle significa para los que transitan o permanecen alli, eso es incomprensible, rosa la idiotez y por eso la reacción de los desprotegidos es cada vez más violenta, cada vez más drogada, cada vez más sin valor respeto moral etica.

levante la mano quién saldría a robar a los 15 años si ya tuviera un hijo que es propenso a la desnutrición a un futuro que no se si termina mañana o pasado o cuando mierda que no tiene contención porque su viejo está en la misma y su vieja muerta o mas cansada que viva o en la misma también, que no lo miran nunca lo miran de la misma manera en la calle o en la escuela, los estigmas que uno mismo se gana son difíciles de llevar y marcan todas las deciciones desde que se toman desde entonces, los estigmas que se llevan por el prejuicio son una decición que no tomás nunca más porque la ignorancia que lleva a ese prejuicio (tu ignorancia) es casi genética, no está en los genes de cada uno pero está en los genes de la sociedad, y es un estigma imposible de llevar, entonces te drogas, robas, violentas, matas, terminás muerto o encerrado y no vivo en una cárcel o una comisaría o una institución mental lo que es peor casi siempre.       

por favor lean esta nota y díganme que la respuesta a la inseguridad es la policía, díganlo otra vez. ellos mismos ostigan gente inocente y pobre para convertirlos en chorros para ellos, cieguitos (a ustedes les digo)

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-122271-2009-03-29.html

Cita de: santiagobc en Marzo 29, 2009, 13:07:46
por favor lean esta nota y díganme que la respuesta a la inseguridad es la policía, díganlo otra vez. ellos mismos ostigan gente inocente y pobre para convertirlos en chorros para ellos, cieguitos (a ustedes les digo)

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-122271-2009-03-29.html

no tenias que ir tan lejos, hace uno dias publique esta nota:
http://www.argentop2p.net/index.php?topic=116800.0

Mientras algunos de Uds salen a pasear con Alicia en el país de las maravillas,otros que viven una realidad distinta a la vuestra tienen que arruinarse la vida por que el estado no hace nada por ellos.Pero es una sensación nomás...
Cieguitos dijeron?No hay pior ciego que el que no quiere ver.(http://smg.photobucket.com/albums/v319/tankexmortis/Smileys/th__blindfury__by_mykel.gif)

Ejecutan a un joven que estaba acusado de apuñalar a tres personas y gozaba de eximición de prisión (http://www.perfil.com/contenidos/2009/03/29/noticia_0026.html)

 

Cita de: Maxxx69 en Marzo 29, 2009, 22:54:17
Mientras algunos de Uds salen a pasear con Alicia en el país de las maravillas,otros que viven una realidad distinta a la vuestra tienen que arruinarse la vida por que el estado no hace nada por ellos.Pero es una sensación nomás...
Cieguitos dijeron?No hay pior ciego que el que no quiere ver.(http://smg.photobucket.com/albums/v319/tankexmortis/Smileys/th__blindfury__by_mykel.gif)

Ejecutan a un joven que estaba acusado de apuñalar a tres personas y gozaba de eximición de prisión (http://www.perfil.com/contenidos/2009/03/29/noticia_0026.html)

Te recuerdo lo que pienso de ese tipo de crímenes

CitarEl homicidio en legitima defensa solo lo es cuando se es uno contra el otro, no siguiendo una cuadra al que te robo un celular para matarlo de un tiro por la espalda. Y la venganza o la vendetta (te mato porque mataste a uno de los míos) terminó por ser abolida en casi todos los lugares de la tierra por la simple razón de que no tiene fin. Vos mataste a mi primo, yo te mato a vos, tu hermano me mata a mi, mi hijo mata a tu hermano, tu sobrino mata a mi hijo, mi sobrino mata al tuyo, y así asta que  no queda nadie en el pueblo. Es ridículo. La vida se respeta y punto.

Si no podes entender algo tan sencillo como eso, estás trastornado de la cabeza.
Se que te jode que te pida argumentos porque para vos es re complicado darlos. Ahora ¿vos crees que si nos calzamos todos una 32 y salimos a arreglarnos nosotros va a ser mas fácil vivir? ¿A vos te tranquilizaría eso?

Por ultimo recordarte que yo jamás negué la inseguridad, ni dije que fuera una sensación de inseguridad asíque otra vez  me queres correr por oposición a un gobierno que dice eso.

Cita de: donchmuyo en Marzo 30, 2009, 00:28:18
Segundo, te pido que dejes de refutarme a mí atacando al gobierno. Yo no soy parte ni partidario de los k.
Se supone que acá cada uno da sus razones sobre un tema especifico, sino tendríamos que decirle a Urda y a Monje que borren todos los topics y hagan uno solo de Oficialismo vs. Oposición.

Un abrazo chicos, espero que pronto Clarín deje este tema así los escucho y los leo hablando de otra cosa. Acá ya me recontra aburrieron repitiendo sin argumentar lo que sale en la tele.

Cita de: santiagobc en Marzo 27, 2009, 22:23:20
pero es su error no ver que derecha e izquierda NO son dos conceptos estancos. son dos posturas distintas. la izquierda, hablar de la izquierda, no es referirse a los partidos que llevan nombres "revolucionarios". la postura de izquierda significa reconocer que en la sociedad hay una gran desigualdad. significa reconocer que somos iguales o más iguales, y que los mas iguales son los que oprimen a los iguales. la derecha en cambio es una postura ahora y desde el primer conflicto que hubo en la sociedad (las personas siempre reaccionan de la misma manera, hoy le llaman guerra y antes era el derecho del mas fuerte o incivilizacion)....

Muy buena reflexión santiagobc.
Me parece que aclara las cosas, especialmente para la gente que se tragó el verso de los '90 de "las ideologías ya no existen" (de los neoliberales y de más crápulas).
Un solo aporte:
Tanto las ideas de izquierda como las de derecha reconocen las desigualdades sociales. La diferencia es que la derecha quiere mantenerlas y las explica "como obra de Dios", "siempre hubo pobres", etc., mientras que las ideas de izquierda las explica como fruto de las acciones de los hombres. Por lo tanto, es responsabilidad de los hombres, de la sociedad, construir una sociedad más justa.

Y con respecto al tema de la inseguridad, este es un mensaje a los partidarios de la mano dura. Lo haré con una "parábola".

"En el fragor de la batalla, con las balas zumbando y las explosiones cercanas, el soldado se olvida de quién comenzó la guerra y por qué. Sólo le importa seguir un minuto más con vida. Matar antes que morir. Y ése es su aporte a la guerra. No la resuelve. El querer vivir le termina siendo funcional a quienes ganan con la existencia de las guerras."

Aquí es lo mismo. Si sólo se centran en la inseguridad, en el peligro, en el chorro que nos puede matar SIN tener el cuenta el contexto y, por lo tanto, no hacer nada para resolverlo, la inseguridad se perpetuará de esta y mil otras formas más.
Actuar como desesperado, incluso armándose y ejercer la justicia por mano propia, lejos de resolver el problema SIGUE eximiéndo a los responsables de todo esto de su responsabilidad en la seguridad social.
Mueren los soldados, se matan entre ellos, mientras que los que hacen negocio con la guerra se relamen por las ganancias.

Saludos.

Cita de: RikiV en Marzo 27, 2009, 16:07:30

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 14:54:36
aprendan a leer un poquito..

Y bien como dice Maxxx69, eso de q no hay laburo, es relativo..

EL PROBLEMA  ACA es q NO qieren laburar. la mas facil es calzarse la 9 en la cintura y apretar al pobre idiota q va caminando x la calle, o al q recien sale de cobrar su pobre sueldo q le alcanza para unas migajas de pan.

Te juego lo que quieras, a que si a un pibe le das dos platos de comida por día, un desayuno y unas galletitas a la tarde, sumandole una buena educación, salud y un camino que seguir, ese pibe a los 18 (o al menos en el 90% de los casos), va a salir a buscar un laburo decente.

Te juego (y te gano ;) ) que sólo dándole comida completa y los libros en la primaria no hacés un carajo. Y la educación en la familia? y la moral y las buenas costumbres? es cosa de todos los días, en los chicos que se crían sin sus padres pero con TODAS SUS NECESIDADES BASICAS CUBIERTAS (y más) no está garantizado que ese chico sea correcto y "bien educado"
La educación empieza por casa, la gente que trata de solucionar este tema (el de la inseguridad) se olvida de ello y sólo pone énfasis en si tomó o no la merienda o si leyó o no el manual de ciencias naturales.
Por eso los inmigrantes de Europa que escapaban de la guerra eran gente de bien, sin nada material tenían moral (y ni con Mastercard la comprás).

