ARGENTOP2P

Este tema está mucho en la agenda actual de todos los medios y demás mierdas que controlan nuestro destino como argentinos. ¿Qué opinan los usuarios de ArgentoP2P?

Por mi parte ya saben que yo no soporto las monarquías, así que mi voto va por el no. Si en 10 el kirchnerismo no pudo construir un movimiento con una ideología detrás lo suficientemente enraizada como para que cualquiera de sus personajes pueda llevarla adelante, entonces no sirve para nada y es un evidente fracaso.

¿Ustedes qué opinan?

Saludos.

EDITO (8 del Septiembre de 2012):

No sé ustedes qué opinan, pero aquí tienen al ex-empleado de Clarín durante toda la Dictadura, Orlando Barone, escribiendo en La Nación, oponiéndose a la re-elección de Menem. ¿Con Cristina cambió de parecer?

http://www.lanacion.com.ar/210067-las-tribulaciones-de-un-proscripto
http://www.lanacion.com.ar/209255-el-sueno-inmoral

No a la re-re en ningún caso. Ni para la presidencia ni gobernaciones ni intendencias. Sea quien sea.

En cuanto al modelo;

CitarSi en 10 el kirchnerismo no pudo construir un movimiento con una ideología detrás lo suficientemente enraizada como para que cualquiera de sus personajes pueda llevarla adelante, entonces no sirve para nada y es un evidente fracaso.

Cristina es la reina, emperatriz, etc. pero si se va a Sevilla...

 :nono1:  :no:

Creo que el fin de que solo puedan se reelectos una vez los presidentes en Argentina es no demostrar (tan fácilmente) la idiotez del pueblo en general.

En realidad el tema de reelección sólo está en la agenda de los medios opositores. Supuestamente (a nivel gubernamental) se habla de reformar la constitución para adaptarla a un modelo de pais siglo XXI, (similar al anteproyecto de código civil y comercial). Como los derechos que se modificarían (y hablo en potencial porque sólo son rumores o ideas, exacerbados por los medios nombrados), afectan sus intereses, dicen que se busca la reelección (cuestión harto desmentida por todo el arco político gobernante), para de esa forma demonizar y reducir la reforma a eso (eludiendo el debate sobre los temas que realmente se modificarían). Siempre esta mal visto una reforma constitucional que pretenda instaurar multiples reelecciones, o reelecciones indefinidas, con lo cual, si quisieran tocar la constitución y afectaría mis intereses corporativos, que mejor que decir que lo hacen para instaurar algun tipo de re-reelección

Cuando se dice que clarin miente y TN desinforma es verdad chicos.

Cita de: Camello_AR en Agosto 27, 2012, 02:42:23
Cuando se dice que clarin miente y TN desinforma es verdad chicos.

A mi me preocupa mas el dicho; "hecha la ley, hecha la trampa". Estamos hablando de varias. Además está claro que una coma omitida o fuera de lugar puede cambiar completamente un artículo o una ley entera.
No me parece bien que este gobierno (en realidad todos desde hace rato y los que vengan) miran el futuro como máximo a 6 meses, esto de por si solo es gravísimo, esa es toda la planificación que existe, y la población al próximo finde. Así que legislar a futuro cuando se pasan por el tujes lo que está vigente  :slap:.

Me olvidé de decir que la idea era que Néstor enrocara en el 2015 para luego seguir Cristina en el 2019. En ese caso si era legítimo.

Cita de: Camello_AR en Agosto 27, 2012, 02:42:23
Cuando se dice que clarin miente y TN desinforma es verdad chicos.

Ojalá tengas razón que no se reformará para la RERE, el tiempo lo dirá. Yo sin embargo escuché a varios miembros del kirchnerismo decir que la apoyarían. Incluso lo escuché a Forster.

También el tema se discute en otros medios que no son de Clarín, como Canal 26.

Agrego otros datos interesantes. Si lo de la RERE es un mito, ¿por qué lo canta en actos la Cámpora y lo pinta en las paredes? Por mi barrio ya se ve. Acá un video de Mario Mazzitelli del Partido Socialista Auténtico:


Y sobre Clarín Miente, o más bien Lanata y gente como Levinas y Rojas que laburan hace años en Formosa y no pertenecen a Clarín. Ayer estuvieron los fachos de 678 defendiendo al modelo de Formosa, con Crivisqui a la mesa. Crivisqui es ese que salia a decir que Lanata era cipayo porque hacía fuck you que es un símbolo inglés. Acá lo tenés a Crivisqui antes de ser chupamedias, cuando era candidato a senador decía (parafraseando) "Acepte la cajita, autito, etc. (soborno clientelar) pero en el cuarto oscuro vote por el cambio que nadie se entera".


Además me mata cómo quieren siempre desviar la discusión a que son los medios los que mienten, cuando los que gobiernan y nos hunden son ellos.

Insisto  :cansado: yo sé que Clarín y La Nación (como los canales  de tv y radios) mienten, tergiversan, yerran y peor callan noticias. Es fácil, cuando se hace zapping, ver que están tratando la misma noticia en distintos noticieros como cada uno da cifras distintas en cuanto a la edad de alguien o la cantidad de muertos, heridos o cifras de dinero, etc. Son cifras, no adjetivaciones o puntos de vista o "formación de opinión".

Lo lamentable, por no decir otra cosa, es que los que apuntan con el dedo, también mienten y NO DEBEN HACERLO por ley. Además les pagamos para que no lo hagan. Lo hacen por debilidad o cobardía, que por supuesto es vista y creída por ellos mismos como fortaleza. Seguramente van a dar razones apologistas del pragamatismo necesario de las cifras del INDEK. Simple, es una institución mas de las que han sido subvertidas. No hay excusa, el elefante tiene la trompa para usarla de muchas formas, pero no para manguera de bombero, por mas ganas que le ponga el paquidermo.

Siempre se dice que con las vacas gordas no se miran los detalles de una administración y todo se perdona. Acá parece que está todo bien, dicen que al estar alejados del mundo por haber estado en default y la renegociación de la deuda, pero el "modelo" no es lo que saca a flote al Estado con sus cuentas sino precisamente por la soja y el precio al que no accedemos como formadores porque somos minoría atrás de EE.UU. y Brasil. Hablando de Brasil, ellos ocuparon el lugar que cedimos con las restricciones a las exportaciones de carne. Además Uruguay también se subió al barco y los ingenieros agrónomos tuvieron que ir a trabajar allá llevando el "know how". Así que se quejan de los sojeros pero hacen todo lo posible porque tengan todo servido en bandeja y no tengan competencia para monopolizar la tierra.

En fin, el principal motivo de la re-re es la conducción, que no puede hacer otra persona como ya se dijo mas arriba, para la profundización del modelo. Bien, el asunto es que no encontré un buen kirchnerista que me explique "el modelo".

Cita de: groboko en Agosto 27, 2012, 14:46:53
Así que se quejan de los sojeros pero hacen todo lo posible porque tengan todo servido en bandeja y no tengan competencia para monopolizar la tierra.

Esta oración define al kirchnerismo. ¿Industrialización? Bien, gracias. Soja para todos.

En Formosa y Chaco hay desocupación 0%.

http://www.google.com.ar/search?hl=es-419&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=chaco+formosa+%22pistas+clandestinas%22&btnG=&gbv=1&sei=o9A7UJ_MMofK9QTzpIDQAw

Cita de: Camello_AR en Agosto 27, 2012, 02:42:23
En realidad el tema de reelección sólo está en la agenda de los medios opositores. (...)

Me resulta bastante chistoso lo que comentas porque el gobierno de kirchner en santa cruz INSTAURO la reelección indefinida en la reforma de su propia constitución.
Así que a mi entender no es una fantasía la reforma de la constitución para replanetar la reelección indefinida simplemente porque ya sucedio por ellos mismos en Santa Cruz.

Por otro lado también es mentira lo que mencionas de que solo los "opositores" hablan de reelección, varios "oficialistas" también hablan de reelcción al principio de forma tibia y ahora de forma más abierta.

Un ejemplo es del los "intelectuales K" (la gente de Carta Abierta) que manifestó su apoyo a la reforma constitucional para plantear la reelección indefinida.

Camello la verdad me parece que ves todo de forma parcializada.

¿Vos decís los intelectuales de piernas abiertas?

Edito: Recién en el programa "La mirada de Roberto García" por Canal 26 estuvo como invitado el sindicalista Luís Barrionuevo. Dijo que por la cuestión de la re-re "YA cobraron (los miembros del Congreso) algunos un sanguchito de mortadela, algunos de lomo, otros de caviar". Además desvinculó a Alfonsín con el acuerdo de Olivos. Dijo que no "se llevó nada para el", y que "fue uno de los políticos mas transparentes".

"Coti" Nosiglia y el peronista Luis Barrionuevo fueron los que iniciaron los primeros pasos para facilitar el acercamiento del pacto de Olivos.   

Re-edito:  Mi vieja se fue al cementerio y una señora de un puesto de flores que está enfrente del mismo le dijo que las flores de plástico tuvo que duplicarles el precio, sucede que el que las importó (no quedó claro quien) tuvo que gatillar 15.000, espero que pesos. ¿Pero como es, no era que esta era una revolución, que lo malo era el pasado, que ahora la "juventud maravillosa" son lo mejor que nos podía pasar?, pero si los peajes en la aduana atrasan 5 siglos, además era mas que obvio que es lo que se estaba pasando con las restricciones a las importaciones que dictó el cráneo de Moreno, peaje para todos (Y TODAS).
Es fácil; el modelo consiste en los viejos métodos pero hechos por ELLOS, nada cambia en profundidad, la pobreza estructural es la misma y no va a desaparecer porque es la que le da la base estructural al peronismo. Y como todo se recalienta y ya no quedan gallinas para hacerlas pasar por conejos salidos de la galera está el cuento de la profundización del modelo. Insisto, ¿cual es la definición del modelo?.  ¿No hay 1 solo que pueda hacerse cargo del "modelo" por 4 años y al mismo tiempo demostrar la "lealtad peronista" a la co-creadora del mismo?

Lo que quiero es que cumplan con lo que dicen, que no sea verso. Así cualquier imbécil gobierna.

Che, los que digan que sí que no sean cagones y digan por qué. Sino parece que se cubren por si se va todo a la mierda y no quieren quedar escrachados. Yo les digo, si estuviera convencido estaría acá diciendo por qué apoyaría la re-relección.

Habrá quién justifique apoyar la re-re-elección con argumentos, pero no pidas mucho.

Mucha gente cuando vota no recurre a argumentos, sólo a "me parece", "tengo la impresión", "le tengo fe", "me cae bien", "el lindo/a", etc.

No hay cultura política y, por lo tanto, muchos no podrán argumentar.

Otros simplemente apoyarán la re-re sólo porque alcanzaron a entrar a laburar en el Estado; otros, porque están currando lindo; y otros, como siempre, por que les prometieron que les darán un puesto.

Las intelectualizaciones sólo son para nosotros. Para la gran mayoría de la gente, es sólo panza y bolsillo.

Saludos.

No justifiquen, admitan nomás quiénes, jaja.

Yo estoy en contra, incluso de la relección a secas. Me parece que no son democráticas y que concentran el poder.

Yo estoy en contra de la modificacion de la Constitucion Nacional a secas.

Alguien se imagina lo que le van a hacer a la pobre Constitución? le van a meter mano y nadie la va a poder arreglar. No creo que otro gobierno la modifique para "arreglarla" (lo que tambien estaria en desacuerdo). NO LA TOQUEN!!

¿No te gusta el cuento del monstruo del Dr. Frankenstein?

Qué pocos huevos la gente que pone que sí y no lo admite. Esta gente la verdad que no sabe lo que es la democracia. Ponen que sí sin medir las consecuencias, siendo que los daños ya están a la vista. Una persona no puede tener poder absoluto, sino es un tirano incontrolable.

Una lástima que exista gente que piense así en este país.

Cita de: the98 en Agosto 29, 2012, 10:56:53
Qué pocos huevos la gente que pone que sí y no lo admite. Esta gente la verdad que no sabe lo que es la democracia. Ponen que sí sin medir las consecuencias, siendo que los daños ya están a la vista. Una persona no puede tener poder absoluto, sino es un tirano incontrolable.

Una lástima que exista gente que piense así en este país.

(El resaltado me pertenece)

Cuales son los daños que "están a la vista"?

Porque muchos opositores per se hablan de daños, pero ninguno da un ejemplo concreto (y serio)

La utilización de la plata del ANSES para TODO excepto para su fin, la no acatación de los fallos judiciales en contra de la ANSES dejando a los jubilados sin poder cobrar lo que les corresponde.


La utilización de DNU para cosas que no tienen necesidad ni urgencia.


La inflación a un indice real de 25 % anual y su negación por parte del INDEC.


La intervención del INDEC.


La intervención de la Justicia (ver caso Ciccone).


La utilización de la pauta oficial solo a medios "oficialistas".


La utilización del futbol para todos como propaganda "oficialista", de difamación y un gasto innecesario por plata de todos.


La difamación a ciudadanos comunes por parte de la presidente de la nación.


La utilización de la cadena nacional para inagurar, reinagurar y rereinagurar cosas algo totalmente contrario a la ley de medios.


¿sigo Camello?

Como todas las cosas, el problema no es la situación en si, sino el uso que se le da a la misma.

Personalmente no me molesta y no estoy en contra de la reelección indefinida de Presidente y Vice, ya que si tuvieramos a cargo del poder ejecutivo personas idóneas y comprometidas con nuestro país, más allá de espurios intereses personales, estaríamos todos deseando que continuara gobernando.

Pero, el eterno problema es que siempre se le termina dando un mal uso a cada cosa, en este caso la reelección, la cual, al igual que pasó en los 90s con el menemismo, se impulsa y se instaura en la discusión por voluntad de un grupo que está atado al gobierno y necesita que continue si o si para evitar caer en desgracia al terminar en mandato (y también evitar caer en cana).

Ahora, si hablamos de modificar la Constitución, me preocupan algunos puntos oscuros y/o arcaícos que si creo deberían ser tratados, como así también las leyes que regulan el sistema electoral, la ética pública y el desempeño de los funcionarios en un gobierno.

No puede ser que se permita acumular cargos incompatibles, por ejemplo, tenemos dirigentes gremiales (especialmente líderes de gremios de la administración pública) que continuan siendo gremialistas y, a la vez, son legisladores, ejerciendo, por ende, cargos incompatibles, porque, ¿a quien representan en caso de conflicto entre el estado y sus trabajadores? ¿Al estado nacional en su rol de legisladores o a los trabajadores en su rol de sindicalistas? (Ya se, hay una tercer opción, al que mejor les pague).

Por otro lado, tenemos un sistema bicameral obsoleto y que solo sirve para mantener privilegios, no creo que a esta altura este sistema sea correcto, preferiría un sistema mas moderno, flexible y representativo. Este sistema no lo es.

Por otro lado, puesto a hablar políticamente sobre el hoy que vivimos, si se plantea una reelección de este gobierno, no me preocupa tampoco, de todos modos nos vamos a los caños y, seamos honestos, en caso de ganar otro signo que no sea el actual, se encargaran de no dejarlo gobernar, eso ya lo sabemos. Por consiguiente, que sigan y se hagan cargo de todos las cagadas que se están mandando y que son muchas.

¿Errores concretos?, ¿Daños visibles?

Opinión personal.

- No saber manejar la seguridad pública, es un despropósito destinar a la gendermaría para actuar como policía común en las ciudades, especialmente en CABA y GBA, cuando es una fuerza de seguridad cuyo fin primordial es proteger las fronteras, además que movilizar tantos efectivos a una zona concentrada va en detrimento del resto del país cuando esos sueldos son pagados por todos los habitantes del país. Un ciudadano de Concordia no le paga a los gendarmes para que cuiden el bolichito de un ciudadano de Barrio Norte. Para está, ahora, la Metropolitana y la Policía de la Provincia de Buenos Aires y si no funcionan como deberían, deberían ponerse los pantalones largos y hacerlas funcionar.

- Economía. Mejor ni hablar, no hace falta ser un especialista en el tema para darse cuenta que no tienen la más pálida idea de que hacer, son todos manotazos de ahogado, buscar meter mano en cuanta caja (pública o privada) haya y restringir libertadores comerciales y económicas para tirar la pelota hacia adelante con la esperanza de que la bomba le estalle al próximo que se haga cargo. Lo que diga o deje de decir el INDEC me tiene sin cuidado, como ciudadano veo que hoy para comprar una miseria pago hasta 5 veces mas que hace un par de años, esto dependiendo de que artículo sea. También, en mi rubro laboral veo que las cosas no están bien, lo que antes se arreglaba con dos pesos hoy cuesta fortuna, si es que se consigue porque no se puede importar.

- Energía. Vamos de mal en peor, siguen subsidiando a las empresas que no ponen un mango en desarrollo, no invierten nada y se llevan todo lo que recaudan, ante la pasividad del gobierno y, cuando ya no es negocio ser dueño, pegan el portazo y el gobierno termina haciendose cargo de todas las deudas (Aguas Argentinas, Aerolíneas, etc.). Eso si, el gobierno lo vende como hacer patria, pero en realidad, lo único que hacen es salverle las papas a los ladrones privados.

- Salud ¿Qué salud?, los hospitales nacionales están al borde del desastre. Cuando la salud pública siempre fue motivo de orgullo para este país, desde los 80s en adelante la fueron destrozando y aún continuan haciendolo sin importarles un carajo la vida del ciudadano.

- Justicia. ¿Qué es eso?, la justicia esta peor que nunca, creo que ya no existe. Jueces que se preocupan mas en su vestuario y a que caro colegio privado enviaran a sus hijos que a su labor. Me he cansado de ver como jueces y secretarios se esconden cuando son llamados para emergencias, como reciben visitas y sobres, etc.

En fin, podría seguir enumerando cosas y se que muchos defensores del "modelo" (que aún nadie ha explicado que es ni que significa) dirán que es mi sensación, que estoy inventando, etc. pero bueno, se que terminará pasando lo mismo que pasó con Menem, el golpe que van a recibir será bien fuerte. Alla ellos.

SaludOS/2

Cita de: Camello_AR en Agosto 29, 2012, 13:17:08
Cuales son los daños que "están a la vista"?

Primero, andá a caminar a la noche por el centro de la Ciudad o por Belgrano. Vas a ver muchísima gente que duerme en la calle. Esos son 9 años del modelo. Si te parece poco, entonces no tiene sentido seguir hablando. No le eches la culpa al 2001, ni a Menem, afronten el gobierno que llevan adelante hace 9 años. No le eches la culpa al capitalismo o al sistema, porque es lo que se practica acá. Este es un país inmensamente rico, y el que haya gente sin casa o pasando hambre es una vergüenza para el mundo, más cuando es un país subhabitado.

Segundo, ¿te parece poco la gente que se murió en el "accidente" de Once? ¿Eso no te dice que en 9 años no se preocuparon por revertir la situación? Pintaron trenes, pero pusieron pintura nueva a fierros viejos. En 2008, la AGN determinó que TBA era INOPERANTE. No se le sacó la concesión y hoy tampoco está nadie preso. Todos se llevaron tu plata y la mía, y nada pasó. Y si viajás en tren debés saber que hasta hace poco, las empresas ni se preocupaban por abrir las boleterías. La gente viajaba gratis porque los HIJOS DE PUTA se robaban la plata de los subsidios y no invertían. Hace poco hubo un descarrilamiento, en el que la AGN anunció que en ese lugar exacto se iba a producir uno. Nada se hizo.

Tercero, permitieron que vaciaran YPF, y no contentos con eso, arreglaron con Obama para que "parezca una estatización" y los van a traer a los yanquis de Chevron a explotar nuestros yacimientos. Ya sabemos que con las políticas que tomó el gobierno con respecto al dólar, a ningún inversor le conviene venir a traer guita, y menos para algo tan grande. Sin embargo acá vienen los entreguistas a traer a Chevron para que termine de vacíe lo poco que nos queda.

Cuarto, nos llenamos la boca hablando de las Malvinas y le entregamos a los ingleses la cordillera de los Andes para que la hagan absolutamente CONCHA con la megaminería a cielo abierto. Proyecto Sur impulsó una Ley que sancione a estas compañías inglesas, la que se aprobó por UNANIMIDAD en ambas cámaras, pero no se reglamentó.

Quinto, el modelo está basado en la soja como uno de los principales recursos. La soja la plantamos con un sistema de monocultivo, que destruye los suelos del país. No se hacen rotaciones de cultivo, no se toman precauciones, se destruye todo.

Bueno, puedo seguir, no tengo ganas. Yo te respeto Camello, me parecés un tipo inteligente. Pero me parece que acompañar el modelo porque te está yendo bien económicamente es pan para hoy y hambre para mañana, y en lo que a mí concierne, no diferís de las viejas cajetudas que defienden a Menem alegando que gracias a él pudieron viajar a Miami y Europa. No hay que pensar en la estabilidad económica de uno, sino en qué le vamos a dejar a nuestros hijos y nietos. Porque de nada sirve tener plata si en las tierras no se puede cultivar, si el agua está contaminada con cianuro, si no hay petróleo y tenemos que importar, si no hay nueva infraestructura y no mantenemos la que tenemos (dejando que muera gente), si no nos importa que hay gente que se está cagando de hambre y vive en la calle. Si en el país se fomenta el odio y la división en vez del amor y la unión.

Saludos.

Nickraro, Dax y the98 no adhiero ni siquiera a una coma de lo que han dicho, ustedes no tienen razón, lo dicen porque tienen odio y son apátridas.

Citar"Unos cobran un sándwich de mortadela y otros de jamón" para apoyar la re-reelección. (Luís Barrionuevo).

¿Me gané uno de fiambrín?  :v


Edito: "Los que recibieron una netbook tienen que votar". Carlos Kunkel.

Cita de: frhfpwimb en Agosto 29, 2012, 14:18:57
La utilización de la plata del ANSES para TODO excepto para su fin, la no acatación de los fallos judiciales en contra de la ANSES dejando a los jubilados sin poder cobrar lo que les corresponde.


La utilización de DNU para cosas que no tienen necesidad ni urgencia.


La inflación a un indice real de 25 % anual y su negación por parte del INDEC.


La intervención del INDEC.


La intervención de la Justicia (ver caso Ciccone).


La utilización de la pauta oficial solo a medios "oficialistas".


La utilización del futbol para todos como propaganda "oficialista", de difamación y un gasto innecesario por plata de todos.


La difamación a ciudadanos comunes por parte de la presidente de la nación.


La utilización de la cadena nacional para inagurar, reinagurar y rereinagurar cosas algo totalmente contrario a la ley de medios.


¿sigo Camello?

Que alguno defienda esto. Me resultaria muy interesante verlo.
Hasta ahora vengo considerando a los kirchenristas (que no les pagan) fundamentalistas.

Saludos

El humoooooorrrrrrr  :icon_biggrin:

http://storify.com/lanacioncom/despues-de-la-cadena-nacional-los-proximos-estreno-1

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Sr. Nelson @loquemehacereir: Rescatando al Soldado Boudou

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Peter Krasno™ @PeterKrasno: "Moreno y Aníbal contra los Fantasmas ( de la Inflación) "

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Nico Wodner @PolaroidNico: #PeliculasDelPoloAudiovisual "Mentirosa mentirosa"

Muy indignado @muy_indignado: Terminéstor

Culito ( ! ) @Culito_: Hannibal Fernandez

Daniel @FenderGebiet: Los puentes de Madero.

Cristian Garcia @CGarciaGaletto: "Cristina en el país de las Maravillas"

Marina Soledad @Mari_quemera: "La Madrina" una película con la participación estelar de CFK, en donde todo queda en familia.

Parca Houston @LaParcaOk: Ali Boudou y los 40 ladrones

#JusticiaPorMariano @okhamidulina: Todo lo que siempre quiso saber sobre - la declaración jurada - y nunca se animó a preguntar. Una saga infinita

duuude @guiyie: Amadito's way

Space Cake @CupcakeDelOrto: El secreto de su ojo.. Pelicula Documental de Nestor

nacho @nachoherrera: Los inventa fantasmas

Carlos @cadaov: Cristina y la fabrica de humo

#C.A.B.A. Constanza @ConyCorre: "Inactividad Paranormal" Una comedia q nos muestra el día a día del jefe de gobierno porteño #Documental

Guido Treviño @guidoonicolas: Cuando Cris conoció a Nestor

lowpriority @lowpriority: La Madrina I, II y III #PeliculasDelPoloAudiovisual

ivan andres @ivan_carp33: La gran mentira- protagonizada por el INDEC

Melissa @melscanavino: Lo que el gobiernoK se llevo.

Cristian Garcia @CGarciaGaletto: "La viuda negra."

CORAZONESPINADO @CORAZONESPINAD2: Apocalipsis. Producción de Elisa Carrio

Maria Lavate @Maria_Lavate: Si comemos por $ 6 "Los juegos del hambre"

Pipistrela @pippiepepper: La Dolce Evita.

Alejandra Roca @aledorcas: All The Queen´s Men (Abal Medina, Boudou, Fernández, etc etc etc)

leo escudero @leo7escudero: Cristina en el país de las Maravillas

Juan Rodrigo Alvarez @Juanro1982: La lista del Indec

Norman TU @Chopper_mdq: Querida encogi mi declaracion jurada

raul cuvee @r_corre: Tira a Boudu del tren

Muy bueno el "Terminéstor", jajaja.

Hablando tristemente en serio, ¿saben la cantidad de películas de propaganda que vamos a tener de ahora en más?

Que raro que la campora se metiera en los colegios, entidades barriales, agrupaciones de jóvenes y ahora desde el oficialismo se esté buscando bajar la edad de voto a los 16 años. Además que al ser opcional, creo que lograrían que su gente concurra en mayor porcentaje que el resto de los jóvenes a los que les importa un carajo la política.

(http://imagen.argentop2p.net/pics/7189d6f4dbbc4982ed769b770052883a.jpg)

Si los jóvenes son 3 millones, como escuché, representan un 7,5% del total de los 40 millones de argentinos. Si encima consideramos que el padrón electoral es menor porque muchos de esos 40 millones son niños menores de 16, y muchos otros son ancianos que pueden optar por no votar, el porcentaje se hace mayor...

Uno más para la lista:
http://www.lanacion.com.ar/1503670-moreno-con-gritos-y-agresiones

Cristina y el "falso" agricultor sin luz de Misiones

El pasado martes, Cristina Fernández, inauguró por video conferencia obras de electrificación; uno de los beneficiarios fue un campesino que hacía 20 años no tenía luz; sus vecinos lo niegan

Por César Sánchez Bonifato  | Para LA NACION

Nota completa: http://www.lanacion.com.ar/1503876-cristina-y-el-falso-agricultor-sin-luz-de-misiones

Ché si este no tiene luz no es por falta de tendido sino por falta de pago  :slap:



Edito: Dijo Moreno en la asamblea en Papel Prensa: "Con la verdad no se teme ni ofende".  Justo el lo dice.

Ayer preparé un asado con 6 pesos:

Jajajaja muy bueno.

Jajajajaja... ¡Sí se puede, gorilas!

Argumentación K:

Citarbatiato jajaaj muy bueno che se nota como les sangra el orto a ustedes macristas radichetas rancios rejunte de PRO videlas jajajaaj me causa gracia porque la mayoria de los que fueron el otro dia son trabajadores dela cultura los mejores artistas estan con este proyecto y bueno como de artistas se trata te podes quedar con macri imitando a mercury no?
gorila LTA
CRISTINA 2015 2019 UNIDOS Y ORGANIZADOS

Algo que ya se ha instaurado en las filas K desde hace años. Si pensás distinto sos "amigo" de videla. O sea, como decía el general "para los amigos todo, para los enemigos, ni justicia".

Honestamente, y con una mano en el corazón (y robándole una frase a The98, tengan huevos y digan la verdad de lo que sienten), los que apoyan a este gobierno y se expresan de esta manera ante cada crítica que se recibe, ¿Realmente quieren un país mejor y en paz? (Porque no lo demuestran).

SaludOS/2

Este es el país que quieren, el país que antes Gvirtz mostraba, pero ahora muestra "otra verdad", porque quiere algo "diferente" para su primer hijo.


Me mata la frase "unidos y organizados" que tiene tintes tanto mafiosos como militares (2 características fundacionales del Peronismo). Después hablan de DDHH y de los 70s...

Me ganaste de mano. Lo descuelgo de acá: http://www.argentop2p.net/index.php?topic=128913.msg1037938#msg1037938

Mirada turbia, reflejo de otros tiempos.

Lo pongo acá porque hace al tema.

Hoy, en un gesto que enaltece a la democracia, la presidencia de la nación, haciendo gala de la mas alta prolijidad para respetar la libertad de expresión, retuvo la cadena nacional hasta que terminara el partido de futbol que trasmitía el canal público. Que no quede como anécdota para que luego sus detractores salgan diciendo que no hay democracia ni se respeta la pasión argentina.

Ahora bien, apenas comenzado el discurso (no se porque, pero me cayeron mal los fideos, pero es otro tema), escuché una frase que me hizo pensar que yo estaba loco, sordo o no se que.

Porque, refiriéndose a un nuevo aniversario del Día de la Industria dijo, muy suelta de cuerpo, que "hacía 475 años se producía en nuestro país el primer producto manufacturado, en la provincia de Santa Fé" y algo más (no pude escucharlo bien porque todavía intentaba digerir la frase anterior, los fideos ya estaban volando por el aire) que dijo al respecto es que una empresa o ciudadanos de Brasil habían colaborado en ese emprendimiento.

Debo reconocer que esa frase, ese concepto, me dejó bastante shockeado. Porque, yo, pobre ignorante, estaba convencido que nuestro país apenas tenía 200 años de vida, que Colón había llegado a América hacía unos 520 años. Entonces, no me cerraba que, en un alarde de sociedad precoz, apenas 45 después de haber llegado Colón a América, apenas 19 años después que Solís llegara al Río de la Plata, apenas 1 año después que Pedro de Mendoza fundara por primera vez la Ciudad de Buenos Aires, apenas 36 años *antes* que fuera fundada la ciudad de Santa Fé y apenas 39 años *antes* que la segunda fundación de Buenos Aires, la industria argentina ya daba sus primeros pasos y en 1537 produce el primer artículo manufacturado.

Cabe destacar que la colaboración brasileña fue clave para sentar las bases de lo que, unos 400 años después, sería conocido como Mercosur.

En fin, he llegado a un momento de mi vida en que descubro que durante mi niñez, la escuela solo me enseñó mentiras sobre nuestra historia. A partir de hoy, empezaré a prestar mas atención y dar todo lo posible para redescubrir nuestra verdadera historia que tiene hitos fabulosos como los que he escuchado hoy de boca de una de las personas que mas conoce sobre todo lo que nos rodea, lo que pasó, lo que pasa y lo que pasará.


SaludOS/2

Acá te dejo otra cosa para que sigas aprendiendo DAX:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/559006_382462038493301_1965876066_n.jpg)

Qué poco tolerantes que son...  :palmas:

La señora President"A" quiso referirse al 2 de septiembre de 1587, es decir, hace 425 años, cuando zarpó el buque "San Antonio" llevando productos de Santiago del Estero y de Tucumán... sí... de Santa Fe nada... por ese entonces era un pobre poblado de 14 años de edad.

Saludos.

Yo escuche claramente "Santiago del Estero", y "productos que se exportaron al Brasil". Primera Manufactura Nacional -En suelo Argentino- (Porque más allá de la revolución de mayo, lo que se considera como el primer gobierno patrio y el bicentenario del primer esbozo de Nación, nos consideramos continuadores del virreinato, y festejamos/recordamos, entre otros, las expulsiones a los ingleses de 1806 y 1807)

"Por eso, quiero decirles en este Día de la Industria, que es el 2 de septiembre...Me enteré por qué es el 2 de septiembre: cuando visité Santiago del Estero -por ahí estaba divisando al Gobernador, Gerardo Zamora, muy buen gobernador de Santiago del Estero, Gerardo Zamora- para inaugurar un maravilloso centro cultural en Santiago del Estero, allí se conmemoraba, en un salón lindísimo, lo que fue la primera exportación argentina que fue el 2 de septiembre de 1587, y que era de una misión jesuítica. ¿Y a dónde era esa primera exportación? Al Brasil. Esa primera exportación argentina desde Santiago del Estero, ese 2 de septiembre, por eso se conmemora ese día el Día de la Industria fue al Brasil. Y creo que fue un hilado, unos ponchos que se tejieron. Se constituyó esa en la primera exportación argentina."

:palmas:      :palmas:      :palmas:

Cristina nos falto el respeto a todos los argentinos mostrandonos su prepotencia al poner una cadena nacional en horario estelar incumpliendo el artículo 75 de la Ley de Medios.

Cita de: frhfpwimb en Septiembre 04, 2012, 10:48:29
Cristina nos falto el respeto a todos los argentinos mostrandonos su prepotencia al poner una cadena nacional en horario estelar incumpliendo el artículo 75 de la Ley de Medios.

Respetó el fútbol loco, además pudiendo hacer la cadena en el entre-tiempo, no lo hizo porque había mucha información para darnos en el discurso y además no se desperdició la publicidad de actos de gobierno.  :icon_cool:

Cita de: frhfpwimb en Septiembre 04, 2012, 10:48:29
Cristina nos falto el respeto a todos los argentinos mostrandonos su prepotencia al poner una cadena nacional en horario estelar incumpliendo el artículo 75 de la Ley de Medios.

Cita de: Ley 26522 - Servicios de Comunicación Audiovisual
ARTICULO 75. — Cadena nacional o provincial. El Poder Ejecutivo nacional y los poderes ejecutivos provinciales podrán, en situaciones graves, excepcionales o de trascendencia institucional, disponer la integración de la cadena de radiodifusión nacional o provincial, según el caso, que será obligatoria para todos los licenciatarios.

En ningún lado dice que debe ser en un horario "no estelar". Me gustaría saber que entendés por incumplimiento del art. 75, porque en la cita que hago, contrastada con tus dichos no se advierte.

¿Habló Cristina ayer?

Cita de: the98 en Septiembre 04, 2012, 11:44:53
¿Habló Cristina ayer?

¿Vos querés decir si dijo algo de gravedad, excepcional o de trascendencia institucional que ameritase una cadena nacional?

Mmmmmmm, a ver....

    "La restricciones a las importaciones son un mito urbano. Es absurdo pensar que este gobierno pone restricciones a la importación de medicamentos básicos".

    "El tipo de cambio no está retrasado, pero si la matriz productiva depende de las importaciones, un aumento del dólar va en sentido contrario a la reconversión industrial".

    "Causa sorpresa que desde sectores gremiales se pida devaluación, porque sería un impacto de lleno al corazón del salario".

    "El tipo de cambio elevado atentaría contra el sector productivo; es clave que sigamos con el proceso de sustitución y por eso necesitamos un tipo de cambio con equilibrio".

    "También fue un proyecto político, no un modelo económico, cuando se decía que la industria nacional, lo que se hacía en casa, era malo".

    "Cada país elije un proyecto para servir a los grandes intereses nacionales que no pueden ser otros que los del crecimiento, la generación de trabajo y el consumo, que en definitiva es la reindustrialización".

    "La industrialización no es una variable, responde a un proyecto político de país".

    "Los dólares que se obtienen deben ser destinados a las importaciones y pagos de deuda".

    "Trabajamos para mantener el empleo, sostener el consumo y generar la rueda virtuosa".

    "Hay que volver a afinar el lápiz y volver a plantear las rentabilidades".

    "Estamos en el buen camino y los empresarios son fundamentales para sostener lo que hemos construido".

Pará, pará que me faltaron los  :palmas:      :palmas:      :palmas:

http://www.casarosada.gov.ar/discursos/26070-dia-de-la-industria-palabras-de-la-presidenta

Obviamente que no, pero eso no importa. Estaría bueno que me justifiquen algunas de las cosas que mencionamos con nickraro sobre por qué está todo mal. Algo nos mostró la historia y es que las tiranías se acaban eventualmente, el tema es el saldo que van a dejar.

Cita de: groboko en Septiembre 04, 2012, 12:40:57
Pará, pará que me faltaron los  :palmas:      :palmas:      :palmas:

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http://www.casarosada.gov.ar/discursos/26070-dia-de-la-industria-palabras-de-la-presidenta

Me mata que transcriban los aplausos. Desastre. Quedará para la historia, reitero.

Ya hemos visto funcionarios menemistas reciclados que aplaudían cosas que están (supuestamente) en las antípodas de lo que aplauden ahora.  Igual, aunque no participen en ningún otro gobierno, ya están hechos para toda la cosecha.


*Aclaro el "supuestamente"; sucede que lo único que no se perdona es la falta de hipocresía.

Gracias por desasnarme, a todos aquellos. Tengo que revisar de nuevo mis recuerdos de la historia.

Fue en Santiago del Estero, no en Santa Fé.

Debo entender que Argentina ya existía en 1587. Y que Santiago del Estero estaba en territorio argentino, no en la Intendencia de Tucumán, dependiente en ese entonces, del Virreynato del Perú.

Somos país desde 1810, aunque el golpe de estado de ese año se haya hecho "para preservar las posesiones del rey" y en nombre de éste.

Y hay tantas cosas mas en nuestra historia que venimos comprando desde niños que ya no me sorprende que sigamos comprando cuentas de colores de cada gobierno de turno.

Podemos tomarlo como querramos, y cada cual se manejará por su verdad, eso es ineludible. Pero, personalmente, no creo que los criollos y españoles residentes en este territorio por aquellas épocas pensaran seriamente en que vivían en un lugar que no pertenecería alguna vez a la corona española.

Y si lo tomamos de esa manera, busquemos en el tiempo, investiguemos y seguramente veremos transacciones comerciales entre naciones precolombinas que traspasaban las actuales fronteras de lo que hoy es nuestro país.

Pero, ahora que lo pienso, el concepto es coherente, por aquellas épocas la corona tenía como objetivo primordial llevarse de este territorio todo el oro y la plata que pudiera, depredando los recursos naturales de esta tierra (por algo nos llamamos Argentina, por algo el nombre de Río de la Plata) y hoy se sigue haciendo lo mismo. Por ende, es justo que un gobierno que continua avalando esa política de depredación rinda justo homenaje a quienes hicieron punta en el tema.

SaludOS/2

Creo que viene a cuenta recordar una muy buena frase de Fernando Henrique Cardoso que Lula hizo propia: "Mas de dos períodos es monarquía" y esta es una verdad más grande que la Casa Rosada.

Relatar el relato es mas viejo que andar  a pie.  :slap:

CitarLa Batalla de Qadesh, librada a finales de mayo del año 1274 a. C (ver controversia sobre las fechas), fue un combate de infantería y carros en la que se enfrentaron las fuerzas egipcias del faraón Ramsés II y las hititas de Muwatallis. La batalla ocurrió en las inmediaciones de la ciudad de Qadesh, en lo que hoy es territorio sirio, y, tras haber comenzado con ventaja para sus enemigos, se saldó con un gran éxito egipcio, aunque con numerosas pérdidas. A nivel estratégico supuso un empate técnico con, incluso, notables ventajas geoestratégicas para el bando hitita; puede argumentarse que resultaron ganadores si se tiene en cuenta que la batalla supuso el fin de la campaña de invasión de Ramsés II sobre el Imperio Hitita.

Qadesh tiene la interesante característica de ser la primera batalla documentada en fuentes antiguas, lo que la convierte en objeto de estudio minucioso por parte de todos los aficionados e investigadores de la ciencia militar, analistas, historiadores, egiptólogos y militares de todo el mundo. También es la primera que generó un tratado de paz documentado. Además, Qadesh tiene la importancia adicional de ser la última gran batalla de la historia librada en su totalidad con tecnología de la Edad del Bronce.

Resultado    Ambos bandos reclaman la victoria
Táctico: Victoria pírrica egipcia
Estratégico: Victoria hitita (fin de la campaña de Ramsés II y la invasión del Imperio Hitita)

Fuente: Wikipedia. http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Kadesh

Cita de: Camello_AR en Septiembre 04, 2012, 11:09:10

Cita de: frhfpwimb en Septiembre 04, 2012, 10:48:29
Cristina nos falto el respeto a todos los argentinos mostrandonos su prepotencia al poner una cadena nacional en horario estelar incumpliendo el artículo 75 de la Ley de Medios.

Cita de: Ley 26522 - Servicios de Comunicación Audiovisual
ARTICULO 75. — Cadena nacional o provincial. El Poder Ejecutivo nacional y los poderes ejecutivos provinciales podrán, en situaciones graves, excepcionales o de trascendencia institucional, disponer la integración de la cadena de radiodifusión nacional o provincial, según el caso, que será obligatoria para todos los licenciatarios.

En ningún lado dice que debe ser en un horario "no estelar". Me gustaría saber que entendés por incumplimiento del art. 75, porque en la cita que hago, contrastada con tus dichos no se advierte.

Incumple ese artículo de la ley de medios no por ser en horario estelar, sino por:
- No ser una situación grave.
- No ser algo excepcional.
- No ser de trascendencia institucional.

Saludos.

Ya veo porqué Cristina se quiere quedar. Se clava una buena japa de tanto en tanto...

Advertencia: imágenes fuertes de "Cristina", no es broma.

Generadores de Impunidad, Leyendas, Engaños y Saqueos.

Cita de: the98 en Septiembre 04, 2012, 16:00:21
Ya veo porqué Cristina se quiere quedar. Se clava una buena japa de tanto en tanto...

Advertencia: imágenes fuertes de "Cristina", no es broma.

http://www.youtube.com/v/qceAQ6trrNc
http://www.youtube.com/watch?v=qceAQ6trrNc

This video is unavailable
This video has been removed as a violation of YouTube's policy on nudity or sexual content.
Sorry about that.

No se qué tenia eso pero parece que a Youtube no se puede subir.

Con respecto a la justificacion de lo que mencionaba frhfpwimb (aka nickraro :P) y the98, al menos deberían decir que lo toleran. Argumentos en contra de la re-reelección ya diría que sobran. (faltan tambien)

Saludos

Cita de: judoka en Septiembre 05, 2012, 00:17:36

Cita de: the98 en Septiembre 04, 2012, 16:00:21
Ya veo porqué Cristina se quiere quedar. Se clava una buena japa de tanto en tanto...

Advertencia: imágenes fuertes de "Cristina", no es broma.

http://www.youtube.com/v/qceAQ6trrNc
http://www.youtube.com/watch?v=qceAQ6trrNc

This video is unavailable
This video has been removed as a violation of YouTube's policy on nudity or sexual content.
Sorry about that.

No se qué tenia eso pero parece que a Youtube no se puede subir.

Con respecto a la justificacion de lo que mencionaba frhfpwimb (aka nickraro :P) y the98, al menos deberían decir que lo toleran. Argumentos en contra de la re-reelección ya diría que sobran. (faltan tambien)

Saludos

En Google hay menos libertad de expresión que en la mesa de Mirtha Legrand.

No.

Las fotos que enfurecieron a Cristina
Una frase de Daniel Peralta desencadenó una tormenta que se encontraba contenida hacía meses. "Hay un sector que quiere cargar en mi espalda el fracaso del modelo", afirmó el gobernador el sábado, durante una entrevista radial por FM News, en el programa Sintonía Fina .
La nota fue replicada por el portal Opi Santa Cruz el lunes; horas después llegaba desde Buenos Aires la denuncia de espionaje del gobernador sobre la Presidenta. Y vinculaban al gobernador con el portal de noticias.
No había sido un fin de semana fácil para Cristina Kirchner . El viernes por la noche, no pudo despegar del aeropuerto de Río Gallegos por una falla en una turbina del Tango 01. Ese momento fue retratado por los fotógrafos de Opi Santa Cruz y de LA NACION. El avión presidencial estaba detenido a escasos metros del estacionamiento del aeropuerto, la situación era visible para cualquiera que allí estuviera.
La Presidenta debió pasar la noche en la casa de su hijo Máximo, en el barrio APAP. Todo el vecindario se revoluciona cuando ella está allí, por la cantidad de custodia y camionetas. Su hogar no estaba en condiciones: hace días que realizan refacciones en el chalet de Barrio Jardín. Pese a no disponer del Tango 01, la jefa del Estado mantuvo su viaje previsto a El Calafate. A las 12.30 del día siguiente, cuando llegó al aeropuerto acompañada de dos camionetas de la custodia, nuevamente LA NACION y Opi Santa Cruz cubrían la guardia. Así quedó registrada su partida en un vuelo privado de la empresa Royal Class , un Falcon 900 que despegó haciendo frente al fuerte viento.
Esas guardias periodísticas registraron la madrugada en que el Tango 01 vino a buscar a Máximo Kirchner para una urgente operación de la rodilla o la salida de la vivienda presidencial del contador Víctor Manzanares y del escribano Leandro Albornoz, encargados de los negocios privados de la familia Kirchner. Esas fotos disgustaron a la Presidenta y a su entorno y ahora avivaron las denuncias de un "monitoreo" encabezado por policías de Peralta.

¿Camello le tiene miedo a Cristina? :P

Yo le tengo miedo, al paso que vamos hay que ver como quedamos...

Yo soy ateo.


SaludOS/2

Yo le tengo miedo a los gorilas. Porque con sus ideas poco sociales, cada vez que gobernaron los sufrimos y mal. Y lamentablemente están invadiendo la blogosfera (espacio que Argento no se salva) (no se si en cantidad o en ahinco en opinar que con Macri estariamos mejor)

Cita de: Camello_AR en Septiembre 07, 2012, 09:29:18
Yo le tengo miedo a los gorilas. Porque con sus ideas poco sociales, cada vez que gobernaron los sufrimos y mal. Y lamentablemente están invadiendo la blogosfera (espacio que Argento no se salva) (no se si en cantidad o en ahinco en opinar que con Macri estariamos mejor)

Ese es problema del "pensamiento único", si no piensan como yo quiero son "gorila, fachos, subditos de magento, etc".

Me hace acordar al glosario de chavez (http://www.lanacion.com.ar/1505946-el-glosario-de-la-creatividad-chavista-para-desacreditar-rivales).

Cita de: Camello_AR en Septiembre 07, 2012, 09:29:18
Yo le tengo miedo a los gorilas. Porque con sus ideas poco sociales, cada vez que gobernaron los sufrimos y mal. Y lamentablemente están invadiendo la blogosfera (espacio que Argento no se salva) (no se si en cantidad o en ahinco en opinar que con Macri estariamos mejor)

Jajajajajá no, no, no, con Macri estaríamos peor, porque tiene mucho mas experiencia en licitaciones, adjudicaciones, en una palabra vivir de la teta del Estado, achicaría el Estado a una mínima expresión, obviamente haría todo lo que esté al alcance de sus manos para garantizarse impunidad y haría ciertos y puntuales actos de demagogia pero serán muchos mas los de derecha que los de izquierda, va a bajar los impuestos que pagan los ricos, etc. Está mas que probado que tiene mando de los barras, y no le hace asco a formar cuerpos paralelos, en eso no se diferencian, mas que en los métodos y a quienes captan. No se porqué quieren imponer a Macri, un chorro por otro chorro. Por lo menos a mi no me representa.

Cita de: frhfpwimb en Septiembre 07, 2012, 10:00:51

Cita de: Camello_AR en Septiembre 07, 2012, 09:29:18
Yo le tengo miedo a los gorilas. Porque con sus ideas poco sociales, cada vez que gobernaron los sufrimos y mal. Y lamentablemente están invadiendo la blogosfera (espacio que Argento no se salva) (no se si en cantidad o en ahinco en opinar que con Macri estariamos mejor)

Ese es problema del "pensamiento único", si no piensan como yo quiero son "gorila, fachos, subditos de magento, etc".

Me hace acordar al glosario de chavez (http://www.lanacion.com.ar/1505946-el-glosario-de-la-creatividad-chavista-para-desacreditar-rivales).

Yo en ningún momento dije "subditos de magneto" ni "fachos". Por otro lado, yo no tildo a todos de gorilas poruqe no comparten mi pensamiento, ni los descalifico perse. Solo dije que le tengo miedo a los gorilas. y que veo que en argento andan unos cuanto.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/304338_151351858339341_248719357_n.jpg) (https://www.facebook.com/events/278583868914852/)

Cita de: Camello_AR en Septiembre 07, 2012, 10:21:20

Cita de: frhfpwimb en Septiembre 07, 2012, 10:00:51

Cita de: Camello_AR en Septiembre 07, 2012, 09:29:18
Yo le tengo miedo a los gorilas. Porque con sus ideas poco sociales, cada vez que gobernaron los sufrimos y mal. Y lamentablemente están invadiendo la blogosfera (espacio que Argento no se salva) (no se si en cantidad o en ahinco en opinar que con Macri estariamos mejor)

Ese es problema del "pensamiento único", si no piensan como yo quiero son "gorila, fachos, subditos de magento, etc".

Me hace acordar al glosario de chavez (http://www.lanacion.com.ar/1505946-el-glosario-de-la-creatividad-chavista-para-desacreditar-rivales).

Yo en ningún momento dije "subditos de magneto" ni "fachos". Por otro lado, yo no tildo a todos de gorilas poruqe no comparten mi pensamiento, ni los descalifico perse. Solo dije que le tengo miedo a los gorilas. y que veo que en argento andan unos cuanto.

Camello:


Cuando se afirma se algo hay que sostenerlo y demostrarlo. Si tenés HUEVOS, nombra, uno por uno a los que vos consideras gorilas. Si no lo haces, lo único que demostrás es que sos un cagón más que por defender lo indefendible, tirá la piedra y esconde la mano (y después pasa por caja a cobrar los servicios prestados).

Camello llamas a gente gorila cuando tenemos una presidente que se cree semidiosa (ayer dijo textualmente: "Sólo hay que tenerle temor a Dios, y a mí, en todo caso, también un poquito"). Todo bien pero estoy harto del dualismo (K/anti-K, Oficialismo/Oposicion), eso es lo que se benefician con el pensamiento ya masticado dual les conviene.
Obvio que hay cosas buenas pero la mayoría de las que hace el gobierno están mal, por eso no soy gorila, sino un tipo que analiza y saca sus propias conclusiones.
Es indefendible lo que hace nuestra presidente. Hace una cadena en prime time incumpliendo la ley de medios, se cree semidiosa, niega la inflación, nos miente descaradamente, la justicia está agarrada de las pelotas y los juicios de la ANSES no se cobran (por más que los jueces dijeron que si y por eso se mando a 2 jueces a juicio político), encima usan plata del ANSES para cosas que no son sus fines.

Y vos llamas gorila.

OK....

ORGULLOSO PERTENECIENTE AL 46%.

Lo único que necesitan los malos para triunfar, es que los buenos no hagan nada (http://46.com.ar/index.php/es/foro/convocatorias-publicas/66-convocatoria-digamos-basta-13-de-septiembre-de-2012-19hs)

¿Ya no quieren jugar mas al chinchón?

Citar"Con este gobierno, hay que dejar de robar por treinta segundos y sacamos el país adelante. Dos años era hace mucho tiempo. La inflación se los comió, estos son como los chicos, no tienen noción del peligro o como aquel que está en la cárcel y sigue robando"

¿Es gorila?

Che, no nos vayamos al carajo, tampoco. No nos peleemos por esto, no vale la pena. El tiempo se encarga de decir quién tiene razón.

Pregunté a Camello si tiene miedo, porque cuando ayer Cristina dijo que había que tenerle "un poco de miedo", todos los obsecuentes asquerosos la aplaudieron fuerte.

Cita de: DAX en Septiembre 07, 2012, 10:44:47
...

Camello:


Cuando se afirma se algo hay que sostenerlo y demostrarlo. Si tenés HUEVOS, nombra, uno por uno a los que vos consideras gorilas. Si no lo haces, lo único que demostrás es que sos un cagón más que por defender lo indefendible, tirá la piedra y esconde la mano (y después pasa por caja a cobrar los servicios prestados).

Andar sindicando gente por la vida con el dedo no es tener huevos, es ser simplemente un delator. Y  yo no soy ni el Senador McCarthy, ni todos los colaboradores de la dictadura, ni los servicios de inteligencia, ni Mauricio Macri y Esteban Bullrich con su 0800. No me pidas que haga un acto de tal bajeza, que tan mal le ha hecho (y le sigue haciendo) a la gente.

Esos asquerosos obsecuentes como los llamás, tienen, llamémosle, ciertos resguardos ya que temen que los espíen, no la oposición, sino el mismo gobierno al cual pertenecen.

Cita de: Camello_AR en Septiembre 07, 2012, 13:27:12
Andar sindicando gente por la vida con el dedo no es tener huevos, es ser simplemente un delator. Y  yo no soy ni el Senador McCarthy, ni todos los colaboradores de la dictadura, ni los servicios de inteligencia, ni Mauricio Macri y Esteban Bullrich con su 0800. No me pidas que haga un acto de tal bajeza, que tan mal le ha hecho (y le sigue haciendo) a la gente.

No te olvides de Gerardo Martínez, buchón durante la dictadura, aliado al gobierno y participa en actos al lado de las Madres y Abuelas compradas por el gobierno.

Cita de: the98 en Septiembre 07, 2012, 13:56:41

Cita de: Camello_AR en Septiembre 07, 2012, 13:27:12
Andar sindicando gente por la vida con el dedo no es tener huevos, es ser simplemente un delator. Y  yo no soy ni el Senador McCarthy, ni todos los colaboradores de la dictadura, ni los servicios de inteligencia, ni Mauricio Macri y Esteban Bullrich con su 0800. No me pidas que haga un acto de tal bajeza, que tan mal le ha hecho (y le sigue haciendo) a la gente.

No te olvides de Gerardo Martínez, buchón durante la dictadura, aliado al gobierno y participa en actos al lado de las Madres y Abuelas compradas por el gobierno.

¿Recuerdan esto?

CitarLa presidenta Cristina Kirchner salió ayer al cruce del representante de una inmobiliaria que criticó en la prensa las políticas económicas del Gobierno y reveló que pidió información de la firma a la AFIP, tras lo cual descubrió que "no presenta declaraciones de ganancias desde 2007".

¿Quiso escrachar por elevación a la AFIP o no se dio cuenta?

Cita de: the98 en Septiembre 07, 2012, 13:56:41

Cita de: Camello_AR en Septiembre 07, 2012, 13:27:12
Andar sindicando gente por la vida con el dedo no es tener huevos, es ser simplemente un delator. Y  yo no soy ni el Senador McCarthy, ni todos los colaboradores de la dictadura, ni los servicios de inteligencia, ni Mauricio Macri y Esteban Bullrich con su 0800. No me pidas que haga un acto de tal bajeza, que tan mal le ha hecho (y le sigue haciendo) a la gente.

No te olvides de Gerardo Martínez, buchón durante la dictadura, aliado al gobierno y participa en actos al lado de las Madres y Abuelas compradas por el gobierno.

No pero the98 vos tenes que enteder que ellos son revisionistas históricos y tienen una visión parcializada de la realidad y el pasado, por lo tanto todo es según ellos interpretan, es decir por conveniencia.

En fin... me asombra ver gente defender a este gobierno que cada vez está mostrando más la hilacha. Me gustaría que estas personas después sigan manteniendo su postura porque sino serán dignos de llamarlos panqueques (como ellos utilizan en su glosario).

Cita de: DAX en Septiembre 07, 2012, 10:44:47

Cita de: Camello_AR en Septiembre 07, 2012, 10:21:20

Cita de: frhfpwimb en Septiembre 07, 2012, 10:00:51

Cita de: Camello_AR en Septiembre 07, 2012, 09:29:18
Yo le tengo miedo a los gorilas. Porque con sus ideas poco sociales, cada vez que gobernaron los sufrimos y mal. Y lamentablemente están invadiendo la blogosfera (espacio que Argento no se salva) (no se si en cantidad o en ahinco en opinar que con Macri estariamos mejor)

Ese es problema del "pensamiento único", si no piensan como yo quiero son "gorila, fachos, subditos de magento, etc".

Me hace acordar al glosario de chavez (http://www.lanacion.com.ar/1505946-el-glosario-de-la-creatividad-chavista-para-desacreditar-rivales).

Yo en ningún momento dije "subditos de magneto" ni "fachos". Por otro lado, yo no tildo a todos de gorilas poruqe no comparten mi pensamiento, ni los descalifico perse. Solo dije que le tengo miedo a los gorilas. y que veo que en argento andan unos cuanto.

Camello:


Cuando se afirma se algo hay que sostenerlo y demostrarlo. Si tenés HUEVOS, nombra, uno por uno a los que vos consideras gorilas. Si no lo haces, lo único que demostrás es que sos un cagón más que por defender lo indefendible, tirá la piedra y esconde la mano (y después pasa por caja a cobrar los servicios prestados).

Me parece innecesario pedir que nombre quienes les parecen gorilas, además de inservible no queda bien.

No importa eso, lo que sí sería interesante es que Camello_AR (por ser el único que apoya a cristina de los que comentó *; gracias por comentar por cierto) es que diga su posición en cuanto a la corrupción que hay en el país. Si le parece totalmente mentira y una conspiracion por parte de clarín y todos los medios del país de los casos que se hablan (Boudou, De Vido, Insfrán, Moreno, A. Fernandez, CFK, etc) o si piensa que algo de verdad debe tener y decide hacer la indiferencia por algún motivo.
Como también qué le parece que usen la caja de la Anses para pagar netbooks y bueno, muchas cosas.
Y también, que le parece sobre el INDEC, que nieguen sistemáticamente cosas que son innegables.

Creería que ya han hablado sobre esto, pero estaría bueno una respuesta concreta sobre los puntos. Me servirían al menos a mí para entender como es que se justifican algunas cosas.
Me han dicho, recuerdo un comentario de nickraro también, que es inevitable robar en el gobierno entonces no importa: :S

Propondría mas problemas pero vamos por partes.

PD: * Camello no es el único que comento pero si el que lo hizo mas de dos veces. :P

Tratare de responder a lo que pueda y sepa.

Primero quiero aclarar que tengo simpatía con el gobierno, más que con otros sectores políticos, pero que no soy ciego defensor (aunque quizás parezca más de lo que soy)

Segundo, que todo lo que digo lo digo libremente, por propia convicción, y sin ningún tipo de orden superior, ni motivación económica (tengo un laburo que me paga lo suficiente para no tener que vender mis opiniones, y que, paradójicamente, mis superiores son demasiado antigobierno y antipolítica de derechos humanos, pese a tener que velar por ellos). Amen que si fuera un "cooptado" bloguero pago, como administrador del sitio, tranquilamente podría eliminar mensajes, editarlos hasta hacerles perder el sentido, bloquear usuarios, etc. para que solo se oiga la voz oficial, y sin embargo, no toco ni una coma de los mensajes (incluso en este tipo de tópicos evito editar hasta para corregir un link para que no quede como que se modificó el mensaje).

Tercero, la famosa caja de la Anses. Lamentablemente asociamos Anses = Jubilación, cuando el nombre mismo lo índica, que es la administración nacional de la seguridad social. Y sobre el tema (seguridad social) tuve una materia específica incluso en la Universidad, y abarca todo tipo de ayudas que hagan al sostenimiento de las necesidades de la sociedad para su mantenimiento. Al respecto la OIT define seguridad social como "La protección que la sociedad proporciona a sus miembros, mediante una serie de medidas públicas, contra las privaciones económicas y sociales que, de no ser así, ocasionarían la desaparición o una fuerte reducción de los ingresos por causa de enfermedad, maternidad, accidente de trabajo, o enfermedad laboral, desempleo, invalidez, vejez y muerte; y también la protección en forma de asistencia médica y de ayuda a las familias con hijos.". Así, las ayudas en forma de asignación universal, plan ProCrear, netbooks*, entre otros destinos de "la caja de la anses", no hacen más que al sostenimiento de un Estado de bienestar. Lo que pasa es que la Anses, al disolverse el engendro de las AFJP (instituciones que aborrezco desde su creación), absorvió su cartera de inversiones, entre las cuales había acciones de diversas empresas. Ahora el Estado, en un claro ejercicio de sus derechos como accionista, comenzó a designar representantes en el directorio de las empresas, lo que le cayó muy mal a muchas empresas. Una de dichas empresas es el conocido Grupo Clarín (que además vendió acciones sobrevaluadas). Obviamente, que para defender sus interesés, debe desacreditar a la Anses y sus manejos. Por otro lado,  muchos de los que creen que se dilapida el dinero de la seguridad social, son aquellos que sostienen un Estado neoliberal, con una reducción a la mínima expresión de la participación del mismo en la Cosa Pública (la res pública), en clara contraposicion con un Estado de Bienestar.

Respecto de las denuncias de corrupción, como hombre de derecho he de decir que una vez probados los hechos invocados, conversemos. Mientras tanto son meras denuncias e investigaciones (algunas con mayor y otras con menor sustento). No quiero poner las manos en el fuego por nadie, pues las quemaduras me las tengo que curar solo. Puedo decir que, sobre el tema Bouduo/CVS que más allá de lo que pueda probarse en el expediente (que dicho sea de paso tiene un alto manejo por parte de los medios, en la influencia sobre, por ejemplo, el fiscal, que los llama antes de entrar a hacer un allanamiento), que hace poco veía que la supuesta denunciante de la relación Boudou/Van Der Broele, la esposa de este último, dijo que se enteró de la dicho vínculo por los medios periodisticos.

Respecto de Gerardo Martínez, mierda panquequera hay en todos lados, y en ningun tipo de gobierno se puede garantizar la probidad moral del primero al ultimo

Me olvidaba el *

Las netbooks, al menos desde su concepción teórica (en la práctica realmente no he tenido mucho feedback con personas que las recibieron), son para impulsar la enseñanza de la informática, y mediante la informática. No se ustedes, pero he dicho reiteradamente, y lo he escuchado, en mis 20 años frente a una PC, que el conocimiento de la informática (no digo programación de Sistemas Operativos, sino el manejo básico de ellos, y de las herramientas de trabajo comunes, como procesadores de texto y planillas de cálculo) es parte del alfabetismo del Siglo XXI. Alguien que no posee conocimientos de computación , es un analfabeto a los ojos de las posibilidades laborales actuales. En la gran mayoría de empleos se usa la computación (hasta los cajeros del autoservicio de barrio y las cocheras usan computadoras y sistemas de gestión).
Por ello, dotar a la totalidad de los alumnos secundarios públicos de herramientas para aprender los conocimientos de informática, como así utilizar a la informática como herramienta de aprendizaje, me parece excelente.
De hecho, en mis años de escuela técnica no sólo me hubiese gustado que me den una compu, sino que nos enseñaran a usar la misma en función de la enseñanza de aquel momento. (ya existian sistemas como el autocad, para utilizar en dibujo técnico, mathematica para analisis y otras materias), como así equipos con control númerico (e integrar sistemas CAD y CAM, diseño y manufactura asistido por computadora). Lamentablemente en 3 años de dibujo técnico no salimos de la mesa y la regla T (no digo que sea malo aprender así, pero hay que pasar de la hoja al sistema), los tornos eran de hace 70 años, nos tenian 2 meses limando a mano una pieza de metal para hacer un martillo, etc.
Ahora el desafio es capacitar al docente para que este a la altura de las circunstancias

¿Cuál concepto es el peor? ¿Ser buchón o esconderse detrás de "señalamientos" inciertos para dejar la sensación que "cierta gente que piensa feo"?

Ser buchón es otra cosa. No confundan los tantos. Si alguien tira la piedra, que no esconda la mano. Si no piensa dar nombres, que no denuncie, que no agite alegremente frases del tipo "hay gorilas", primero, que salga a la calle, recorra las villas, haya ido a una guerra, que se haya ensuciado los zapatos en las inundaciones y otras tantas cosas para, primero, entender que es ser peronista y, luego, aprender que es un gorila. Cuando haya hecho todo esa instrucción (que no la da ningún claustro ni ninguno de los señores feudales capitalistas que se autotitulan peronistas), entonces, podemos empezar a hablar con cierto conocimiento de causa.

Por otro lado, imagino que tanto fútbol para todos y TC para todos también quedan enmarcados en la finalidad social del ANSES y toda la papelería teórica de los convenios y claustros, ¿no?

Y ya que estamos en fútbol para todos, no olvidar al entregador Marcelo Araujo que ha hecho de las suyas y está enmarcado dentro de todo lo que este gobierno (supuestamente) combate. Sin embargo lo sostiene y mantiene.

Sobre las netbooks, aquí, algunos usuarios fuimos contratados para dar soporte de aquellas entregadas con linux, realmente un fiasco total. La empresa no apareció nunca y su concepto de negocios es hablar mal de los demás, no tener siquiera un copia de su SO que pudiera ser instalado para testeo y, luego de la venta, ni atender los teléfonos.

Por otro lado, ya es mucha la gente que tiene hijos o es docente y que han recibido netbooks o notebooks del bendito plan y los porcetanjes de estos aparatos que, como mucho, a los 3 meses de entregados dejaron de funcionar (roturas, HD destrozados, etc. y que ahora están apilados en un galpón para "reparación") alcanzan prácticamente al 50% de las computadoras entregadas. (Intento ser optimista pero creo que me quedo corto).

SaludOS/2

Cita de: Camello_AR en Septiembre 08, 2012, 01:51:40
...
Tercero, la famosa caja de la Anses. Lamentablemente asociamos Anses = Jubilación, cuando el nombre mismo lo índica, que es la administración nacional de la seguridad social. Y sobre el tema (seguridad social) tuve una materia específica incluso en la Universidad, y abarca todo tipo de ayudas que hagan al sostenimiento de las necesidades de la sociedad para su mantenimiento. Al respecto la OIT define seguridad social como "La protección que la sociedad proporciona a sus miembros, mediante una serie de medidas públicas, contra las privaciones económicas y sociales que, de no ser así, ocasionarían la desaparición o una fuerte reducción de los ingresos por causa de enfermedad, maternidad, accidente de trabajo, o enfermedad laboral, desempleo, invalidez, vejez y muerte; y también la protección en forma de asistencia médica y de ayuda a las familias con hijos.". Así, las ayudas en forma de asignación universal, plan ProCrear, netbooks*, entre otros destinos de "la caja de la anses", no hacen más que al sostenimiento de un Estado de bienestar.
...

Muy lindo y bonito. Ahora asociame eso por favor con FUTBOL PARA TODOS porque yo solo creo que es una medida para obtener votos y pasar publicidad oficial, y no cumple ningún rol de Seguridad Social. Además de que lo único que  genera son perdidas.

Por favor Camello quiero que me contestes eso. :up:

ANSeS se convirtió en el prestamista de estatales y privados, siendo que para ese fin ya existía una institución, el BICE, en vez de capitalizarlo además los préstamos eran incumplidos por las grandes empresas nacionales y multinacionales al contrario de las pymes.

Hoy a la madrugada vi en el programa de C5N de Mundo Casella a Anibal Fernandez diciendo que la cadena nacional de cristina en prime time tuvo mas de un 60 puntos de raiting.

Es bastante gracioso como muestran sus numeros de forma que los favoerzca... es lógico que si lo pasas en todos los canales de televisión abierta vas a tener bastante raiting. Por otro lado la gente esperaba a seguir con su programa que es a veces lo úncio que ve las personas por ser en prime time. Otras distorición K.

La cadena nacional la justifica porque hay medios como clarin,lanacion y perfil que muestran todo el tiempo cosas negativas y hay que cojntrarrestar.... el pequeño detalle es que yo puedo elegir leer o no esos medios, la cadena nacional me la imponen.

Seguro, le ganó a ¡Grande Pá!
Yo tuve la mala idea de contestar 1 vez la encuesta telefónica para medir el rating, ahora llaman cada tanto. En ese cuestionario te dicen si están mirando el programa tal o el que le sigue si está cerca del horario de cierre y el canal por el que está, así con los 5 canales. No creo que hayan preguntado "si está viendo canal 2 "cadena nacional" marque 1, si está viendo canal 7 "cadena nacional" marque 2, etc. Obviamente cuando aparece la cadena nacional tiene el 100% de encendido, pero ¿lo mantuvo los 67 minutos?¿Todos los que se quedaron viendo, lo hicieron por el discurso o para esperar que terminara (sin saber lo que iba a durar) para ver su programa favorito?.


Edito: ¿dónde está la plata de la ley 23.681?

Bien Came, me parece que con argumentos se puede entablar una discusión. Obviamente no los comparto, pero es bueno leerlos igual.

Cita de: Camello_AR en Septiembre 08, 2012, 01:51:40
Respecto de Gerardo Martínez, mierda panquequera hay en todos lados, y en ningun tipo de gobierno se puede garantizar la probidad moral del primero al ultimo

El tema es que el gobierno y sus medios se la pasan acusando a los que estuvieron en la dictadura, cuando ellos tienen mucha gente que también lo estuvo e hicieron silencio. Cuando se pelearon con Moyano, 678 salió a revelar su pasado con la AAA, pero antes no decía nada.

Y hablando de gente vinculada con la dictadura, lo cito a Barone, quien trabajó en Clarín durante toda la dictadura. Los textos citados pertenecen a "La Nación" (¡epa! ¿Antes no pasaba nada con Papel Prensa que escribía Barone?). ¿Y que escribió Barone en "La Nación"? Bueno, se oponía a la Re-elección de Menem. Menem no lo había comprado, al parecer. La Nación le pagaba mejor.

http://www.lanacion.com.ar/209255-el-sueno-inmoral
http://www.lanacion.com.ar/210067-las-tribulaciones-de-un-proscripto

Los agrego al mensaje principal.

Saludos.

Antes le pagaban para escribir lo que pensaba (?) en el diario gorila, destituyente y cipayo.
Ahora le pagan para tener alzheimer selectivo.

Googleen "Juan Manuel Ensone"  :slap:

Gracias Camello por el feedback, discrepo pero está bueno que tires tus argumentos

Cita de: DAX en Septiembre 08, 2012, 02:59:53
Sobre las netbooks, aquí, algunos usuarios fuimos contratados para dar soporte de aquellas entregadas con linux, realmente un fiasco total. La empresa no apareció nunca y su concepto de negocios es hablar mal de los demás, no tener siquiera un copia de su SO que pudiera ser instalado para testeo y, luego de la venta, ni atender los teléfonos.

Por otro lado, ya es mucha la gente que tiene hijos o es docente y que han recibido netbooks o notebooks del bendito plan y los porcetanjes de estos aparatos que, como mucho, a los 3 meses de entregados dejaron de funcionar (roturas, HD destrozados, etc. y que ahora están apilados en un galpón para "reparación") alcanzan prácticamente al 50% de las computadoras entregadas. (Intento ser optimista pero creo que me quedo corto).

SaludOS/2

¿SO? Te corrijo DAX, SO es sistema operativo, eso no llegaba a ser operativo. La iso que "nos dieron" ni siquiera booteaba  :slap:
Lo hubieran hecho con Windows y por lo menos iban a poder robar un poco más, ya que se ahorraban ¿el soporte? ¿licencia? ni se sabe que pagaron.

Pero si saben cuanto es el 15%.

Posteo para que vean que no fui al cacerolazo, ni iré. :P

Cita de: the98 en Septiembre 13, 2012, 20:21:37
Posteo para que vean que no fui al cacerolazo, ni iré. :P

Yo tampoco

Cita de: Camello_AR en Septiembre 14, 2012, 09:16:59

Cita de: the98 en Septiembre 13, 2012, 20:21:37
Posteo para que vean que no fui al cacerolazo, ni iré. :P

Yo tampoco

Creo que de vos ya sabíamos :P

Jaja, pero yo aclaraba porque no soy anti-K. La objetividad ante todo. No voy a ir a una marcha en la que la gente protesta porque se le complica irse de vacaciones y las nuevas medidas al dólar, y luego le tira otras causas en el medio. Gente que grita "Que se vaya" o "Andá con Néstor". No, la democracia costó recuperarla. Hay que saber votar nada más. No es cuestión de "la votamos porque ahora estoy bien" y a los meses, si no me gusta, la echo.

Respeto a quienes quieren ir, pero no comparto.

Es obvio que tiene que terminar su mandato, pero eso no quita que tenga y deba escuchar los reclamos de todos los sectores sociales, ¿o se olvida que el circo lo paga la clase media?

the98 en la marcha había muchisimos reclamos no solo lo que comentas, desde gente por lo de once, hasta la corrupción y seguridad... osea no era solo por el dolar o para que se vayan todos.
La única forma de comprobar que era lo que se manifestaba era estando en la marcha y preguntando a la gente y uno se puede dar de una ida de la gran cantidad de cosas por las cuales la gente se quejaba.

Lamentablemente muchos reclamos son espurios y atentan más a un reclamo antidemocrático (o acaso en una dictadura, como le llaman se pudiese haber hecho una marcha así, sin que hubiese represiones, detenidos, muertos, etc?).


Si querés dólares anda a laburar a USA, si te dejan entrar y si conseguis laburo.
Si te jode la inseguridad, se más solidario con el que no tiene, porque por una lado nos quejamos de la delincuencia (mucho más leves que en muchisimos paises usados como modelo de referencia civil) y por el otro viene alguien a pedir ayuda y miramos para el otro lado, o si podemos cagar al prójimo lo hacemos, desde eludiendo el pago de impuestos, quebrantando las normas, teniendo empleados en negro, fomentando la circulación de bienes provenientes del delito (repuestos de warnes por ejemplo)

Cita de: frhfpwimb en Septiembre 14, 2012, 14:10:16
the98 en la marcha había muchisimos reclamos no solo lo que comentas, desde gente por lo de once, hasta la corrupción y seguridad... osea no era solo por el dolar o para que se vayan todos.
La única forma de comprobar que era lo que se manifestaba era estando en la marcha y preguntando a la gente y uno se puede dar de una ida de la gran cantidad de cosas por las cuales la gente se quejaba.

No acuerdo. ¿Es casualidad que sale una nueva medida de control al dólar y de repente pasa otro cacerolazo como el anterior? Es gracioso porque después van mezclando temas "contra la corrupción" "contra la inseguridad". De Once no escuché nada y los familiares no dijeron que iban a ir al cacerolazo. Y la realidad es que el disparador es el dólar, no digo que todos hayan ido por el dólar. Hay gente que estará cansada de X cosa.

Yo vi mucho desde TN y vi gente que cantaba lo que cité antes. Me parece deprimente. Gran parte de la gente que fue iba con el deseo interno que se vaya Cristina. Y mucha de esa gente la votó hace unos meses, no me caben dudas. Entonces no jodamos. El cambio va desde las urnas. Si se va Cristina, ¿dónde termina todo esto? ¿Se acuerdan de los 5 presidentes en una semana?

Sé que vos no la votaste, y que si fuiste, fuiste por otros motivos que no eran el dólar.

Cita de: Camello_AR en Septiembre 14, 2012, 14:11:57
Si querés dólares anda a laburar a USA, si te dejan entrar y si conseguis laburo.

Tampoco estoy de acuerdo, querido Camello. La medida de restricción es porque se hicieron las cosas mal, porque no se construyó una moneda fuerte. Yo tengo el derecho de comprar la moneda que se me canta, es así. Incluso hay gente que necesita de los dólares para laburar, sean importadores o lo que sea. Si en 9 años (casi 10) de gobierno, hubieran construido una moneda fuerte, esto no pasaba. Y sabemos que desde 2006/2008 que en este tema se viene trabajando mal.

Cita de: Camello_AR en Septiembre 14, 2012, 14:11:57
Si te jode la inseguridad, se más solidario con el que no tiene, porque por una lado nos quejamos de la delincuencia (mucho más leves que en muchisimos paises usados como modelo de referencia civil) y por el otro viene alguien a pedir ayuda y miramos para el otro lado,

La inseguridad no se acaba porque yo y varios vayamos a ayudar a la gente que duerme en la calle con una ONG. El crecimiento mejoró la situación de algunos pobres, pero no los sacó de la pobreza. Es lo que decía que te enseñan en economía básica: El crecimiento no viene acompañado de desarrollo. De hecho si el crecimiento supera un umbral y no se toman medidas para incentivar el desarrollo, este último decrece a pesar que exista crecimiento.

La inseguridad se combate dándole a la gente facilidades para que puedan valerse por sí mismas. No con AUH, que luego de 9 años de fabuloso modelo y crecimiento no debería existir más. Esa es otra parte del relato del gobierno. Si en vez de eso hacemos talleres donde les enseñamos a la gente oficios, aumentamos el nivel educativo de estos sectores, las cosas serían distintas. Pero a ellos les conviene tener de rehenes a los pobres. Ya viste el video que cité de 67Forros, cuando Gvirtz era anti-K y mostraba el clientelismo.

Cita de: ThecaTTony en Septiembre 14, 2012, 13:45:06
Es obvio que tiene que terminar su mandato, pero eso no quita que tenga y deba escuchar los reclamos de todos los sectores sociales, ¿o se olvida que el circo lo paga la clase media?

Casi la mitad del país no aprueba esta gestión, quedó demostrado en las elecciones (46%). Es muuuucha gente. Nada menos que casi 20 millones de personas.

Ahora lo que me preocupa es que haya gente que esté pidiendo que la oposición se una. Radicales con el FAP, con el peronismo y el macrismo. Va a ser un verdadero desconche. La alianza ya la vimos gobernar y fracasó. Y nos dejó en la peor crisis de la historia de este país. Lo único que une a estos candidatos es que son anti-K. Todos tienen ideas de gobierno distintas. O sea que es una alianza que va a representar a todos al mismo tiempo que no representa a nadie.

La mejor lectura que puedo hacer de todo este quilombo es que el sistema no funciona. Este país es la gran prueba de eso a nivel mundial.

Saludos, no se enojen.

Cita de: the98 en Septiembre 14, 2012, 14:31:33
Ahora lo que me preocupa es que haya gente que esté pidiendo que la oposición se una. Radicales con el FAP, con el peronismo y el macrismo. Va a ser un verdadero desconche. La alianza ya la vimos gobernar y fracasó. Y nos dejó en la peor crisis de la historia de este país. Lo único que une a estos candidatos es que son anti-K. Todos tienen ideas de gobierno distintas. O sea que es una alianza que va a representar a todos al mismo tiempo que no representa a nadie.

De la cita, resalto la frase que quiero contestar porque, ya lo dije en otro post, estoy cansado que sigan vendiendo esa mentira.

La del 2001, ni por asomo fué la peor crisis de la historia argentina. A lo sumo, una crisis más y, me animo a decir, el país económicamente, estaba igual que hoy en día (por más que los números hablen maravillas de lo que hoy vivimos, una cosa son los números, otra la realidad).

Repito, en lo que he vivido, durante los gobiernos de ongania a Lanusse, vedas alimenticias (carnes, harinas y todo tipo de alimentos) y de combustibles, quitas constantes de ceros a la moneda nacional para compensar los efectos de inflaciones galopantes.

Luego, el regreso de Perón (tiro, lio, cosha golda), José Ber Gelbard, como ministro (a ver si les suena esto) con un plan ambicioso para obtener estabilidad y crecimiento económico: congelamiento de precios, aumento masivo salarial inferior al necesario para acompañar a la inflación y congelamiento de paritarias por 2 años como pilares. Ahora bien, ¿consecuencia? crisis económica, y luego de un cambio de ministro y la posterior asunción en el cargo de Celestino Rodrigo, quién, obligado a sincerar la economía decretó una devaluación que dejo culo para arriba a mas de la mitad de los habitantes del país (conocido como "el rodrigazo").

Tras cartón, otro plan similar, pero mas a largo plazo, el de Martinez Hoz. Nuevamente, precios controlados, salarios estancados pero, con una variante, la famosa "tablita" del dolar y el auge del "deme dos" (Cualquier similitud con la convertibilidad de Cavallo no es pura coincidencia). ¿Consecuencia?, llega Lorenzo Sigaut como ministro de economía y le toca ser el chico malo de la película, como ya le había pasado a C. Rodrigo, nueva devaluación monstruosa (conocida como "sigautazo") y nuevamente, la mayoría de la población con el culo destrozado.

Durante estos períodos, hubo de todo, como dije antes, vedas de alimentos, vedas de combustibles, restricciones cambiarias, inflaciones galopantes (llegando a los 3 dígitos anuales), incremento desmesurado de la deuda pública, especialmente la externa.

Y, hago un pequeño alto para comentar sobre algo que vengo escuchando estos días como si fuera la gran novedad de la economía: la posibilidad de entrar en recesión con inflación.

Resulta que ahora eso es una gran novedad y todos los periodistas, analistas y economistas se desviven por explicar que significa, porque pasa y que nos podría pasar si esto ocurre, al margen que estamos en un camino inexorable a que ocurra.

Pero, resulta que ya a comienzos de la década del 80, en la facultad de ciencias económicas de la UBA se enseñaba "receflaxión", un fenómeno único en el mundo y que existía sólo en Argentina, y que fué bautizado con dicho nombre, producto de la conjunción de "recesión" e "inflación". En síntesis, nada nuevo bajo el sol, estamos a las puertas de, quizás, una de las mayores (y real) crisis económica de la historia.

No puedo dejar de citar, la vuelta a la democracia, los intentos del gobierno de R. Alfonsín por estabilizar la economía, un par de ministros quemados y la llegada de Juan Vital Sourrouille al ministerio y el lanzamiento del Plan Austral, el cual logró buenos resultados a corto plazo y si hubiera sido aplicado en su totalidad, hoy, tanto Alfonsín como Sourrouille serían Gardel. Pero no fué así, oposición (el peronismo), la CGT, los gremios, los empresarios, los militares y el campo estaban empeñados en que Argentina tuviera un gobierno mas potable, por lo cual, cada cual hizo lo suyo para desestabilizar la economía, fuga de capitales, aumentos injustificados de precios, campañas sucias, etc. Hasta que, la ansiedad por tomar el poder hizo que apuraran un poco el paso y provocaran los desmanes del 89 para obligar a Alfonsín a abandonar el gobierno antes de tiempo. (desde ese momento, ya comenzaba a hacer lobby Domingo Cavallo para insertarse dentro del gobierno peronista y llegar al ministerio de economía - recordemos que había sido funcionario del gobierno de facto de la dictadura- para aplicar el plan de regalo del país que todos ya conocemos.

Bien, era menemista, varios ministros, el primero de ellos, con buenas intenciones (recuerdo sus dichos apenas asumido y sus sacrificios buscando la manera de "salvar al país", pero no hay fortuna, muere en su despacho de "muerte natural" a los pocos meses de haber asumido y quedan cajoneadas varias carpetas con su proyecto de plan que buscaba mejorar la economía (pero eso iba a joder a los oligarcas). En fin, se suceden ministros y la cosa no camina, inflación, desabastecimiento, etc. hasta que todo se soluciona mágicamente con la llegada de Cavallo al ministerio y su bendito plan de convertibilidad. Resultado: atar al país a los intereses extranjeros, regalar todos nuestros bienes esenciales y despues huir. Esto provocó el acceso al gobierno de la alianza que iba a ser la que tenía que pagar los platos rotos en poco tiempo, posibilitando que el peronismo retome el poder en un par de años, como mucho.

Cantado, es lo que paso, boicoteos, ayudado por la inoperancia de un presidente que no servía ni para la foto, la obligación de llamar a Cavallo para que les "saque las papas del fuego" y el resultado sabido, Cavallo se dedicó a salvar a los capitalistas y no a la nación, crisis bancaria (esto fue lo único, el resto fué invento) y el famoso corralito que enardeció a una parte de la población que salió a protestar, con mas, grupos de choque y todo el aparato peronista con el libreto armado de "tenemos hambre" se logró voltear al gobierno de la Alianza.

Aquí, el único que podía gobernar en ese momento era el Cabezón Duhalde y mientrás el congreso se resistió a nombrarlo presidente el "tenemos hambre" continuó hasta que se izó la bandera de rendición y lo designaron Presidente de la Argentina. Ahí, mágicamente se acabó el "tenemos hambre" y este buen hombre pudo gobernan un par de años con tranquilidad y, tras un par de intentos, de la mano de Roberto Lavagna estsabilizaron la economía, pusieron (en realidad, fue Lavagna solo) en marcha los mecanismos de crecimiento y recaudación, se incrementaron las reservas de divisas y, con esto, se le entregó el gobierno a Néstor Kirschner quién mantuvo a Lavagna hasta que todos los números cerraron perfecto, ahi le echó por "pensar feo" y se dedicó a vivir de las rentas de la abuela.

En definitiva, viendo que este gobierno (todo el equipo de gobierno) de economía no saben mas que yo de física cuántica, si no aparece alguien que realmente ponga las cosas en su lugar, en poco tiempo viviremos una crisis económica seria.

Ahora, rememorando todo esto, veo que muchos se rasgan las vestiduras defendiendo las instituciones y la constitucionalidad y me obligan a preguntarme ¿Donde estaban cuando este mismo tipo de protestas (peores, porque eran armadas) volteaban a dos gobiernos democráticos?

Obvio que no quiero que el gobierno actual finalice su plazo en forma anticipada, es más, quiero que se queden y se hagan cargo de lo que han hecho, al menos, que una vez alguien se haga cargo. Como tampoco quise, en su momento, que las protestas sociales interesadas voltearan a dos gobiernos democráticos.

En fin, disculpen lo extenso de este post, pero creo que es necesario rever muchas cosas antes de catalogar una situación como "la peor" o "la mejor", etc. y porque veo que para muchos la historia argentina empieza en 2001 y no es así. Y asi como también veo cierta incoherencia en los valores democráticos cuando se justifica haber volteado a dos gobiernos no peronistas pero se deja la vida defendiendo la continuidad de cualquier gobierno peronista (que de peronista solo tiene el discurso).

SaludOS/2

Cita de: DAX en Septiembre 14, 2012, 15:36:23

Cita de: the98 en Septiembre 14, 2012, 14:31:33
Ahora lo que me preocupa es que haya gente que esté pidiendo que la oposición se una. Radicales con el FAP, con el peronismo y el macrismo. Va a ser un verdadero desconche. La alianza ya la vimos gobernar y fracasó. Y nos dejó en la peor crisis de la historia de este país. Lo único que une a estos candidatos es que son anti-K. Todos tienen ideas de gobierno distintas. O sea que es una alianza que va a representar a todos al mismo tiempo que no representa a nadie.

De la cita, resalto la frase que quiero contestar porque, ya lo dije en otro post, estoy cansado que sigan vendiendo esa mentira.

Cierto, DAX. Fue la peor de los últimos 20 años. Incluso quizás fue peor la hiperinflación. No lo sé, como no lo viví.

Es como una frase hecha esa del 2001... Bastante aprovechada por los K.

Hago doble post para compartir la opinión de la "Asamblea Popular por el Agua", opositora al gobierno, pero a su vez opositora a la marcha del 13...

http://asambleapopularporelagua.blogspot.com.ar/2012/09/que-tu-bronca-no-te-ciegue-en-estos.html

A su vez me quedé pensando, ¿es casual que la marcha haya sido el 13? ¿Qué significado tiene el número 13? ¿Podríamos llamar a esta marcha multitudinaria como "La Marcha del 13"?

Para pensarlo. Las casualidades no existen...

Apuren que porai lo sacan.  :v

Edito: Otro en iTunes:

http://itunes.apple.com/nl/podcast/manual-del-militante-pasivo-1/id553797657

Los carteles nazis que mostró 678, no son más que otra manipulación de las que nos tiene acostumbrados...


Esta imagen es la que se difunde por Internet, no es la que se mostró en 678. En esta imagen se ve claramente que el cartel dice algo de Cristina... En 678, la foto la tomaron con una cabeza tapando la leyenda sobre Cristina, para que parezca que el cacerolazo fue apoyado por nazis.

La verdadera bandera la podemos ver acá, sin edición. La bandera sugiere que Cristina es nazi, y más aún si va por la reelección. Más allá de coincidir o no, acusar a esta gente de nazis es un recurso bajísimo de un programa que se produce desde el fondo de la mierda de las cloacas tapadas.



Y acá una foto de la bandera fuera del contexto de la marcha

El problema es que generalizan y es un recurso muy estúpido, porque puede que haya gente que apoye tal o cual cosa, pero la gente se fue a manifestar por muchísimas razones.

Esos carteles son cualquiera, pero ¿acaso alguien le puede obligar a que no lo muestre?

Otro ejemplo de manipulación es el siguiente:

Orignial:
(http://i.minus.com/iQL7145XqKl1t.jpg)

Con photoshop:
(http://i.imgur.com/zDLuF.jpg)

Para mi lo de los signos nazis son infiltrados que se utilizan para descalificar la protesta... es lógico dada la calidad de la impresión como algo bien armado.

Reitero que en las marchas había muchisimas quejas y casi ninguna referente a el tema del dolar.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/402872_10151063173986188_1662949230_n.jpg)

Videíto mostrando la manipulación de 678.

Soy un poco sordo y hasta que no lo leí, pensé que decían "el que no salta es negro y K". Además decir que son nazis porque adopten alguuuunas de las tácticas sistemáticas de políticas de Estado y otras para-estatales, es como mucho, no se. La señora Bonafini defienda al gobierno y combata a los oligarcas, gorilas, bostas humanas caceroleras, es una cosa, la pusilánime de Nora Cortiñas cuando fue a acompañar a unos originarios a Casa de Gobierno para que los atienda la Presidente y le hayan cerrado la puerta en la cara, es política de Estado. Además Perón también, cuando los originarios se fueron congregando desde Jujuy hasta llegar a Plaza de Mayo, se sacó la foto de rigor, los sacó del hotel de los inmigrantes donde los había alojado, los metió en un tren y les dió un shot en el tujes.
Pérez Esquivel siempre fue el que se la creyó porque le dieron un premio esos suecos del toor, se ve que le agarró el Alzheimer ahora que se pone a defender a los oligarcas patéticos. Si quieren dólares que se vayan a vivir a EE.UU. Boudou no tiene la maquinita de fabricar dólares.

Ya son 4 los que votaron a favor de la reforma y la re-reelección. A estos me gustaria hacer otra pregunta: ¿Que les parece que hizo mal el gobierno? (que les disgusta también).

Tengo un compañero que confesó apoyar al gobierno de la misma forma en que apoya a un equipo de futbol, como por esas razones no puedo hablar con él de politica estaría bueno ver cuales son las quejas de los Kirchneristas sobre los Kirchenr.... (recien leo lo que escribí  :whistling: jaja) me parece que va en contra de su definicion pero le doy un intento.

Saludos.

¿Tribuna de periodistas es del SEPRIN?

Está bueno el video.

Saludos.

Y quién hizo el video, he? quién lo hizo?? Yo te digo quién, la falacia lo hizo. //escuché varias veces en 678 que dicen "Falacia" como sinónimo de "Clarín" o "Monopolio de Multimedios".

Seguro que ya lo comenté a esto, pero leí en foros de habla inglesa que al gobierno Ingles también le viene bien la demagogia de la lucha por tierras, de defender la patria. Las malvinas son Argentinas nos dicen, pero solo lo dicen.

Está bueno el video por cierto.

Saludos.

Vamos con estos que no necesitan repuestos....  :whistling:

Marcela Morelo habló de inseguridad y la amenazaron

La cantante se presentó en un recital organizado por el municipio de Lanús e hizo el reclamo ante una multitud porque le habían robado un instrumento a un integrante de la banda.

Los habitantes de Lanús tuvieron su cierre de año con la denominada Fiesta Popular de 2012, que se celebró este sábado en los jardines del palacio municipal con un show de entrada libre y gratuita.

Sin embargo, el final del evento que tuvo como figura a Marcela Morelo estuvo fuera de los cálculos de los organizadores.

La artista, oriunda de Lanús, aprovechó la ocasión para expresar su preocupación por los episodios de inseguridad en la zona. Uno tuvo como protagonista al guitarrista de su banda, a quien le robaron su auto, estacionado a la vuelta del municipio.

En ese contexto, además de anunciar que va a sumarse a las marchas por la inseguridad que suelen realizarse los viernes, la cantante le pidió al intendente Darío Díaz Pérez que "haga algo".

Esto provocó la inmediata adhesión de la mayoría de la gente que había ido a presenciar el show: abuchearon al funcionario y con gritos pidieron "seguridad".

Los representantes municipales que habían sido parte de la organización del evento se incomodaron de tal manera, que -cuenta el sitio zonal La Defensa- la directora de ceremonial, Marta Mottet de Bonfiglio, le gritó a Morelo: "¡Puta, gorila, te llevás la plata y decís eso!".

Esa no fue la única reacción: desde la organización se habrían querido quedar con los equipos de sonido de la banda de la cantante.

:slap: