(http://img34.imageshack.us/img34/3781/censo.jpg)
el 27 de octubre, día del Censo, ha sido declarado feriado nacional. Ese día se censará a todos aquellos que pasaron la noche anterior en la vivienda, independientemente de que residan allí.
• Las visitas serán casa por casa entre las 8:30 y las 20 horas.
• Denominamos "censo" a la movilización civil de mayor envergadura que vive un país, por la cantidad de recursos humanos y materiales que involucra en la que se lleva a cabo un recuento de población que se realiza periódicamente. Son necesarios para fines gubernamentales y aspectos de planificación económica y social. Se usa: * Como base para el análisis y la evaluación demográfica. * Para proyectar, establecer y desarrollar políticas de gobierno.
• No se podrán realizar reuniones públicas y no habrá actividad comercial hasta las 20 horas. Cada entrevista no demorará más de 10 minutos.
Las preguntas: Se referirán a las características demográficas de la población, las viviendas y su entorno, la salud, la educación, el empleo y las migraciones. Tal como se hizo en el 2001, este censo también incluye preguntas sobre discapacidad, pueblos originarios y equipamiento tecnológico del hogar. Como novedad, se incorporan los temas: población afrodescendiente y uso de la computadora.
Los resultados: Constituyen insumos esenciales para el funcionamiento del sistema democrático y para la formulación de políticas en el sector público y privado. Así, estarán disponibles para:
* Implementar políticas sociales en áreas como: educación, salud, trabajo, familia, vivienda y transporte.
* Establecer el número de representantes legislativos a nivel nacional, provincial y municipal.
* Estimar la demanda de bienes y servicios a partir de los datos sobre concentración de la población y su distribución por edad y sexo, fundamentales para la industria, el comercio, las empresas y los particulares.
* Instalar empresas a partir de consideraciones sobre la disponibilidad de mano de obra local.
* Investigar en el área de las ciencias sociales.
* Realizar comparaciones a nivel nacional e internacional.
* Aproximadamente cada censista recorrerá unas 15 viviendas, cada cuestionario, de 35 preguntas, (9 referidas a la vivienda y al hogar, y 16 referidas a cada uno de los integrantes del domicilio), demandará al censado un tiempo de alrededor de 11 minutos. Por otro lado, también habrá un cuestionario ampliado, con 67 preguntas, (28 referidas a la vivienda y al hogar, y 39 referidas a cada integrante del domicilio), que se realizará a ciertos habitantes en lo que será denominada como una "muestra".
* Es obligatorio para el censista, pasar por cada domicilio al menos tres veces en caso de no ser atendido por algún miembro del hogar, de la misma manera que cada persona será censada en el lugar en el que se encuentre. Incluso si debe cumplimentar guardias laborales, se lo hará dentro de su lugar de trabajo.
* Vale destacar que la inseguridad y temores por partes de los argentinos aumentaron en estos últimos tiempos, es por eso que desde el gobierno se trata de "calmar las aguas", y recomendar algunas medidas para evitar hechos delictivos. Una de ellas es que se deberá exigir al censista que exhiba su credencial en la cual aparece el nombre, apellido, firma y sello autorizante, esperar al censista junto a un vecino, y se recuerda que no es necesario que el censista ingrese a la vivienda.
http://www.youtube.com/v/ZceJ3Ro3JnI&feature=player_embedded
| (http://img221.imageshack.us/img221/4332/cenaam.jpg) |
*Las personas que acudirán a las viviendas se identificarán mediante una credencial sin fotografía que los acredita como entrevistadores con el nombre y su DNI.
*El censista debe presentar el DNI a las personas para corroborar que coincide con esa credencial", y anunció que "estamos habilitando para que el día del censo la gente que tiene alguna duda sobre la persona que se está acercando a la casa pueda llamar y preguntar y corroborar si esa persona está habilitada para ser censista".
* Se debe llamar al 0800 999 23676 (CENSO)
* El Debate Censo 2010: Oporto anunció que no habrá clases el jueves 28. El día posterior al Censo Nacional , no habrá clases en la Provincia de Buenos Aires. (No corre para la Capital Federal) Se dará descanso así a los casi 300 mil docentes bonaerenses.
* Cuestionario básico de viviendas particulares (http://www.indec.gov.ar/censo2010/2010_basico_completo.pdf)
* Cuestionario ampliado de viviendas particulares (http://www.indec.gov.ar/censo2010/2010_ampliado_completo.pdf)
* Cuestionario de viviendas colectivas (http://www.indec.gov.ar/censo2010/2010_colectivas_completo.pdf)
|
| (http://img714.imageshack.us/img714/3729/credencialcenso2010.jpg) | Credenciales y Formularios
• Por la inseguridad muchas personas tienen temor al momento de que deba responder el cuestionario del Censo 2010. Desde el Instituto Nacional de Estadística y Censos INDEC, presentaron la credencial identificatoria que usarán los censistas el próximo día miércoles, la misma es inviolable y es obligación su presentación ante los ciudadanos, ya que la deben llevar colgada de su cuello en forma vertical, en su frente tiene impreso el logotipo del censo en la parte superior y, más abajo el nombre del censista y su documento de identidad.
• La credencial que fue presentada a la prensa por autoridades del INDEC, en la sede de este organismo.
• La misma es una tarjeta de aproximadamente 10 por 15 centímetros, que el censista tiene la obligación de llevarla colgada del cuello en forma vertical, en cuyo frente tiene impreso el logotipo del censo en la parte superior y, más abajo el nombre del censista y su documento de identidad.
• Tiene tres franjas rojas y otras tres naranjas, una tarjeta con su fondo blanco y con la palabra INDEC repetida y tramada en rojo, con marca de agua que se puede ver a trasluz.
• Desde el organismo indicaron que el carácter de "inviolable" lo determina su tinta de seguridad que fue utilizada en las franjas naranjas, que al ser fotocopiada por cualquier proceso cambian su color a un amarillo suave y opaca.
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| (http://img806.imageshack.us/img806/9894/boicotcenso0.jpg) |
Impulsan en Facebook un boicot contra el censo 2010
* Unas 500 personas ya acompañan la iniciativa de realizar un boicot al Censo que se realizará en el mes de octubre. Las razones fundamentales son dos: una queja contra el INDEC y la inseguridad de abrir la puerta a los censistas. :arrow: Facebook (http://www.facebook.com/pages/Boicot-al-censo-2010-del-IndeK/106597016062773?v=wall&filter=1)
* El grupo en Facebook que tiene ese fundamento, tiene más de 1450 seguidores dispuestos a no atender al censista. Pero no es el único.
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"La demostrada falta de credibilidad que hoy sufre el Indec como resultado de su intervención lo inhabilita como órgano capaz de censar a la República Argentina y entregar datos veraces. Proponemos boicotear el Censo 2010 no atendiendo a los censistas el próximo 27 de octubre".
"Si para salir a la calle tengo que mirar 4 veces para cada lado, si al volver tengo que dar una vuelta de manzana antes de abrir la puerta, está claro que no permitiré que entre a mi casa ningún desconocido enviado por el estado", asegura un integrante del grupo.
"No pienso atender, acá en Argentina truchean todo!!! Olvidate el resultado del censo va a ser excelente, bajo porcentaje de desocupados, etcétera, etcétera. En el mejor de los países vive Cristina!!! Me indigna", afirma otra de las personas que apoyan la iniciativa.
Al grupo también ingresan quienes defienden el censo y piden a los integrantes del censo que depongan su actitud.
saludos ;)
¿alguien me puede decir para qué política pública sirve saber si alguien (o hay varios en una zona) es descendiente o descendiente de indígenas? ¿para crear un nuevo subsidio hacia ese grupo?
Campaña "No sea pelotudo y déjese censar"
A ver si ponen los patitos en fila:
- El que no se deja censar, jode a todos y se jode a sí mismo
- Ud. no es el ombligo del mundo y no hicieron el censo sólo para cagarlo a Ud.- No sea ególatra- Tenerle miedo al censista es como tenerle miedo al cuco.
- Pasarle al censista la planilla por debajo de la puerta es una grosería para con el censista que está laburando, y un descrédito al comportamiento humano. No sea guarango.
- Pedir que el portero o el seguridad le entreguen las planillas del edificio al censista es ser cobarde y pusilánime, porque es mandar a otro a que ponga la cara por Ud. Haga un esfuerzo y no demuestre que es tan cagón.
- Haga memoria, cuando Ud. era chico, al censista sus viejos lo trataban con respeto y lo atendían. Demuestre que Ud. no involucionó.
- Si es tan valiente, encare al censista, niéguese a ser censado, bánquese que pida la presencia de la fuerza pública, y que lo lleven preso. Eso de esconderse atrás de la puerta es de octava.
- Si con eso no le alcanza, tenga en cuenta que "EN LOS PAISES SERIOS" los que suelen tenerle miedo al censo son los inmigrantes indocumentados, esos que Ud. llama "piquetero", "bolita", "negro de mierda" etc. Sea conciente que se está comportando como aquellos que Ud. tanto denosta.
Por si acaso, le aclaro:
Estas preguntas no estarán en la planilla del censo, así que relájese y déjese censar, ¿ok?
Indique la cantidad de dinero que tiene en el exterior:
a) 10.000 a 50.000 dólares
b) 51.000 a 150.000
c) más de 200.000
d) ya perdí la cuenta.
Bienes muebles o inmuebles testaferrados:
a) 1 a 4
b) 5 a 10
c) 11 a 15
d) perdí la cuenta, lo sabe mi testaferro.
Evade patentes, impuestos, servicios? ¿cuales?
a) sólo patente
b) ganancias, ingresos brutos y todos los de la afip
c) enganchado por el country de la luz
d) todos los previos.
Le tiene miedo a:
a) Moreno
b) Echegaray
c) Aníbal
d) a todos los mencionados
Entiende que temerle a esas personas es
a) normal
b) paranoia y hay que ir al psiquiatra
c) totalmente lógico y esperable
¿Que le parece el siguiente comentario del lector de La Nación?:
"Lo que quiero decir es que el censista puede tener una idea del nivel de vida del censado y potencialmente calificarlo para secuestros o algo por el estilo, suponiendo que sea deshonesto, cosa que no es demasiado rara atento el nivel de deshonestidad que tenemos todos.
"a) que es muy cierta
b) que es falaz
c) que no me había dado cuenta y tiene razón.
La presidente en ejercicio, elegida democráticamente, se llama:
a) Cristina Fernandez
b) Cristina
c) La yegua puta casada con el tuerto
"La 125" es:
a) una línea de micros
b) una resolución que no sé de qué trata
c) por lo que hicimos un quilombo infernal
Como hace mucho que no tiene contacto con la realidad, porque vive pegado a TN, al facebook o al twitter, le cuento cómo se vé un censista, y cómo NO DEBERÍA VERSE un censista.
Si concurre a su casa cualquiera de los que le indico que NO SON CENSISTAS, huya, y realmente, pida ayuda policial. Esos sí que van a robarle.
Hagame el favor, no sea tan imbécil de dejarse llevar de las narices.
Que su hijo el día de mañana no tenga un motivo más para decir "mirá si será pelotudo mi viejo, que en el 2010, le tenía miedo a la censista".
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs904.snc4/71711_1647944445756_1451296560_1674107_3580952_n.jpg) (http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs827.snc4/68739_1647944885767_1451296560_1674109_8229221_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs883.snc4/71686_1647945565784_1451296560_1674110_5365379_n.jpg) (http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs469.ash2/74289_1647946125798_1451296560_1674111_3106350_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs796.snc4/67625_1647946685812_1451296560_1674112_496990_n.jpg) (http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs394.ash2/67234_1647946965819_1451296560_1674113_4704992_n.jpg)
de Mery Phi (http://www.facebook.com/profile.php?id=1451296560) - Nota publicada en facebook el El Lunes, 25 de octubre de 2010
jajajjaa !!!! initah buenísimas las imágenes :jaja: :jaja: ... esta bueno para termina con la idea: "El censista es chorro hasta que se demuestre lo contrario"
Genial
initah....
A la gente del grupo de Facebook, más que una censista les hace falta una psicóloga...
... o una brújula :jaja:
Cita de: fns en Octubre 26, 2010, 02:08:14
¿alguien me puede decir para qué política pública sirve saber si alguien (o hay varios en una zona) es descendiente o descendiente de indígenas?
Para un mapa etnográfico, ¿tal vez?
Citar
¿para crear un nuevo subsidio hacia ese grupo?
¡Ojalá fuera así!
Si a los bancos y a los "industriales" y a los especuladores financieros les vivimos dando camionadas de guita por "nada", a esa pobre gente olvidada desde Núñez del Prado, no les vendría mal algo de ayuda.
Al fin y al cabo, todo "subsidio a la industria" termina en alguna cuenta en el extranjero...
No creo que los wichis, los toba, los chorotes, etc., etc., saquen sus míseros $180 de subsidio hacia algún paraíso fiscal...
¿O sí?
Saludos.
(http://img530.imageshack.us/img530/7457/noseaboludo1.jpg)
El 99,999999 de los censistas van a ser ¡censistas! :o. La obligación del ciudadano es permitir la realización del censo. También exigir el tratamiento de los datos recolectados de forma veraz ya que, visto y considerando, el organismo involucrado no es confiable para tal menester. Y la Patria YA se lo está demandando.
Muy Bueno initah ;D... No seamos salames y a colaborar con el censista con un agradable tarto humano :up:
¿Che Luqui (o todos los que digan esa frase) y por que tienen que bardear a los que no se quieren censar? No basta con decir; censate, solo seran 5´... ¿?
Osea, por que tienen que agredir, encima con los colores de la bandera patria en la frase. Eso si me parece una pelotuez
CitarEse día se censará a todos aquellos que pasaron la noche anterior en la vivienda, independientemente de que residan allí.
Duda con respecto a esto, y si no duermo en ningun lado ese dia? Me la paso en la calle?
Otras dudas que tengo son... Ese dia yo tengo un recital, por eso mismo no creo estar en mi casa. Me pasa algo si no me censo? Me van a mandar unos matones de la cia?
No es que no me quiera censar, sinceramente me da lo mismo, pero justo me pusieron el recital ese día. Solo eso :P
Saludos.
Cita de: nico_dico en Octubre 26, 2010, 10:36:42
CitarEse día se censará a todos aquellos que pasaron la noche anterior en la vivienda, independientemente de que residan allí.
Duda con respecto a esto, y si no duermo en ningun lado ese dia? Me la paso en la calle?
Otras dudas que tengo son... Ese dia yo tengo un recital, por eso mismo no creo estar en mi casa. Me pasa algo si no me censo? Me van a mandar unos matones de la cia?
No es que no me quiera censar, sinceramente me da lo mismo, pero justo me pusieron el recital ese día. Solo eso :P
Saludos.
No hace falta que esté todo el grupo familiar, con solamente que haya uno solo, suficiente, éste puede responder las preguntas del censista. Igual si no hay nadie en la vivienda, no te va a pasar nada. Lo único que falta que si te negas a censarte, te queden antecedentes con la cana. Argentina! que país generoso! ...
¡Muy buen tópico!
¡Felicitaciones!
negarse a censar es medio gil, si hasta ni tenes q abrir la puerta para q te censen, podes hacerlo por la ventana si vivis en una casa, o por el portero electrico en caso de un edificio, y es asi, con q haya una persona q pueda responder, podes quedarte tirado mirando el techo haciendo nd como siempre.
saludos.
LiveShit®...
Cita de: trudon en Octubre 26, 2010, 10:06:46
¿Che Luqui (o todos los que digan esa frase) y por que tienen que bardear a los que no se quieren censar? No basta con decir; censate, solo seran 5´... ¿?
Osea, por que tienen que agredir, encima con los colores de la bandera patria en la frase. Eso si me parece una pelotuez
No va con ánimos de ofender a nadie, pero la verdad q la gente se ha puesto muy pelotuda, el q no se quiere censar perjudica a cada uno q si quiere hacerlo...
Cada vez más la gente sólo quiere tener derechos y ninguna obligación.
Y no funciona así la cosa.
Cuando uno va a una oficina pública pretende que el empleado de turno lo atienda... no que lo ignore.
Ahora resulta que cuando ese empleado público nos visita (la censista), cumpliendo una labor que está dentro de las potestades del Estado, ¿lo ignoramos?
¿Cómo es la cosa?
¿Pensamos realmente las cosas? O ¿sólo hacemos y decimos lo que se nos canta?
Tenemos que madurar de una buena vez.
Si queremos que las cosas funcionen tenemos que poner de nuestra parte.
No hay que ser cagones ni "ausentistas".
Después podemos exigir cosas a los demás.
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Octubre 26, 2010, 11:30:29
No hay que ser cagones ni "ausentistas".
Después podemos exigir cosas a los demás.
Es que la cuestión no pasa por "exigir" al otro. Sino que cada uno actúe de manera correcta el papel que está ejerciendo. Últimamente todo pasa por hacer quilombo para que te escuchen.
¿Por qué alguien me tiene que "exigir" a hacer un cuestionario? Si me van a compulsar a contestarles sus preguntas , pues que digan y me dejen a mi exigirles la verdad al Estado después. Lo único que hacen es mentir todo el tiempo.
Yo entiendo ambas posturas, yo no tengo ningún problema con el censo y tengo 10 minutos de mi tiempo para hacerlo, pero también entiendo la gente que harta de ser engañada por el gobierno, no quiera adherirse a la medida.
El tema es que esta es una medida Estatal, que es diferente de una medida Gubernanmental. Al gobierno le tocó el censo, pero los datos los van a usar los próximos gobiernos que vengan, se van a usar en las facultades, en organizaciones estatales, en manuales de escuela, etc.
Siempre escucho que Argentina es una vergüenza en el mundo, imaginate si no va a ser una vergüenza que nadie conteste el censo. El tema es que los que se quejan de que Argentina es la vergüenza del mundo, son los mismos que proponen no abrirle al censista.
Yo digo, si no le querés abrir, entonces no deberías aprovechar el feriado nacional.
hola :palmas pienso que ni siquiera tendria que perder tiempo pensando en si o no,seamos parte de la solucion no del problema,como ciudadanos es nuestra obligacion,nos guste o no ,hay que informarse primero y yo por seguridad lo atiendo desde la ventana tanto problema no es
Después de haber sufrido 2 asaltos a metros de mi dpto. he optado por hacer la entrevista de la siguiente manera: el/ella afuera del edificio y yo del otro lado del portero eléctrico.
Cita de: juan_tomada en Octubre 26, 2010, 17:50:06
Después de haber sufrido 2 asaltos a metros de mi dpto. he optado por hacer la entrevista de la siguiente manera: el/ella afuera del edificio y yo del otro lado del portero eléctrico.
Han avisado q si querés podes bajarte la planilla de internet, llenarla y luego pasársela al censista, este tendrá q pasarla a su planilla (pq la q llenaste vos no es valida) pero vos solo tenes q darle un papel y si querés pasáselo x abajo de la puerta, ni tenes q verlo...
Soy censista, no le tengan "miedo" al censo, no es nada del otro mundo, contestan preguntas mas personales en cualquier formulario de internet para registrarse en alguna pagina, foro, blog, etc... el tema del censista "chorro", no hace falta hacerlo entrar a la casa, no es obligación, pueden responder: reja, ventana, puerta pentagono de por medio y no hay problema.
Muy bueno el topic!!
Neoranga, después queremos anécdotas si las hay. Y ya que estamos pasá por acá (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=130680.0) que no la reconozco, a menos que sea....
(http://www.telam.com.ar/archivos/imagen/infocensointerior.jpg)
NO SEA PELOTUDO, DEJESE CENSAR
Cita de: the98 en Octubre 26, 2010, 12:05:49
"Al gobierno le tocó el censo, pero los datos los van a usar los próximos gobiernos que vengan, se van a usar en las facultades, en organizaciones estatales, en manuales de escuela, etc."
el problema justamente es ese, lo que recaben lo van a dibujar a conveniencia, los números de la canasta mensual (inflación) medidos por Moreno no sirven para nada, los futuros gobiernos, universidades, etc. que quieran usar esta info poco (nada?) confiable van a tener que estimarla, lo mismo con el censo, lo agarra Morenito y le pregunta a Kris "bueno Kris, cuánto querés que dé?"
A parte de esto, se supone que esto es una dmocracia (???) el que quiera atender que atienda y el que no no, si de todas formas en este país nadie respeta nada (me incluyo), ni un simple semáforo ni entre nosotros, sino escuchen a los del gobierno y a sus seguidores cuando alguien opina distinto....
salute
Creo que es positivo el censo, a pesar de el descrédito que tiene el INDEC *, creo que lo mas correcto es aportar los datos que solicitan en el censo (uno lo puede bajar y ver, no son datos que puedan afectar de alguna forma a uno, son mas bien estadísticos).* para decir esto me baso en la discordancia que hay con las mediciones que hace este organismo y el resto de los consultores privados, y ademas mi propio bolsillo.
1. ¿Qué es el censo?
Es una maniobra dirigida desde el Gobierno Nacional para que todos sus ciudadanos permanezcan dentro de sus hogares por 24 hs. O sea, es una forma de secuestro extorsivo generalizado.
2. ¿Puedo morir si realizo el censo de forma correcta?
Sí. De hecho, "realización de censo de manera correcta" no es una variable que determine la muerte de nadie tanto como, por ejemplo, no sé, fumar dos atados de puchos por día. O sea que, entre nosotros, usted puede morir o no y el censo no importa, pero si lo que quiere es un buen titular, señor CEO de algún diario, titule que sí, que es posible morir durante el censo. Como es posible morir jugando al pool, aunque el nexo causal sea inexistente, el título "muere jugando al pool" arroja un manto de sospecha sobre el deporte de ebrios por excelencia.
3. ¿Me van a preguntar si soy kirchnerista?
Sí, y usted deberá responder que sí, o morir. De hecho, el centro de cómputos está instalado en la churrasquera de Orlando Barone, que decidirá qué parte de la población debe morir por escasez de adhesión a los proyectos no-neoliberales de país.
4. ¿Puedo matar al censista?
Uno de los tips que se mencionó poco en los medios de comunicación, quizás por una campaña del Monopolio para que todos mueran según informó 6,7,8, o quizás una campaña para denunciar una campaña para que todos mueran como denunció, claro, el Monopolio, es que usted reduce las posibilidades de morir si usted toma la precaución de matar primero al censista. Ahora bien, si usted mata al censista temprano, tipo 8 y media, pueden reemplazarlo por otro censista, y entonces vendría uno que tal vez sea más sanguinario y no sólo lo mate sino que le puede dar de baja Fibertel, también.
5. ¿Me van a preguntar si soy de River?
Sí. River está contemplado en el de-censo.
6. ¿Y no me conviene ser censista para no morir?
Siendo censista uno reduce la posibilidad de resultar muerto, pero en cambio debería matar al censado. Hobbesianamente, yo le diría que sí, más vale ser censista, ganarse 250 mangos y matar algunas personas, que no ser censista y morir.
7. ¿Es verdad que a Lucas Carrasco le tocó censar la manzana de Leuco?
Sí. Leuco ya manifestó que lo va a recibir detrás de la reja, por si viene con una ametralladora.
7. bis. ¿Pero no podría ametrallarlo igual, por entre medio de las rejas?
Bueno, es Leuco, qué querés. Solamente manejó un Fal con el que casi mata a Menéndez, durante un censo.
8. ¿Puedo no recibir al censista?, ¿cómo lucho contra la tiranía K?
Si usted no recibe al censista, el mismo tiene la orden desde Olivos de ingresar a su hogar, saquearle sus bienes, y llenar él mismo la planillita diciendo que usted es rico, vive confortablemente, está a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo, es kirchnerista desde 1987 y el año que viene votaría a Florencia Kirchner, si hiciera falta. Así que lo mejor que se puede hacer contra la tiranía, es redoblar la apuesta, y censarse muchas veces en todas las casas que vea más o menos desocupadas, diciendo que usted es pobre, le parece que está todo más o menos mal, y que el año que viene va a votar a Recrear.
8. bis ¿Pero me van a preguntar a quién voto?
No, pero si alguien leyó hasta la pregunta anterior, posiblemente ya crea que sí.
9. ¿Por qué cierran los bancos y supermercados?
Porque hay corrida bancaria y desabastecimiento de productos a nivel nacional. Pero el Gobierno le dirá a usted que es porque hay que contar también a los empleados de bancos y supermercados, aunque uno no crea que sean personas, pero con esto de los derechos humanos, qué se yo.
10. O sea que, si salís a la calle te matan, y si te quedás adentro, entra el censista y te mata también, ¿se puede vivir así?
Dada la premisa A en la cual morís, y B en la cual también, y siendo A y B el conjunto completo de premisas, la inferencia lógica es que existe una imposibilidad ontológica del Ser. O sea, sí: mañana moriremos todos, si esa es la pregunta. Y si la repregunta es si esto es adrede, yo te opino que sí, que hay un plan para matarnos a todos.
11. ¿Puede pasar que el censista no me robe ni me mate?
Sí, en ese caso se trata de los mismos negros de siempre a los que subsidia el Estado nacional y no son capaces de cumplir ni siquiera con su tarea sangrienta. También puede ser que si no nos matan a todos, se trate de una debilidad del kirchnerismo, con lo cual si el jueves estamos acá, vivitos y coleando, evidentemente se trató de un golpe que la sociedad le infligió al Gobierno, como con el Bicentenario.
12. ¿Por qué antes la gente no moría durante el censo?
Porque los restantes censos se hicieron en períodos florecientes de la Argentina, como el del 2001 o el de 1980, cuando la gente era más feliz, y los censistas no eran asesinos a sueldo contratados en la KGB y el Mossad, porque, no jodamos, nuestros censistas no son paracaidistas suecos. Como dice el refrán: tenemos los censistas que nos merecemos.
13. ¿Qué es la censocracia?
Es, como su nombre lo indica, el gobierno de los censistas, instalado de facto en la Argentina desde hace semana, semanita y media. "Todo el poder al censista", es la consigna revolucionaria de estos hombres de cara gris y tarjetas fluorescentes que han tomado el control de nuestras vidas para instalar un régimen de terror en el cual nos obligarán a quedarnos todo el día adentro de casa, con nuestras familias, llevando al suicidio colectivo y la eliminación de la esfera pública, como explicó Hannah Arendt antes de ser asesinada con un tenedor por un censista. No confundir con censofagia, que es la ingesta de censistas, ni con censofilia, que es el gusto por darle murra, en el sentido sexual, al censista...
14. Hablando del tema, ¿se puede "darle" al censista?
El censista tiene de quince a veinte minutos por departamento así que...lo dejo a tu criterio y, sobre todas las cosas, "capacidad".
15. ¿A qué hora termina el censo?
El censo termina cuando el primero de los censistas termina de censar a todos los que le tocó. Ahí tira la lapicera al suelo y grita "basta para mi, basta para todos", y todos los demás censistas tienen que dejar de censar. Se llama "el método tutti frutti".
15. b. ¿No es poco serio eso?
¿No es poco serio un país que discute la realización de su propio censo?
Fuente: Lo encontró Sheldon en este blog, http://burbujascondetergente.blogspot.com/2010/10/historias-de-censo-de-gente-comun.html
Chicos y Chicas, Muchachos y Muchachas, Papis y mamis, abuelas y abuelos:
La realidad es que el censo es muy pero muy necesario, dentro de una sociedad que en algún momento pretende generar cambios que mejoren la calidad de vida de todos sus habitantes y preparar un proyecto de crecimiento en relación a con lo que uno cuenta.
Así que despues de aclarar esta idea generada un una sociedad sivilizada, pasaremos a plasmar un poco de la realidad argentina con respecto al INDEC y todas sus yerbas decendientes.
Poseemos un instituto Nacional de Estadistica y Censo, totalmente vergonzoso, facista y de muy baja estima no solo en la argentina (abviando adeptos al gobierno) sino en el resto del mundo.
Es lamentable que se pierda tiempo y dinero en algo que realmente y debido a las demostraciones ya dadas por dicha institución.
Los datos obtenidos de esta gasto y esfuerzo en realiad serán usados por el gobierno para ver de que forma pueden ganar las próximas elecciones, que es lo que pueden falsear y que es lo que puedan inventar.
La sinceridad lamentablemente no es una de las cualidades de nuestros gobernantes, es lamentable ya que somos muchos los habitantes de la Republica Argentina que sin importar la bandería politica, quisieramos que hagan algo por nuestro vapuleado pais.
Algo que no implique, mandarse la parte por logros que en realidad pertenecen al pueblo, o acaso se han olvidado que cuando dicen "hicimos tal cosa o tal otra", en realidad la sangre sudor y lagrimas las pone el pueblo que lamentablemente en esto momentos es el más indefenso.
Lamento tanta palida, pero me jode sentir que cada gobierno que pasa no entierran cada vez mas en la mierda.
Y Somos gente de mucho valor, que podríamos juntos hacer cosas magnificas.
gracias.
Cita de: luqui89 en Octubre 26, 2010, 21:14:06
5. ¿Me van a preguntar si soy de River?
Sí. River está contemplado en el de-censo.
6. ¿Y no me conviene ser censista para no morir?
Siendo censista uno reduce la posibilidad de resultar muerto, pero en cambio debería matar al censado. Hobbesianamente, yo le diría que sí, más vale ser censista, ganarse 250 mangos y matar algunas personas, que no ser censista y morir.
14. Hablando del tema, ¿se puede "darle" al censista?
El censista tiene de quince a veinte minutos por departamento así que...lo dejo a tu criterio y, sobre todas las cosas, "capacidad".
5. :o
6. 250$ y matar gente...¿estoy a tiempo?
15. Seguramente será una docente que haga el censo, ¿y si me toca una jardinera?¿y si está buena?¿y si no me da bola?¿eh?¿eh?¿eh?
Cita de: luqui89 en Octubre 26, 2010, 21:14:06
11. ¿Puede pasar que el censista no me robe ni me mate?
Sí, en ese caso se trata de los mismos negros de siempre a los que subsidia el Estado nacional y no son capaces de cumplir ni siquiera con su tarea sangrienta. También puede ser que si no nos matan a todos, se trate de una debilidad del kirchnerismo, con lo cual si el jueves estamos acá, vivitos y coleando, evidentemente se trató de un golpe que la sociedad le infligió al Gobierno, como con el Bicentenario.
12. ¿Por qué antes la gente no moría durante el censo?
Porque los restantes censos se hicieron en períodos florecientes de la Argentina, como el del 2001 o el de 1980, cuando la gente era más feliz, y los censistas no eran asesinos a sueldo contratados en la KGB y el Mossad, porque, no jodamos, nuestros censistas no son paracaidistas suecos. Como dice el refrán: tenemos los censistas que nos merecemos.
Simplemente espectacular.
Saludos.
Cita de: luqui89 en Octubre 26, 2010, 21:14:06
¿No es poco serio un país que discute la realización de su propio censo?
Fuente: Lo encontró Sheldon en este blog, http://burbujascondetergente.blogspot.com/2010/10/historias-de-censo-de-gente-comun.html (http://burbujascondetergente.blogspot.com/2010/10/historias-de-censo-de-gente-comun.html)
:jaja: :jaja: :jaja: :jaja:
El censo es obligatorio, tanto para el gobierno como para los ciudadanos, igual que votar, sin embargo muchos no votan y nadie jode tanto con eso.
Realizar un Censo Nacional es algo necesario para recabar información importante y todos tenemos el deber y el derecho de colaborar. Eso es claro.
Ahora, que mucha gente descrea de ESTE Censo 2010 (manejado por ESTE gobierno) es una realidad que nadie puede negar.
Es poco serio discutir por el censo, y también es poco serio argumentar a favor de ESTE censo usando frase kirschneristas. Si en vez de usar twiter, facebook, youtube y los medios de prensa amigos, este gobierno hubiera difundido TODA la información relativa a este censo desde el mismo momento en que se firmó el decreto correspondiente (enero de este año) por todos los medios disponibles, y hubiera hecho las cosas seriamente, no habría tantas dudas como las hay ahora.
Ademas, leyendo las planillas censales, me surgen muchas dudas sobre la veracidad con la que serán "interpretados" los datos recolectados. Por ejemplo, aquellos datos sobre la población laboral, todas las preguntas apuntan a lograr que si el censado dice "hola" ya lo catalogan como trabajador y con eso, el resultado es obvio, el resultado será que en nuestro país hay poco desempleo.
Coincido con lo dicho por otro usuario anteriormente, una cosa es el gobierno de turno y otra la nación. El censo lo realiza la nación y lo gestiona el gobierno de turno. Pero, coincidentemente, este censo se realiza justo con este gobierno.
Un gobierno que cree que pasará a la historia por el bicentenario, por una presidente que tuvieron que obligarla a gritos a bajarse de la 4x4 (ups, el mismo tipo de 4x4 de los potentados del campo) para pisar el barro dejado por el alud en Tartagal, la misma presidente que dedica su tiempo a inaugurar su canal personal en youtube pero se olvida de las victimas del tornado en Pozo del Tigre, Misiones, mientras que el trabajo de ayuda a esas victimas, queda en manos de ONGs.
En lo personal, se que contestaré a este Censo y le diré al censista todo lo que tengo que decir (aunque no quiera escucharme, para eso es voluntario, pone la cara por el gobierno de turno y cobra por eso), lo cual no significa que descrea totalmente de la validez y seriedad de este gobierno al encarar un trabajo para el cual no está, ni por asomo, preparado.
SaludOS/2
Cita de: luqui89 en Octubre 26, 2010, 21:14:06
12. ¿Por qué antes la gente no moría durante el censo?
Porque los restantes censos se hicieron en períodos florecientes de la Argentina, como el del 2001 o el de 1980, cuando la gente era más feliz, y los censistas no eran asesinos a sueldo contratados en la KGB y el Mossad, porque, no jodamos, nuestros censistas no son paracaidistas suecos. Como dice el refrán: tenemos los censistas que nos merecemos.
Un pequeño detalle, quien escribió esto, dejó de lado el Censo de 1991, realizado durante el gobierno de Menen, integrante del mismo partido político del actual gobierno, con lo cual, para el pobre nivel irónico del autor, es lícito concluir que asegura que este gobierno (el del Menem) no merece crítica alguna.
Y agrego, no coincido con la frase final, de hecho creo que nuestros censistas son de mejor calidad moral que quienes integran los gobiernos que si nos merecemos.
SaludOS/2
Buenas, algunos por acá me conocen como Sheldon.
Las dudas con este censo empezaron por la campaña que inició Clarín con los zócalos de TN, que decían "El censo del miedo"· Como no daba lo de la inseguridad, después empezaron con la excusa del IndEC. Es cierto, sus números no son confiables, como no lo son en prácticamente ningún lugar del mundo. En EEUU, el combustible de los submarinos nucleares figura en el presupuesto del Departamento de energía y no en el de la US Navy, por lo que en realidad, nadie sabe exactamente cual es el presupuesto militar. Goldmann Sachs, la principal firma de especuladores de EEUU, maquilló los balances de Grecia para que figurara que su déficit era menor al 3%, cifra necesaria para poder ingresar a la Unión Europea. Y así se puede seguir con muchos casos más.
Respecto de la desocupación, hasta las mediciones privadas reconocen que ha descendido por debajo del 10%, siendo el gran problema el empleo en negro.
Personalmente, no me queda claro porqué no hay preparación para realizar el censo.
El autor del blog (cuyas ironías no me parecen pobres, todo lo contrario), siempre ha criticado la década del '90, creo que ha citado esos censos porque se realizaron en momentos de graves crisis económicas: El de 1980, porque ya se observaban los resultados de la "tablita cambiaria" y la "bicicleta fianciera" del ministro Martínez de Hoz (destrucción de la industria, aumento del endeudamiento) y el de 2001, por lo que muchos vivimos y no necesitan que les recuerde.
Si bien Menem y Kirchner son del mismo partido, en el peronismo confluyeron tipos de todas las ideologías y tendencias por tratarse de un movimiento, por lo que el hecho de formar parte o no del peronismo, no es algo que se pueda tomar como un dato incuestionable.
Pozo del Tigre queda en Formosa, puede llevar a confusión el machaque del día de algunos medios con la desnutrición infantil en Misiones. Tema importante si lo hay, por cierto, pero que habría que preguntarse en qué condiciones aparece en la agenda periodística, como tantos otros temas.
Bueno, creo que eso es todo.
Saludos.
Sheldon :palmas:. Mr. Siambretta. :jaja:.
Son del mismo movimiento pero con el alma copletamente en contraste. Los 2 defendieron con uñas y dientes la soberanía, especialmente los recursos minerales, hoy mas que nunca nos hermanamos con el pueblo chileno, tanto es así que fraternalmente nos unimos para ceder completamente la cordillera a las multinacionales, Grande K.
Cita de: ZeiterZ en Octubre 26, 2010, 08:52:43
Cita de: fns en Octubre 26, 2010, 02:08:14
¿alguien me puede decir para qué política pública sirve saber si alguien (o hay varios en una zona) es descendiente o descendiente de indígenas?
Para un mapa etnográfico, ¿tal vez?
Dudo que sirva de mucho. Está bien saberlo, pero no es importante conocerlo para mejorar las políticas públicas. ¿O acaso un negro o indígena tiene necesidades diferentes sólo por el hecho de pertenecer a determinado grupo étnico?
Cita de: ZeiterZ en Octubre 26, 2010, 08:52:43
Citar
¿para crear un nuevo subsidio hacia ese grupo?
¡Ojalá fuera así!
Si a los bancos y a los "industriales" y a los especuladores financieros les vivimos dando camionadas de guita por "nada", a esa pobre gente olvidada desde Núñez del Prado, no les vendría mal algo de ayuda.
Al fin y al cabo, todo "subsidio a la industria" termina en alguna cuenta en el extranjero...
No creo que los wichis, los toba, los chorotes, etc., etc., saquen sus míseros $180 de subsidio hacia algún paraíso fiscal...
¿O sí?
Saludos.
Los subsidios a la industria, desde su concepción, apuntan a favorecer la creación de industrias y emprendimientos productivos, los cuales crean puestos de trabajo, y ya sabemos que causa eso... Cualquier otro resultado no es responsabilidad del subsidio en sí, sino de cómo se lo aplica. El subsidio no es malo, los gobernantes son corruptos...
Por otro lado, subsidiar a las comunidades wichis, tobas y demás por el sólo hecho de ser indígenas es discriminatorio y, por lo tanto, incorrecto. Después de todo, yo también merezco un subsidio, no sé por qué, pero seguro que tengo algo que me hace único ¿no?
Total coincidencia con los dichos de julcer, Caronte1701 y Dax
Cita de: groboko en Octubre 27, 2010, 00:33:31
Sheldon :palmas:. Mr. Siambretta. :jaja:.
Son del mismo movimiento pero con el alma copletamente en contraste. Los 2 defendieron con uñas y dientes la soberanía, especialmente los recursos minerales, hoy mas que nunca nos hermanamos con el pueblo chileno, tanto es así que fraternalmente nos unimos para ceder completamente la cordillera a las multinacionales, Grande K.
Jajaja, ¿cómo andás Grobo? Muy cierto lo que decís y totalmente de acuerdo, uno de los mayores errores de este gobierno. Pero hay ciertos matices, ya que a mi parecer en política no todo es blanco o negro. Por ejemplo, en otras épocas a los ingleses no les estaríamos haciendo reclamos por sus ejercicios militares en Malvinas, seguramente les estaríamos mandando ositos como hizo el canciller de Menem o mejor aún, les pediríamos que los hicieran sobre el mismo Río de la Plata (como para ver si nos contagiamos de algo de primer mundo).
La Corte suprema actual lejos de ser la caterva de delincuentes e ignorantes en derecho que resultó ser la corte de la mayoría automática, es quizás un ejemplo de independencia.
Hay cosas interesantes para rescatar. Yo prefiero rescatar lo bueno y criticar lo malo, pero hay tanta gente empeñada en solo rescatar lo malo, que por ahí me gusta ser como Yupanqui: "galopeador contra el viento".
Un abrazo.
Cita de: fns en Octubre 27, 2010, 00:39:50Dudo que sirva de mucho. Está bien saberlo, pero no es importante conocerlo para mejorar las políticas públicas. ¿O acaso un negro o indígena tiene necesidades diferentes sólo por el hecho de pertenecer a determinado grupo étnico?
Y bueno, fijate en el mapa de distribución de la pobreza y llegá vos a la conclusión pertinente.
Citar
Los subsidios a la industria, desde su concepción, apuntan a favorecer la creación de industrias y emprendimientos productivos, los cuales crean puestos de trabajo, y ya sabemos que causa eso... Cualquier otro resultado no es responsabilidad del subsidio en sí, sino de cómo se lo aplica. El subsidio no es malo, los gobernantes son corruptos...
Es tan delincuente el que coimea como el que recibe la coima.
No te olvides.
Es tan delincuente quien subsidia para que se logre algo y luego hace la vista gorda, como quien recibe ese dinero público y lo emplea para otra cosa.
Citar
Por otro lado, subsidiar a las comunidades wichis, tobas y demás por el sólo hecho de ser indígenas es discriminatorio y, por lo tanto, incorrecto.
¿Por qué "discriminatorio"?
¿Por qué no "reparador"?
Citar
Después de todo, yo también merezco un subsidio, no sé por qué, pero seguro que tengo algo que me hace único ¿no?
Si fuera "toba" y "empresario industrial": sí... serías único. :up:
Saludos.
Fe de erratas: como bien dice Sheldon, es en la provincia de Formosa, el error fue exclusivamente mio al poner Misiones.
Son puntos de vista, en lo personal, leyendo esos puntos, lo veo pobre tanto intelectualmente como en dosis de ironías, ya que comete gruesos errores en su afan de apuntar hacía donde le dicen que apunte (por ende, no son ideas propias sino de sus empleadores).
Respecto de la seriedad del tema:
CitarNo se deben completar antes los formularios que circulan vía internet; las planillas deberán ser completadas exclusivamente por los censistas.
Fuente: Página Oficial del Censo 2010 en Argentina, Indec (http://www.censo2010.indec.gov.ar/index_preguntas_f.asp) (1)
Citar"No hay motivos para sentir inseguridad. Está todo preparado para un censo seguro", afirmó Norberto Itzcovich, Director Técnico del organismo encargado de las estadísticas oficiales y confió en que las respuestas "son confidenciales".
El funcionario, además, aclaró:"No es necesario dar el apellido, ni mostrar el DNI. Con el nombre de pila es suficiente. El censo consiste en una entrevista personal entre el censista y el censado, donde lo que vale es lo que se declara verbalmente".
Fuente: El Argentino (http://www.elargentino.com/nota-109905-Censo-2010-alertan-sobre-un-falso-formulario.html)
CitarNo se deben completar antes los formularios que circulan vía internet; las planillas deberán ser completadas exclusivamente por los censistas.
Fuente: Argentina.ar (http://www.argentina.ar/_es/pais/C3002-censo-2010.php)
Pero, resulta que ahora no es tan así, porque:
Cita de: luqui89 en Octubre 26, 2010, 18:08:46
Han avisado q si querés podes bajarte la planilla de internet, llenarla y luego pasársela al censista, este tendrá q pasarla a su planilla (pq la q llenaste vos no es valida) pero vos solo tenes q darle un papel y si querés pasáselo x abajo de la puerta, ni tenes q verlo
También lo he leído en varios lados, por lo cual, sustenta mi idea de que están trabajando sobre la base de improvisaciones ya que primero afirman una cosa, luego cambian de idea y aseguran otra. A mi entender no es algo serio y menos viniendo de un gobierno.
(1) Relacionado con otro post en otra sección, la página del censo está hecha en ASP, con un servidor windows e IIS como servidor web, casualmente también, el IP principal de este subdominio del INDEC (censo2010) apunta a un servidor dentro de la red de la empresa privada Telefónica de Argentina.
Adjunto una gacetilla de prensa del INDEC, fechada el 22/10/2010 con recomendaciones a la población, en donde está claramente expresado:
CitarNo debe completar antes los formularios que circulan vía Internet, ya que el papel de los cuestionarios no es el mismo que el de uso cotidiano. Por ese motivo, para evitar el doble trabajo del censista, espérelo en su domicilio y responda a todas las preguntas que le formule. Las planillas deberán ser completadas exclusivamente por los censistas, capacitados para ese fin. El Censo es una entrevista.
Entonces, ¿En que quedamos? (El subrayado es mio)
Y un par de comentarios mas:
1) Es completamente lógico y necesario el relevamiento de los originarios y sus descendientes, motivos valederos hay muchos y no necesariamente pasan por subsidios.
2) Creo que un censo nacional es una buena oportunidad para tomar nota de los veteranos de guerra existentes y en que condiciones viven. Este gobierno, como los anteriores que tuvieron a cargo los respectivos censos previos, cometen, aquí, un olvido imperdonable.
Y, si hace falta aclararlo, también creo que todos aquellos medios e individuos (al margen de sus motivaciones) cometen un grosero error al proponer un boicot al Censo Nacional.
SaludOS/2
Bueno, hagamos un impass en la discución:
La mayoría concuerda de que el censo es necesario, de que es muy poco inteligente pretender de que no es importane, para nuestro futuro.
Desde los habitantes de La Quiaca hasta los de Tierra del Fuego tendrían que verse beneficiados, .... con el tiempo... sobre los resultados extraídos de este censo, ya que a las instituciones que nos gobiernan les daría una visión mas clara de las carencias a las que nos vemos expuestos todos dia a dia.
Peroooo............ ahora viene el peroooo.......
Vuelvo a repetir, los organismos encargados de manejar tal información vienen demostrando "y con papeles" de que no son confiables a la hora de la verdad,
Como pueblo, parte fundamental de un país, al cual deben responder los gobiernos, porque da la sensación por momentos de que todo fuese al reves, el pueblo le debe responder al gobierno de turno, y ojo no estoy hablando unicamente de este gobierno sino de todos los que nos vienen retando y rebajando en nuestros pensamientos desde hace muchisimos años, aparentemente no hemos salido de la primaria todavía, hay una tendencia a rebajar el pensamiento libre de los ciudadanos cuando se encuetran en la vereda de enfrente.
Si pretendemos un censo lo mas próximo a la realidad, para que realmente cumpla con los objetivos para los cuales se realiza, que como ya lo dije anteriormente, es para que esos mismos datos sirvan de apoyo en pos de la reducción de la pobresa y las necesidades mas urgentes de toda nuestra población.
Pidamos al congreso, que cree una comisión multipartidaria que se encargue de recopilar las cifras reales del mismo,..... porque después de todo, este país nos pertenece a todos, no es de un partido político, .... seamos claros, ellos están a nuestro servicio, porque eso fue lo que prometieron para ser votados, como dice la constitución..............."en representación del pueblo"....hagamos valer esos derechos y no permitamos que transformen aquella cosas que realmente nos puedan ser útiles, en guerras partidarias y personales.
Pido disculpas nuevamente por mi veemencia.
Gracias
Cita de: fns en Octubre 27, 2010, 00:39:50
Cita de: ZeiterZ en Octubre 26, 2010, 08:52:43
Cita de: fns en Octubre 26, 2010, 02:08:14
¿alguien me puede decir para qué política pública sirve saber si alguien (o hay varios en una zona) es descendiente o descendiente de indígenas?
Para un mapa etnográfico, ¿tal vez?
Dudo que sirva de mucho. Está bien saberlo, pero no es importante conocerlo para mejorar las políticas públicas. ¿O acaso un negro o indígena tiene necesidades diferentes sólo por el hecho de pertenecer a determinado grupo étnico?
Sí, hace falta porque tiene otras necesidades. Hay comunidades que viven en los bosques, y subsisten a partir del bosque. Gente que no maneja dinero, gente que necesita vacunas, a pesar de ser indígenas. Por eso es muy distinto un aborigen que un chico pobre de la villa 31.
Saludos.
PD: Néstor, que descanse en paz.
El Gobierno, el Indec, los dueños de los medios de comunicación, etc. todos mediante el miedo pueden manipular el pensamiento y en consecuencia la acciones de cada individuo. Esta en nosotros decidir y creer si el censo es para mejorar este país o no, que desde que nací escucho que esta mal, y nací hace mucho. Pero lo que decidamos sea consecuencia de estar convencidos de que lo que hacemos sea para mejor, y no tomar decisiones desde la apatía o lo peor el miedo. Saludos, muy buenos todos los comentarios.
Cita de: Ale0602 en Octubre 27, 2010, 11:54:35
El Gobierno, el Indec, los dueños de los medios de comunicación, etc. todos mediante el miedo pueden manipular el pensamiento y en consecuencia la acciones de cada individuo. Esta en nosotros decidir y creer si el censo es para mejorar este país o no, que desde que nací escucho que esta mal, y nací hace mucho. Pero lo que decidamos sea consecuencia de estar convencidos de que lo que hacemos sea para mejor, y no tomar decisiones desde la apatía o lo peor el miedo. Saludos, muy buenos todos los comentarios.
Así es.
Últimamente leo comentarios del tipo:
"¿para qué vas a hacer esto si
tal cosa está mal?"
Con ese criterio seguiríamos en las cavernas.
"¿Para qué vas a participar en la comisión vecinal pro-pavimento del barrio si al final la copan los ladrones y nos terminan robando?"
"¿Para qué vas a contestar las preguntas del censo si todos en el gobierno son unos ladrones?"
Etc.
Así que, más allá de una cuota de misticismo, es conveniente leer este texto de alguien muy conocido:
Hazlo De Todos Modos
Las personas son a menudo irrazonables, ilógicas y egocéntricas;
De Todos Modos, Perdónalos...
Si eres bondadoso, las personas pueden acusarte de tener motivos egoístas ulteriores;
De Todos Modos, se Bondadoso..
Si eres exitoso, ganarás algunos falsos amigos y otros buenos enemigos;
De todos Modo, se Exitoso...
Si eres honesto y franco, las personas te van a engañar,
De Todos Modos, se Honesto y Franco...
Lo que demoraste años en construir, puede alguien destrozarlo en una noche;
De Todos Modos, Construye...
Si has encontrado serenidad y felicidad,vas a despertar celos y envidia;
De Todos Modos, se Feliz...
El bien que haces hoy, lo olvidarán a menudo las personas mañana;
De Todos Modos, haz El Bien...
Dale al mundo lo mejor de ti, aunque puede que no sea suficiente;
De Todos Modos, dale al mundo Lo Mejor De Ti...
Porque en el análisis final, te darás cuenta que el asunto es solo entre Tu y Dios;
ya que en todo caso, jamas fue un asunto entre Tu y Ellos...
Teresa de Calcuta
Así que basta de excusas y a arremangarse que tenemos que levantar un País...
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Octubre 27, 2010, 01:21:15
Citar
Por otro lado, subsidiar a las comunidades wichis, tobas y demás por el sólo hecho de ser indígenas es discriminatorio y, por lo tanto, incorrecto.
¿Por qué "discriminatorio"?
¿Por qué no "reparador"?
¿reparador de qué? Que sean indígenas no los hace distintos.
Cita de: the98 en Octubre 27, 2010, 11:20:13
Sí, hace falta porque tiene otras necesidades. Hay comunidades que viven en los bosques, y subsisten a partir del bosque. Gente que no maneja dinero, gente que necesita vacunas, a pesar de ser indígenas. Por eso es muy distinto un aborigen que un chico pobre de la villa 31.
Tienen otras necesidades porque viven en un bosque, no por su ascendencia...
fns los MP son eso Mensajes Privados ... .Podes comunicar a los Administradores o Moderadores pero de forma Privada. No aquí .
Reglas:
9) Toda comunicación privada entre dos o mas miembros de la comunidad (mp, chat privados por IM, canales de chat, etc.), es privada y bajo ningún motivo debe ser revelado su contenido sin el consentimiento expreso de todos los participantes de la charla o correo privado.
saludos ;)
Cita de: fns en Octubre 27, 2010, 14:28:00
Cita de: ZeiterZ en Octubre 27, 2010, 01:21:15
Citar
Por otro lado, subsidiar a las comunidades wichis, tobas y demás por el sólo hecho de ser indígenas es discriminatorio y, por lo tanto, incorrecto.
¿Por qué "discriminatorio"?
¿Por qué no "reparador"?
¿reparador de qué? Que sean indígenas no los hace distintos.
Deberías explicárselo a los conquistadores españoles, a la Iglesia Católica de la época, a los Roca, a los Mitre, etc., etc.... porque parece que ellos no opinaban así...
¿No te has preguntado que quizá, en una de esas, por esas cosas de la vida, esa gente está en donde está por causas ajenas a ellos?
¿Que si son analfabetos es quizá, en una de esas, porque no hay escuelas que los reciban... o directamente no hay escuelas en donde viven?
¿Que quizás están en los montes porque se ven empujados por la venta ilegal de sus tierras?
Saludos.
Zeiter, quizás no, es un hecho que fueron y son empujados a tierras pobres, o empobrecidas y encima reducidas por el avance de la soja en particular y el agro en general. No son contemplados, y no hay organizaciones del estado para ellos, ni siquiera a nivel de derechos humanos, el mas básico, el de la existencia.
Vos mismo lo decís, de la época, no de ahora.
Y sí, están donde están por causas ajenas a ellos, no por su sangre... indígenas o no, son personas y, de vuelta, sus necesidades no pasan por la genética sino por eso que vos enumeras. El hecho de que no hay escuelas en una zona no requiere solución porque hay indígenas en la misma, sino porque hay personas que la necesitan, indígenas o no.
Cita de: piltrafa_veloz en Octubre 27, 2010, 15:00:09
fns los MP son eso Mensajes Privados ... .Podes comunicar a los Administradores o Moderadores pero de forma Privada. No aquí .
Reglas:
9) Toda comunicación privada entre dos o mas miembros de la comunidad (mp, chat privados por IM, canales de chat, etc.), es privada y bajo ningún motivo debe ser revelado su contenido sin el consentimiento expreso de todos los participantes de la charla o correo privado.
¿en serio? Yo pensé que, como receptor legítimo del mensaje, me convertía en dueño del mismo.... Igualmente el botoncito de reportar lo encontré después de escribirlo y no tenía ganas de andar borrando...
Y si a Tangogus le molesta, que me mande otro de sus hermosos insultos por MP, así sigue demostrando a qué categoría pertenece.
Cita de: fns en Octubre 27, 2010, 16:05:22
Vos mismo lo decís, de la época, no de ahora.
Y sí, están donde están por causas ajenas a ellos, no por su sangre... indígenas o no, son personas y, de vuelta, sus necesidades no pasan por la genética sino por eso que vos enumeras. El hecho de que no hay escuelas en una zona no requiere solución porque hay indígenas en la misma, sino porque hay personas que la necesitan, indígenas o no.
Muchos no piensan asi, creen que por ser descendientes de europeos son mejores que los nativos o descendientes de nativos y, como accedieron al poder por la fuerza, actuan en consecuencia.
De hecho, aun siguen existiendo "reservas" en donde los nativos son confinados y explotados.
En el NOA, practicamente todas las reservas son controladas por la Iglesia Catolica o por empresarios amigos del poder.
Tambien, asi como tanto nos llenamos la boca hablando de "nuestra" idiosincracia como argentinos, esto hace que nos olvidemos que la argentina nacio (como todos los paises de America) pisando limites territoriales y dividiendo naciones originarias. Por caso, la nacion Koya ha quedado dividida entre Argentina, Chile y Peru.
Asimismo, tenemos cuestiones culturales que respetar de todas esas naciones. Tenemos una larga historia de imposicion de cultura foranea en desmedro de las propias y esto debe ser revertido.
Por eso, incluir esta informacion en un Censo Nacional, es importante.
SaludOS/2
La verdad que no le encuentro sentido al censo. Si, lei las cadenas de mails que postearon anteriormente, por demas kirchneristas y un tanto despectivas; pero a lo que no le ecuentro sentido es a ESTE censo.
Me gustaría sentir que los datos se usarán de forma correcta.
Me gustaría saber que los datos serán verídicos.
Me gustaría sentir que lo hago para el bien común.
Pero la verdad, no puedo pensar ninguna de estas cosas.
Como decía DAX, hay preguntas que (no seamos ingenuos) serán interpretadas a conveniencia.
Hay una pregunta para saber si trabajaste una hora en una semana, será, tal vez... para saber si sos empleado o desempleado?
La credibilidad del INDEC es lamentable, lo que destruyeron en unos meses pasarán años para revertirlo.
Saludos.
fns, todavía no entiendo a dónde apuntás con el tema de censar a los aborígenes. Son personas que tienen otra cultura a la nuestra, y nosotros tenemos que darle la posibilidad de mantener esta cultura. Por eso y muchas otras cosas es muy importante saber cuántos hay, a dónde están, etc.
PD: ¿Cómo viene el "Censo del Miedo"? Por ahora en mi barrio lo que menos hubo fue miedo. El censista entró en casa, tomó un cafecito tranca, le ofrecimos el baño. Una señora divina. La verdad, aunque les sorprenda, no me dio miedo :o
Cita de: groboko en Octubre 27, 2010, 15:59:42
Zeiter, quizás no, es un hecho que fueron y son empujados a tierras pobres, o empobrecidas y encima reducidas por el avance de la soja en particular y el agro en general. No son contemplados, y no hay organizaciones del estado para ellos, ni siquiera a nivel de derechos humanos, el mas básico, el de la existencia.
Las preguntas eran en sentido figurado :up:
Cita de: judoka en Octubre 27, 2010, 18:03:35
La verdad que no le encuentro sentido al censo. Si, lei las cadenas de mails que postearon anteriormente, por demas kirchneristas y un tanto despectivas; pero a lo que no le ecuentro sentido es a ESTE censo.
Me gustaría sentir que los datos se usarán de forma correcta.
Me gustaría saber que los datos serán verídicos.
Me gustaría sentir que lo hago para el bien común.
Pero la verdad, no puedo pensar ninguna de estas cosas.
Como decía DAX, hay preguntas que (no seamos ingenuos) serán interpretadas a conveniencia.
Hay una pregunta para saber si trabajaste una hora en una semana, será, tal vez... para saber si sos empleado o desempleado?
La credibilidad del INDEC es lamentable, lo que destruyeron en unos meses pasarán años para revertirlo.
Saludos.
Lo importante es la recopilación de datos pues cómo se los interprete depende de quien lo haga.
Para algunos 1,60 m sería "medio petiso", para otros será "en crecimiento" y para otros "enano de mier..".
Lo importante es que se registró "1,60 m" y que la interpretación quedará para quien la haga.
Saludos.
Una pregunta: ¿Caundo se van a tener los datos definitivos del censo?
Por ahi escuhe para diciembre, en otros para 7 meses ¿?
Cita de: the98 en Octubre 27, 2010, 18:15:51
La verdad, aunque les sorprenda, no me dio miedo :o
Primero fue un masculino >:(( (ver http://www.argentop2p.net/index.php?topic=130859.msg986371#msg986371). ¡No miré la credencial, no le pedí el DNI :o!¡Y encima tenía una venda en la mano...se estaba momificando, quizás en este momento sea un zombie, o un hombre lobo.... y encima sabe por lo menos escribir :o, y tenía celular!
¡No voy a poder dormir!
Si el censo lo sacaba la oposicion por votacion en el senado, pensarian lo mismo de que es al pedo??? Dejen de oponerse a todo por el solo hecho de oponerse.
Cita de: el-loco-motoneta en Octubre 27, 2010, 23:30:58
Si el censo lo sacaba la oposicion por votacion en el senado, pensarian lo mismo de que es al pedo??? Dejen de oponerse a todo por el solo hecho de oponerse.
No es cuestión de oponorse porque se te da la recalcada gana. Es tener distintos puntos de vista sobre el tema. No todos tienen que seguir el mismo rebaño.
La verdad que el censo, solo fue un censo, pero hay que aclarar que las preguntas sobre trabajo no eran del todo claras y pueden dar lugar a interpretaciones bastante alejadas de la realidad para ser usadas por el gobierno de turno u otros.
Sobre el censista, tocó la puerta justo antes de servir el pollo al horno con papas Doh!. Lo hicimos pasar, le ofrecimos algo de tomar, realizó su tarea en unos 10 minutos y se fue. Ni mi nene se asusto del pobre laburante...
Hay algo que me queda de está protesta y de otras tantas, Facebook y Twitter solo sirven para armar grupos "No me gusta xxxx" "Estoy en contra de xxxx" y nada más (obviamente sin contar el chusmerio online).
¿No será hora de que la gente que usa esos servicios se vaya dando cuenta que hay que buscar otros métodos?
Cita de: ThecaTTony en Octubre 28, 2010, 19:02:17
¿No será hora de que la gente que usa esos servicios se vaya dando cuenta que hay que buscar otros métodos?
O de dejar de pelotudear y dedicarse a cosas más constructivas...
Saludos.
uhhhhhh que rebeldia,boicotear el censo...uhhhhhhhh
esa desicion es la mas extremista de la historiaa
si les queda mas rebeldia pueden tambien hacer una manifestacion para apoyar a ricardo fort,manga de taraditos
Si ni el parvulito se asustó, significa que los censistas hicieron mal su trabajo ::).
Lo curioso e ironico a la vez fue que, en contraste con el "miedo" a abrirle al censista, sí escuche que se dieron varios episodios en donde el censista era el asaltado ::)
Cita de: elmono87 en Octubre 29, 2010, 01:27:24
Lo curioso e ironico a la vez fue que, en contraste con el "miedo" a abrirle al censista, sí escuche que se dieron varios episodios en donde el censista era el asaltado ::)
:tsunami:
Hoy viernes... todavia sigo viendo cuestionarios censales por todos lados, me persiguen de noche!!! :o
jaja... No es tan asi pero todavia me duran los efectos del censo, mas que nada en la cabeza... mucha gente, mucha información, muchas letras, números... pero por suerte la gente se presto muy bien para contestar en un 95% en mi caso, en el 5% restante habia personas que se fueron de su casa, otras que se escondian en su casa y otras poquitas que directamente me decian que no querian responder.
Fue mi primer censo y creo que el último jajaja... es una total experiencia en si mismo el censo, te encontras con cosas y casos únicos en cada casa, es como dicen "cada casa es un mundo", a mi me tocaron 45 mundos diferentes :o
Despues contare algunas anecdotas que me quedaron despues de 12 cuadras, 45 casas, 76 personas, 17 horas de trabajo y un lapiz de regalo.
Cita de: Neoranga en Octubre 29, 2010, 13:09:14
... de 12 cuadras, 45 casas, 76 personas, 17 horas de trabajo y un lapiz de regalo.
No me dan los números, ¿casi 4 casas por cuadra? estadísticamente hablando ;).
Una vez a mi vieja le tocó un censo económico, y en un estacionamiento le largaron los perros, literalmente, después de 3 intentos el miedo hizo que quedara sin censar.
Cita de: groboko en Octubre 29, 2010, 14:46:57
Cita de: Neoranga en Octubre 29, 2010, 13:09:14
... de 12 cuadras, 45 casas, 76 personas, 17 horas de trabajo y un lapiz de regalo.
No me dan los números, ¿casi 4 casas por cuadra? estadísticamente hablando ;).
Una vez a mi vieja le tocó un censo económico, y en un estacionamiento le largaron los perros, literalmente, después de 3 intentos el miedo hizo que quedara sin censar.
Me toco una zona centrica, con muchos locales comerciales, los cuales no se debian censar, por eso no te dan los números... a mi me largaron un perro salchicha y dos caniches. Pero mansitos por suerte jajaja.
Cita de: saroth_sj en Octubre 28, 2010, 09:40:31
Cita de: el-loco-motoneta en Octubre 27, 2010, 23:30:58
Si el censo lo sacaba la oposicion por votacion en el senado, pensarian lo mismo de que es al pedo??? Dejen de oponerse a todo por el solo hecho de oponerse.
No es cuestión de oponorse porque se te da la recalcada gana. Es tener distintos puntos de vista sobre el tema. No todos tienen que seguir el mismo rebaño.
si el censo lo hacia otro gobierno, seguro que no decias nada.
Cita de: el-loco-motoneta en Octubre 30, 2010, 13:23:46
Cita de: saroth_sj en Octubre 28, 2010, 09:40:31
Cita de: el-loco-motoneta en Octubre 27, 2010, 23:30:58
Si el censo lo sacaba la oposicion por votacion en el senado, pensarian lo mismo de que es al pedo??? Dejen de oponerse a todo por el solo hecho de oponerse.
No es cuestión de oponorse porque se te da la recalcada gana. Es tener distintos puntos de vista sobre el tema. No todos tienen que seguir el mismo rebaño.
si el censo lo hacia otro gobierno, seguro que no decias nada.
No es cuestión del gobierno de turno. Es una cuestión de ética: ¿Por qué no puedo tener otro punto de vista sobre el tema? ¿Acaso tengo que seguir el mismo idealismo que los demás? Es un tema para cada uno, y cada uno sabrá que hacer con su vida y sus decisiones.
PERO ES UN CENSO!!
Cita de: saroth_sj en Octubre 30, 2010, 19:19:33
Cita de: el-loco-motoneta en Octubre 30, 2010, 13:23:46
Cita de: saroth_sj en Octubre 28, 2010, 09:40:31
Cita de: el-loco-motoneta en Octubre 27, 2010, 23:30:58
Si el censo lo sacaba la oposicion por votacion en el senado, pensarian lo mismo de que es al pedo??? Dejen de oponerse a todo por el solo hecho de oponerse.
No es cuestión de oponorse porque se te da la recalcada gana. Es tener distintos puntos de vista sobre el tema. No todos tienen que seguir el mismo rebaño.
si el censo lo hacia otro gobierno, seguro que no decias nada.
No es cuestión del gobierno de turno. Es una cuestión de ética: ¿Por qué no puedo tener otro punto de vista sobre el tema? ¿Acaso tengo que seguir el mismo idealismo que los demás? Es un tema para cada uno, y cada uno sabrá que hacer con su vida y sus decisiones.
y cual seria la etica en la opinion sobre un censo que es mundial???
Cita de: el-loco-motoneta en Octubre 31, 2010, 17:31:16
Cita de: saroth_sj en Octubre 30, 2010, 19:19:33
Cita de: el-loco-motoneta en Octubre 30, 2010, 13:23:46
Cita de: saroth_sj en Octubre 28, 2010, 09:40:31
Cita de: el-loco-motoneta en Octubre 27, 2010, 23:30:58
Si el censo lo sacaba la oposicion por votacion en el senado, pensarian lo mismo de que es al pedo??? Dejen de oponerse a todo por el solo hecho de oponerse.
No es cuestión de oponorse porque se te da la recalcada gana. Es tener distintos puntos de vista sobre el tema. No todos tienen que seguir el mismo rebaño.
si el censo lo hacia otro gobierno, seguro que no decias nada.
No es cuestión del gobierno de turno. Es una cuestión de ética: ¿Por qué no puedo tener otro punto de vista sobre el tema? ¿Acaso tengo que seguir el mismo idealismo que los demás? Es un tema para cada uno, y cada uno sabrá que hacer con su vida y sus decisiones.
y cual seria la etica en la opinion sobre un censo que es mundial???
Exactamente lo mismo. Te vuelvo a preguntar: ¿Por qué tengo que hacer lo que me dicen? Si me dicen "Tirate abajo de un camión" ¿Me tengo que tirar?!
Estaría bueno que tu negación tenga un fundamento.... sino, es un capricho. Este lugar es de debate; debate de ideas, de fundamentos, no de cosas "porque si".