ARGENTOP2P

Atención: el texto a continuación NO es apto para niños, adolescentes y fanáticos de un gobierno tan o más corrupto que el gobierno de los 90s. Muchas gracias por su atención.

La verdad que estoy indignado y quiero que ahora los defensores de este gobierno den la cara y digan por qué el gobierno no tiene la culpa de lo que pasó hoy en el Sarmiento. Esto ya estaba anunciado, informes en la televisión sobran, denuncias sobran, pero controles faltan, y coimas sobran. Ibarra renunció por algo similar, acá seguro no va a pasar nada, nadie va a caer.

Hoy lo escuchaba a Schiavi con súper frase "Si pasaba ayer hubiera sido menos grave"... ¡¡No me digas, pelotudo!! si ayer la gente no trabajaba porque se inventan un feriado así la gente ignorante, sin cultura, sin estudios, los vota porque se pueden tomar un fin de semana largo. Por dios, gente, ¿hasta cuándo vamos a seguir así? Somos la sucursal del túnel del tiempo. ¿Será quizás que el cuarto oscuro es tan oscuro que no ven qué votan? Yo ya no sé... Ahora seguro que en 67choto están pensando qué mentira inventar, o van a hablar de la cobertura del monopolio, ¿y la cobertura de la TV "PúbliK"? Muchachos, no puede ser que en el canal de todos no hayan dado NADA relacionado con lo que sucedió. Ni siquiera hayan dado la lista de heridos, muertos, o algo. Ponen un loguito de luto, ¿por qué no se lo meten en el orto el loguito?

Hace poco pasó lo de la barrera en Flores, ahora pasa esto, ¿qué más tiene que pasar? Claro, a ellos qué les importa si en la puta vida se subieron a un tren. Total ahora es fácil decir que la culpa es de Menem porque vendió el tren a TBA... Muchachos, con la guita que le dieron de subsidios podrían haberlos comprado, y ni siquiera!! Porque al no haber hechos las inversiones pertinentes, ¡se le quita la concesión!

Todavía, la presidente del 54% no salió hablar. Los asesores están pensando qué mierda va a inventar esta conchuda del orto. Primero tienen que salir a mentir en 67choto, así la gente K con ligeras dudas (dudas con un porcentaje menor al 0,03%) se termina de convencer que la culpa no es del gobierno, y después cuando ya estas dudas están aflojadas va a hablar la mega-conchuda, y va a culparlo a Menem o a quién sabe quién, cuando tuvo 8 años de gobierno para hacer algo con respecto a esto. Pero no, claro, ¿por qué no dice que sigue manteniendo el modelo de Menem? ¿Por qué no se sacan la careta y dicen que es un gobierno de derecha, que se preocupa por negocios privados, al mejor estilo peronista? Y bueno, así estamos, sigamos en el carnaval, que esto es una joda.

Hola the98 !!! hay alguna investigación que resolvió que fue lo que paso, porque no se detuvo el tren? TBA es la concesionaria??? que funciones cumple como concesionaria?, se encarga del personal y de cobrar boletos o también del mantenimiento de las formaciones?

TBA es la concesionaria del servicio y tiene a su cargo, entre otras cosas, mantener el servicio en perfecto estado, es decir, material y recursos para brindarlo con buena calidad. Existe en el contrato un plan de inversiones que la empresa (en realidad, en todos los contratos de concesiones de servicios públicos) debe realizar. El no cumplimiento de estas inversiones es una de las causas que permiten al estado nacional rescindirlo.

Cuando el gobierno de Menem privatizó este servicio el estado nacional estaba gastando la friolera de 1 millón de dolares diarios en los ferrocarriles (que eran del estado). Hoy, con subsidios, ese gasto asciende a 2,5 millones de dolares diarios. Sin embargo la empresa concesionaria tiene ganancias.

Por otro lado, a contramano de lo que debiera ser un contrato de concesión que conlleve riesgo empresario privado, las inversiones de riesgo las realiza el estado, como ser, el famoso socavamiento del terreno que el gobierno anunció tantas veces ya que perdí la cuenta. Esta obra tendría que ser realizada por el concesionario y no por el estado, sin embargo, no olvidemos, estamos en Argentina.

Ahora, en lo personal, no creo que este gobierno nacional sea el único responsable por esta tragedia (y otras que han pasado), sino que siendo honestos, el país entero, dirigentes, gobernantes, oficialismo, oposición, medios, sector privado, sector público y la población toda, debemos hacer cargo de la responsabilidad de todo esto.

Cada cual con lo suyo, empresas privadas por actuar con total ánimo depredador de los recursos de un país, gobierno (y aquí involucro a todos, poder ejecutivo, funcionarios ministeriales, diputados, jueces, etc.) por hacer la vista gorda para llenar su propio bolsillo, medios por ocuparse de estos temas sólo cuando "se vende" y nosotros, el pueblo, por permitir que todo esto pase, por no negarnos a ser cómplices y seguir permitiendo que el resto haga lo que se le cante a cambio de de cada uno pueda mantener su quintita (préstamos para comprar boludeces, viajecitos a Cancúm, la cuota, etc.).

Cómo todo, si cada uno no se hace cargo de lo que le corresponde y seguimos mirando al otro y buscando un culpable que nos permita sentirnos ajenos de toda responsabilidad, seguiremos votando como votamos, seguiremos manteniendo a la misma casta de políticos y funcionarios inútiles y corruptos y seguiremos mereciendo que nos pase lo que nos está pasando.

Hoy por hoy, mas allá de lo anterior, una empresa privada recibe beneficios adicionales (subsidios) por una contraprestación que no brinda, un gobierno no cumple con su obligación de control a cambio de "retornos" y todo termina en tragedias como la de hoy.


EDIT: Dentro de todo esto, creo que vale destacar que, al menos, si bien todavía no aprendimos a prevenir este tipo de desgracias, estamos aprendiendo a actuar con rapidez y eficiencia cuando suceden. Dada la magnitud del accidente y comparándolo con otros previos, 4 hs para realizar el operativo completo de rescate de las víctimas es un tiempo adecuado. Además, pasado el momento de sorpresa, se actuó con rapidez y todos los organismos involucrados actuaron con profesionalidad y eficiencia (policías federal y metropolitana, SAME, bomberos, defensa civil, médicos). Si esto hubiera ocurrido hace unos años atrás, quizás a la noche todavía estaban trabajando en el rescate y estaríamos lamentando muchas mas muertes.

Nada es perfecto, faltó mayor coordinación entre los hospitales para unificar las listas de heridos y destinos a los que fueron enviados y espero que sea algo en lo que trabajen a futuro, pero en el balance general, siento que el sistema de respuesta ante desastres respondió adecuadamente.


SaludOS/2


PD: Vale aclarar que existen vínculos de amistad y económicos entre los dueños de TBA y funcionarios y ex funcionarios de este gobierno, tanto del nacional como el de la Ciudad de Buenos Aires. Además, estos mismos capitales que manejan TBA también controlan el Grupo Plaza, priorizando el negocio de los colectivos por sobre el de los ferrocarriles.

Cita de: piltrafa_veloz en Febrero 22, 2012, 22:50:45
Hola the98 !!! hay alguna investigación que resolvió que fue lo que paso, porque no se detuvo el tren? TBA es la concesionaria??? que funciones cumple como concesionaria?, se encarga del personal y de cobrar boletos o también del mantenimiento de las formaciones?

piltrafa... ¿Hace falta investigación? Mirá este informe de Septiembre del año pasado...


Por más simpatía que tengas con el gobierno que en 8 años no se dedicó a recuperar los trenes, no podés defender la inoperancia, falta de controles y obvias coimas. No jodamos. Ya dije, con Ibarra pasó algo similar y pagó el costo que tenía que pagar.

DAX, no creo que sea culpa del pueblo, o sea, es culpa del 54% que votó a este gobierno, y es culpa de los que votaron en los 90s, en el 99, en 2003, etc. Pero, ¿qué podemos hacer como pueblo para terminar con esto? ¿Marchas, paros? Tendríamos que vivir haciendo marchas y paros, porque acá pasan atrocidades todos los días y en todos los ámbitos.

En cuanto a lo que decís de los medios, imaginate que si cuando el tema está caliente, no se hace nada, ¿qué más pueden hacer lo medios?

Tenes Razón.

1 millón de dólares diarios incluyendo a los ramales hoy cortados. Un despropósito.

Echar culpa no revive a nadie. Ahora va a volar mierda de los medios, de la gente, del gobierno. Mierda para acá, para allá y en unos meses acá no pasó nada. Pondrán un monumento y los grupos interesados usarán la noticia para manchar (una más) al gobierno de paso. Suman poder político, y toda la gente se sentirá identificada con esos que vienen con "la verdad". ¿A quien le calentaba esto antes? A nadie, y dudo que ahora mejore por lo que pasó.

Hay que aclarar también que, como antiguo usuario de ese servicio, las únicas mejoras que vi, fueron durante el mandato del los K. La remodelación de la estación de Once, el cambio de vías cerca de Castelar (no recuerdo bien el tramo, pero es notable al ir en viaje) y los trenes de doble piso. También se agregaron servicios especiales para las estaciones comprendidas entre Mercedes - Moreno. Antes era aún peor. Obviamente no los eximo de culpa, tienen mucha culpa en lo que pasó.

Disiento sobre el tema de la barrera de Flores, donde para mí la culpa la tenía 100% el conductor del colectivo. Una barrera no reemplaza un cerebro, si no estaba tendría que haber mirado antes de pasar, además de su vida, estaban en juego la de las personas que tenía a cargo. ¿Cruzaría también así cuando iba con su familia a pasear en el auto?

Es terrible tener que seguir viendo tragedias como estas, evitables.

PD: Que bronca me da leer en todos lados cuando se compara con Europa o Estados Unidos, del bando que sea. Porque en tal lado es así, porque allá es mejor, siempre mirando para afuera.

(http://img88.imageshack.us/img88/1176/amt2ahdcaaaicx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/88/amt2ahdcaaaicx.jpg/)

¿Barcelona es así desde que le gritaron "gato" a Donda en la asunción?

Cita de: ThecaTTony en Febrero 22, 2012, 23:48:40
Disiento sobre el tema de la barrera de Flores, donde para mí la culpa la tenía 100% el conductor del colectivo. Una barrera no reemplaza un cerebro, si no estaba tendría que haber mirado antes de pasar, además de su vida, estaban en juego la de las personas que tenía a cargo. ¿Cruzaría también así cuando iba con su familia a pasear en el auto?

¿100%? La barrera estaba así desde hacía meses. Incluso luego que pasó el accidente, no la habían arreglado, y tardaron un montón. No vamos a quitarle culpa al colectivero, pero tampoco le vamos a dar toda la culpa.

Y cuanto a mirar para afuera, cuando las cosas adentro están para el ogete, hay que mirar a los países que les va bien y tomar lo bueno (referido a los trenes, no hay ningún país perfecto), no copiarlo, pero intentar llegar a igualarlo. No vamos a tener nunca el sistema ferroviario de países de verdad, que no remataron el transporte público, pero sí podemos acondicionar la chatarra que tenemos, para que funcione como es debido, y cuando menos frene.

Lo de Marx es una "teoria que paso de moda" me dijieron una vez, lucha de clases' nahhh... pura casualidad que los 49 muertos y mas de 675 heridos no sean propietarios de los medios de producción, ni sean ministros y sus derivados, pura casualidad que en barrio San Juan, los vecinos desesperados buscaran a sus familiares y en Belgrano lo miraran por TN... lucha de clases? nahh, es la esencia del hombre, codicioso por naturaleza ir a laburar de moreno a once, mas de 10 horas entre ida y vuelta solo por dinero? a quien se le ocurre!!

A mi me toca el mitre que va a Tigre. No hay gran diferencia excepto en los trenes, a veces toma velocidad y se sacude en la vertical, las vias no tienen mantenimiento, hay veces que la barrera no anda. Construyeron un gran tunel bajo nivel (que al año ya presentaba filtraciones en las paredes) después de la muerte del hijo de Passarella. En Nuñez hay un paso bajo nivel 0km, y otro en construcción, en Vicente López hay otros. Es decir que se cuida a los automotores pero no a los pasajeros del tren, reitero los coches son "nuevos" pero las vías no tienen ningún tipo de mantenimiento.
Últimamente no hay gente en las ventanillas vendiendo boletos ni pidiéndolos en Retiro. La única inversión fue cambiar la mitad de la losa de los andenes, pero la estructura es la misma desde que levantaron los andenes allá por los '60 con el chancho Alsogaray. Eso si, trenes viejos reacondicionados con aire acondicionado.

Cita de: groboko en Febrero 23, 2012, 12:05:30
Últimamente no hay gente en las ventanillas vendiendo boletos ni pidiéndolos en Retiro.

Exacto, estos hijos de mil putas ni venden boletos. Se ve que con los subsidios les alcanza para "mantener" lo que hay.

Y pensar que ayer viajé en subte y había un cartel que decía "Como dijo Cristina; acá se acabó la avivada". Seeee... Se nota, ¡¡MENOS MAL QUE SE ACABÓ!! ¿Sino cómo estaríamos?

Entre 7 y 9 pesos recibía TBA de subsidio por pasajero. Bonafini que le hecha la culpa a Schiavi ¿acaso no sabe que todos hacen la venia? Es una dictadura, civil pero dictadura al fin.

De Wikipedia: La dictadura (del latín dictatūra) es una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador) o una junta militar con un número de dictadores, generalmente a través de la consolidación de un gobierno de facto, que se caracteriza por una ausencia de división de poderes, una propensión a ejercitar arbitrariamente el mando en beneficio de la minoría que la apoya, la inexistencia de consentimiento alguno por parte de los gobernados y la imposibilidad de que a través de un procedimiento institucionalizado la oposición llegue al poder.

Menemismo, kirchnerismo, el mismo perro con distinto collar.

Ahora nadie sale a salir que la votó, nadie se hace cargo. Auuunque, hoy estuvo 67verga, así que seguro que salen los loritos a repetir las giladas que se dicen. No hablan porque están esperando conseguir letra de algún lado. Lo puse un rato a ver qué decían y me daban ganas de vomitar.

Cita de: the98 en Febrero 23, 2012, 23:06:04
Ahora nadie sale a salir que la votó, nadie se hace cargo. Auuunque, hoy estuvo 67verga, así que seguro que salen los loritos a repetir las giladas que se dicen. No hablan porque están esperando conseguir letra de algún lado. Lo puse un rato a ver qué decían y me daban ganas de vomitar.

Bueno loco baja y cambia un cambio y empieza a Moderarte vos mismo, no hace falta que nadie te lo diga, que ayer putees se respeta y se entiende, podemos empezar a pensar tirar ideas y reflexionar, pero si solo te interesa putear por putear sin argumentar nada no tiene sentido el post,

saludos  :icon_wink:

¿A dónde puteé yo en el post citado?

Cita de: the98 en Febrero 23, 2012, 23:06:04
así que seguro que salen los loritos a repetir las giladas que se dicen.

No son giladas, están apaciguando a la gente, para que no estalle donde tiene que estallar, entonces siempre revienta el fusible, pero nunca van en cana, pasan a retiro nomás.

Según Chomsky en Manufacturing Consent (la fabricación del consentimiento):

Dicen que la propaganda es a la democracia, lo que la violencia es a la dictadura.

Vivimos en una sociedad tan adoctrinada que las verdades elementales se entierran fácilmente.

La gente puede ver el engaño en el que están atrapados, pero deben hacer el esfuerzo.

Hay un pensamiento ampliamente extendido desde hace mucho tiempo, de que es necesario encontrar formas de marginar y controlar al público en las sociedades democráticas. Sobre todo que mire las pruebas acumuladas sobre la forma en que los principales medios de comunicación, los que marcan la pauta, me refiero a la prensa nacional, a la TV, etc., como dan forma y controlan las opiniones que aparecen. El tipo de información que llega al público. Las fuentes a las que acuden.

Hay una visión estándar de las sociedades democráticas y el papel de los medios de comunicación en ellas.

La fabricación del consentimiento es lo opuesto a la visión estándar de la democracia. Y la forma estándar para hacerlo, es restaurar lo que en una época mas honesta se llamaba propaganda. Fabricación del consentimiento. Creación de las ilusiones necesarias. Varias formas de marginar al público en general o de reducirles a la apatía de una forma u otra.

Cita de: piltrafa_veloz en Febrero 23, 2012, 23:29:10

Cita de: the98 en Febrero 23, 2012, 23:06:04
Ahora nadie sale a salir que la votó, nadie se hace cargo. Auuunque, hoy estuvo 67verga, así que seguro que salen los loritos a repetir las giladas que se dicen. No hablan porque están esperando conseguir letra de algún lado. Lo puse un rato a ver qué decían y me daban ganas de vomitar.

Bueno loco baja y cambia un cambio y empieza a Moderarte vos mismo, no hace falta que nadie te lo diga, que ayer putees se respeta y se entiende, podemos empezar a pensar tirar ideas y reflexionar, pero si solo te interesa putear por putear sin argumentar nada no tiene sentido el post,

saludos  :icon_wink:

Con el debido respeto por la investidura de Admin, pero esto me parece mas un mensaje de bloguero K que de moderación en el foro de Argento.

29 de Noviembre de 2010. Mercedes Buenos Aires.

http://www.youtube.com/v/o9ZgyfxSO9A

Y viendo los relacionados me encontré con un vecino que cuenta la odisea que pasó al tomar el servicio:

CitarLa locomotora realiza maniobras de inversión, para regresar a Mercedes a las 17:43. Los coches son doble piso, con wi-fi, aire acondicionado, calefacción, pantallas lcd, butacas de simil cuero, etc. Eso sí, no tiene baño...
El servicio tiene como destino final la ciudad de Mercedes, con paradas en Ramos Mejía, Haedo, Castelar, Merlo, Moreno, General Rodríguez y Luján. El pasaje a Mercedes cuesta $ 20.
Filmado el lunes 25 de julio de 2011, a las 17:20. Ése día tomamos este tren, que salió 17:45. Después, un fuerte temporal cayó sobre gran parte de la Capital Federal y la Provincia de Buenos Aires. Así fue que quedamos varados por casi 3 horas entre Villa Luro y Liniers, sin que nadie de la empresa diera explicaciones satisfactorias. Hasta que llegamos a Haedo a las ¡21:30 hs.!, cuando el arribo a Mercedes se anunció a las 19 52...
En Haedo nos "invitaron" a abandonar el tren, dejándonos literalmente a la buena de Dios, sin que nadie diera la cara. Afortunadamente vimos que se acercaba el rápido a Bragado-Carlos Casares-Pehuajó de Ferrobaires, que había salido de Once a las 21, cuando su horario de salida habitual es 18:35... Finalmente tomamos ese tren y llegamos a Mercedes a las 23 hs...... Verdadera odisea vivida en un tren que aparenta ser del primer mundo....
Por suerte, luego de reclamar, la empresa TBA me devolvió el importe de los pasajes. Es de destacar la excelente atención que me brindó el personal de la estación de Mercedes.
Filmado el 25 de julio de 2011 en la Estación Once de Septiembre, Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Capital Federal de la República Argentina.

Fuente: http://www.youtube.com/watch?v=HeeWTX4K7JU

¿Y los rieles?

Cita de: groboko en Febrero 24, 2012, 02:41:39
¿Y los rieles?

Reformulo tu pregunta:

¿Los rieles, un servicio digno y acorde a las necesidades de la gente?

20$ sale eso, viaja una vez de ida y una de vuelta. Por 15$ hay colectivos expresos (línea 57) Buenos Aires-Mercedes y viceversa los fines de semana. En la semana hay que ir hasta Lujan y hacer transbordo con el colectivo expreso de Once. Tardás en total, con transbordo y todo alrededor de 2:15hs, con frecuencias de 30 minutos.

Disculpas. Lo que quise decir es, que con coches de doble piso, el centro de gravedad está mas alto y el peso es mayor, y si los rieles no tienen el mantenimiento adecuado, el peligro de descarrilamiento es mayor.

Hablando de cómo nos ve el mundo, hoy salió una linda notita en The Economist sobre el INDEK.

http://www.economist.com/node/21548242

(http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/print-edition/20120225_LDD002_0.jpg)

Linda imagen nos pusieron. Vamos a quedar re bien para el resto del mundo. :palmas:

Es lo de menos. El bolonqui lo tenemos nosotros adentro  :thumbdown:.

Todo el mundo sabía de las deficiencias en los trenes dadas la gran cantidad de cartas enviadas a organismos oficiales que poco o nada hicieron.

Era una tragedia anunciada, expertos sabían que iba a ocurrir en algún momento y bueno ocurrió el otro día.

Es así lo que tenemos, a mi me parece una verguenza que el estado quiera ser querellante cuando es lisa y llanamente responsable por dar plata (subsidios) y no hacer los controles que debería hacer teniendo en cuenta la gran cantidad de advertencias de distintos organismos incluido la Auditoria General de la Nación.

Intento no tomarlo para el lado de la política, en lo personal creo que las tragedias evitables ya son parte del folklore argentino lamentablemente.

No va a ser querellante. No puede. Esta vez se le fue la mano.

PELOTUDOS. (http://www.martinpitton.com/2012/02/pelotudos.html)

Está todo fríamente calculado (incluido el exabrupto) para que ruede solo la  cabeza de Schiavi. Nada nuevo Niccolò.

Aparentemente se hará mañana...

Cita de: the98 en Febrero 22, 2012, 23:15:31
Por más simpatía que tengas con el gobierno que en 8 años no se dedicó a recuperar los trenes, no podés defender la inoperancia, falta de controles y obvias coimas. No jodamos. Ya dije, con Ibarra pasó algo similar y pagó el costo que tenía que pagar.

DAX, no creo que sea culpa del pueblo, o sea, es culpa del 54% que votó a este gobierno, y es culpa de los que votaron en los 90s, en el 99, en 2003, etc. Pero, ¿qué podemos hacer como pueblo para terminar con esto? ¿Marchas, paros? Tendríamos que vivir haciendo marchas y paros, porque acá pasan atrocidades todos los días y en todos los ámbitos.

No puedo estar mas de acuerdo, y como decias la mayoria no se hace cargo, eso es lo que pasa por votar con el bolsillo que fue exactamente lo que hicieron con Menem.

Si uno ve lo que hizo el gobierno a lo largo de los 8 años está tan lleno de agujeros que te queres ir del pais, es obscena la corrupcion. Lamentablemente conozco gente que la acepta y piensa que es inevitable. Pero es asqueroso y repugnante lo aleboso que es.

Cita de: groboko en Febrero 24, 2012, 00:40:40

Cita de: the98 en Febrero 23, 2012, 23:06:04
así que seguro que salen los loritos a repetir las giladas que se dicen.

No son giladas, están apaciguando a la gente, para que no estalle donde tiene que estallar, entonces siempre revienta el fusible, pero nunca van en cana, pasan a retiro nomás.

Según Chomsky en Manufacturing Consent (la fabricación del consentimiento):

Dicen que la propaganda es a la democracia, lo que la violencia es a la dictadura.

Vivimos en una sociedad tan adoctrinada que las verdades elementales se entierran fácilmente.

La gente puede ver el engaño en el que están atrapados, pero deben hacer el esfuerzo.

Hay un pensamiento ampliamente extendido desde hace mucho tiempo, de que es necesario encontrar formas de marginar y controlar al público en las sociedades democráticas. Sobre todo que mire las pruebas acumuladas sobre la forma en que los principales medios de comunicación, los que marcan la pauta, me refiero a la prensa nacional, a la TV, etc., como dan forma y controlan las opiniones que aparecen. El tipo de información que llega al público. Las fuentes a las que acuden.

Hay una visión estándar de las sociedades democráticas y el papel de los medios de comunicación en ellas.

La fabricación del consentimiento es lo opuesto a la visión estándar de la democracia. Y la forma estándar para hacerlo, es restaurar lo que en una época mas honesta se llamaba propaganda. Fabricación del consentimiento. Creación de las ilusiones necesarias. Varias formas de marginar al público en general o de reducirles a la apatía de una forma u otra.

El mayor problema no se si es la propaganda, pero te aseguro que la estupidez si lo es.

PD: Como decia frhfpwimb de tomarlo del lado de la politica, yo lo hice porque ya me molesta no solo la inoperancia sino la indiferencia del gobierno.

Saludos

Bueno, basta de ciber-quejas y vamos al Obelisco.

No se trata de ir a voltear al gobierno. El gobierno electo debe terminar, lo dice la Constitución, y yo particularmente no voy a ir a eso a la manifestación. Simplemente a pedir justicia, a repudiar lo dicho por funcionarios y por la presidente hoy. Porque acá no es necesario que actúe la justicia, que por cierto ya se sabe que no sirve, sino que las medidas deberían ser que se va a renovar por completo la CNRT, además de quitarle la concesión a TBA, sin vacilar. Hay informes de la Auditoría General de la Nación del año 2008, y anteriores, que declaran a TBA inoperante. En el informe del 2008, se anunció que podía haber un descarrilamiento, y se tomó una foto de un lugar donde podía ocurrir. Este fue el descarrilamiento que ocurrió el año pasado, la foto tomada en el lugar exacto donde ocurrió, como si fuera una premonición. Así que es hora que mañana vayamos a decirle NO a la corrupción.

Dejo algunos tweets del abogado que defiende a las víctimas, Gregorio Dalbón (https://twitter.com/#!/Gregoriodalbon):

Citar#once para embargar a los responsables del hecho nos piden contracautela de 100 millones. Bonadío está gagá. La gente no tiene 100 millones.

Citar#ONCE.- Se acerca el momento de que el maqunista sea el único culpable de los 51 muertos y 700 herido. Falta poco para la impunidad.

CitarBombas de humo 1000 pesos diarios de multa a TBA, se te ríen en la cara BONADIO. TBA te puedo pagar 1000 pesos diarios hasta la prescripcion

Y bueno, en el país de la boludez total no se podría esperar otra cosa. Escuchar que a gente que toma el Sarmiento le piden 100 millones como contracautela es algo que sucede acá. Evidentemente la gente va a seguir viajando como el culo, los familiares no tendrán justicia, ni siquiera una compensación monetaria adecuada (como si eso reemplazara algo).

A propósito, murieron 52 personas, porque entre las 51 había una mujer embarazada.

Lo más lindo es que guita no hubo para arreglar los trenes, pero sí hay guita para la Fórmula 1, sí hay guita para el Fútbol para Todos (que es discriminador, porque no es Fútbol para Todas), también para el TC. Pero para aumentar a los docentes no hay, para hacer las escuelas que hacen falta no hay, para aportar en educación y salud, no hay...

No quiero opinar sobre el tema ferroviario, ni quiero defender a la justicia, pero ojo que Dalbón es un impresentable. Un mercenario de los litigios de daños y perjuicios. El carancho personificado.


Además quisiera saber que es lo que realmente pidió para que le pidan semejante contracautela

A mi me hace un poco de ruido Dalbón. (http://us.cdn3.123rf.com/168nwm/tritooth/tritooth0711/tritooth071100285/2110505-boy-in-a-blue-shirt-and-jeans-shrugging-isolated-on-a-white-background.jpg)

¿Se imaginan si se hubiera hecho el tren bala? ¿De dónde se sacaría la energía para impulsarlo?

Ah, ¿y la guita de las regalías de Santa Cruz?  :whistling:

Difundir...

La concentración está bien, pero el bocinazo es a las 8:30 a 8:32 pero de la mañana, ojo.

Cita de: groboko en Marzo 21, 2012, 10:37:49
La concentración está bien, pero el bocinazo es a las 8:30 a 8:32 pero de la mañana, ojo.

Uh, no suena coherente... Pero bueno, ahora lo cambio.

Gracias.

A un mes de la tragedia, vale la pena escucharlo

http://audioblogs.cienradios.com.ar/files/2010/10/audioplayer.swf?archivo=http://audioblogs.cienradios.com.ar/tenembaum/files/2012/03/22-03-TRAGEDIA-ONCE-EDITORIAL-ERNESTO.mp3

http://audioblogs.cienradios.com.ar/files/2010/10/audioplayer.swf?archivo=http://audioblogs.cienradios.com.ar/tenembaum/files/2012/03/22-03-FAMILIARES.mp3

Escuché parte de esta editorial en vivo. Vale la pena compartir.

Lo único malo es tener que escuchar a la presidente.

El trastorno afectivo bipolar (TAB), también conocido como trastorno bipolar y antiguamente como psicosis maníaco-depresiva (PMD), es el diagnóstico psiquiátrico que describe un trastorno del estado de ánimo caracterizado por la presencia de uno o más episodios con niveles anormalmente elevados de energía, cognición y del estado de ánimo. Clínicamente se refleja en estados de manía o, en casos más leves, hipomanía junto con episodios concomitantes o alternantes de depresión, de tal manera que el afectado suele oscilar entre la alegría y la tristeza de una manera mucho más marcada que las personas que no padecen esta patología.2

Período depresivo
Artículo principal: Depresión.
Una disminución del interés en las actividades diarias y/o placer producido por las actividades cotidianas pueden ser signos de la fase depresiva del paciente bipolar.

Las señales y los síntomas del período depresivo en el trastorno bipolar incluyen (pero en ningún sentido se limitan solo a ellos): sentimientos constantes de tristeza, ansiedad, culpa, ira y soledad y/o desesperanza, desórdenes de sueño, apetito, fatiga, pérdida de interés por actividades de las que la persona antes disfrutaba, problemas de concentración, odio hacia uno mismo, apatía o indiferencia, despersonalización, perdida de interés en la actividad sexual, timidez o ansiedad social, irritabilidad, dolor crónico (con o sin causa conocida), falta de motivación, e incluso ideas suicidas.32

Durante la fase depresiva el paciente puede presentar:

    Pérdida de la autoestima.
    Desánimos continuos.
    Ensimismamiento.
    Sentimientos de desesperanza o minusvalía.
    Sentimientos de culpabilidad excesivos o inapropiados.
    Fatiga (cansancio o aburrimiento) que dura semanas o meses.
    Lentitud exagerada (inercia).
    Somnolencia diurna persistente.
    Insomnio.
    Problemas de concentración, fácil distracción por sucesos sin trascendencia.
    Dificultad para tomar decisiones y confusión general enfermiza, ejemplos: deciden un cambio repentino de empleo, una mudanza, o abandonar a las personas que más aman como puede ser una pareja o un familiar (cuando el paciente es tratado a tiempo deja de lado las situaciones "alocadas" y regresa a la vida real, para recuperar sus afectos y su vida).
    Pérdida del apetito.
    Pérdida involuntaria de peso.
    Pensamientos anormales sobre la muerte.
    Pensamientos sobre el suicidio, planificación de suicidio o intentos de suicidio.

[editar] Período maníaco
Artículo principal: Manía.
Las personas que se encuentran en un episodio maníaco pueden estar eufóricas, irritables y/o suspicaces, con un incremento en sus actividades y cualidades tanto físicas como mentales.

El incremento en la energía y en las actividades es muy común; suele tener verborrea. La necesidad de dormir se encuentra disminuida. La persona suele distraerse rápidamente y puede manifestar e incluso llevar a la práctica ideas irreales, grandilocuentes y sobre optimistas. Las facultades sociales se ven disminuidas, y las ideas poco prácticas suelen llevar a indiscreciones tanto financieras como amorosas.

En la fase maníaca se pueden presentar:

    Exaltación del estado de ánimo.
    Aumento de las actividades orientadas hacia metas, delirios de grandeza, creencias falsas en habilidades especiales. Si los contradicen suelen enfadarse y pensar que el mundo está en su contra.
    Ideas fugaces o pensamiento acelerado (taquipsiquia).
    Enfadarse por cualquier cosa.
    Autoestima alta.
    Menor necesidad de dormir.
    Agitación.
    Verborrea (hablar más de lo usual o tener la necesidad de continuar hablando).
    Incremento en la actividad involuntaria (es decir, caminar de un lado a otro, torcer las manos).
    Inquietud excesiva.
    Aumento involuntario del peso.
    Bajo control del temperamento.
    Patrón de comportamiento irresponsable.
    Hostilidad.
    Aumento en la actividad dirigida al plano social o sexual.
    Compromiso excesivo y dañino en actividades placenteras que tienen un gran potencial de producir consecuencias dolorosas (andar en juergas, tener múltiples compañeros sexuales, consumir alcohol y otras drogas).
    Creencias falsas (delirios místicos y otros).
    Alucinaciones.

Fuente: Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Bipolaridad)

Nosotros podemos acá discutir lo que queramos. Que la presidiaria es bipolar y muchos temas más. Mientras tanto está sucediendo algo muy grave:

Nos están terminando de rematar el país. Están continuando el laburito de Menem, mientras por atrás nos venden que están laburando para recuperar Malvinas, y que quieren "comprar" YPF. La realidad nos muestra que la gente sigue viajando mal en el transporte público que depende de la Nación, que estuvo una década gobernado y subsidiado por el mismo gobierno y todavía nos dicen "hubo décadas de abandono". Una de esas décadas fue esta. Una década en donde se gastaron millones y miles de millones de dólares en pago de deuda ilegítima, en donde la deuda externa se está convirtiendo en deuda interna, en donde hay Fútbol para Todos, TC Para Todos, F1 próximamente (para lo que hay que invertir en la construcción de un circuito, que además por capricho lo quieren hacer en Mardel, porque en San Luis hay uno que necesita reformas nomás), hay "Fruta para todos", pero no Hay trenes en los que no viajes como el culo, no hay colectivos, ni tampoco subtes. En todos los transportes de la CABA se viaja mal.

Hoy nos están gobernando tomando medidas corto-plazistas, del largo plazo nadie se acuerda, de lo que este gobierno nos va a dejar. Nadie piensa en el país que quiere para sus hijos, ni en el futuro que quieren para sus hijos y nietos. Votan con la misma cabeza que en el 95 y te lo niegan: "Antes de Carlitos estaba la hiper-inflación y ahora estoy bien" "el teléfono lo pedí en el 83 y me lo instalaron con Menem", ahora es "Antes de Kirchner no tenía laburo, y ahora sí" "¿No se acuerdan del 2001?" "54%" "la tienen adentro". A diferencia que con Menem, estas 2 últimas frases son lamentables. Demuestran la política del odio que quieren fomentar, y lo más gracioso es que después te dicen "el amor vence al odio". Mucha de la gente que votó cómodamente en el 95, apostando por su bienestar, no pensó en el largo plazo ni en lo que le sucedía a su vecino. Solamente pensó en que él estaba "bien" o estaba "mejor", por lo tanto, que nada cambie. Esta gente, además de cagarse en los demás, se cagó en sus hijos.

Y así estamos, si la gente se caga en los demás y en sus hijos, ¿qué esperamos que pase con los gobernantes? Si son la misma mierda que los que los votan. Todavía bancan al gobierno que dejó que se mueran 52 pesonas. Te dicen "tenemos que esperar a que la justicia decida". No nos hagamos los democráticos, ¿hace falta que la justicia decida? Si en ese tren iba tu tía, ¿ibas a estar diciendo que tenemos que esperar a la justicia? Seguro eras el primero golpeando las puertas de la Rosada pidiendo que renuncien los responsables. Un gobierno que dice estar del lado del pueblo deja que el mismo se muere, y el puto pueblo, en vez de ir a reclamar, sigue en la misma posición con las 2 zanahorias metidas en el orto. Total llego a fin de mes, me compré un LCD, mi economía personal se mantiene. El futuro después lo vemos, o que mis hijos se hagan cargo. Yo estoy en mi casa viendo Tinelli en HD cuando termina 67rocho. Porque odio al monopolio Clarín, pero no me pierdo Bailando 2012 para ver lindo culos. Mientras el gobierno complica las importaciones de Libros. ¿Libros para todos, no? Naah, es lo menos boló.

Lo más sensato hoy es ahorrar para irse de acá, porque nada va a cambiar. Yo era de los pensaba que había que lucharla por un país mejor, pero me di cuenta que para poder vivir bien, hay que cagarse en el otro. Yo no me puedo cagar en el otro. No puedo hacer el que no ve que hay cartoneros que tienen que salir a cartonear para poder comer. No puedo no ver una tragedia de 52 muertos y el silencio del gobierno, la inoperancia, y que luego de 1 mes, sigue estando la empresa responsable directa. No puedo ver la corrupción, ni el lavado de manos del ejecutivo y la justicia. No puedo escuchar a mis compatriotas decir "veamos el peritaje de la justicia". No puedo escuchar a un compatriota docente K que dice que lo que dijo CFK sobre que laburan 4 horas y tienen 3 meses de vacaciones fue un "exabrupto". Ya contra este nivel de lobotomía no se puede luchar.

"Vamos por todo" por todo lo que Carlitos no vendió. Nosotros nos quedamos con todo y ustedes, el pueblo, paguen la cuenta.

Ya van a ver, no falta mucho para que dentro de unos años digan "Yo no la voté". Si incluso hoy hay gente que acá en el foro opta por la misma bajeza que el gobierno; el silencio...

Escuché el audio y después seguí limándome la cabeza con "Asesinato en el Senado de la Nación". Y me pregunto ¿cambió algo desde hace 80 años?. Los nombres, pero no los métodos quizás. Duele que el cambalache siga vigente.

¡Todo lo que generó el gobierno en estos 2 meses, diarrea contínua!

Si quedaban dudas a alguno de que este gobierno es menemista, hoy quedó confirmadísimo.

Le quitaron la concesión a los Cirigliano para dársela a Roggio. Roggio ahora maneja el Subte, el Roca, el Sarmiento, el San Marín, el Mitre y el Belgrano Sur. Y a este gobierno no le gustan los monopolios. Que por cierto, ya vimos que estos servicios también fueron vaciados y lo seguirán siendo. ¿Pero saben cuál es la frutillita del postre? Lo que confirma que entre amigos menemistas no se van a cagar nunca... Cirigliano tiene acciones en Metrovías.

Manejalo nene K...

Apa, cuando lo vi al impresentable de DesVío "en pose" y luego hablando de que le quitaban la concesión a TBA, cambié, luego apagué y luego me fui. Me faltó la mitad del alfajor de caradurez. Pero son patriotas y revolucionarios y nacionales y populares. De la boca para afuera.

¿porque los diarios online no dicen lo que contas the98?
¿estan todos comprados?
Quiero pruebas :D

(...) la empresa Cometrans –de la familia Cirigliano- que además de manejar TBA, tiene una importante influencia en las otras líneas de ferrocarril, en los subterráneos, siendo además propietaria de Grupo Plaza, todos los cuales reciben considerables subsidios por parte del gobierno nacional.

Cometrans S.A. –vinculada sospechosamente al ex Secretario de Transporte Ricardo Jaime, tiene el 77% de las acciones de TBA, el 38% de las acciones de Metrovías, el 40% de las acciones de Opportrans (metro de Rio de Janeiro), el 100% de las acciones del grupo Plaza (líneas 36, 61, 62, 104, 114, 124, 133, 140, 141, 142, 553). Además tiene compañías de seguros, Tatsa S.A. (carrocerías de buses) Emfersa S.A. (material ferroviario), todo lo cual forma parte del negocio global de los ferrocarriles, ya que las reparaciones son facturadas a precios discrecionales.

Además posee el 33% de las acciones de la UGOFE (Unidad de Gestión Operativa de Emergencia) que controla el Ferrocarril Roca y Belgrano Sur. Pero además como UGOFE, también está integrada por Metrovías, el verdadero control es de Cometrans.

Y otro dato de color...

Desde el año 1996 hasta el 2010 se pueden contabilizar 1685 accidentes en la línea Mitre y 2593 en la Sarmiento, que dejaron 1425 heridos en las dos líneas y 2747 muertos. Todo ello por un deficitario funcionamiento de la estructura operativa: falta de funcionamiento de señales, problemas en los cruces, falta de inversión en la estructura ferroviaria.

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Fuente: http://www.clate.org/pensamiento-critico/595-tragedia-ferroviaria-del-maltrato-a-la-muerte.html

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Cito al buen Martillo Hammer:

"I don't read the papers. I prefer to get my information from more reliable sources, like rumor and small children."

"No leo periódicos. Prefiero informarme con fuentes más confiables, como rumores o niños pequeños".

Cometrans, Opportrans, loco dejá de inventar, nadie puede creer que le pongan esos nombres sospechosos, para mi es un invento tuyo.  :icon_cool:

En esta nota del diario oficialista "Miradas del Sur" denunciaban los negociados de Roggio (es de marzo de este año):

http://sur.infonews.com/notas/entre-las-excusas-de-macri-y-los-negocios-de-roggio

Ahora está todo bien, es nuestro mejor amigo  :whistling: