¿Se puede discutir de algo que no sea el Kirchnerismo?
Qué se yo, pregunto nomás, porque hace un tiempo, se hablaba de otras cosas acá. Digo, está muy mal tener relaciones con un/a menor? Se puede pensar en otro modo de transporte en Argetina y/o el mundo que no requiera mas rutas y mas petroleo?
El asado es argetino?
Cita de: donchmuyo en Junio 02, 2011, 13:58:38
¿Se puede discutir de algo que no sea el Kirchnerismo?
Qué se yo, pregunto nomás, porque hace un tiempo, se hablaba de otras cosas acá. Digo, está muy mal tener relaciones con un/a menor? Se puede pensar en otro modo de transporte en Argetina y/o el mundo que no requiera mas rutas y mas petroleo?
El asado es argetino?
Creeria que si, hay mucho de que hablar, pero pocos que lo hagan :-\
Paka Paka o pako pako, excluyentes. Como pan hay cada vez menos, circo tiene que haber mas.
Personalmente, me cansé de las discusiones en Argento porque pasaron de ser intercambios de ideas y pensamientos a ser usuarios que creen tener la verdad absoluta y que lo que piensan ellos está bien y lo del resto no. Noté esto especialmente en lo relacionado con politica y con temas relacionados con software libre y esas cosas. Extrañamente los temas que se salvaron fueron los de deporte, pero me parece que se cruzan otras personas. Así lo veo yo.
Saludos!
Cita de: patasimon en Junio 02, 2011, 23:25:38
Personalmente, me cansé de las discusiones en Argento porque pasaron de ser intercambios de ideas y pensamientos a ser usuarios que creen tener la verdad absoluta y que lo que piensan ellos está bien y lo del resto no. Noté esto especialmente en lo relacionado con politica y con temas relacionados con software libre y esas cosas. Extrañamente los temas que se salvaron fueron los de deporte, pero me parece que se cruzan otras personas. Así lo veo yo.
Saludos!
Patasimon, tanto tiempo. Tengo una sensación parecida. Por eso el topik, por eso y porque estoy en la duda, esta mu muy mal salir con una menor?
Cita de: donchmuyo en Junio 03, 2011, 00:05:54
Cita de: patasimon en Junio 02, 2011, 23:25:38
Personalmente, me cansé de las discusiones en Argento porque pasaron de ser intercambios de ideas y pensamientos a ser usuarios que creen tener la verdad absoluta y que lo que piensan ellos está bien y lo del resto no. Noté esto especialmente en lo relacionado con politica y con temas relacionados con software libre y esas cosas. Extrañamente los temas que se salvaron fueron los de deporte, pero me parece que se cruzan otras personas. Así lo veo yo.
Saludos!
Patasimon, tanto tiempo. Tengo una sensación parecida. Por eso el topik, por eso y porque estoy en la duda, esta mu muy mal salir con una menor?
Robacunas vas a ir sopre... :jaja:
Cita de: Piojera en Junio 03, 2011, 00:24:27
Cita de: donchmuyo en Junio 03, 2011, 00:05:54
Cita de: patasimon en Junio 02, 2011, 23:25:38
Personalmente, me cansé de las discusiones en Argento porque pasaron de ser intercambios de ideas y pensamientos a ser usuarios que creen tener la verdad absoluta y que lo que piensan ellos está bien y lo del resto no. Noté esto especialmente en lo relacionado con politica y con temas relacionados con software libre y esas cosas. Extrañamente los temas que se salvaron fueron los de deporte, pero me parece que se cruzan otras personas. Así lo veo yo.
Saludos!
Patasimon, tanto tiempo. Tengo una sensación parecida. Por eso el topik, por eso y porque estoy en la duda, esta mu muy mal salir con una menor?
Robacunas vas a ir sopre... :jaja:
:o :o :o :o
yo pregunto por mi amigo, que no se animó a preguntar el :jaja:
Cita de: donchmuyo en Junio 03, 2011, 00:38:12
Cita de: Piojera en Junio 03, 2011, 00:24:27
Cita de: donchmuyo en Junio 03, 2011, 00:05:54
Cita de: patasimon en Junio 02, 2011, 23:25:38
Personalmente, me cansé de las discusiones en Argento porque pasaron de ser intercambios de ideas y pensamientos a ser usuarios que creen tener la verdad absoluta y que lo que piensan ellos está bien y lo del resto no. Noté esto especialmente en lo relacionado con politica y con temas relacionados con software libre y esas cosas. Extrañamente los temas que se salvaron fueron los de deporte, pero me parece que se cruzan otras personas. Así lo veo yo.
Saludos!
Patasimon, tanto tiempo. Tengo una sensación parecida. Por eso el topik, por eso y porque estoy en la duda, esta mu muy mal salir con una menor?
Robacunas vas a ir sopre... :jaja:
:o :o :o :o
yo pregunto por mi amigo, que no se animó a preguntar el :jaja:
MMMMMMMMMMMMMMMMMM, esa ya la conozco eh ! jajaja
qué diferencia de edad ? o qué tipo de relación ?
Quiero creer que es menor de 1,65 metros y no menor de 192 meses :-[
Cita de: donchmuyo en Junio 03, 2011, 00:38:12
Cita de: Piojera en Junio 03, 2011, 00:24:27
Cita de: donchmuyo en Junio 03, 2011, 00:05:54
Cita de: patasimon en Junio 02, 2011, 23:25:38
Personalmente, me cansé de las discusiones en Argento porque pasaron de ser intercambios de ideas y pensamientos a ser usuarios que creen tener la verdad absoluta y que lo que piensan ellos está bien y lo del resto no. Noté esto especialmente en lo relacionado con politica y con temas relacionados con software libre y esas cosas. Extrañamente los temas que se salvaron fueron los de deporte, pero me parece que se cruzan otras personas. Así lo veo yo.
Saludos!
Patasimon, tanto tiempo. Tengo una sensación parecida. Por eso el topik, por eso y porque estoy en la duda, esta mu muy mal salir con una menor?
Robacunas vas a ir sopre... :jaja:
:o :o :o :o
yo pregunto por mi amigo, que no se animó a preguntar el :jaja:
Jajajaja ese amigo que siempre baja las pornos de la sección XXX :P
¿Abro un topic windows vs linux? Así nos reímos un rato :jaja:
Bye!"
Cita de: patasimon en Junio 02, 2011, 23:25:38
Personalmente, me cansé de las discusiones en Argento porque pasaron de ser intercambios de ideas y pensamientos a ser usuarios que creen tener la verdad absoluta y que lo que piensan ellos está bien y lo del resto no. Noté esto especialmente en lo relacionado con politica y con temas relacionados con software libre y esas cosas. Extrañamente los temas que se salvaron fueron los de deporte, pero me parece que se cruzan otras personas. Así lo veo yo.
Saludos!
Muy "light" tu comentario.
Si alguien tiene una idea, con sus fundamentos... no sé cómo "se podría discutir dando la sensación de que no se tiene la verdad"
Las ideas y las posturas están para ser discutidas, rebatidas, refutadas, rectificadas y/o ratificadas.
Y para eso hay que debatir.
Y no me imagino un debate en donde nadie está seguro de lo que dice. En el que todos opinan "de onda" y sin fudamentar porque nadie tiene la verdad. Una discusión onda "beberaje de barrio".... pa'pasar el rato sin llegar a ninguna conclusión.
Yo no lo entiendo a eso. ¿Vos?
Saludos.
Cita de: ZeiterZ en Junio 03, 2011, 08:08:18
Cita de: patasimon en Junio 02, 2011, 23:25:38
Personalmente, me cansé de las discusiones en Argento porque pasaron de ser intercambios de ideas y pensamientos a ser usuarios que creen tener la verdad absoluta y que lo que piensan ellos está bien y lo del resto no. Noté esto especialmente en lo relacionado con politica y con temas relacionados con software libre y esas cosas. Extrañamente los temas que se salvaron fueron los de deporte, pero me parece que se cruzan otras personas. Así lo veo yo.
Saludos!
Muy "light" tu comentario.