Estoy con aquellos que sienten miedo de salir todos los días y no saber si vuelven enteros a la casa, o que le pase algo a un ser querido. Por mi parte no voy armado con nada, pero lo toy pensando seriamente (armas de fuego no).
----------------------

Quiero hacerles una pregunta, hablando de tanta inseguridad, ya que en donde trabajo (una zapatería) ocurrió lo siguiente: entran a robar con pistolas, amenzan a las empleadas, éstas les entregan toda la guita que había (toda eh) y a una de ellas que le estaban apuntando (en la panza, estaba embarazada) le gatillan. Sólo susto porque no salió nada. La pregunta es: ¿Relamente quiso hacerle daño al disparar creyendo que había una bala para descargar o sólo lo hizo para asustar?

Lo pregunto por mi también, vivo cagado en las patas siempre que pasa alguna cara de pocos amigos.
Y ya que estamos dejo otra preg., sin entrar en polémica: Cuánto vale la vida de un tipo que le apunta en la panza a una embarazada, y que si la mata "ya fue boludo rajemos de acá"??

Para mí, con total sinceridad, no vale una mierda, ni el excremento que cago cada día.
Saludos

Juanga82, estoy TOTALMENTE de acuerdo con vos...


..." Y en el mismo momento en que el temblor sea en casa, entenderemos talvez, lo que al otro le pasa "...

Audio emitido en marca de Radio el sábado 28/03/09
http://www.marcaderadio.com.ar/
http://www.goear.com/files/external.swf?file=950d449
Mirada más que obligatoria. Es imprescindible hablar de esto cuando tanto insensible se llena la boca hablando de inseguridad y se olvida que hay mas mujeres desaparecidas en las redes de prostitución que homicidios en Buenos Aires. O que estamos en plena democracia y la policía todavía desaparece, mata, viola, roba, además de controlar y/o permitir (llevándose un buen pedazo por supuesto) el narcotráfico, el juego clandestino y la prostitución que mantiene de rehén a mas de 500 mujeres en todo el país.
Por cierto, tampoco veo los comentarios de quienes hablan de delincuencia genética y se estimulan y felicitan mutuamente por salir armados de la casa.
Yo les pregunto, no a Maxxx69 que por lo menos tiene la sinceridad ideológica de asumir la complejidad del problema y decir que no sabe cual es la solución. Si no a los que dicen conocer la respuesta rápida para el problema de la inseguridad. Estos problemas se solucionan con mano dura, con penas mas severas, con pena de muerte, atacando al delincuente común y callejero??? O son problemas que no tienen que ver con eso que llaman inseguridad???

Cita de: juanga82 en Abril 01, 2009, 23:57:43

Cita de: RikiV en Marzo 27, 2009, 16:07:30

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 14:54:36
aprendan a leer un poquito..

Y bien como dice Maxxx69, eso de q no hay laburo, es relativo..

EL PROBLEMA  ACA es q NO qieren laburar. la mas facil es calzarse la 9 en la cintura y apretar al pobre idiota q va caminando x la calle, o al q recien sale de cobrar su pobre sueldo q le alcanza para unas migajas de pan.

Te juego lo que quieras, a que si a un pibe le das dos platos de comida por día, un desayuno y unas galletitas a la tarde, sumandole una buena educación, salud y un camino que seguir, ese pibe a los 18 (o al menos en el 90% de los casos), va a salir a buscar un laburo decente.

Te juego (y te gano ;) ) que sólo dándole comida completa y los libros en la primaria no hacés un carajo. Y la educación en la familia? y la moral y las buenas costumbres? es cosa de todos los días, en los chicos que se crían sin sus padres pero con TODAS SUS NECESIDADES BASICAS CUBIERTAS (y más) no está garantizado que ese chico sea correcto y "bien educado"
La educación empieza por casa, la gente que trata de solucionar este tema (el de la inseguridad) se olvida de ello y sólo pone énfasis en si tomó o no la merienda o si leyó o no el manual de ciencias naturales.

Yo en ningún momento dije que la educación era sólo en el colegio. La educación es una suma de aprendizajes y valores que se dan tanto en la casa como en el colegio. Si uno de los dos factores no funciona, el otro está para respaldarlo, aunque sea muchísimo más dificil que lo haga solo...

Cita de: RikiV en Abril 02, 2009, 17:33:56

Cita de: juanga82 en Abril 01, 2009, 23:57:43

Cita de: RikiV en Marzo 27, 2009, 16:07:30

Cita de: guason_79 en Marzo 27, 2009, 14:54:36
aprendan a leer un poquito..

Y bien como dice Maxxx69, eso de q no hay laburo, es relativo..

EL PROBLEMA  ACA es q NO qieren laburar. la mas facil es calzarse la 9 en la cintura y apretar al pobre idiota q va caminando x la calle, o al q recien sale de cobrar su pobre sueldo q le alcanza para unas migajas de pan.

Te juego lo que quieras, a que si a un pibe le das dos platos de comida por día, un desayuno y unas galletitas a la tarde, sumandole una buena educación, salud y un camino que seguir, ese pibe a los 18 (o al menos en el 90% de los casos), va a salir a buscar un laburo decente.

Te juego (y te gano ;) ) que sólo dándole comida completa y los libros en la primaria no hacés un carajo. Y la educación en la familia? y la moral y las buenas costumbres? es cosa de todos los días, en los chicos que se crían sin sus padres pero con TODAS SUS NECESIDADES BASICAS CUBIERTAS (y más) no está garantizado que ese chico sea correcto y "bien educado"
La educación empieza por casa, la gente que trata de solucionar este tema (el de la inseguridad) se olvida de ello y sólo pone énfasis en si tomó o no la merienda o si leyó o no el manual de ciencias naturales.

Yo en ningún momento dije que la educación era sólo en el colegio. La educación es una suma de aprendizajes y valores que se dan tanto en la casa como en el colegio. Si uno de los dos factores no funciona, el otro está para respaldarlo, aunque sea muchísimo más dificil que lo haga solo...

Ok.. pero cuánta gente pide cosas y más cosas, y cuando se les pide a algunas minas "quedense en casa y eduquen a sus hijos" te dicen NO! porque yo necesito trabajar, ser independiente, etc. Este fue tema de debate de otro tópico, no se si seguirá vivo.

Otra cuestión, volviendo al tema: apoyo la idea de la comida "difícil" o a la clásica: darles terrenos a los pobres para que se armen sus propia huerta, el resto que sea el fruto de su trabajo. Parece fácil, pero cuando les queres dar algo así a los vagos de hoy en día, prefieren seguir choreando (con todo lo que eso conlleva, caer en cana, etc.) por el pancho y la coca.
Me contaba una vez la madre de un amigo, que labura en una panadería, que a una de las minas que siempre venía a pedirle pan (como muchas) y ella le daba, un día le dijo te doy el pan pero antes barreme la vereda... la mina la mandó a la mierda y se fue. Ahí tienen un ejemplo de la vagancia a la que hacía referencia.

Pdta: alguno de todos los que animaron este topico es tan amable de contestar la pregunta que dejé en mi anterior post? : ¿Si alguien gatilla y no sale la bala, fue su intención matar o sólo asustar?

Cita de: juanga82 en Abril 03, 2009, 08:03:16
Ok.. pero cuánta gente pide cosas y más cosas, y cuando se les pide a algunas minas "quedense en casa y eduquen a sus hijos" te dicen NO! porque yo necesito trabajar, ser independiente, etc. Este fue tema de debate de otro tópico, no se si seguirá vivo.

Sos un machista y un ciego? o me vas a decir que con un solo sueldo alcanza para vivir y mantener dignamente a una familia?
Cuando se aprobó la reforma educativa menemista en el 94 si mal no recuerdo, uno de los puntos que mas abruptamente cambió fue el que incluía a la familia como parte integral de la educación del niño. Que la familia es la primera educadora del son politicón (animal social, no animal político como se confunde muchas veces) es una obviedad tan grande que no necesita ser mencionada.
De lo que se trataba era de quitarle responsabilidad al estado por el futuro fracaso del nuevo sistema educativo y trasladar esa responsabilidad a los hombros sobrecargados de las familias que por su parte también estaban siendo destruidas por el desastre económico y social que representó la instauración del neoliberalismo.

CitarOtra cuestión, volviendo al tema: apoyo la idea de la comida "difícil" o a la clásica: darles terrenos a los pobres para que se armen sus propia huerta, el resto que sea el fruto de su trabajo. Parece fácil, pero cuando les queres dar algo así a los vagos de hoy en día, prefieren seguir choreando (con todo lo que eso conlleva, caer en cana, etc.) por el pancho y la coca.

Personalmente nunca dije tampoco que fuera un problema de hambre. Ni siquiera de pobreza. El problema que está en el fondo de la delincuencia es la desigualdad social. Si te vas a esos pueblitos del interior donde lo único que abunda es la miseria, ahí si vas a encontrar huertas y gallinas. Cosa que no les soluciona para nada la miseria, porque siguen sin salud, sin educación, sin cloacas, ni agua potable, ni muchas cosas que no crecen en huertas. En cambio si se encuentra delincuencia en una sociedad donde tenés una villa miseria (donde hay trabajadores que salen a cartonear para conseguir un mango) al lado de un Shopping, o un country. Eso mi amigo, por triste que sea, no se soluciona con huertas orgánicas, ni con caridad de iglesias, o sociedades de fomento.
Igualdad social, no de "oportunidades", justicia social, que no es lo mismo que comunismo estalinista, educación de calidad que no es lo mismo que "educación tradicional y buenas costumbres"

CitarMe contaba una vez la madre de un amigo, que labura en una panadería, que a una de las minas que siempre venía a pedirle pan (como muchas) y ella le daba, un día le dijo te doy el pan pero antes barreme la vereda... la mina la mandó a la mierda y se fue. Ahí tienen un ejemplo de la vagancia a la que hacía referencia.

No se puede condenar a 14 millones de argentinos en la pobreza y decir que son pobres porque no quieren laburar. Eso es sencillamente inmoral e inhumano. Yo te podría dar casos en los que vienieron a pedirme trabajo cuando me toco atender un kiosco en Pilar (ciudad donde abunda la desigualdad a niveles obscenos) y podríamos estar durante años recolectando testimonios que no nos llevarían a ningún lado.
Repito, por enésima vez que sin preocuparnos y ocuparnos por el origen de la delincuencia no se puede solucionar nada. Y también repito que el delito común y callejero es un síntoma no la enfermedad.

CitarPdta: alguno de todos los que animaron este topico es tan amable de contestar la pregunta que dejé en mi anterior post? : ¿Si alguien gatilla y no sale la bala, fue su intención matar o sólo asustar?

No sé a que viene esa pregunta, o en que modifica nuestra discusión. Pero creo que solo se la puede responder si supiéramos si quien gatilla es conciente que la bala saldrá o no. Si no hay bala en la recamara y del arma y quien gatilla lo sabe, solo pretendía intimidar, si la bala está y no sale de milagro la respuesta también es obvia
Y ahora que yo conteste tu pregunta, contestarías la mía? Alguna de las preguntas que hice. Si querés las puedo citar una por una y después las contestas. Te parece?
Mientras tanto respóndeme estas, pero por favor escucha el audio, no dura nada.

Cita de: donchmuyo en Abril 02, 2009, 13:26:35
Audio emitido en marca de Radio el sábado 28/03/09
http://www.marcaderadio.com.ar/ (http://www.marcaderadio.com.ar/)
http://www.goear.com/files/external.swf?file=950d449
Mirada más que obligatoria. Es imprescindible hablar de esto cuando tanto insensible se llena la boca hablando de inseguridad y se olvida que hay mas mujeres desaparecidas en las redes de prostitución que homicidios en Buenos Aires. O que estamos en plena democracia y la policía todavía desaparece, mata, viola, roba, además de controlar y/o permitir (llevándose un buen pedazo por supuesto) el narcotráfico, el juego clandestino y la prostitución que mantiene de rehén a mas de 500 mujeres en todo el país.
Por cierto, tampoco veo los comentarios de quienes hablan de delincuencia genética y se estimulan y felicitan mutuamente por salir armados de la casa.
Yo les pregunto, no a Maxxx69 que por lo menos tiene la sinceridad ideológica de asumir la complejidad del problema y decir que no sabe cual es la solución. Si no a los que dicen conocer la respuesta rápida para el problema de la inseguridad. Estos problemas se solucionan con mano dura, con penas mas severas, con pena de muerte, atacando al delincuente común y callejero??? O son problemas que no tienen que ver con eso que llaman inseguridad???

Un abrazo

Cita de: juanga82 en Abril 03, 2009, 08:03:16

Me contaba una vez la madre de un amigo, que labura en una panadería, que a una de las minas que siempre venía a pedirle pan (como muchas) y ella le daba, un día le dijo te doy el pan pero antes barreme la vereda... la mina la mandó a la mierda y se fue. Ahí tienen un ejemplo de la vagancia a la que hacía referencia.

Pdta: alguno de todos los que animaron este topico es tan amable de contestar la pregunta que dejé en mi anterior post? : ¿Si alguien gatilla y no sale la bala, fue su intención matar o sólo asustar?

Estás poniendo ejemplos específicos. Dos ejemplos y estás poniendo a todos en la misma bolsa.

Si, la mina le podría haber barrido la vereda, pero bueno... Hay tanta gente vaga pobre como gente vaga rica que es rica porque tiene un puesto arreglado en el que no hace nada! La vagancia no es una característica exclusivamente de los sectores humildes/pobres.

Lo del gatillazo... Que se yo. Preguntale al ladrón, no a mi. No sé que tiene que ver en todo esto o que esperás que te respondamos...