A ver, capaz que muchos me puteen o no esten de acuerdo con mi "rara" forma de pensar.
El punto principal de este tema (que no lo encontre en argento) es la tan mentada campaña argentina de ayuda sobre el terremoto chileno.
No entiendo a periodistas que todo el día están diciendo "abracemos la roja" "solidarizemonos con el pueblo chileno", con ese mismo pueblo chileno que hizo la vista gorda en el 82 ante la guerra por las malvinas, ese mismo pueblo chileno que no nos quiere y que nos usurpó el canal de beagle. Es que acaso no tienen memoria para acordarse que el gobierno chileno permitió la instalación en su territorio de bases inglesas??
Está bien, uds diran, el gobierno, no el pueblo, pero yo me pregunto; y doy un ejemplo, un 99% del pueblo norteamericano si los encuestan, estan en contra de la invasión de Irak, y lo dicen y expresan; pero uds alguna ves escucharon o vieron a un chileno decir o expresar que lo que "su" gobierno hizo en ese año infame para nuestra historia estaba mal?? ni uno loco, ni un puto chileno salió a decir:
argentinos, los bancamos!!!; con el agravante que en esa época amos gobiernos eran conducidos por dictadores borrachos y locos.
El otro día mirando fox, vi su spot publicitario y sinceramente me indignó ver y escuchar a los periodistas, en especial al sapito Queijeiro, que dicho sea de paso coincidimos bastante en ciertos temas (la forma de pensar); como chupaban la media de los chilenos. Está bien, a lo mejor algunos de ellos no coincidian y hacen semejante burrada para mantener su fuente de laburo, pero un groso como Niembro creo que si dice: no papa, yo esto no lo hago...los directivos no van a hacer nada ni tomar represalias contra el.
Es que los argentinos no tenemos memoria??...
CitarEx comandante en jefe de la Fuerza Aerea (FACh) Fernando Matthei justifica la ayuda chilena a Londres en las Malvinas, revelada en una nueva publicacion inglesa:
"La colaboracion con los britanicos fue una reaccion a la amenaza de Argentina"
Uno de los capitulos del libro La Historia Oficial de la Campaña por las Falklands (Malvinas), que sera publicado el martes en Londres, revela el rol de Chile en el conflicto entre Argentina y el Reino Unido. El texto se basa en parte en testimonios del general (R) Fernando Matthei.
Tomado de: Miguel Saldivia del diario La Tercera
25 de junio de 2005 -La ayuda chilena al Reino Unido durante el conflicto de ese pais con Argentina por la soberania de las islas Malvinas, es revelada en detalle por uno de los capitulos del libro La Historia Oficial de la Campaña por las Falklands (Malvinas), que sera publicado el martes en Londres. Esta investigacion -relizada por el historiador Lawrence Freedman por encargo del gobierno ingles- incluye entre sus citas el testimonio del ex comandante en jefe de la Fuerza Aerea (FACh) Fernando Matthei, quien reconoce que hubo colaboracion con los britanicos, pero que esta fue una reaccion al temor de Chile de ser el siguiente objetivo del pais vecino. Fuente (http://www.luisvargas.5u.com/6politica/matthei_malvinas.html)
1) ni el mas iluso argentino pensaba ganar la guerra con Inglaterra, la unica forma era tener litros y litros de alcohol dentro del cuerpo y que esto te cause delirium tremens...
2) En el supuesto caso que se de la utopía de que se ganase la guerra, hubiesemos quedado de todas formas hechos flecos, no ibamos a tener ni un avioncito de papel para atacar Chile, asi que lo que dice el quia este es una excusa para zafar y mentir.
CitarAdemás, dice que Santiago ofreció retardar la entrega de unos buques comprados a Londres que fueron utilizados en el conflicto, así como se facilitaron pistas y vuelos sobre el territorio nacional a aparatos británicos con propósitos de reconocimiento fotográfico y vigilancia electrónica del suelo argentino. Esto sigue, según la investigación, con la movilización de tropas en el sur para distraer a unidades de élite argentinas y con la instalación de un potente radar en Punta Arenas.
La posición oficial de Chile en esa guerra, en un contexto de solidaridad hemisférica con Argentina, fue la neutralidad.Fuente (http://www.malvinasonline.com.ar/notas/nota.php?recordID=53)(con amigos asi quien necesita enemigos
CitarUn cuadro, por cierto, muy distinto al actual, en el que Chile apoya sin vacilaciones el reclamo argentino sobre las Malvinas y en el que el cuidado de las relaciones entre ambos se entiende a ambos lados de los Andes como una política de Estado.Fuente (http://www.malvinasonline.com.ar/notas/nota.php?recordID=53)(mi bola, el que traiciona una ves, lo hace siempre..
Despues de leer y sobretodo entender mi postura, queres seguir ayudando a los chilenos???
Por mi, que se les caigan los andes encima.
Saludos y espero opiniones
Se llama "política internacional" y sirve para "atajarse" de futuros problemas. (ojo, pienso muy parecido a vos, pero entiendo esta movida, sus fundamentos y su objetivo).
Yo pienso exactamente igual que vos, pero en este caso son causas diferentes. En el caso de la guerra de Malvinas, creo que más que nada el Gobierno de Chile fue el responsable y no la población, obvio que dentro de ésta hubo gente que estuvo de acuerdo y otra en desacuerdo, pero el precusor fue el Gobierno. En el caso del terremoto, es una causa natural, y la gente es la damnificada, no el Gobierno. Incluso si el terremoto hubiera sido en la ciudad de Londres, igual habría que ayudar a los ingleses, es una cuestión de lógica, siempre he sido de la idea de ayudar al otro, no importa la religión, la cultura o sus ideologías. Es mi punto de vista, yo a los chilenos no los quiero ni los odio, simplemente creo que hay que hacer las cosas bien y de la manera correcta.
Tengo una opinion similar a los que postearon antes. Como bien dijo saroth lo sucedido en Chile es por una causa natural, por lo que creo que la idea de ayudar no esta mal, pero algo no me encaja. Todos los medios hablaban de ayudar al pais vecino, pero ayudarnos entre nosostros ¿cuando? La presidenta/e que se va del pais a hacer turismo, a hablar en nombre de todo el pueblo argentino. Pueblo argentino olvidado, en decadencia, con gran parte de su poblacion sin los recursos que se envian a Chile, creo que asi no debe marchar la cosa, al igual que muchas otras, pero que se va a hacer, esto es Argentina.
Es una barbaridad lo que decís Piratex...
El Pueblo chileno puede o no estar de acuerdo con las políticas que tomó su gobierno en determinado momento histórico con respecto a nuestro país, pero nada tiene que ver con este desastre natural que están viviendo.
Es sólo sentido común, cuando hay un ser humano en peligro se lo ayuda, no se mira ni su nacionalidad, ni su color de piel, ni sus creencias religiosas, ni su opinión política, ni nada.
Si se puede, se ayuda. De nada sirve quejarse por las atrocidades del mundo, si nada hacemos para cambiarlas.
:up:
De este lado también tenemos terremotos, a no escupir pa'l cielo.
¿Que tiene que ver las manzanas con las pelotitas de golf?. Me pregunto.
Epic fail de de ambos lados, acá al armar 2 conflictos que se pudieron solucionar diplomaticamente. Y de pinocho por pensar que ayudando al imperio iban a ser socios estratégicos, el imperio no tiene amigos, tiene intereses constantes. El weón además creyó que les iba a tocar algo de la Antártida... ::)
Una linda jugada hubiera sido mandar la ayuda con la logística del ejercito, una cuasi invasión, claro que nunca darían el permiso, y otro punto es ¿que logística?
Otra vez otro gobierno que no está a la altura de las circunstancias.
Cita de: RubiaTonta en Marzo 23, 2010, 15:30:53
Es una barbaridad lo que decís Piratex...
Alguna ves escuchaste un chileno arrepentido por haber apoyado abiertamente a los ingleses??
dame un solo ejemplo y no digo nada mas, cierro el pico...
Anda pedile ayuda para los chilenos a un ex-combatiente de malvinas, o a alguna familia que tenga un muerto en malvinas a causa de inteligencia chilena trabajando para el imperio en punta arenas...te van a sacar cagando.
Hay que tener memoria...nada mas que eso, y que la montaña tape a Chile :jaja: :jaja:.
Y no es barbaridad, vos queres ayudar, ayudalos; cada uno piensa como quiere y actúa en consecuencia, pero yo no muevo un puto dedo por los chilenos. Por mi que le coman los leones.
Solamente me da rabia que nosotros los argentinos olvidemos tan rápido.
Edit:no les parece que en ves de ayudar a gente que en su momento vivaba al imperio, acá en nuestro pais tenemos acontecimientos muchos mas graves para solucionar? que hay gente que vive en la miseria y que no tiene un puto techo para cubrirse y que por cierto no fueron desvastados por un terremoto o alguna causa natural?? no se, digo, de pronto, me parece...(muñeco groso... :jaja:)
Saquemosno la careta y ayudemos a pueblos argentinos
Decir que los argentinos no creian que se podia ganar la guerra es incorrecto, ya que en esa epoca los medios se encargaban de poner titulares como "Estamos ganando", o periodistas como Nesutad que decian cosas por el estilo. El pueblo argentino estaba manipulado, guiado para pensar como le convenia a unos pocos. Es por eso que puede ser que el pueblo chileno, teniendo en cuenta los intereses de su gobierno de facto estuvieran tambien influenciados negativamente para con los argentinos.
Por otro lado, los comentarios del tipo "Porque no ayudamos a los argentinos, ya que tenemos tantos problemas internos, etc, etc" nunca los habia escuchado, hasta estos ultimos tiempos en donde se decidio ayudar a Chile. Me da para pensar que lo que molesta en realidad no es que NO se ayude internamente a los argentinos, sino que lo que molesta es que se ayude a un pais que alguien nos quiere vender como rival. En todo caso, que hacen esas personas para ayudar a los argentinos que necesitan ayuda?
Asi como hay chilenos que odian a los argentinos, tambien hay argentinos que odian a los chilenos, que en todo caso terminan siendo los idiotas utiles funcionales a quienes apuestan al fracaso del fortalecimiento de la region, fomentando el falso nacionalismo entre ellos.
No es mi trabajo demostrar que hubo chilenos que no apoyaron lo que su gobierno hizo ayudando a Gran Bretaña, en todo caso si vos los queres encontrar los vas a buscar y los vas a encontrar, pero si partis con el preconcepto de que no existen solo porque vos nunca los escuchaste, entonces no los vas a encontrar.
Todas y cada una de las opiniones son valederas y respetables desde el punto de vista de cada uno, eso entiendo y respeto, solo que no comparto la desesperación y obsecuencia que hay de parte de la prensa y el gobierno argentino en ayudar a gente que en su momento fue leal al imperio, y gracias a esa lealtad imperial; por decirlo de alguna manera; quedaron miles de chicos argentinos muertos. Ojo, con esto no quiero decir que por culpa de los chilenos murieron soldaditos argentinos, porque la culpa la tuvo el borracho que en suerte nos gobernaba. Pero los chilenos colaboraron con el imperio pirata, y en menor medida, también tienen culpa.
Sinceramente chicos, sigo pensando lo mismo, uds dirán, que cabezadura o que pelotudo, no importa, para mi el pueblo chileno es bosta, y por mi, que se les venga la montaña y el pacífico los tape de una.
Cita de: piratex en Marzo 24, 2010, 10:07:02
Todas y cada una de las opiniones son valederas y respetables desde el punto de vista de cada uno, eso entiendo y respeto, solo que no comparto la desesperación y obsecuencia que hay de parte de la prensa y el gobierno argentino en ayudar a gente que en su momento fue leal al imperio, y gracias a esa lealtad imperial; por decirlo de alguna manera; quedaron miles de chicos argentinos muertos. Ojo, con esto no quiero decir que por culpa de los chilenos murieron soldaditos argentinos, porque la culpa la tuvo el borracho que en suerte nos gobernaba. Pero los chilenos colaboraron con el imperio pirata, y en menor medida, también tienen culpa.
Sinceramente chicos, sigo pensando lo mismo, uds dirán, que cabezadura o que pelotudo, no importa, para mi el pueblo chileno es bosta, y por mi, que se les venga la montaña y el pacífico los tape de una.
He aquí la reencarnación de J. A. Roca. :jaja:
Broma broma, no te enojes.
Una cosa
Gobierno != Pueblo.
Cita de: quimypr en Marzo 25, 2010, 00:45:49
Una cosa
Gobierno != Pueblo.
Es mucho mas sencillo que lo que estaba por decir. El pueblo no gobierna sino por medio de sus representantes, éstos hacen lo que se les canta hasta cierto punto, es decir que el pueblo no necesariamente abala lo que deciden los gobernantes, aunque puede ser manipulado hacia una decisión ya antes tomada. Máxime si el gobierno de turno ni siquiera fue elegido, en ese caso las decisiones son completamente arbitrarias.
Mi mamá cuando apenas se enteró de la guerra, supo que no había remedio y que la posibilidad de ataque a Bs. As. y Córdoba eran esperables, a años vista esas suposiciones no eran del todo descabelladas.
Por otro lado habría que adentrarse en el tema de las disputas limítrofes de nuestro país y las políticas al respecto a través de los años. Para llevarse más de una sorpresa.
Cita de: RubiaTonta en Marzo 23, 2010, 15:30:53
Es una barbaridad lo que decís Piratex...
El Pueblo chileno puede o no estar de acuerdo con las políticas que tomó su gobierno en determinado momento histórico con respecto a nuestro país, pero nada tiene que ver con este desastre natural que están viviendo.
Es sólo sentido común, cuando hay un ser humano en peligro se lo ayuda, no se mira ni su nacionalidad, ni su color de piel, ni sus creencias religiosas, ni su opinión política, ni nada.
Si se puede, se ayuda. De nada sirve quejarse por las atrocidades del mundo, si nada hacemos para cambiarlas.
:up:
Me saco las palabras de la boca rubia
Cita de: quimypr en Marzo 23, 2010, 22:49:26
Decir que los argentinos no creian que se podia ganar la guerra es incorrecto, ya que en esa epoca los medios se encargaban de poner titulares como "Estamos ganando", o periodistas como Nesutad que decian cosas por el estilo. El pueblo argentino estaba manipulado, guiado para pensar como le convenia a unos pocos. Es por eso que puede ser que el pueblo chileno, teniendo en cuenta los intereses de su gobierno de facto estuvieran tambien influenciados negativamente para con los argentinos.
Por otro lado, los comentarios del tipo "Porque no ayudamos a los argentinos, ya que tenemos tantos problemas internos, etc, etc" nunca los habia escuchado, hasta estos ultimos tiempos en donde se decidio ayudar a Chile. Me da para pensar que lo que molesta en realidad no es que NO se ayude internamente a los argentinos, sino que lo que molesta es que se ayude a un pais que alguien nos quiere vender como rival. En todo caso, que hacen esas personas para ayudar a los argentinos que necesitan ayuda?
Asi como hay chilenos que odian a los argentinos, tambien hay argentinos que odian a los chilenos, que en todo caso terminan siendo los idiotas utiles funcionales a quienes apuestan al fracaso del fortalecimiento de la region, fomentando el falso nacionalismo entre ellos.
No es mi trabajo demostrar que hubo chilenos que no apoyaron lo que su gobierno hizo ayudando a Gran Bretaña, en todo caso si vos los queres encontrar los vas a buscar y los vas a encontrar, pero si partis con el preconcepto de que no existen solo porque vos nunca los escuchaste, entonces no los vas a encontrar.
:chavo: quimypr
Por eso las guerras son un negocio redondo. Cuando empieza a morir gente, el odio, el resentimiento (y el miedo hacia el otro) hace imposible cualquier tipo de entendimiento que saque a la luz quiénes son los reales beneficiarios de la guerra.
En el caso de la guerra de Malvinas, en ambos países había gobierno de golpe de estado... que históricamente han defendido los intereses de las clases dominantes.
Así como Pinochet, sus secuaces y la porción del pueblo chileno que se tragó su propaganda, le chupaban la media al Reino Unido, nuestros militares, secuaces y porción del pueblo argentino que se tragó su propaganda, también le hubieran chupado la media a EE.UU., Inglaterra o a quien fuera si Chile hubiera tenido un conflicto armado con una potencia extranjera.
El modelo es el mismo.
Las guerras no siempre se ganan con las armas.
Pero la mente pequeña, enferma de "mentalidad derechosa", por definición "chupamedias de las clases dominantes", de los militares argentinos impidió usar otros recursos para por lo menos llevar a Inglaterra a la mesa de negociaciones... no digo ganar la guerra.
Los capitales ingleses siguieron haciendo negocios durante el conflicto... nadie les tocó un pelo.
Así no se hacen las guerrras.... y ya deberíamos haber aprendido...
El enemigo no son los chilenos (manipulados o no). El enemigo es quien nos manipula y nos hace perder de vista que solamente unidos podemos hacerles frentes a los delincuentes mundiales.
Saludos.
Capítulo I - Sobre la evaluación:
Sun Tzu dice: la guerra es de vital importancia para el Estado; es el dominio de la vida o de la muerte, el camino hacia la supervivencia o la pérdida del Imperio: es forzoso manejarla bien. No reflexionar seriamente sobre todo lo que le concierne es dar prueba de una culpable indiferencia en lo que respecta a la conservación o pérdida de lo que nos es más querido; y ello no debe ocurrir entre nosotros.
Hay que valorarla en términos de cinco factores fundamentales, y hacer comparaciones entre diversas condiciones de los bandos rivales, con vistas a determinar el resultado de la guerra.
El primero de estos factores es la doctrina; el segundo, el tiempo; el tercero, el terreno; el cuarto, el mando; y el quinto, la disciplina.
La doctrina significa aquello que hace que el pueblo esté en armonía con su gobernante, de modo que le siga donde sea, sin temer por sus vidas ni a correr cualquier peligro.
El tiempo significa el Ying y el Yang, la noche y el día, el frío y el calor, días despejados o lluviosos, y el cambio de las estaciones.
El terreno implica las distancias, y hace referencia a dónde es fácil o difícil desplazarse, y si es campo abierto o lugares estrechos, y esto influencia las posibilidades de supervivencia.
El mando ha de tener como cualidades: sabiduría, sinceridad, benevolencia, coraje y disciplina.
Por último, la disciplina ha de ser comprendida como la organización del ejército, las graduaciones y rangos entre los oficiales, la regulación de las rutas de suministros, y la provisión de material militar al ejército.
Estos cinco factores fundamentales han de ser conocidos por cada general. Aquel que los domina, vence; aquel que no, sale derrotado. Por lo tanto, al trazar los planes, han de compararse los siguiente siete factores, valorando cada uno con el mayor cuidado:
¿Qué dirigente es más sabio y capaz?
¿Cuál comandante posee el mayor talento?
¿Qué ejército obtiene ventajas de la naturaleza y el terreno?
¿En qué ejército se observan mejor las regulaciones y las instrucciones?
¿Cuáles tropas son más fuertes?
¿Qué ejército tiene oficiales y tropas mejor entrenadas?
¿Qué ejército administra recompensas y castigos de forma más justa?
Mediante el estudio de estos siete factores, serás capaz de adivinar cuál de los dos bandos saldrá victorioso y cuál será derrotado.
Esto es la Biblia del soldado y del "businessman". No aplicar al pie de la letra, anacrónico y todo, es jugar en solitario a la ruleta rusa.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Sun_Tzu
El arte de la guerra de Sun Tzu (http://es.wikisource.org/wiki/El_Arte_de_la_Guerra)
Citas de El arte de la guerra (http://es.wikiquote.org/wiki/El_arte_de_la_guerra)
Creo que ayudar a Chile en el mejor de las cosas seria si fuesemos una potencia mundial como EEUU que no tienen demasiados problemas de hambrunas y cosas por el estilo con al poblacion de su propio país, entonces si podriamos ayudar... Pero que ayudemos en las condiciones de que estamos, que muere gente todos los dias por hambre, enfermedades y todo tipo de cosas que se podrian solucionar con la tan famosa "ayuda a Chile" creo que es una cosa ILÓGICA ayudar a los de afuera si adentro nos cagamos de hambre!
Piensen lo que piensen, esa es la primera contra sobre este tema... Y como bien dice el post principal, cuando nos tuvieron que vender, no pensaron en la gente que iba a morir, ni en ayudar a calmar los animos "para salvar seres humanos, sin importar su nacionalidad, raza o lo que sea" como mas arriba leí. Si fue el gobierno o su poblacion, da igual... ellos los representan y con una sublevacion del pueblo, tranquilamente se podria haber hecho negativa la ayuda a los Ingléses por las Malvinas.
Cita de: elcrusao22 en Marzo 26, 2010, 13:48:02
Creo que ayudar a Chile en el mejor de las cosas seria si fuesemos una potencia mundial como EEUU que no tienen demasiados problemas de hambrunas y cosas por el estilo con al poblacion de su propio país, entonces si podriamos ayudar... Pero que ayudemos en las condiciones de que estamos, que muere gente todos los dias por hambre, enfermedades y todo tipo de cosas que se podrian solucionar con la tan famosa "ayuda a Chile" creo que es una cosa ILÓGICA ayudar a los de afuera si adentro nos cagamos de hambre!
Donde viste que en EEUU no se muere gente de hambre?? Debe ser uno de los paises con mayor diferencia entre ricos y pobres. EEUU no es ejemplo de potencia a nivel humano. En todo caso poneme el ejemplo de Cuba donde nadie se muere de hambre.
Cita de: elcrusao22 en Marzo 26, 2010, 13:48:02
Piensen lo que piensen, esa es la primera contra sobre este tema... Y como bien dice el post principal, cuando nos tuvieron que vender, no pensaron en la gente que iba a morir, ni en ayudar a calmar los animos "para salvar seres humanos, sin importar su nacionalidad, raza o lo que sea" como mas arriba leí. Si fue el gobierno o su poblacion, da igual... ellos los representan y con una sublevacion del pueblo, tranquilamente se podria haber hecho negativa la ayuda a los Ingléses por las Malvinas.
Hola si, en Chile habia un golpe de estado. Pinochet no fue elegido democraticamente, sino que derroco a Salvador Allende quien si era el representante del pueblo, y que seguramente por sus convicciones socialistas nunca hubiera hecho lo que Pinochet hizo. Sublevarse en contra de los que tienen todo el poder de las armas no es muy inteligente, y encima despues a estos se los llama terroristas, subersivos, etc, etc.
Me cansó este tópico. No importa si es chileno, tiene bigotes, barba, pelado o si le gusta tomar sopa, el asunto parece que es simplemente el hacha. A más de 1 parece que no le enseñaron a ser gente.
hay que ayudar a los chilenos
¿se olvidan que estan armados hasta los dientes? esto no es mas los 80 que estaba equilibrada la cosa
Osea, pobre gente la chilena, pero pienso muy parecido a Piratex y a unos cuantos, todo bien, vamos a ayudarlos, pero que no se olviden, somos un pueblo tan generoso que despues de todo lo que paso entre los 2 paises igual ayudamos...
Que le pida ayuda a los Ingleses... aca hay bastaaaaannntes problemas ya sin solucion, que la gente done para los pobres del impenetrable, etc,etc,etc....
Miren este videito! jajaja vean que del otro lado tambien nos quieren mucho
http://www.youtube.com/v/pkIw43sLesA&hl=es_ES&fs=1&
Mi abuela, correntina, decía:
Lo cortés no quita lo valiente.Edito: Ahora que vi el video (es sólo puterío barato) digo;
- Estúpidos hay en todos lados.
- No hinchen mas, ¿se olvidan nuestra participación en la nefasta guerra contra Parguay? -
CitarEn 1888, el litigio entre Paraguay y Uruguay hizo que el primero entrara en territorio argentino; así se produjo la sangrienta guerra de la Triple Alianza (Brasil, Argentina y Uruguay). Entre 1866 y 1870, los ejércitos de los tres países invadieron Paraguay y mataron a las tres cuartas partes de la población paraguaya (90% de la población masculina).
CitarA) Existe un documento de Thornton dirigido al Foreing Office, fechado en Asunción el 6 de septiembre de 1864, haciendo votos para que una invasión extranjera llevase al Paraguay la "libertad comercial" a ese pueblo que trataba de "ignorante", "que se siente feliz con su tiranía y se cree igual que los más poderosos".
B) El 18 de junio de 1864 se firma en "Las Puntas del Rosario", según el informe Maifeller, encargado francés en Montevideo, un tratado -el verdadero tratado de la Triple Alianza- firmado por Lamas, Flores y Castellanos. El mismo Saraiva, comisionado imperial de entonces, dirá, públicamente y por escrito, que la Triple Alianza "no surgió" después de la "agresión" a la Argentina en abril de 1865, sino en "Las Puntas del Rosario" en junio de 1864. Su carta dice que "dichas alianzas (Argentina, Brasil y Flores contra el Paraguay) se realizaron el día en que el ministro argentino y brasileño conferenciaron con Flores en las Puntas del Rosario y no el día en que Octaviano y yo, como ministros de Estado, firmamos el pacto (l de marzo de 1865)".
- Laudo Cleveland (http://www.ucema.edu.ar/ceieg/arg-rree/7/7-049.htm).
- http://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_Argentina-Chile
- Las Conquistas Territoriales de las Provincias Unidas del Río de la Plata hasta junio de 1816 (http://www.argentina-rree.com/Mapas/mapa-b.htm)
- "Pérdidas territoriales" argentinas (http://www.argentina-rree.com/Mapas/mapa01.htm)
- "Pérdidas territoriales" chilenas (http://www.argentina-rree.com/Mapas/mapa02.htm)
- "Pérdidas territoriales" paraguayas (http://www.argentina-rree.com/Mapas/mapa03.htm)
- Territorios imaginarios de Chile (http://www.argentina-rree.com/Mapas/mapa08.htm)
- El territorio imaginario de la Argentina (http://www.argentina-rree.com/Mapas/mapa09.htm)
- "Pérdidas territoriales" uruguayas (http://www.argentina-rree.com/Mapas/mapa10.htm)
- La gran expansión del territorio nacional
(años 1878-1881, inclusive) (http://www.argentina-rree.com/Mapas/mapa13.htm) - Mientras estoy escribiendo este tópico y vos leyendo, la reina dice: "keep sucking it".
- Somos naciones jóvenes incrustadas sobre naciones antiguas, las reales "dueñas" de estos territorios.
Cita de: groboko en Marzo 26, 2010, 20:44:48
A más de 1 parece que no le enseñaron a ser gente.
no pasa por que te enseñen a ser gente o no, pasa por el respeto a tus ideas y la de los demás.
Queres o no queres ayudar a los chilotes, no hay drama loco, hacé la tuya.
Yo por ejemplo no pienso poner una puta ayuda para los chilenos.
Pero respeto a los desmemoriados que salen corriendo a comprar alimentos perecederos para
"el pueblo hermano de chile", ojo, a lo mejor mando una lata de leche mezclada con una pizca de estricnina...no se, a lo mejor...
Y sería bueno que postee alguien que haya vivido Malvinas para que cuente lo que pasaba en esa epoca con los chilenos.
Volvemos a lo mismo. Los conflictos territoriales se cajonean, se duermen. Nosotros dormimos desde 1833 con Malvinas. Aparecen dos locos sueltos, por no decir otra cosa, que de lo único que saben es de masturbación ególatra y verticalidad, buscando popularidad crean un conflicto (pa' otra cosa no les da la cabeza), manipulan la información y le hacen creer al populacho que el enemigo es ese que señalan con el dedo mientras los reales enemigos de la Patria son ellos y los gringos, transando por debajo de la mesa.
Repito. KEEP SUCKING IT
Edito: La cuestión es que si nos pasara a nosotros, las probabilidades no son bajas, no estamos preparados para afrontar ni ese ni ningún otro desastre natural, menos provocado, como el puente Zárate-Brazo Largo.
las guerras se dan entre gobiernos no entre el pueblo. Muchos de los que que están sufriendo en chile no tuvieron nada que ver con pinochet. el argumento de este post es bastante fachistoide y no responde a los principios (mis principios) de una america latina libre, soberana, y hermana
Cita de: piratex en Marzo 30, 2010, 10:55:13
Y sería bueno que postee alguien que haya vivido Malvinas para que cuente lo que pasaba en esa epoca con los chilenos.
Pasaba lo que tenía que pasar, Chile reaccionó como cualquier país que piensa que es el próximo objetivo. Nos guste o no, el malo de la película eramos nosotros (y no por Malvinas).
Algo que se debe recordar (lo digo con conocimiento de causa, ya que estuve en ambos acontecimientos) es que, en 1978, casi llegamos a un enfrentamiento armado por el canal del Beagle, enfrentamiento que Chile no quería y que fué provocado por Argentina. No debemos olvidar que mientras Chile buscaba desesperadamente una negociación, nosotros ya teníamos la orden de invasión recibida.
Entonces, puesto en el lugar de ellos, el primer pensamiento que se me puede cruzar es "si ya lo intentaron una vez, lo harán de nuevo".
Ahora, al margen de esto, lo ocurrido en Chile está fuera de toda escala de discusión, son hechos que hacen que se dejan de lado diferencias de cualquier tipo y donde no debe aplicarse el famoso "hacer pagar a justos por pecadores" porque si fuera asi, entonces, la Argentina tendría que ser un país aislado de toda la comunidad internacional.
Mi única queja es que en lo interno, muchos pobladores de varias regiones aún esperan ayuda prometida, tienen sus muertes, han perdido sus casa, sus bienes y nadie en este país ha movido un dedo para ayudarlos. No critico la ayuda a Chile, la comparto, si critico la NO ayuda a la propia Argentina.
SaludOS/2
Cita de: groboko en Marzo 30, 2010, 10:54:43
Estúpidos hay en todos lados.
Me quedo con la mejor frase de todo el thread. Gente victima del nacionalismo barato hay aca, en Chile, en Peru, EEUU, y en todas partes del mundo.
No hay demasiado que agregar, ya todo lo que podía llegar a decir lo dijeron DAX, Goma, Z, Rubia Tonta (?), Groboko, Quimypr, hasta Juan Tomada, sea por las razones que fuera, le pego al clavo recordando el discurso de la generación del 80 (1880) cuando hizo alusión a Roca.
Completamente de acuerdo con los que vienen pidiendo desde hace mucho que se solucionen los problemas acá en Argentina. Pero ojo, realmente me parecen unos HIPOCRITAS, los que recordaron esos mismos problemas recién ahora, y que cuando esto pase van a volver a mirar para otro lado.
Tuve la suerte de conocer a un chileno, hoy fallecido, que renegó al igual que nosotros de todo lo que hizo Pinochet, y se, positivamente, que no fue el único, por algo llegó al poder con las armas y la CIA. Pero aunque no existiera ni uno solo, eso quiere decir que no son seres humanos?
No jodamos che, decir barbaridades es gratuito, no gracias a la burguesía (anti)nacional por cierto. Pero eso no quiere decir, que no te vallamos a combatir si empezás con boludeces de la talla de las que se dijeron acá.
Y de todos modos, las barbaridades también tienen sus límites impuestos por la ley, la discriminación, por color de piel, religión, nacionalidad, o cualquier otra razón, es condenable. Y lo de muchos "compatriotas" que dejaron acá sus broncas y rezongos es sencillamente otra fobia de nuestra clase mierda, con complejo de pequeñoburguesa frustrada.
Una pena el post.
Cita de: donchmuyo en Abril 01, 2010, 19:31:57
No hay demasiado que agregar, ya todo lo que podía llegar a decir lo dijeron DAX, Goma, Z, Rubia Tonta (?), Groboko, Quimypr, hasta Juan Tomada, sea por las razones que fuera, le pego al clavo recordando el discurso de la generación del 80 (1880) cuando hizo alusión a Roca.
Completamente de acuerdo con los que vienen pidiendo desde hace mucho que se solucionen los problemas acá en Argentina. Pero ojo, realmente me parecen unos HIPOCRITAS, los que recordaron esos mismos problemas recién ahora, y que cuando esto pase van a volver a mirar para otro lado.
Tuve la suerte de conocer a un chileno, hoy fallecido, que renegó al igual que nosotros de todo lo que hizo Pinochet, y se, positivamente, que no fue el único, por algo llegó al poder con las armas y la CIA. Pero aunque no existiera ni uno solo, eso quiere decir que no son seres humanos?
No jodamos che, decir barbaridades es gratuito, no gracias a la burguesía (anti)nacional por cierto. Pero eso no quiere decir, que no te vallamos a combatir si empezás con boludeces de la talla de las que se dijeron acá.
Y de todos modos, las barbaridades también tienen sus límites impuestos por la ley, la discriminación, por color de piel, religión, nacionalidad, o cualquier otra razón, es condenable. Y lo de muchos "compatriotas" que dejaron acá sus broncas y rezongos es sencillamente otra fobia de nuestra clase mierda, con complejo de pequeñoburguesa frustrada.
Una pena el post.
se nota que no se te murio nadie en malvinas flaco
Cita de: piratex en Abril 06, 2010, 21:41:21
se nota que no se te murio nadie en malvinas flaco
¿Que tiene que ver el culo con la témpera?
Edito:
El cobre compra tanquesEl 10% del dinero que generan las ventas del cobre estatal chileno engrosa una cuenta "reservada", gestionada por las Fuerzas Armadas, sobre la que la opinión pública nada sabe. Por ley, el destino de estos fondos es la compra armas.
Nota completa. (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2247004,00.html)
Citarse nota que no se te murio nadie en malvinas flaco
Por favor no hables como si me conocieras "flaco". Simplemente creo que en una discusión hacen falta argumentos, pero si en vez de eso, solamente podes chicanear, entonces doy por terminada la discusión
yo creo que la caridad bien entendida empieza por casa, tenemos en la argentina problemas para hacer dulce y por cuestiones de política y en algunos casos de marketing (si, de marketing, o sea para hacerse ver) nos vemos saliendo con la armadura puesta (que se nos cae a pedazos) a solucionar los problemas de otros países.
en el super (no voy a decir cual) ayer me ofrecieron donar mi vuelto $0.15 para un fondo de ayuda a chile, yo le contesté que esas monedas de todos modos lo más probable es que las pierda por la calle (mi billetera no tiene cierre y las moneditas más pequeñas se me caen por ahí) pero prefería que se las guarde él (el cajero) que no por no haber sido víctima de uno de los peores terremotos de los últimos tiempos las necesitaba menos, y es alguien que veo seguido y sé que también les hace falta.
lo mío no es por una cuestión de memoria, bronca ni nada de eso, hay tanto por hacer acá nomás tan cerca...
Es lo que sucede a veces con las colectas... ::).
A los países los manejan las oligarquías, la democracia lo que se supone que hace es que haya justicia entre los estratos, puede fallar diría Tusam. Como les mostré en la nota, a Chile le sobra plata, pero no la distribuye como se debería. Además de la "corrupción" en las construcciones anti-sísmicas, que agravaron aún mas el desastre. Chile no estaba preparado para el sismo, siendo una de las regiones con más actividad. Nosotros también, a nuestro modo, estamos en una situación similar. No hay fondos contra catástrofes, ni acá ni allá, si lo hubiera sería dilapidado por la corrupción. El primer y fundamental paso para la distribución equitativa es el desmantelamiento de la maquinaria de la corrupción. Ni acá ni allá.
Como nuestro gobierno no tiene ni siquiera "gestos" hacia la lucha contra la corrupción, no me creo, y digo que es verso, la lucha por la justicia social, la redistribución de la riqueza (sic) ¿no se trata de eso la democracia?, y cualquier intento cae en saco roto.
Si hubiera un fondo, exclusivamente para catástrofes, tendría que emplearse, en el caso de la ayuda a Chile, en el tema de la logística, quizás sea mas fácil, no lo sé, llegar por los pasos fronterizos a las regiones castigadas que desde Santiago.
Y prefiero que seamos nosotros y no los gringos que siempre que se meten es para peor.
Además, nuestras relaciones exteriores siempre dejan mucho que desear, por acción u omisión. Como en casi todos los ámbitos, no hay continuidad.
Gobernar, es administrar y gestionar la resolución a "TODOS" los problemas que se presenten.
Insisto, nuestros enemigos son internos.
Que manera de leer pelotudeces!!! :lol: Jamas me diverti tanto viendo un posta lleno de tanto gato... :jaja:
Alguno dio en la tecla, si leen bien veran que dice uno que los chilotes se la vieron venir y se cambiaron al bando pirata... Si eso no nos dice que son de pura calaña traidora y cagona no se que nos dira :twisted:
Yo, personalmente digo, que Puto fue el papa que nos privo de hecharlos al mar a esos ladrones pendencieros que nos roban territorio hasta en los mapas, cambian de posicion los mojones en la cordillera todos los dias para agarrar mas territorio. Es que se la ven venir de nuevo, el agua los va a tapar y, tarde o temprano, van a tener que pedir ser argentinos para permanecer sequitos :wave:
Aca lei a mucho "K", pseudos peronistas y pseudos comunistas hablando de la repartija de riqueza, de la mirada interna tardia, de bla bla bla... Aca siempre se hablo de la pobreza y de la delincuencia a causa de ella que tenemos. Nada mas que no se da bola, ninguno de nuestros gobiernos hace nada porque, politicamente no es correcto, se quedarian sin electores automaticamente y no podrian currar a dos manos como lo hicieron siempre.
Por favor!!! :cuak:
Asi que, 1° Me chupan uno de mis soberanos webos Argentinos los traidores que permitieron que los ingleses tuvieran informacion que permitio que el Crucero Gral. Belgrano fuera hundido, que tantos soldados murieran en Malvinas ARGENTINAS y que se cagaron en, como tanto se llenan la boca ahora, SU PUEBLO HERMANO ARGENTINO!!!
2° Me henebra la comisura del pijo que hablen de tanto "ayudemos a chile, pobrecitos", cuando ellos abiertamente se cagarian en nosotros si pudieran.
Y 3° Es mi humilde opinion que esa raza maldita desaparezca sin dejar un misero rastro.
AMEN! :twisted:
(http://3.bp.blogspot.com/_sWwg3cOuA2g/SfzFCflzN6I/AAAAAAAAB_g/KbwYgefCzCg/s400/ARA_Belgrano_sinking.jpg)
(http://i148.photobucket.com/albums/s26/exex_2007/muertos.jpg)
(http://blogs.clarin.com/blogfiles/saturn-in-rain/cement3Malvinas.jpg)
:arrow: Nunca, JAMAS te olvides que ayudaron a hacer!!!
PD: :tsunami:[/b]
Qué lindo leer tanta tolerancia... De los militares del golpe del '76 qué pensás?
Cita de: Mo3biuS en Abril 29, 2010, 04:13:31
...que esa raza maldita desaparezca sin dejar un misero rastro.
¿"Raza" maldita? Genética similar (por no decir idéntica).
¿Mover mojones? ¿En la era del GPS?
El hundimiento del A.R.A General Belgrano fue un crimen de guerra pergeñado por Margaret Thatcher. La "traición chilena" fue ejecutada por militares, a pesar de que muchos se alinearon (aún hoy) a esa causa, no se puede meter a todos en la misma bolsa.
Edito:
¡Cuanta vehemencia y cuan poca lógica!
Cancillería tiene su propia biblioteca, pasen y vean.
Y de los militares que mandaron a los pibes a morir a una guerra que era imposible ganar que pensas?
Los militares siempre fueron nacionalistas, la cosa cambió en el '55, altibajos y en el '76 apelando al nacionalismo nos pusieron de rodillas, probando que eran lo contrario de lo que decían. Malvinas me da que pensar. Sólo un imbécil o un traidor puede hacerle frente al imperio (en decadencia pero con el orgullo intacto). El resultado es "demasiado funcional" a los intereses de la corona.
Cita de: quimypr en Abril 29, 2010, 11:35:10
Y de los militares que mandaron a los pibes a morir a una guerra que era imposible ganar que pensas?
Recomiendo ver la siguiente entrevista a Kasanzew: http://www.youtube.com/watch?v=N1v3FjgeN4M
Sobre el planteo general del tópico tengo una reflexión; me parece una gilada. No hay que seguir con el pasado, hay que mirar hacia adelante, y la humanidad no la vamos a poder llevar hacia adelante si todos estamos en contra de todos. El resentimiento no sirve, si ellos hicieron eso en el pasado, entonces demostremos que el pueblo argentino está formado con mejores personas, y no con resentimiento barato que está justificado con un video de TVr :o
Saludos
Fuaaaaa jajajajja ¿de dónde salió éste Dr. Moebius? jajajaja. Hacía tiempo que no me reía tanto. :jaja:
No por ofenderlo Mr. Mo3biuS pero se nota que habla sin haber recibido la antirrábica, con un caño en la mano y el escocés en la otra. A eso le podemos agregar que parece Crónica en sus mejores años de info destilada. Y se lo digo porque mezcla imágenes fuertes con algunas burradas ortográficas.
Creo que antes de mandar al muere a un país entero debería hacer una revisión completa a nivel histórico. No lea solamente los libros de Hitler.
Cita de: the98 en Abril 29, 2010, 22:16:26
Cita de: quimypr en Abril 29, 2010, 11:35:10
Y de los militares que mandaron a los pibes a morir a una guerra que era imposible ganar que pensas?
Recomiendo ver la siguiente entrevista a Kasanzew: http://www.youtube.com/watch?v=N1v3FjgeN4M
Relacionado:
http://www.cerromercedario.com/2010/04/nicolas-kasanzew-tambien-heroe-de.html
Saludos.
Cita de: Mo3biuS en Abril 29, 2010, 04:13:31
3° Es mi humilde opinion que esa raza maldita desaparezca sin dejar un misero rastro.
AMEN!
HEIL MOBIUS!!!Aca mas de uno, habla y no sabe lo que había en Punta Arenas en esa epoca, es mas, no sabe ni lo que es Punta Arenas ... no entiendo como pueden pensar que hay que ayudar a los chilenos, no entiendo...mobius, sos un crack!!!
Cita de: groboko en Abril 29, 2010, 09:17:20
¿Mover mojones? ¿En la era del GPS?
si te toca viajar por la ruta nacional nº 12 por ejemplo, ves mojones cada cierta cantidad de kms, que yo sepa no los reemplazaron por GPS...sabes donde queda o que provincias une la ruta nº12??
Cita de: RubiaTonta en Abril 29, 2010, 08:36:51
Qué lindo leer tanta tolerancia... De los militares del golpe del '76 qué pensás?
Te contesto yo porque ya se para donde apunta tu pregunta:
En una guerra muere gente inocente tbn. Pero sabes que? mis viejos y amigos, mas pariente y demás, se comieron ese golpe militar y nunca pero nunca tuvieron problemas. Si vos no andabas con la colita sucia no te jodían. Asi que no jodas con preguntitas ironicas. O acaso los montoneros no mataron una cantidad de gente inocente y nunca nadie dijo ni se quejo de nada!!! por favor! socialmente estariamos mucho mejor con la bota que con estos politicos corruptos. Andaaaa...
Cita de: piratex en Junio 06, 2010, 01:08:24
mis viejos y amigos, mas pariente y demás, se comieron ese golpe militar y nunca pero nunca tuvieron problemas. Si vos no andabas con la colita sucia no te jodían. A
Lo que pasa es que en esa época se perseguía a la gente que pensaba. ::)
Me estoy probando los pantaloncitos para bañarme en el Pacífico.
(General Luciano Benjamín Menéndez, en obvia provocación a Chile, 1978)
Frase de un "machote" militar que luego se rindió ante los ingleses.
Ni siquiera tuvo el honor de pegarse un tiro.
Claro, una cosa es andar sacando civiles de sus casas y matarlos, y otra es pelear en una guerra contra un enemigo armado...
Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después... a sus simpatizantes, enseguida... a aquellos que permanecen indiferentes, y finalmente mataremos a los tímidos.
(General Ibérico Saint Jean. Gobernador de la Provincia de Buenos Aires. Mayo de 1977)
Otro "machote" militar argentino... Es pecado pensar...
Así nos fue con aquel gobierno de "machotes"... Lástima que piratex los reivindique.
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Junio 06, 2010, 20:30:44
Así nos fue con aquel gobierno de "machotes"... Lástima que piratex los reivindique.
Lamentablemente no es el único. Están logrando lo que quieren los del norte, que NO pensemos. Porque allá en el norte tampoco piensan los ciudadanos y tienen miedo de que acá abajo explote la torta.