Si alguien tiene una idea, con sus fundamentos... no sé cómo "se podría discutir dando la sensación de que no se tiene la verdad"
Las ideas y las posturas están para ser discutidas, rebatidas, refutadas, rectificadas y/o ratificadas.
Y para eso hay que debatir.
Y no me imagino un debate en donde nadie está seguro de lo que dice. En el que todos opinan "de onda" y sin fudamentar porque nadie tiene la verdad. Una discusión onda "beberaje de barrio".... pa'pasar el rato sin llegar a ninguna conclusión.
Yo no lo entiendo a eso. ¿Vos?
Saludos.
Comparto pero, creo, también se trata de enriquecer incluso la propia postura en el debate. No entiendo mucho de filosofía pero creo que es cuestión de objetivar lo subjetivo. es decir, que aun cuando no cambiemos de opinión, un buen debate nos lleva a mirar nuestras propias ideas como algo ajeno a nosotros y de ese modo volverlas mas sublimes, mas perfectas. Pero cuando la discusión se vuelve tan cerrada que en lugar de argumentos nos encontramos solo con acusaciones, entonces lo único que se perfecciona es nuestra habilidad para increpar al otro. Creo, que eso nos pasó a muchos al hablar de política en los últimos 2 o 3 años.
Cita de: ZeiterZ en Junio 03, 2011, 08:08:18
Cita de: patasimon en Junio 02, 2011, 23:25:38
Personalmente, me cansé de las discusiones en Argento porque pasaron de ser intercambios de ideas y pensamientos a ser usuarios que creen tener la verdad absoluta y que lo que piensan ellos está bien y lo del resto no. Noté esto especialmente en lo relacionado con politica y con temas relacionados con software libre y esas cosas. Extrañamente los temas que se salvaron fueron los de deporte, pero me parece que se cruzan otras personas. Así lo veo yo.
Saludos!
Muy "light" tu comentario.
Si alguien tiene una idea, con sus fundamentos... no sé cómo "se podría discutir dando la sensación de que no se tiene la verdad"
Las ideas y las posturas están para ser discutidas, rebatidas, refutadas, rectificadas y/o ratificadas.
Y para eso hay que debatir.
Y no me imagino un debate en donde nadie está seguro de lo que dice. En el que todos opinan "de onda" y sin fudamentar porque nadie tiene la verdad. Una discusión onda "beberaje de barrio".... pa'pasar el rato sin llegar a ninguna conclusión.
Yo no lo entiendo a eso. ¿Vos?
Saludos.
Yo lo veo más como la gente necia o intolerante frente a otras posturas. Para poder discutir hay que tener cierto nivel para poder aceptar otras ideas y refutarlas si uno no coincide, pero cuando se niega a respetar las ideas del otro y se cree que el único que tiene razón es uno, ya no se puede discutir...
Bah, es lo que yo creo que quiso decir quizás...y estoy de acuerdo.
Saludos,
Cita de: groboko en Junio 03, 2011, 01:45:31
Quiero creer que es menor de 1,65 metros y no menor de 192 meses :-[
ehhhhh..... 1,70 metros y 180 meses ademas de ser ilegal, está moralmente mal? pregunta mi amigo :jaja:
Cita de: donchmuyo en Junio 03, 2011, 10:27:53
Cita de: groboko en Junio 03, 2011, 01:45:31
Quiero creer que es menor de 1,65 metros y no menor de 192 meses :-[
ehhhhh..... 1,70 metros y 180 meses ademas de ser ilegal, está moralmente mal? pregunta mi amigo :jaja:
Preguntale a tu amigo si tiene un bien abogado, porque quizás lo necesite... :jaja:
Si uno mismo no es abierto a poner en duda sus ideas creencias opiniones etc... entonces no hay punto valido para iniciar o mantener un debate. Con el pasar de los años me he ido dando cuenta que muchas de las cosas que tenía como seguras, ya no lo son, y he cambiado mi postura.
Es feo ver como la parte social de argento decayó, y me llama mucho la atención que no haya pasado lo mismo en la sección de fútbol, casualmente, esa sección tendría que ser espacio de debates cerrados, ya que la adhesión a un equipo hace que debatir sobre una u otra cuestión se vea opacado por fanatismo subjetivo.
Quizá sean los modos y no las ideas lo que a muchos les molesta, sigo repitiendo, con el pasar de los años he logrado formar un margen de tolerancia hacía las opiniones de otros, no pretendo cambiarlas, solo mostrarles las mías y ver en que puedo mejorarlas.
PD: Odio que la respuesta rápida pierda formato al previsualizar :-\
Cita de: Piojera en Junio 03, 2011, 10:31:42
Cita de: donchmuyo en Junio 03, 2011, 10:27:53
Cita de: groboko en Junio 03, 2011, 01:45:31
Quiero creer que es menor de 1,65 metros y no menor de 192 meses :-[
ehhhhh..... 1,70 metros y 180 meses ademas de ser ilegal, está moralmente mal? pregunta mi amigo :jaja:
Preguntale a tu amigo si tiene un bien abogado, porque quizás lo necesite... :jaja:
Buscate un abogado
y empezá a rezar
que vas a ir preso
porque es menor de edad.
::)
Cita de: Lean en Junio 04, 2011, 09:30:29
Buscate un abogado
y empezá a rezar
que vas a ir preso
porque es menor de edad.
Tatará tata tatárarata tatararatá tataratá.... :jaja:
Cita de: ThecaTTony en Junio 04, 2011, 08:03:03
Si uno mismo no es abierto a poner en duda sus ideas creencias opiniones etc... entonces no hay punto valido para iniciar o mantener un debate. Con el pasar de los años me he ido dando cuenta que muchas de las cosas que tenía como seguras, ya no lo son, y he cambiado mi postura.
Es feo ver como la parte social de argento decayó, y me llama mucho la atención que no haya pasado lo mismo en la sección de fútbol, casualmente, esa sección tendría que ser espacio de debates cerrados, ya que la adhesión a un equipo hace que debatir sobre una u otra cuestión se vea opacado por fanatismo subjetivo.
Quizá sean los modos y no las ideas lo que a muchos les molesta, sigo repitiendo, con el pasar de los años he logrado formar un margen de tolerancia hacía las opiniones de otros, no pretendo cambiarlas, solo mostrarles las mías y ver en que puedo mejorarlas.
PD: Odio que la respuesta rápida pierda formato al previsualizar :-\
Yo, la verdad de fútbol no entiendo, pero supongo, que por no necesitar argumentos muy elaborados es que no cambia la cosa. En cambio, podemos hablar de política (entendiéndola como la forma que se le dé a la vida publica y no como hablar de politicos) sin argumentos pensados? sin posiciones tomadas, si, pero en base a la meditación. Cada uno de nosotros tiene unos objetivos, unas aspiraciones, y unos valores por los cuales cree o no que vale la pena luchar. Esos rara vez cambian, pero aunque las posturas dentro de un debate no se acerquen, aunque no haya un ganador, se debe aspirar a otra cosa, al enriquecimiento personal y colectivo en el intercambio de ideas. No podemos ser tan orgullosos de petrificar nuestra propia postura, e idealizarla como la mas sublime, ni podemos tampoco ser tan maleables que a cada paso cambiemos nuestro rumbo. Que se yo, me parece que las discusiones sanas pasan por otra parte. No se si me explico
Quizás si en Tribuna Caliente armamos un tópico que dice "Jugadores que se van de chicos al exterior, ¿no sienten la camiseta nacional (i.e. pechos fríos)?", se armaría cierto bardo y habría posiciones encontradas.
Por si a alguien le interesa, creo que muchos (e.g. Messi) no la sienten y son unos pechos fríos. :jaja:
Saludos.
Cita de: Piojera en Junio 03, 2011, 10:26:03
Cita de: ZeiterZ en Junio 03, 2011, 08:08:18
Cita de: patasimon en Junio 02, 2011, 23:25:38
Personalmente, me cansé de las discusiones en Argento porque pasaron de ser intercambios de ideas y pensamientos a ser usuarios que creen tener la verdad absoluta y que lo que piensan ellos está bien y lo del resto no. Noté esto especialmente en lo relacionado con politica y con temas relacionados con software libre y esas cosas. Extrañamente los temas que se salvaron fueron los de deporte, pero me parece que se cruzan otras personas. Así lo veo yo.
Saludos!
Muy "light" tu comentario.
Si alguien tiene una idea, con sus fundamentos... no sé cómo "se podría discutir dando la sensación de que no se tiene la verdad"
Las ideas y las posturas están para ser discutidas, rebatidas, refutadas, rectificadas y/o ratificadas.
Y para eso hay que debatir.
Y no me imagino un debate en donde nadie está seguro de lo que dice. En el que todos opinan "de onda" y sin fudamentar porque nadie tiene la verdad. Una discusión onda "beberaje de barrio".... pa'pasar el rato sin llegar a ninguna conclusión.
Yo no lo entiendo a eso. ¿Vos?
Saludos.
Yo lo veo más como la gente necia o intolerante frente a otras posturas. Para poder discutir hay que tener cierto nivel para poder aceptar otras ideas y refutarlas si uno no coincide, pero cuando se niega a respetar las ideas del otro y se cree que el único que tiene razón es uno, ya no se puede discutir...
Bah, es lo que yo creo que quiso decir quizás...y estoy de acuerdo.
Saludos,
Perdón por la tardanza, pero piojera contestó más o menos lo que yo hubiera puesto. Obviamente para discutir hay que tener una postura firme y hay que tener manera de defender lo que uno piensa, pero lo que yo empecé a notar es que mucha gente tomaba posturas de superioridad ante otras a lo hora de discutir. Como que a traves de contestaciones irónicas y contestaciones sumamente "complejas" muchos usuarios intentaban dar una imagen de genios intelectuales que se alejaba desde un primer momento de lo que siempre me pareció lo más correcto, que es la humildad y el respeto por los demás.
Cita de: patasimon en Junio 06, 2011, 00:20:53
Perdón por la tardanza, pero piojera contestó más o menos lo que yo hubiera puesto. Obviamente para discutir hay que tener una postura firme y hay que tener manera de defender lo que uno piensa, pero lo que yo empecé a notar es que mucha gente tomaba posturas de superioridad ante otras a lo hora de discutir. Como que a traves de contestaciones irónicas y contestaciones sumamente "complejas" muchos usuarios intentaban dar una imagen de genios intelectuales que se alejaba desde un primer momento de lo que siempre me pareció lo más correcto, que es la humildad y el respeto por los demás.
Sé a qué te refieres. Pero aclaro que cuando se desea discutir, debatir un tema de manera que se produzca el enriquecimiento personal al que todos hacen referencia, hay que entrar al mismo con cierta seguridad, convencimiento y, a la vez humildad.
En los debates en los que he participado ha entrado gente petardera que desde el desconocimiento e ignorancia se dan el lujo de decir cualquier barbaridad. Como si el derecho de participar en un debate les diera el derecho de insultar el intelecto, el conocimiento y la experiencia de los demás.
Puedes corroborar que en esos casos mi reacción fue soberbia, porque al inadaptado hay que ubicarlo de alguna manera (de lo contrario nunca dejará de ser un inadaptado).
Y, en algunos casos, los argumentos son complejos porque los temas son así de complejos. No estamos hablando de si nos gustan las milanesas con papas fritas. Estamos mayormente hablando de temas que involucran derechos, obligaciones, propiedad intelectual, adquisición de conocimiento, aspectos sociales y tecnológicos.
Es decir, no es un tema para que "cualquiera" que no tenga una idea de todos y cada uno de los temas pueda sentarse a debatir.
El problema está en que sí, "cualquiera" se sienta a debatir (como buen argentino), mete la pata y no quiere recibir ningún tipo de represalia que lo ubique. La actitud correcta es informarse o pedir que se le informe para que con los elementos adecuados pueda participar un debate con cierta altura y cierto nivel.
Saludos.
Vamos a los bifes, yo la verdad que deje de debatir temas de linux en noticias de ayer primero porque ZeiterZ saturo esa sección con esos temas y segundo porque el mismo es a mi criterio un fundamentalista y contra ese tipo de personas no se puede discutir.
A mi criterio falta el respeto y la verdad no tengo ni el tiempo ni las ganas de discutir, mejor ni participo.
No se si eso le habrá pasado a otras personas, pero a mi me paso eso, es una lastima pero bueno es así.
El no va a cambiar, nadie pide eso, pero ni si quiera es un poco abierto, ya al leer el mensaje de el de acá arriba te das cuenta su forma de pensar...
Y si ZeiterZ te lo digo de frente porque me canse como contestas.
Exitos.
A mi me gustan los bifes, y las milanesas con fritas.
Cita de: groboko en Junio 07, 2011, 00:37:45
A mi me gustan los bifes, y las milanesas con fritas.
A mi también, pero aclaro, que no me vengan a culpar de esto, yo solo hice una pregunta inocente :P
¿Porque se plantean siempre las cosas desde el blanco o negro? ¿que ya no existen los grises o los colores? ¿porque todo se tiene que debatir desde un punto de vista previamente tomado? ¿es mala la neutralidad o la pluralidad de opiniones? ¿siempre hay que estar 100% seguro de lo que se expone? ¿y si el otro está 100% seguro también? mmmmm sigo diciendo que me parece que son los modos y no las ideas/posturas/pensamientos/etc lo que lleva a tanto desgaste.
Cita de: donchmuyo en Junio 07, 2011, 02:03:23
Cita de: groboko en Junio 07, 2011, 00:37:45
A mi me gustan los bifes, y las milanesas con fritas.
A mi también, pero aclaro, que no me vengan a culpar de esto, yo solo hice una pregunta inocente :P
Padre grassi (?)
Mila a la napo pica en punta (?)
Cita de: ThecaTTony en Junio 07, 2011, 02:22:33
¿Porque se plantean siempre las cosas desde el blanco o negro? ¿que ya no existen los grises o los colores?
Existen. Pero queda en cada persona identificarse con algún color o tonalidad. Y no, no se puede ser de todos los colores.
Es imposible.
Citar
¿porque todo se tiene que debatir desde un punto de vista previamente tomado?
Porque para que exista el debate se tiene que partir de ciertos puntos de vista previamente tomados. No tiene una posición tomada quien no conoce un tema. Y quien no conoce de un tema no debate: aprende.
Salvo aquí que varios que no conocen de los temas a debatir igual debaten... y se enojan cuando alguien los sacude un poco. :up:
Citar
¿es mala la neutralidad o la pluralidad de opiniones?
No existe la neutralidad. Sólo existe la ignorancia y el desconocimiento. En cuanto se conoce de un tema, a la larga se termina tomando una posición.
La pluralidad de opiniones es buena... mientras esas opiniones estén sustentadas en el conocimiento. Opinar por opinar sólo genera ruido.
Citar
¿siempre hay que estar 100% seguro de lo que se expone?
Y bueno. Si no se está seguro... mejor quedarse callado ¿no?
No hay que confundir "seguridad" con fundamentos. Una persona puede estar 100% segura de algo... y estar equivocada o no poder fundamentar lo que piensa. Lo que hace que esté mal, no es que tenga el 100% de seguridad sino que su idea no puede ser fundamentada y contrastada.
Citar
¿y si el otro está 100% seguro también?
Método científico: se analizan los resultados, evidencias y hechos.
Citar
mmmmm sigo diciendo que me parece que son los modos y no las ideas/posturas/pensamientos/etc lo que lleva a tanto desgaste.
TOTALMENTE de acuerdo.
Se toma más en cuenta la forma de decir las cosas que el contenido.
Eso implica que no se está preparado para discernir lo importante de lo que no lo es. Es decir... hace falta trabajar ciertos temas para poder participar en debates de cierta altura.
Saludos.
ZeiterZ no estas en un juicio, estas en un foro.
Y de todas formas si seguis con tu postura escanea y subi todos tus titulos habilitantes (diplomas de titulos universitarios minimamente) para poder debatir de lo que estas hablando sino por tu teoria no podrías debatir sobre nada.
La verdad que da pena leerte. :up:
Pero me sacaste la mitad de las preguntas de contexto..... en fin, veo que optaste por el método científico y te fuiste por las ramas dando fundamentos.
Cita de: ZeiterZ en Junio 07, 2011, 08:30:05
TOTALMENTE de acuerdo.
Se toma más en cuenta la forma de decir las cosas que el contenido.
Eso implica que no se está preparado para discernir lo importante de lo que no lo es. Es decir... hace falta trabajar ciertos temas para poder participar en debates de cierta altura.
Saludos.
O puede implicar que vos no estas preparado para mantener un debate de altura sin entrar en modismos de comunicación que no aportan nada.
Hay que abrir la cabeza, hay que poner en duda lo que se cree como correcto, vuelvo a decir, las cosas no son blancas o negras. A mi manera, prefiero tener menos certezas, fundamentos, puntos tomados, y poder ver todos los aspectos de una cuestión sin tener que inclinarme sobre uno en particular.
Cita de: ThecaTTony en Junio 07, 2011, 22:03:45
...modismos de comunicación que no aportan nada...
Hermosa frase que justifica que sea un verdadero embole discutir de cualquier cosa.
Cita de: frhfpwimb en Junio 07, 2011, 20:56:20
ZeiterZ no estas en un juicio, estas en un foro.
Y de todas formas si seguis con tu postura escanea y subi todos tus titulos habilitantes (diplomas de titulos universitarios minimamente) para poder debatir de lo que estas hablando sino por tu teoria no podrías debatir sobre nada.
La verdad que da pena leerte. :up:
Pero no me dices en qué y por qué estoy equivocado.
Es más fácil descalificar.
Y bueno macho, que te de pena. Qué se le va hacer.
Seguí con tu asambleisto intelectual de opinólogos verborrágicos.
Cita de: ZeiterZ en Junio 08, 2011, 00:38:32
Cita de: frhfpwimb en Junio 07, 2011, 20:56:20
ZeiterZ no estas en un juicio, estas en un foro.
Y de todas formas si seguis con tu postura escanea y subi todos tus titulos habilitantes (diplomas de titulos universitarios minimamente) para poder debatir de lo que estas hablando sino por tu teoria no podrías debatir sobre nada.
La verdad que da pena leerte. :up:
Pero no me dices en qué y por qué estoy equivocado.
Es más fácil descalificar.
Y bueno macho, que te de pena. Qué se le va hacer.
Seguí con tu asambleisto intelectual de opinólogos verborrágicos.
Zeiter:
Con tu actitud sólo demostrás que sos exactamente igual que lo que criticás en los demás. Precisamente, estás recibiendo el trato que le das a los demás, te molesta y lo descalificas. En síntesis, estás haciendo una muy buena autocrítica de tu actitud. Quizás algún día lo puedas ver y aprendas algo sobre la vida.
Resto de los mortales inferiores:
Parece que siempre hay que discutir sobre alguien, no sobre las ideas. O bien aparece alguien que se postula dueño de las ideas que tienen siglos de vigencia (¿Cuantos inventaron la polvora a esta altura?) o bien se termina discutiendo sobre la persona. Pero lo que es debate, como todo lo que pasa en la sociedad, aquí también ha dejado su lugar a la discusión por la discusión misma.
Para debatir, hay que estar dispuesto a hacerlo y tener la mente abierta para escuchar sin negar las ideas ajenas, poder disentir y explicitar las propias y, por sobre todo, hacerlo sin necesidad de calificar a quienes piensan distinto ni ponerse en un nivel superior (¿Complejos de inferioridad, tal vez?) o creer que los demás deben ser "adoctrinados" o "educados". Eso ya no es debate.
Y no, no me gusta que me "eduquen", me recuerda a unos tipos que hace cinco siglos ha llegaron a estas tierras con el propósito de "educarnos" y asi nos fue.
SaludOS/2
¡DAX!
Ya te estaba extrañando...
Y no... vos tampoco cambias.
Sigan participando muchachos... Total en el mundo del Cambalache, todos son expertos y saben de lo que opinan.
CitarPara debatir, hay que estar dispuesto a hacerlo y tener la mente abierta para escuchar sin negar las ideas ajenas, poder disentir y explicitar las propias y, por sobre todo, hacerlo sin necesidad de calificar a quienes piensan distinto ni ponerse en un nivel superior (¿Complejos de inferioridad, tal vez?) o creer que los demás deben ser "adoctrinados" o "educados". Eso ya no es debate.
Y así nos va. Estamos en el país de los expertos en donde todos saben de todo y nadie ignora nada.
Cerremos los establecimientos de enseñanza. ¿Para qué los queremos? Si cualquiera, Pancho, Pedro, la Ramona tienen autoridad "per se" para hablar de lo que sea. Y en la maroma "de la democratización del boludeo", todas las opiniones tienen el mismo peso.
Todos tienen razón y el que opina distinto es el raro :)
Sigan solitos muchachos... y relean la letra del tango Cambalache...
Suerte.
Me parece que este hilo se convirtió en un péguenle ZeiterZ, y creo que está totalmente fuera de lugar. Para eso están los MPs.
Con todos he tenido diferencias, incluido ZeiterZ, y cuando me canso de leer a alguien o me da pena leerlo, simplemente no lo leo y no le doy más letra.
Yo me pregunto si los que acusan a una persona de tomar cierta actitud, no toman la misma actitud en el foro. Y creo que si cada uno se pondría a leer sus posts (yo mismo incluido) se sorprendería y pensaría dos veces antes de acusar a alguien (no me hagan citar mensajes). La autocrítica es para todos, no para ZeiterZ nada más. Y la humildad también significa ser lo suficientemente humilde como para reconocer los errores propios, no los de los demás.
Paz.
Cita de: donchmuyo en Junio 07, 2011, 02:03:23
Cita de: groboko en Junio 07, 2011, 00:37:45
A mi me gustan los bifes, y las milanesas con fritas.
A mi también, pero aclaro, que no me vengan a culpar de esto, yo solo hice una pregunta inocente :P
Seguramente lo decís por un amigo :P
Volviendo al tema inicial, creo que uno de los tantos motivos por los cuales ya no se debate mucho es que cuando se intenta hacerlo, se termina discutiendo entre usuarios y, lamentablemente, algunos miembros del staff solo reaccionan cuando se ve afectado otro miembro del staff o usuario amigo pero no reaccionan cuando el afectado es un usuario normal o "no amigo".
Esa falta de criterio, a mi entender, quita las ganas de participar.
SaludOS/2
Si lo decís por mí, ya mismo pido la renuncia del staff. No me refería a vos cuando hice mi posteo, había pensado en aclararlo justamente para evitar esta respuesta infantil de tu parte, pero creo que te di crédito de más pensando que no lo ibas a tomar personal. No quiero pecar de falta de criterio, ya que quiere decir que no soy apto para moderar, y mucho menos quiero evitar a los usuarios la participación (que si ves los mensajes que hice en los foros del staff, verás que efectivamente no es así).
Sería bueno entonces que aclararas a quién te referís así veo qué camino tomar. No es para hacerme la víctima, simplemente es para que veas que tengo criterio y humildad.
Menos mal que no querías educar a nadie. En fin...
Cita de: ZeiterZ en Junio 08, 2011, 00:38:32
Cita de: frhfpwimb en Junio 07, 2011, 20:56:20
ZeiterZ no estas en un juicio, estas en un foro.
Y de todas formas si seguis con tu postura escanea y subi todos tus titulos habilitantes (diplomas de titulos universitarios minimamente) para poder debatir de lo que estas hablando sino por tu teoria no podrías debatir sobre nada.
La verdad que da pena leerte. :up:
Pero no me dices en qué y por qué estoy equivocado.
Es más fácil descalificar.
Y bueno macho, que te de pena. Qué se le va hacer.
Seguí con tu asambleisto intelectual de opinólogos verborrágicos.
Está claro que otra vez sacas de contexto, en el post anterior mio te dije que es lo que me parece mal de vos:
Cita de: frhfpwimb en Junio 06, 2011, 21:19:52
Vamos a los bifes, yo la verdad que deje de debatir temas de linux en noticias de ayer primero porque ZeiterZ saturo esa sección con esos temas y segundo porque el mismo es a mi criterio un fundamentalista y contra ese tipo de personas no se puede discutir.
A mi criterio falta el respeto y la verdad no tengo ni el tiempo ni las ganas de discutir, mejor ni participo.
No se si eso le habrá pasado a otras personas, pero a mi me paso eso, es una lastima pero bueno es así.
El no va a cambiar, nadie pide eso, pero ni si quiera es un poco abierto, ya al leer el mensaje de el de acá arriba te das cuenta su forma de pensar...
Y si ZeiterZ te lo digo de frente porque me canse como contestas.
Exitos.
Estamos en internet, y en un foro abierto, a diferencia de muchos otros lugares de internet donde para acceder hay que dar sus datos y suelen ser cerrados, acá se puede debatir de cualquier cosa con cualquier persona, y eso es lo bueno, de hehco ahora mismo puedo estar debatiendo con un juez sobre mi visión del derecho y tal vez le haga cambiar de opinion sobre ciertos asepctos.
Si vos pretendes que la gente pueda opinar según su estatus, concimiento demostrado u otra cosa (color de piel, ojos, pelos, etc) creo que vamos mal.
Si te sentis superior al resto (eso es lo que se deduce de tus dichos) por eso contestas de esa forma casi tratando de denigrar al otro y hasta te das el lujo de decir quien puede y quien no opinar. Y eso descalifica a creces el sentido de un foro abierto y mas aún un foro P2P donde lo que se busca justamente es intercambiar cosas (conocimiento, cultura, opiniones, etc).
Hay espacios en interent elitistas privados donde un selectro grupo de miembros pueden debatir y opinar en su circulo cerrado, no es el caso de argento. ¿son malos estos grupos? para nada, permiten llegar a debates con un alto grado de conocimientos donde cualquier otra persona neófita no entendería o simplemente molestaría. Pero repito NO ES EL CASO DE ARGENTOP2P.
Cita de: the98 en Junio 08, 2011, 10:39:32
Me parece que este hilo se convirtió en un péguenle ZeiterZ, y creo que está totalmente fuera de lugar. Para eso están los MPs.
Con todos he tenido diferencias, incluido ZeiterZ, y cuando me canso de leer a alguien o me da pena leerlo, simplemente no lo leo y no le doy más letra.
...
En este hilo estoy exponiendo porque deje de participar y si le "pego" a esa persona es porque esa persona me incito a dejar de participar.
Lo haría por MP pero al ser un moderador del foro creo que es oportuno debatirlo en buenos terminos de manera publica, ademas de que ya lo hice en manera privada y no hubo caso.
Sobre lo de dejar de leer si ves mi primer mensaje dije que deje de participar por esa persona.
Por otro lado the98 me parece que no tiene sentido "pedir la renuncia" al staff, si te queres ir le pedis a un admin que te quite los permisos y listo, de todas formas no le veo el sentido hacer esto por lo que opine otro usuario. Si queres pertencer al staff perteneces y si no no, siemrpe habrá personas que no opinene como uno y no por eso hay que tirar todo por la borda, simplemente hay que analizar lo que dice la otra persona y considerar si se puede hacer algo positivo al respecto.
Paz gente, la civilidad del debate se degradó ya demasiado. Me parece que acá se están mezclando los tantos. Coincido en varias de las cosas que se expusieron acá, pero (y se los digo con respeto) se fueron a la mierda.
En este momento se volvió otra vez imposible el debate constructivo, edificante o por lo menos entretenido. Lograron crear un clima lo suficientemente enrarecido como para que estar de acuerdo con alguno de sus dichos, se sienta en carne propia, como estar atacando a otro usuario. Los que me conocen saben que soy leche hervida y que me he agarrado con varios usuarios en discusiones donde pequé de maleducado, pero las diferencias que había eran mucho mas amplias que las se pueden ver acá. No jodamos!! estamos hablando sobre si en el foro se deben o no usar términos mas precisos para no desvirtuar su contenido, o mas populares para que el tema pueda ser debatido por un mayor numero de personas. No son cuestiones por las cuales romper todo. Si quieren romper todo, busquemos alguna buena razón.
Este no es un congreso frente izquierdista revolucionario tampoco como para enojarnos porque alguno sea foquista/iluminado y yo anarquista o al revés.
Me calenté loco...
Cita de: frhfpwimb en Junio 08, 2011, 21:12:53
En este hilo estoy exponiendo porque deje de participar y si le "pego" a esa persona es porque esa persona me incito a dejar de participar.
Lo haría por MP pero al ser un moderador del foro creo que es oportuno debatirlo en buenos terminos de manera publica, ademas de que ya lo hice en manera privada y no hubo caso.
Sobre lo de dejar de leer si ves mi primer mensaje dije que deje de participar por esa persona.
Por otro lado the98 me parece que no tiene sentido "pedir la renuncia" al staff, si te queres ir le pedis a un admin que te quite los permisos y listo, de todas formas no le veo el sentido hacer esto por lo que opine otro usuario. Si queres pertencer al staff perteneces y si no no, siemrpe habrá personas que no opinene como uno y no por eso hay que tirar todo por la borda, simplemente hay que analizar lo que dice la otra persona y considerar si se puede hacer algo positivo al respecto.
El hilo no habla de por qué se dejó de participar en los debates, sino de hablar algo diferente al kirchnerismo.
Lo primero que tiene que tener un moderador es criterio, ante todo, si dax considera que no tengo criterio, siendo el que mantiene todo esto "vivo" a nivel técnico, entonces no tiene sentido que esté formando parte del staff porque actúo primero poniendo en consideración a los "amigos" antes que a mi criterio. Menos mal que aclaré que tuve diferencias con ZeiterZ. Además vos me estás recriminando lo mismo que les recriminé a todos los que le pegaron a ZeiterZ, que es que yo no haga mi "renuncia pública" sino que se lo comunique a un Adm, y yo a ustedes les reclamé lo mismo para con él a través un MP. Quizás vos le hayas enviado un MP o varios, pero no sé si todos los usuarios lo han hecho. Y por más que no lo hayan hecho, yo leyendo de afuera me resulta chocante leer tantos palos, por más razón que tengan. Si en la sección hubiera un Moderador, creo que o cerraría el hilo o le pararía el carro a algunos. Y sobre el moderador de la sección, ya que vos tenés permisos para ver el foro de administración, fijate quién planteó la inquietud de que hoy no hay un mod y los candidatos que esa persona propuso, luego fijate que una de esas 3 personas propuestas es una de las personas con las que más tuve discusiones en esta sección y con la que más diferencias tengo. Todo eso para que después me vengan a decir que favorezco a los amigos.
Dejo la decisión en dax o en los administradores. Yo no me voy a bajar porque sí del staff porque me uní para colaborar en un foro al que le tenía aprecio, pero cada vez entiendo más a aquellos que se fueron y no volvieron más. Si lo quieren entender como que me estoy haciendo la estrella, entonces, citando a Karina Olga, "lo dejo a su criterio". Mi papel en el staff es completamente insignificante y fácilmente reemplazable.
Cita de: the98 en Junio 08, 2011, 22:25:34
Lo primero que tiene que tener un moderador es criterio, ante todo, si dax considera que no tengo criterio, siendo el que mantiene todo esto "vivo" a nivel técnico, entonces no tiene sentido que esté formando parte del staff porque actúo primero poniendo en consideración a los "amigos" antes que a mi criterio.
Quiero dejar algo BIEN aclarado. Cuando participo en este foro, lo hago como simple usuario, ya que, como miembro de este foro y comunidad, no soy mas que eso. Que sea la persona que aceptó mantener técnicamente el servidor es un tema aparte y un simple accidente.
Hace unos pocos meses atrás otro ex admin me dijo que había dejado de participar en argento porque sentía que cuando él opinaba, nadie se animaba a decir algo en contrario y veo que tenía razón.
Lo que yo digo, lo digo en general y vale también para mi mismo. No soy (como el resto) dueño de la verdad absoluta ni mucho menos y si opino sobre algo lo hago de manera personal y no para dar indicaciones ni presionar a nadie.
Por otro lado, pensar esto, me parece una total falta de respeto hacia los Administradores, que son los que verdaderamente piensan, toman decisiones y deciden lo sobre los destinos del foro y la comunidad.
Hace tiempo atrás hice un comentario similar en un post y otro moderador sintió lo mismo que vos, pero en vez de preguntarme o, incluso, moderarme si sentía que debía hacerlo, creyó oportuno retirarse porque critique la falta de objetividad en la moderación. Entonces, si alguien siente eso, creo que se puede pensar que no se está capacitado para tal cosa. Ser miembro de un staff implica, ademas de criterio, tener la personalidad necesaria para encarar las circunstancias, quejas, críticas y, también, no dejarse avasallar por el "nombre" de nadie (y aclaro, por si hace falta, que no tuve intención de avasallar a nadie, simplemente, de exponer una opinión de usuario, al igual que muchos usuarios me la han expuesto a mi). Si no se está preparado para eso, cada cual está en su pleno derecho de tomar sus propias decisiones, pero serán suyas, no se las achaquen a otros. Decidir algo es también hacerse cargo del costo de las propias decisiones.
SaludOS/2
Bueno, por lo visto si se podía discutir otras cosas, incluso en los mismos términos con los que se discute el kirchnerismo.
pro cierto, que fue de Urda? porque el desvirtue acá fue excepcional.
En cuanto a el problema de la moderación, creo que se aliviaría mucho si se permitiera que el autor del post pudiera moderar su propio hilo. No estaría mal que yo pudiera borrar toda la pendulación inútil y dañina que veo acá... pero bueno, es solo una opinión...
Cita de: donchmuyo en Junio 08, 2011, 22:58:39
Bueno, por lo visto si se podía discutir otras cosas, incluso en los mismos términos con los que se discute el kirchnerismo.
pro cierto, que fue de Urda? porque el desvirtue acá fue excepcional.
...
Belleza, ahí quedó la máxima expresión y mejor respuesta a la pregunta del post. Es simple, no importa el tema que sea, si no cómo se discute, y hoy en día, ya ves como es la cosa...(Creo que en el Kirchnerismo pasa esto por las posturas de los seguidores de este partido, opinión personal, no es para discutir).
Saludos,
the98 no tengo permisos para ver los post de adminstración.
No se porque te enojas por algo que te dice otro usuario (se o no parte de staff).
Bueno no quiero armar mas bardo, yo puse mi postura porque deje de participar en ciertos foros, si se arma por eso no digo lo que me parece mal y listo. ::)
Dax, aunque no puedas creer lo que te voy a decir, respeto tu laburo como mantenedor del foro, por lo tanto me importa tu opinión ya que nadie estaría aquí si no fuera por vos principalmente (lo que no quiere decir que no reconozca el trabajo de los demás). Además fuiste Administrador en una época, con lo cuál también respeto tu opinión desde ese lado, y ni hablar como usuario (y aquí entra cualquier usuario). Me parece que yo claramente no entro en la categoría de los que se reservan el derecho de opinar o contradecirte. Personalmente no me considero una persona con falta de criterio. Si vos hubieses sido el "atacado" también te hubiese defendido, aunque ni vos ni Z necesiten de mi defensa. Me gustaría que me dijeras si recordás alguna oportunidad en la que me hice el boludo y no defendí a un usuario (no me cites a los típicos trolls que ni vos te bancás).
No sé qué problema tienen Z y vos que aprovechan cada oportunidad para matarse (encima con indirectas, como si el foro no fuera lo suficientemente anónimo). Francamente tampoco me interesa saberlo pero no creo que sea el ámbito. Los dos son personas grandes para hacer estas boludeces.
frhfpwimb, pensé que tenías permisos. No quiero que dejes de participar, ni que nadie deje de participar porque hace rato que este es un pueblo fantasma. Por otro lado no recuerdo haberte visto discutir en el Café de la Esquina con ZeiterZ, quizás en la sección de Linux y Noticias de Ayer. También deberías mirar los mensajes que posteás un poco, y no me refiero a cuando hablás con ZeiterZ. Ya hablamos por MP en una oportunidad con este tema, no sé si te acordás.
Personalmente, antes de postear un mensaje, lo leo, lo releo, lo vuelvo a leer. Y tiendo a volver atrás en los mensajes para ver si fui coherente con mis opiniones, o si en algún mensaje me fui al carajo (trato de no ser forro hasta que se me acaba la paciencia). Si hasta le pedí disculpas a gomalopa una vez, con eso les digo todo...
Saludos.
Sabrán disculpar, pero este post ya se fue al carajo, esta claro que se puede hablar de otras cosas y no solo del Kirchnerismo, así que están todos invitados a crear nuevos tópicos sobre el tema que quieran.
Cualquier diferencia entre los usuarios (sean quienes sean) debe ser tratada por mensaje privado o si lo creen conveniente, ya que varios de los que acá están discutiendo tienen permisos para ver el foro de administración, hagan un topic allí y sigan la discusión, pero (creo que todos coincidimos) que este NO es el lugar. Ademas existe este topic (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=130528.0), en el que se está hablando de algo similar (¿por que los usuarios ya no postean?), de más está decir que pueden usarlo.
Cualquier cosa, me envían MP, saludos!
A pedido de Piltrafa (admin), el topic se vuelve a abrir, hasta nuevo aviso...
Menos mal que lo abrieron de vuelta... Quiero seguir sabiendo qué pasa con el "amigo" de donchamuyo...
Cita de: Lean en Junio 09, 2011, 13:13:11
Menos mal que lo abrieron de vuelta... Quiero seguir sabiendo qué pasa con el "amigo" de donchamuyo...
:jaja: :jaja: :jaja: :jaja:
se asesoró legalmente y le dijeron que no me cuente mas nada de lo que hace. :P
Cita de: donchmuyo en Junio 09, 2011, 13:21:39
Cita de: Lean en Junio 09, 2011, 13:13:11
Menos mal que lo abrieron de vuelta... Quiero seguir sabiendo qué pasa con el "amigo" de donchamuyo...
:jaja: :jaja: :jaja: :jaja:
se asesoró legalmente y le dijeron que no me cuente mas nada de lo que hace. :P
Uhh, y ahora no vamos a saber que tan mal nos puede ir si hacemos eso nosotros...:jaja:
Un par de cosas:
- Todos le pegan a Z, pero hay muchas otras gentes, de la otra vereda ideologica, que son mas duros que un vidrio a la hora de discutir, gente que parece una repetidora de una fuente matriz de ideología enlatada, que no fundamenta, o subfundamenta.
- Si yo me intimido y/o pierdo el interes de participar por lo que un usuario de un foro pueda decirme de manera poco respetuosa, en respuesta a mis fundamentos o creencias sobre cualquier cosa, significa que no las tengo bien puestas.
- Desde mi experiencia de vida creo que el kirchnerismo no quiere formar debates, no quiere ser refutado, no quiere ser callado, no quiere escuchar otras ideas... si total, todas ellas o son golpistas o neoliberalistas o oligarquistas o mickyvainillistas. La cosa es discutir por discutir, total, lo que importa es estar en boca de todos para que nadie escuche alguna voz alternativa o discuta otra cosa que no le convenga al "modelo".
- quizas falta un poco de voluntad de nosotros como usuarios para plantear temas interesantes para discutirlos.
-otra cosita:
Cita de: Lean en Junio 09, 2011, 13:13:11
Menos mal que lo abrieron de vuelta... Quiero seguir sabiendo qué pasa con el "amigo" de donchamuyo...
Yo también!... para demostrar que cualquier off topic sirve, en la antigua grecia la pederastia no solo no estaba mal vista, sinó que a veces se promovia! googlear para aprender :Jawdrop: :banana fiestera:. :crash:
Lugar y tiempo equivocado al parecer, para el "amigo" de nuestro compañero forístico...
Primero y principal... Donde estaba yo mientras hubo todo este cachengue? Es divertido ver como discuten las demas personas... Aun mas que discutir uno mismo :P
Segundo, hablamos del amigo... Pero yo quiero saber si la muchacha vale tanto la pena como para terminar preso... Y la unica forma de saberlo es dejando un foto :whistling:
Y en cuanto a ese tema... Mientras entre en la regla de los 5 años, todo es valido (o sea que si tenes 20 años, no te preocupes, no pasa naranja). Hoy en dia no me da para estar con una chica menor de 18... (17 podemos llegar a hacer excepciones :P)
Y eso que si fuera un poco mas vivo... Tendria alrrededor de unas 300 chicas de entre 15 a 18 años para tirar un par de tiros (trabajo en un colegio) pero hoy en dia me da cosita, salvo que valga demasiado la pena...
Asi que volviendo a lo anterior quiero ver que tanto vale la pena esta chica como para poder llegar a tener problemas legales...
Asi que se necesita Foto, acompañada de una pequeña biografia de la misma niña.
Saludos y exitos a tu "amigo"
Edit: Acabo de leer en tu perfil que tenes 27 años... Asi que estas demasiado al horno. No solo por ir preso sino por los padres, hermanos, tios, abuelos de la pequeña niña. Si tanto vale la pena, amasa la situacion hasta los 18 de ella... Y ahi si... Que el amor dure para siempre. 3 años pasan mas rapido de lo que pensas (?)
Cita de: nico_dico en Junio 16, 2011, 11:57:53
Primero y principal... Donde estaba yo mientras hubo todo este cachengue? Es divertido ver como discuten las demas personas... Aun mas que discutir uno mismo :P
Segundo, hablamos del amigo... Pero yo quiero saber si la muchacha vale tanto la pena como para terminar preso... Y la unica forma de saberlo es dejando un foto :whistling:
Y en cuanto a ese tema... Mientras entre en la regla de los 5 años, todo es valido (o sea que si tenes 20 años, no te preocupes, no pasa naranja). Hoy en dia no me da para estar con una chica menor de 18... (17 podemos llegar a hacer excepciones :P)
Y eso que si fuera un poco mas vivo... Tendria alrrededor de unas 300 chicas de entre 15 a 18 años para tirar un par de tiros (trabajo en un colegio) pero hoy en dia me da cosita, salvo que valga demasiado la pena...
Asi que volviendo a lo anterior quiero ver que tanto vale la pena esta chica como para poder llegar a tener problemas legales...
Asi que se necesita Foto, acompañada de una pequeña biografia de la misma niña.
Saludos y exitos a tu "amigo"
Edit: Acabo de leer en tu perfil que tenes 27 años... Asi que estas demasiado al horno. No solo por ir preso sino por los padres, hermanos, tios, abuelos de la pequeña niña. Si tanto vale la pena, amasa la situacion hasta los 18 de ella... Y ahi si... Que el amor dure para siempre. 3 años pasan mas rapido de lo que pensas (?)
Quiero dejar bien en claro que este señor, a quien llamo amigo desde que tengo uso de razón no continúa por el pecaminoso camino de la corrupción de esa menor/señorita. Por otra parte, yo mismo la he visto y vale la pena el susto... pero he aquí todo el fondo de la cuestión, a pocos meses de cumplir sus dulces 18, está mas instruida en los menesteres de la alcoba que mi ex de 32, por lo que me dijo mi amigo (cuyo nombre reservo solo por su bien) y como chica bien instruida y curiosa, no es cuestión de enamorarse de ella, sino solo de servirle como compañero de aprendizaje. :whistling:
La posta, linda piba, pero ninguna linda piba vale los sustos y mas molestias que mi amigo se llevó solo por linda, así que quedó ahí a la espera de que crezca supongo, igual, lo mas probable es que cuando crezca ya no le dé mucha cabida a mi amigo.
:santos:
Dejando de lado esa situación empírica, a nivel teórico ustedes me dirán lo que piensan sobre este limite cronológico y legal al respecto.
Coinciden en que es lo correcto? la ley se ajusta a su moral particular? (obviamente obedeceremos la ley, sea que se ajuste a no)
Les pasó a ustedes, mujeres y hombres de argento, enfrentarse a este dilema?
Dejo como ejemplo el dicho (recurrente) de una compañera de carrera (profesorado de historia)
Ella suele decir "no me voy a morir sin comerme un pendejo"
:Jawdrop:
Muchachos, no es delito si hay consentimiento de la menor en cuestión. Quizás un abogado pueda aclarar mejor.
Saludos.
Cita de: the98 en Junio 16, 2011, 13:34:36
Muchachos, no es delito si hay consentimiento de la menor en cuestión. Quizás un abogado pueda aclarar mejor.
Saludos.
Estas muy seguro??
Cita de: the98 en Junio 16, 2011, 13:34:36
Muchachos, no es delito si hay consentimiento de la menor en cuestión. Quizás un abogado pueda aclarar mejor.
Saludos.
Me parece que de los padres (?), recuerden a Moria dejando que la nena de 13 (¿o era 12?) debutara con uno de ¡40!.
Tengo que entendido que sí. Pero consulten. Buscando así nomás:
http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_consentimiento_sexual#Argentina
CitarArgentina
La edad de consentimiento en Argentina es de 13 años,[1] si bien existen algunas restricciones para el sexo con adolescentes entre las edades de 13 y 16 años.[2] En cualquier caso, los cargos pueden ser imputados luego de una queja por parte del menor, su padre o tutor -[3] (sin embargo, el Estado procede cuando el menor no tiene padres o tutores legales o cuando el agresor es uno de ellos).
Las restricciones mencionadas anteriormente (para edades comprendidas entre los 13 y 16 años) proceden siempre y cuando alguien mayor de 18 años, aprovechándose de la inmadurez sexual del menor o de su propia superioridad (preeminencia) respecto del menor, practica cualquiera de los siguientes actos:
* Crea una situación abusiva de la sumisión sexual seriamente "indignante" al menor de edad, continuamente o circunstancialmente;[4]
* O cuando cualquier clase de sexo (acceso carnal) es obtenido mediante violencia, amenaza, coerción abusiva, o acoso en una relación de dependiencia, autoridad o poder, o aprovechando el hecho de que el menor, por cualquier motivo, no puede libremente dar su consentimiento.[5]
Existe otra Ley Argentina, 'Corrupción de menores', por la que se pueden levantar cargos contra quienes manipulan a menores de 18 años para obtener relaciones sexuales.[6] Las penas son agravadas en tres situaciones:
* (a) Si el menor tiene menos de 13 años;
* (b) Cuando la relación sexual se da mediante el engaño, violencia, amenaza, abuso de autoridad o por cualquier otro medio de intimidación o coerción, así como en los casos en que el agresor es un padre o tutor legal, hermano/hermana, esposo(a), o alguien que es un compañero constante o encargado de la educación o cuidado del menor; o
* (c) Cuando el agresor se aprovecha de haber sido un compañero anterior del menor, para violar cualquiera de las restricciones ya antes mencionadas para las edades comprendidas entre 13 y 16 años.[7
De acuerdo a la cita, si hay consentimiento de garche, está todo bien. :P
Aún así ojo:
Citarlos cargos pueden ser imputados luego de una queja por parte del menor, su padre o tutor
Es decir que tenés que estar frunciendo hasta que prescriba :icon_exclaim:
Yo a los 20 empeze a hablar con una chica de 14... Como en ese momento mi moral no me daba espere a que cumpla 15 años. Y bueno ahi fue otro el tema :P
Pero al final cuantos años tiene la niña esta? Si son 180 meses como dijiste son 15 años... Pero ahora decis que esta a pocos meses de sus 18...
Si esta a poco meses de los 18... REMALA! REMALA! Estira un poco el asunto y realiza todo acto impuro sin cargo de conciencia :P
Si la hacés bien, hacela y jugate, y fue.
Por mi parte, las más chicas no me van por natura nomás, prefiero mayorcitas :jaja:
Lo del consentimiento de la menor no sé, porque a esa edad es muy manipulable (pensá que ya por ser 1 o 2 años más grande que una pendeja, ya te la ganas) y la manejás como querés, por ahi pasa el tema del consentimiento y la mayoría de edad creo yo...
Cita de: groboko en Junio 16, 2011, 14:44:35
Cita de: nico_dico en Junio 16, 2011, 14:32:17acto impuro
:banana fiestera:
Sutil, muuuuy sutil...
Como siempre está el tema de probar si la menor dio consentimiento o no. Si te quieren cagar, te van a cagar. Pero, ¿por qué te cagarían? Si el viejo tiene una hija que es re trola y le da a todos, mala leche, no te descargues con el que le dio porque es sólo uno de la lista. Por otro lado, si están enamorados, no te metas con el amor que siente tu hija por tu mejor amigo de 40 :P
Acá en mis pagos pasó algo parecido. nada afortunado,un muchacho joven, profesor de gimnasia, se puso de novio con una alumna... hay distintas versiones acerca de como se fue todo al carajo. Lamas verisimil en un pueblo de mierda como Luján es la que dice que también se movía a la madre y que está, despechada cuando se enteró que la dejaban por la hija, mandó la denuncia.
pero sea cierto o no,la cuestión es que esperó casi 3 años preso a que se resuelva su juicio
adentro, y por abuso... no se lo deseo a nadie.
Cita de: donchmuyo en Junio 16, 2011, 21:35:44
Acá en mis pagos pasó algo parecido. nada afortunado,un muchacho joven, profesor de gimnasia, se puso de novio con una alumna... hay distintas versiones acerca de como se fue todo al carajo. Lamas verisimil en un pueblo de mierda como Luján es la que dice que también se movía a la madre y que está, despechada cuando se enteró que la dejaban por la hija, mandó la denuncia.
pero sea cierto o no,la cuestión es que esperó casi 3 años preso a que se resuelva su juicio
adentro, y por abuso... no se lo deseo a nadie.
Ehhh vecino, soy (actualmente no vivo) de Mercedes (aún más mierd* que Lujan :jaja:)
Loco, no menosprecien sus pagos.
Además, la más mierda de todas es la CABA.
Cita de: the98 en Junio 16, 2011, 22:18:26
Loco, no menosprecien sus pagos.
Además, la más mierda de todas es la CABA.
Pero acá nadie se conoce con nadie, el pueblo es puteriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiio ! pueblo chico...
Es así, pueblo chico, infierno grande. Me acuerdo cuando me contó un ex-portero, que un abogado, un juez y otros, que todavía en ese entonces no eran profesionales, de una ciudad X, cuando eran cuasi inberbes le daban a "livin' la vida loca" en el único boliche del lugar. Había de "todo" y no valía gritar: "organización, organización".
Hablaba con un amigo el otro dia (amigo posta no "amigo") y empezo a contar con cuantas minitas andaba... Y empezo a enumerar, esta la de hockey, esta la de varela, esta esta otra... Y asi nombro como unas 7 chicas... La cosa fue cuando le preguntamos... Y cuantos años tienen? Todas las que nombro andaban en un rango de entre 15 y 17 años. Creo que habia una sola que cumplia 18 ahora en estos dias si no me equivoco.
Cuando lo empezamos a boludear con que era un robacuna y toda la mar en coche nos dice que... Las de su edad no dan bola, asi que ya fue, agarra eso. Aparte las chicas estas estaban recontra entregadisimas todas y que una esta mas buena que la otra.
Mi pregunta es, existe la moral en este tema?
Ponganle que la minita es alguna del post de le doy hasta que se me desintegre, pero tiene 15 años y ustedes tienen arriba de los 23 años como en este caso. Lo piensan? Actuan? No les da cosa estar con una chica tan chica valga la redundancia?
A mi personalmente me da un cierto grando de "cosa", sera porque para mi son como mi sobrina, ella tiene 13 años. Puedo decir que estan mas buenas que la mierda. Porque al trabajar en un colegio veo todo el tiempo este tipo de chicas... Y si, hay algunas que un par de tiros (bastantes) les daria. Pero algo en mi cabeza dice "NO!, es menor..."
Soy boludo? Tengo un buen pensamiento? Mi amigo es un campeon? Es un abusador?
Ustedes que opinan? :whistling:
Esta bien que se contenga, sino tras las rejas (no me quedo claro eso si van o no en cana, pero por las dudas. aparte tambien depende de las intenciones que tenga :whistling: )
pd. no serie tema de debate aqui (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=131525.0), digo.. ¿?
Es que es la excusa de siempre, las pibas de tu edad en general buscan pibes más grandes, ahora...por qué será eso no ? Seremos tan boludos ?
Por mi parte no puedo estar con pendeja más chica, pero es negación que tengo. Puede estar buenísima, y pegué la re onda, pero me entero que es más chica, y chau. Quizás un año más chica puede ser, pero dos ya no. Y es por lo mismo que nico, me imagino un chabon grande que agarra a mi primita por ejemplo, y me enferma. Pero igual, nosotros somos los raritos... :alien:
Pero bueh, cada uno agarra lo que puede ! :jaja:
Che, mi respuesta tan contundente la puse en tono de broma, pero nadie dijo nada.
La verdad yo nunca estuve con una piba a la que le lleve más de 1 año (sí que ellas me lleven más :P). Ahora estoy en otra, pero creo que si se diera la oportunidad y estoy sin compromisos, le daría para adelante. Más si la piba está buenísima para la edad que tiene y es madura.
Las minas en general buscan tipos más grandes porque los de su edad son unos boludos bárbaros, inmaduros. Esto es sabido, cualquier chica puede confirmarlo. Obviamente, hay excepciones, como con todo.
PD: denle a las pendejas, aprovechen que ustedes pueden :icon_mrgreen:
Excepciones FFFFFFFFFUUUUUUUUUUUUU :crybaby:.... soy la excepción de la ley del embudo :hypo:
yo salí un buen tiempo con una mina mas chica que yo, incluso conviví dos años con ella, pero la diferencia importante no fue la edad (5 años) sino el momento en que cada uno se encontraba respectivamente en su vida... es para tener presente eso, por lo menos si uno se encariña
Cita de: trudon en Junio 27, 2011, 12:35:01
pd. no serie tema de debate aqui (http://www.argentop2p.net/index.php?topic=131525.0), digo.. ¿?
Lo pregunte aca porque como es el topic donde empezo todo, y aparte se da la premisa de si se puede discutir de algo mas que no sea el kirchnesrismo, me parecio el lugar mas apropiado. Es un debate de si esta bien o no... Si es moral o inmoral anda con una persona menor de edad siendo uno mayor.
Yo no se, hoy por hoy nunca tuve una insinuasion directa de una menor para conmigo... Tampoco soy de frecuentar demasiado los lugares que estas personillas puedan estar, y a las pibas del colegio las miro pero no las toco, lo unico que me falta es que me echen por haber estado con alguna alumna. Nunca se sabe que puede llegar a pasar. El trabajo por sobre las mujeres siempre (por lo menos en este tipo de caso). La verdad que no se que pasaria, si es que un dia se me da de ir a un boliche y una pibita me encara... Creo que si esta muuuuuuuuy buena... Lo menos que haria es preguntarle la edad, como dice el dicho... Ojos que no ven, corazon que no sabe (?)
Solo decia :whistling:
CitarLa verdad que no se que pasaria, si es que un dia se me da de ir a un boliche y una pibita me encara... Creo que si esta muuuuuuuuy buena...
Un touch and go.... como dicen los babas, "total nadie lo a notar" :whistling:
Si tu consiencia no tiene ninguna objeción dale para adelante, ya sea serio o "tach an gou", siempre cuidando, por ejemplo, que la mina no te comprometa con tu laburo.
Yo creo que hay muchas desgracias y palidas para preocuparse en la vida antes de que la edad de la persona que te esta tirando todas las ondas...
Con 24, mi limite minimo teorico serian 18. Tolerancia +3/-6... muy ingenieril =P
Es feo como hablan de "andar" con menores, queda muy feo. muy.
Teniendo mas de 20 y pensar en estar con chicas de 14, 15 años?... :icon_confused:
Cita de: judoka en Julio 08, 2011, 00:51:20
Es feo como hablan de "andar" con menores, queda muy feo. muy.
Teniendo mas de 20 y pensar en estar con chicas de 14, 15 años?... :icon_confused:
Quien este libre de pecado que tire la primera piedra (?)
Igualmente mi punto era si esta bien o no moralmente estar con una menor de edad una persona mayor... Tampoco es un debate de como entrarle a una piba de 14.
A mi personalmente no me da la cara (hoy), pero mañana no se que sucedera quien te dice, el amor esta a la vuelta de la esquina y no distingue raza, religion, color, edad ni sexo :whistling: